do anies821 - NPR

[karolin-k]

napisałaś:
A poczytałaś trochę o NPR?? Czy tylko masz wiedzę tą którą pani przekazała na
naukach?? To trochę za mało. Jesli chodzi o badania to najwięcej par, które
się rozchodzą to te które używały antykoncpecje, moze dlatego że kobieta jest
na każde zawołanie?? "Zabezpieczyłas się to chodż" i nie ma że nie, w końcu
się nudzi więc może kogos do pary??, albo jakies nowe rewelacyjne metody
uatrakcyjniające sex, a poniżającee kobietę????

Kto Ci takich bzdur naopowiadał?
czyli seks nie jest przyjemnościa dla obydwojga partnerów, tylko jest to
forma nagradzania męża?
a czy kobiecie nie może się znudzic partner?

współczuje Ci, widać, ze jak masz dni niepłodne, to nie możesz partnerowi
powiedzieć, ze nie masz ochoty na seks, bo właśnie to napisałas

najważniejsze to zaufanie do partnera
a u Ciebie jak widać tego nie ma
bo przecież wg koscioła, kobieta musi się oddawać męzczyźnie bez żadnego "ale"
no chyba że ma dni płodne, to wtedy ma szczęście i moze powiedzieć "nie"

[anetina]

super podsumowanie

anies821 - widze, że nie zamierzasz odpowiedzieć

[karolin-k]

[ala-81]

ja także z przyjemnością przeczytam odpowiedz
ponieważ po ostanich naukach bardzo zainteresowało mnie stwierdzenie:

>Jesli chodzi o badania to najwięcej par, które
>się rozchodzą to te które używały antykoncpecje, moze dlatego że kobieta jest
>na każde zawołanie??

chciałabym usłyszeć KONKRETNE argumenty dlaczego antykoncepcja prowadzi do
rozpadu małżeństwa, a nie fisiu misiu o "niedosycie seksu i dzięki temu
większej wierności jednemu partnerowi"

statystyki

[bystra_26]

Chyba dla własnej pewności wyszperam gdzieś te statystyki i umieszczę na forum.

Jednak prawdą jest, że wśród małżeństw stosujących antykoncepcję odsetek
rozwódów jest większy niż wśród tych nie stusujących jej. Słyszałam i czytała
to w różnych źródłach, często odległych od poradni rodzinnych i kursów dla
narzeczonych.


Jednak stwierdzenie:

> >Jesli chodzi o badania to najwięcej par, które
> >się rozchodzą to te które używały antykoncpecje, moze dlatego że kobieta j
> est
> >na każde zawołanie??

to już INTERPRETACJA prelengenta. Ważne, że użył/a MOŻE, czyli istnieją też
inne przyczyny.

Na zdrowy rozsądek:

1. pary mające dzieci mają większą motywację, by być razem - dobro dzieci; no i
jak są dzieci, to w przypadku problemów małżeńskich więcej par długo się
zastanawia nad rozejściem

2. środki hormonalne często powodują spadek libido u kobiety, co odbija się na
relacji z mężem

3. ...

Antykoncepcja sama w sobie nie musi prowadzić do rozpadu małżeństwa, ale
intencje stojące za wyborem antykoncepcji mogą podkopywać małżeństwo. Bo jeśli
nie chcemy mieć dzieci, ale nie uważamy, że małżonek jest na nasze każde
zawołanie (nie tylko w kwestii seksu), to nie ma zagrożenia instrumntalnego
traktowania partnera. Itd.

Sama jestem przeciw środkom hormonalnym, bo "psują" płodność kobiety. Bycie
płodnym jest objawem zdrowia organizmu, więc pozbawianie się płodności jest
wprowadzaniem się niejako w stan choroby.

