Wolność słowa czyli potępienie Adamaszka

[leniak]

jakoś się to nie pojawiło na forum - a uważam że powinno.
...
w żaden sposób nie idyentyfikuję się z panem Wysokiem, nie podzielam
jego poglądów, nie mniej uważam że owemu panu Wysokowi wolno pisać i
mówić i myśleć co sobie chce...
ma nie mniejsze prawo do pisania głupot niż znany z tego procederu
Adamaszek.
...
z okazji procesu Wysoka wypada mi więc potepić Adamaszka
nie dość że gość nałogowo kłamie w prasie to jeszcze zajmuje się
zwalczaniem zupełnie podstawowego prawa demokracji - prawa do
swobody wypowiedzi i swobody myśli...
jego to własnie korba w procesie Wysoka...

Panie Adamaszek - menda pan jesteś!

Leniaku

[krt_czart]

Uczestnik Forum Gazeta.pl publikuje swoje komentarze i opinie
wyłącznie na własną odpowiedzialność. AGORA nie ponosi jakiejkolwiek
odpowiedzialności za treści zamieszczane przez uczestników na łamach
Forum Gazeta.pl.

jak rany Krt_Czarcie!

[leniak]

czy ja nie piszę pod swoim nazwiskiem aby?
...
jeśli zbyt mało jest to widoczne to prosze bardzo:
Uważam że Adamaszek menda jest jako że wolność słowa chce ograniczyć
sam kłamiąc namiętnie...
i podpisuję się jak poniżej
Przemysław Leniak
pesel: 72120202817
...
mam nadzieję że tym razem nie ma watpliwości że nie jakaś Agora jest
autorką tej opinii tylko ja?
pzdr.

[dociek]

Zgadzam się z wystąpieniem Przemka odnośnie braku tolerancji i nie
przestrzegania wolności słowa w tzw. "wolnej" III RP. Jestem
zdecydowanym przeciwnikiem poglądów głoszonych przez G.Wysoka,
jednak według mojej opinii prawo do głoszenia swoich poglądów ma
każdy. Po wczytaniu się w dostępne w necie argumenty jestem
poruszony techniką sporządzania opinii przez biegłego na zasadzie
domniemania i to negatywnego... Szok. Wracamy do wczesnej PRL?

[kilt70]

Jacy biegli takie opinie. Każdy, nawet marny dziennikarz, ma prawo
wypowiedzi. A pokazówki za komuny już były.

chętnie zapoznałbym sie z tekstem "biegłego"

[leniak]

zna ktoś może link jakiś?

"biegłym" tym jest niejaki

[leniak]

Dr hab. Konrad Zieliński
Tu o
nim mozna poczytać...
...
ciekaw jestem co mógł napisać jako "biegły" historyk zajmujący się
kulturą żydów w Polsce i Rosji?

podam też akt oskarżenia za blogiem Wysoka:

Tu jest tekst

pierwszym świadkiem jest wspomniany już niesławny Adamaszek...

[kilt70]

Zaraz zaraz. A czy przypadkiem Adamaszek nie studiował razem z
Zielińskim na historii UMCS? W którym roku kończyli studia: Zieliński,
Adamaszek, Reszka i Bielesz. Może ktoś to sprawdzić?

hmm znalazłem fragmenty opinii "biegłego"

[leniak]

Tu są

ale chętnie przeczytałbym całą opinię...

coś mi tu bowiem śmierdzi a wręcz cuchnie
jeden fragment aż zacytuję:
"niepokój budzi stwierdzenie G. Wysoka (…) który jedyną analogię dla
rzezi Polaków (…) dostrzega w zagładzie Ormian w latach 1915-1918
przeprowadzonej przez Turków. Budzi to mój niepokój o tyle, że
historyk Grzegorz Wysok zdaje się celowo pomijać (zaprzeczać
istnieniu?) Holocaustu, jakkolwiek nie wyraża tego dosłownie"
cytat za Wysokiem z jego pisma do prokuratury
...
no jeśli to jest faktycznie tekst "biegłego"
to cóż to musi być za sku...syn?

[Gość: chart]

Ten Pan nie jest biegłym w rozumieniu kpk, bardziej pasuje na stronę sprawy
współpracując z instytucjami, które zajmują się "przedsiębiorstwem holocaust".
Traktowanie jego "opinii" jako podstawy aktu oskarżenia to absurd. Co zaś się
tyczy samej sprawy Wysoka - rozmawialiśmy tu już na ten temat. Zaczęło się od
agresywnego występowania Bryłowskiego, że on sobie nie życzy znajdowania
"Biuletynu" autorstwa narodowca w swojej skrzynce radnego. Rozumiem, że gdybym
zakrzyknął, że nie chcę w swojej skrzynce pocztowej (nieco przecież
prywatniejszej) ulotek pizzeri, to "Wyborcza" potępiłaby pizzerię i rozpoczęła w
tej sprawie dziennikarskie śledztwo?
Grzegorz Wysok nie jest nazistą, nie wzywa do mordów na Żydach, jego poglądy są
kontrowersyjne, ale mieszczą się granicach dialogu publicznego, które to granice
powinny być zresztą maksymalnie