Kobiety - nie dajcie sobie kitu wciskać u lekarzy. Tabletki bez badań to kpina
z waszego zdrowia. I czytajcie zawsze ulotki - skutki niepożądane może i
występuja rzadko, albo po długim czasie, ale nigdy nie macie pewności, że was
akurat ominą. Zbyt wiele dzisiaj kobiet ma problemy z powrotem płodności, jak
juz odstawi hormony i chce mieć dziecko, a tu... znów okres przyszedł.

[inkageo]

Ja chyba wiem skąd te statystyki, mam bardzo religijną przyjaciółką, mężatkę
stosującą NPR. W ich przypadku nie mam mowy o rowodzie, nawet jak będzie bardzo
źle.. Mają podobnie radykalne poglądy w sprawie antykoncepcji, jak i rozwodów -
jednego i drugiego nie dopuszczają..

[ala-81]

> Na zdrowy rozsądek:
> 1. pary mające dzieci mają większą motywację, by być razem - dobro dzieci; no
i
jak są dzieci, to w przypadku problemów małżeńskich więcej par długo się
zastanawia nad rozejściem

to chyba właśnie nie jest zdrowy rozsądek

jeśli myślę o odejściu od żony/męża należałoby się zastanowić dlaczego mam taki
zamiar? skoro mam dzieci, nie stostuję antykoncepcji która doprowadza do
rozpadu, to dlaczego ten rozpad następuje???
no pewnie że lepiej mieć dzieci i tkwić w beznadziejnym związku dla ich dobra ;P

rozsądek

[bystra_26]

ala-81 napisała:

> > 1. pary mające dzieci mają większą motywację, by być razem - dobro dzieci

Jak się ma dzieci, to człowiek nie trzasnie drzwiami przy byle konflikcie.
Nawet jeśli nie ze względu na współmałżonka, to na dzieci, usiądzie do rozmów
ze współmałżonkiem. Jak coś będzie źle się dziać, to będzie rozmawaiał w porę,
a nie machał ręką, widząc że, jesli tej kwestii dziś nie poruszy, to ona może
podkopać całe małżeństwo.


> ; no
> i
> jak są dzieci, to w przypadku problemów małżeńskich więcej par długo się
> zastanawia nad rozejściem
>

ZAŁOŻENIE - sytuacja normalnych ludzi, nie patologia typu alkoholizm czy przemoc


> to chyba właśnie nie jest zdrowy rozsądek
>
> jeśli myślę o odejściu od żony/męża należałoby się zastanowić dlaczego mam
taki
>
> zamiar? skoro mam dzieci, nie stostuję antykoncepcji która doprowadza do
> rozpadu, to dlaczego ten rozpad następuje???


Sama antykoncepcja nie musi prowadzić do rozwodu! To byłoby bardzo urposzczone
stwierdzenie, że prowadzi.

> no pewnie że lepiej mieć dzieci i tkwić w beznadziejnym związku dla ich
dobra ;


Wcale tak nie myslisz. DOBRO dzieci musi być realne. Lepsza separacja niż zycie
z tatusiem tyranem, pijakiem, alkoholikiem. Zdrowa psychicznie kobieta to
wybierze. KK dopuszcza separację.

[ala-81]

przy byle konflikcie z dziećmi czy bez ludzie w normalnym zwiazku tez nie
trzaskają drzwiami. Dzieci to nie magnes który trzyma w domu, to nie dzieci
sprawiają ze rodzice potrafią ze sobą rozmawiać - dzieci nie są gwarantem
udanego życia wogóle i małżeństwa też - co usilnie próbuje nam wmówić pani z
poradni

[ala-81]

2. środki hormonalne często powodują spadek libido u kobiety, co odbija się na
relacji z mężem

tylko jak ma to się do dni owulacyjnych, kiedy libido jest wtedy najsilniejsze
w całym cyklu? przy założeniu że stosuję NPR aby uniknąć poczęcia.
wtedy kiedy można akurat ja nie mam potrzeby, czyli efekt taki sam jak przy
pigułkach, mogę ale chęci brak

[karolin-k]

i jeszcze się siebie unieszcześliwia, bo ma się ochotę na seks
a tu nie można, bo przecież zajdzie się w ciążę

unieszczęśliwianie?

[bystra_26]

Rozsądny człowiek wie, że jego szczęscie nie jest zależne od tego, czy
wszystkie potrzeby ma zaspokojone. Czasami trzeba ograniczyć się w jednej
rzeczy, żeby mieć drugą. To sztuka życiowych wyborów.

Nieralnym jest mieć wszystko, w ulubiony sposób, w zaplanowaym przez siebie
czasie... Chyba, że ktoś byłby Bogiem i mógł planować wszystko, jak chce bez
zależności od innych i dostępności środków.

Jeśli w moich planach nie ma w najbliższej przyszłości poczęcia dziecka i to
jest dla mnie ważne, to podejmuję wyrzeczenie abstynencji w okresie płodnym i
wcale nie powoduje to mego nieszczęścia. Poczekam te 10 dni i będę mieć seks, a
czekając na niego będę mieć ochotę. Przez te 10 dni będzimy z mężem przeżywać
naszą relację na inne sposoby, zaspokajać inne potrzeby bardziej - emocjonalne,
kulturalne, duchowe. A kobieta dopieszczona w innych sferach, jest również
bardziej otwarta na seks.

[ala-81]

A kobieta dopieszczona w innych sferach, jest również
> bardziej otwarta na seks.

tak więc kobiecie stosującej antykoncepcję a dopieszczonej na wiele sposobów
nie grozi spadek libido, ani pogorszenie relacji z mężem, o czym przekonujesz w
innym poście

logika dla poczatkujących

[bystra_26]

--> polecam na weekend

Spadek libido po tabletkach może nie być zrównoważony dopieszczaniem przez
partnera.

Wszystko pisałam w relacji - kobieta stosująca i nie stosująca tabletek.
Teoretycznie ta niestosująca ma wiekszą na poziomie fizycznym ochotę na seks
bez względu na faze cyklu.

Jednak w życiu każdy przypadek jest inny. Kobiety ze złymi doświadzceniami,
nagatywnym mysleniem o seksie, tez mają zazwyczaj niskie libido, nawet jak
tabletek nie biorą czy sa dopieszczone przez partnerów.

libido

[bystra_26]

1. nie znam badań, ale patrząc po sobie i po forum NPR - u wielu kobiet nie
występuje związek między teminem owulacji a zwiększoną ochotą na seks

2. w przypadku tabletek, wiele kobiet skarży się na mniejszą niż przed ich
braniem ochotę

3. dni z większą ochotą, to takie gdy kobieta jest bardziej dopieszczona
emocjonalnie, intelektualnie it. przez swego mężczyznę

[andziashea]

> 3. dni z większą ochotą, to takie gdy kobieta jest bardziej dopieszczona
> emocjonalnie, intelektualnie it. przez swego mężczyznę

Facet potrzebny, zeby być dopieszczoną intelektualnie? Bożeeee....

[ala-81]

czeka Cię więcej takich zaskoczeń jeśli będziesz brała ślub w kościele, to
dopiero preludium

[andziashea]

Alu, stanowisko niektórych przedstwicieli Kościoła katolickiego jest mi znane.
Dziwię się tylko, że inteligentna kobieta moze powtarzać taką bzdurę.

:)

[bystra_26]

Jaki nudny byłby świat bez CZEPIALSKICH!

[andziashea]

Bez ograniczonych byłby piękny, ale jak jest, każdy widzi...

libido2

[bystra_26]

> wtedy kiedy można akurat ja nie mam potrzeby, czyli efekt taki sam jak przy
> pigułkach, mogę ale chęci brak

Nie bardzo. Jak bierzesz pigułki, to libido spada ci (zależy to od rodzaju
pigułek i reakcji okreslonej kobiety na nie) w całym cyklu, czyli powiedzmy, że:

przed owluacją bez tabletek jest na 3, z tabletkami na 1
w okolicach owulacji na 6, z tabletkami na 3
po owulacji bez - 3, z - 1

To i tak poza owulacją kobieta nie stosująca tabletek ma większą ochotę na seks
niż stosująca przy założeniu, że to takie kobiety, które maja wzrost apetytu na
seks w okolicach owulacji.

[inkageo]

Różne czynniki mają wpływ na libido...nie zapominajcie o strachu przed ciążą...
Też może skutecznie zniechęcać Jeżeli nie mamy do końca zaufania do
stosowanej metody antykoncepcji to nie jest to bez znaczenia.

[lacitadelle]

Bystra, do Twojej wypowiedzi wkradł się błąd logiczny: kobieta, która bierze
tabletki, nie ma owulacji. Tak więc z tabletkami "poziom libido uzależniony od
hormonów" jest zawsze taki sam, a nie - tak jak napisałaś - zwiększony w
okolicach owulacji.

[bystra_26]

masz rację, jakoś ki to umknęło

[karolin-k]

moim zdaniem, odsetek małżeństw stosujących antykoncepcje jest większy w
większych miastach
i umówy się, ze w większych miastach łatwiej o zdradę niż w małych
stąd to wynika

poza tym, ludzie nie boją się rozwieść, bo obydwoje partnerów stać na
samodzielne utrzymanie, co w mniejszych miastach jest rzadkością
i choćby facet np. bił małżonkę, to ona i tak go nie opuści, bo niby gdzie ma
iść?

[ala-81]

znamy wady i zalety antykoncepcji
NPR jest ekologiczne
ale nie mogę już słuchać tych wywodów na temat NPR (chociaż sama z powodzeniem
stosuje), gdzie antykoncepcja jest przedstawiana jako DEMON prowadzący do
rozpadu wszystkiego, a za chwile do końca świata!!!
Boszeee jeśli związki się rozpadają to raczej z bardziej powaznych problemów
niż gumka

demon

[bystra_26]

aż się usmiechnęłam

no cóż, jak pani z poradni nigdy się nie wgryzła w temat, to musi czymś
postraszyć - wystarczyłoby, gdyby pokazała plusy NPR i przeczytała skutki
niepożadane z ulotki jakis popularnych tabletek anty, jesli już musi cos
negatywnego o nich powiedzieć

DEMON to raczej lekarze nie liczący się z dobrem pacjentki, tylko z prowizją od
firmy farmaceutycznej, no i same firmy, które często bardzo kombinują, by tak
opisać działania uboczne, żeby czytający od razu machnął na nie ręką.

DEMON ZAAWANSOWANY - duch konsumpcjonizmu i natychmiastowego zaspokojenia
potrzeb. NPR ma ducha przeciwnego.

[ala-81]

własnie - to nie było rzeczowe przedstawienie faktów a zastraszenie i pranie
mózgu

[mayagaramond]

Oczywiscie ze tabletki maja skutki uboczne, a ktore leki nie maja? Juz kiedy
napisalam, ze tabletki sa demonizowane bez konca, a jakos nikt nie zainteresuje
sie przepisywanymi tasmowo antybiotykami. Abstrahujac od tego, ze juz nikt nie
zastanawia sie nad tym, jakie bierzemy leki jedzac np. mieso. Bo to ze zwierzeta
sa faszerowane anytbiotykami nie jest juz zadna tajemnica. Chyba, ze ktos kupuje
w sklepach ze zdrowa zywnoscia.
A tabletki przeciwbolowe to tez nie kolorowe cukierki.

[lacitadelle]

po pierwsze - tabletki antykoncepcyjne to nie są leki - niczego nie leczą, chyba
że płodność nazywasz chorobą.

I tak się składa, że ja się zastanawiam nad wszystkimi opisanymi przez Ciebie
kwestiami: recepty na przepisywane nonszalancko antybiotyki i silne środki
przeciwbólowe zwykle wyrzucam, chyba że wiem, że bez nich sobie rzeczywiście nie
poradzę, ale wtedy pamiętam o lekach osłonowych. Mięso w sklepie kupuję bardzo
rzadko - tak się składa, że mam w rodzinie dojście do mięsa z zaufanych źródeł.
Tabletki p-ból też b. rzadko - wtedy, kiedy naprawdę muszę.

A poza tym nie rozumiem sensu Twojego postu - czy z tego, że trujemy się na 3
sposoby wynika, że śmiało możemy się jeszcze truć na czwarty?

[lacitadelle]

jeszcze tak na wszelki wypadek chciałam dodać, że nie jestem fanatyczką NPRu.
Używam go w połączeniu z prezerwatywami, bo po prostu uważam, że to najlepszy
dla nas sposób antykoncepcji (skuteczność + zdrowie).

[mayagaramond]

Oczywiscie ze plodnosc nie jest choroba, ale pigulka to w laickim pojeciu lek -
chociazby dlatego, ze zmienia gospodarke hormonalna i jest np. stosowana w
leczeniu tradziku.

Chodzilo mi o to, ze KK trabi o ubocznych skutkach pigulek, ale nie zastanowi
sie ile ma lekomanek w swoich szeregach. To prawda, ze wielu ginekologow nie
informuje o skutkach ubocznych, rownie wielu lekarzy przepisuje inne lekarstwa
bez odpowiednich badan i bez informowania pacjenta o skutkach ubocznych (Prozac!)

[lacitadelle]

> Oczywiscie ze plodnosc nie jest choroba, ale pigulka to w laickim pojeciu lek -
> chociazby dlatego, ze zmienia gospodarke hormonalna i jest np. stosowana w
> leczeniu tradziku.

szczerze mówiąc pierwszy raz spotykam się z podejściem, że pigułka hormonalna
stosowana w celach antykoncepcyjnych była lekiem, a nie znam żadnego lekarza,
więc chyba obracam się w środowisku laików.

Jeżeli chodzi o stosowanie hormonów w celach leczniczych, to tutaj nawet KK
traktuje to normalnie - leczenie się nie jest grzechem.

> Chodzilo mi o to, ze KK trabi o ubocznych skutkach pigulek, ale nie zastanowi
> sie ile ma lekomanek w swoich szeregach. To prawda, ze wielu ginekologow nie
> informuje o skutkach ubocznych, rownie wielu lekarzy przepisuje inne lekarstwa
> bez odpowiednich badan i bez informowania pacjenta o skutkach ubocznych (Prozac
> !)

nie chce się spierać, o czym trąbi KK czy co robią lekarze - żeby wydawać takie
osądy, trzeba mieć dane przekrojowe (z wielu kościołów i od wielu lekarzy). wiem
jedno: każdy człowiek powinien być odpowiedzialny za siebie i jeżeli chce z
własnego wyboru ryzykować swoje zdrowie, to nie powinien szukać usprawiedliwień,
w końcu każdy lek czy pigułka ma ulotkę, którą ja np zawsze czytam, zanim coś wezmę.

A pigułka różni się od leku tym, że branie leków jest koniecznością, a pigułek -
wyborem. Więc tu nie ma porównania, jeżeli chodzi o skutki uboczne (pomijam
sytuacje skrajne, czyli lekomania czy branie hormonów w celach leczniczych).

[mayagaramond]

> w końcu każdy lek czy pigułka ma ulotkę

Tak, a czy zdajesz sobie sprawe, jak wiele osob nie rozumie ulotek? Jesli sie
nie myle to znasz niemiecki, tak?

www.glaxosmithkline.de/Gesundheitspolitik/Patientenbrief/PB512/vzbv-Beipackzettel.pdf


> A pigułka różni się od leku tym, że branie leków jest koniecznością, a pigułek
> -
> wyborem.

Masz racje i tak powinno byc - kazdy sam moze zdecydowac, jaka metode
zapobiegania ciazy chce stosowac. Informowanie o skutkach ubocznych tak
(wszystkich lekow), ale nie demonizowanie w stylu: zaraz bedziesz miala raka,
maz nie bedzie cie szanowala, a ta w ogole to twoje malzenstwo zaraz sie rozpadnie.
Gwoli scislosci wiele osob woli wziac apap zamiast isc na spacer.

[lacitadelle]

rety, faktycznie znam niemiecki, ale i tak chyba mnie z kimś pomyliłaś, bo na
pewno nie pisałam o tym na forum... przez chwilę poczułam się tak, jakby ktoś
czytał w moich myślach

Kościół, a ściślej, część jego ziemskich przedstawicieli, popełnia niestety
wiele błędów. Ja akurat miałam szczęście trafić do uczciwej osoby, która
obiektywnie poinformowała o tym, że niektóre środki antykoncepcyjne są dla
zdrowia szkodliwe i przypomniała, żeby zawsze podejmować takie decyzje
świadomie. Zresztą, opowiedziała nam też szczerze o trudnościach stosowania NPRu.

Jak widać, wśród osób reprezentujących Kościół, są tak chlubne, jak i niechlubne
wyjątki, jak w każdej populacji. Pewnie większość jest gdzieś pośrodku. Dlatego
ja zawsze starannie wybieram kościół pod kątem kazań, i tak samo świadomie
wybrałam bardzo fajne nauki przedmałżeńskie.

Jeszcze o demonizowaniu tabletek: z jednej strony wielu księży czy wykładowców
na naukach demonizuje, z drugiej wielu lekarzy nie informuje, nie robi
właściwych badań, przepisuje złe tabletki (przykłady choćby tu na forum). Tak
więc jak zwykle - trzeba pilnować własnego interesu, bo nikt inny za nas tego
nie zrobi.

[mayagaramond]

A moze na jakims innym forum pisalas? W kazdym badz razie nie mam zadnej
szklanej kuli

>Tak
> więc jak zwykle - trzeba pilnować własnego interesu, bo nikt inny za nas tego
> nie zrobi.

Co racje, to racja. Ja jestem naprawde przerazona slyszac, jak to lekarze w
Polsce na wszystko przepisuja antybiotyki "bo szybciej przechodzi"...

[lacitadelle]

> A moze na jakims innym forum pisalas? W kazdym badz razie nie mam zadnej
> szklanej kuli

nie pisałam, no chyba że mnie skleroza już dopada

> Co racje, to racja. Ja jestem naprawde przerazona slyszac, jak to lekarze w
> Polsce na wszystko przepisuja antybiotyki "bo szybciej przechodzi"...

właśnie najlepsze jest to, że przepisują je na zapalenia wirusowe (w moim i
wielu innych przypadkach), a przecież nawet laik wie, że antybiotyki działają na
bakterie. Zresztą, w przypadku ginekologów mam podobnie, jak do tej pory tylko
jednen nie próbował mi wcisnąć tabletek, choć nigdy sama tematu nie zaczynałam,
niektórzy nawet próbowali się ze mną kłócić, że stosowane przeze mnie metody są
nieskuteczne i że źle skończę. Mając takie doświadczenia naprawdę trudno nie
dojść do wniosku, że oni coś z wypisywania tych recept jednak mają.

[mayagaramond]

>Mając takie doświadczenia naprawdę trudno nie
> dojść do wniosku, że oni coś z wypisywania tych recept jednak mają.

Nie mam pojecia, czy maja cos z wypisywania recept, bo niby w jak mieliby
pozniej te procenty dostac? Faktem jest jednka ze firmy farmaceutyczne staja na
glowie, bo namowic lekarzy do przepisywania takiego a nie innego leku -
zapraszaja na szkolenia, funduja wakacje itp. W Niemczech sa nwet organizowane
kury dla lekarzy pt "jak rozmawiac z przedstawicielami firmy farmacetycznych".
Jest to tez wygodnictwo i brak fundusz, u wiekszosc lekarzy mam wrazenie, ze
jestem na tasmociagu w fabryce. Mam naprawde dobrego lekarze ogolnego, ktory
rezerwuje sobie dla pacjenta czas, wyjasnia dokladnie wyniki badan itp. Ale to
wyjatek.

kościół wg kazań

[bystra_26]

wiem, że nie na temat

ale, może jesteś z Warszawy, i możesz polecić parafię i godzinę, na którą warto
chodzić, bo tu nawet do dominikanów nic nie wynoszę, a trzy najbliższe parafie
jak mogę omijam

[mayagaramond]

Niby tak, ale od lat juz tam nie mieszkam. No i nie jestem katoliczka. Ale moja
kolezanka (a mialam grupe oazowa) ze studiow chodzila gdzies na Prage. Mieszkala
co prawda w akademiku przy tym olbrzymim kosciele kolo stadionu Legii, ale
jezdzila na Prage. Nie wiem niestety dokladnie gdzie.

[lacitadelle]

hmm, no to mnie postawiłaś w kłopocie, bo ja akurat jestem raczej grzesznikiem,
który próbuje się nawrócić i nie chciałabym w tych sprawach nikomu doradzać.

Więc tylko odpowiem, co myślę, ale bez zobowiązań, ok?

najbardziej do tej pory podobało mi się na domaniewskiej przy metrze wilanowska
(msza na 19 dla młodzieży, choć tam w ogóle jest fajnie). Poza tym czasami na
narbutta, taki mały schowany między blokami kościół, był tam jeden super ksiądz,
ale miał msze o różnych godzinach. Teraz najczęściej bywam przy metrze imielin i
tam mi się najbardziej podoba msza o 11:45, choć bez zachwytów. Jak mogę, jeżdżę
na domaniewską, tam też są zakonnicy, ale szczerze mówiąć nawet nie wiem, który
zakon

dzięki

[bystra_26]

Grzesznikiem to jest każdy do śmierci - witam w klubie.

Msza dla młodzieży? Mogę spróbować, ale pewnie już wyrosłam.

Na Narbutta byłam dwa razy pod rząd niedawno na 18.30. Ksiądz się stara, ale to
nic nie daje. Pewnie to nie ten.

Przy Imielinie - to ten kościół, co się mu dach w maju 2006 palił? Gdzie sa
krzesła a nie ławki? O 11.45 to nie jest dla dzieci?
Mój kochany mąż wie, że ze mną nie chodzi się na Msze dla dzieci, bo wychodzę
cała sfrustrowana nie dbaniem księży o duchowa formację rodziców i pozwalanie
im na karłowacenie w wierze. Dominikanie we Wrocławiu mają na to sposób. Jest
Msza rodzinna. Liturgia Słowa jest oddzielna - dzieci zaczynaja w kaplicy,
dorośli na kościele, każdy ma kazanie na swoim poziomie. Na Liturgię Ofiary
dzieci wchodzą do kościoła.

[lacitadelle]

kurczę, odpisałam Ci, ale wszystko gdzieś zniknęło

w takim razie jeszcze raz:

> Msza dla młodzieży? Mogę spróbować, ale pewnie już wyrosłam.

jak o to spytałaś, to sobie pomyślałam, że ona chyba jednak nie jest dla
młodzieży, ale na pewno jest ze scholą i pewnie stąd moje skojarzenie. W każdym
razie kazania bardzo ok.

> Na Narbutta byłam dwa razy pod rząd niedawno na 18.30. Ksiądz się stara, ale to
>
> nic nie daje. Pewnie to nie ten.

pewnie nie ten, zresztą tam byłam ostatnio 3 lata temu, mógł już dawno zostać
przeniesiony do innej parafii.

> Przy Imielinie - to ten kościół, co się mu dach w maju 2006 palił? Gdzie sa
> krzesła a nie ławki? O 11.45 to nie jest dla dzieci?

ten. zdecydowanie nie jest dla dzieci. ksiądz czasami sformułuje pewne myśli
moim zdaniem niefortunnie, ale na pewno można coś wynieść z kazania.

A propos mszy dla dzieci - nie mam dzieci, więc nie chadzam, ale kiedyś się
właśnie zastanawiałam, czy rodzice powinni chodzić na dwie msze, żeby coś
wynieść z kazania?

rozwój duchowy rodziców

[bystra_26]

Chodzenie na 2 Msze jest uciążliwe, zwłaszcza jak ta druga ma odpowiadać Twoim
potrzebom duchowym i jest w odległym kościele - to wersja tylko dla
zmotywowanych.

Lepiej pewnie by było jak na Mszę dla dzieci idzie jeden rodzic, a drugi idzie
sam na tę z dobrym kazaniem dla dorosłych, za tydzień wymiana. To może jednak
też komplikować organizację niedzieli, no i księża czasem jawnie pokazują,
że "lepsze" są rodziny w całości stawiające się na Mszy. Szkoda tylko, że
jednocześnie nie robi nic, by rodzice tez coś z tego mieli.

Osobiście uważam, że to rodzice powinni wychowywać dzieci w wierze i to na ich
formacji powinien skupić się Kościół. Ale widocznie księżom są na rękę tacy
nieprzebudzeni, niedorozwinięci duchowo dorośli. Bo jakby ich uświadomić, że
powinni dbać o swoją wiarę i np. chodzić na Mszę w wersji jeden rodzic z
dziećmi, drugi sam, by coś z Mszy wynieść, to ludzie zaczęliby z czasem
zwiększać swe wymagania - jak chodzę na drugą Mszę to chcę słyszeć życiowe
kazanie (oparte o Biblię i nie czytane z książki z gotowcami, a księża bez daru
głoszenia niech nie głoszą tylko np. siedzą w konfecjonale), a nie mistykę 100
km nad ziemią; fałszujący organista przeszkadza mi w modlitwie, proszę znaleźć
profesjonalistę; proszę sprawdzać, czy lektorzy zanim wyjdą czytać na Mszy,
poćwiczyli tekst i rozumieją, co czytają...

Ach, jakbym chciała, żeby ludzie zaczęli tak robić, żeby bylejactwo z kosciołów
zniknęło!

[inkageo]

Problem jest, bo NPR to niestety metoda nie dla wszystkich, a KK nie pozostawia
żadnego wyboru..żadnej alternatywy.. Na szczęście to na pewno tylko kwestia
czasu...

[lubna]

W mojej rodzinie wszystkie kobiety łącznie z babciami (młode mam stosują antykoncpecję, no, niektórzy panowie też (prezerwatywy) tam, gdzie hormony u pań nie wchodzą w grę z racji wieku i tam, gdzie kobiety nie chcą łykać tabletek. Teściowie też stosują, ich rodzice stosowali. Nie było ani jednego rozwodu. Służą mi za wzór dobrych relacji i troski o związek, o siebie, o partnera. Nie wiem co to za badania z tą antykoncepcją, ale moje życie ich nie potwierdziło To, że biorę tabletki nie znaczy, że nagle mój narzeczony zmienia się w potwora i wymusza seks. Nie widzę związku. W małżeństwach nie stosujących antykoncepcji wymuszanie seksu, czyli małżeński gwałt, także się zdarzają. Tu nie chodzi o antykoncepcję.

[karolin-k]

no ale czymś muszą zastraszać te biedne owieczki
jakby im powiedziano, ze nie ma różnicy między prezerwatywami, tabletkami i npr
(jeśli chodzi o relacje małżeńskie) to co by im mówili

jak dla mnie, kościół jest zacofany
i niestety próbuje wprowadzić ciemnogród w Polsce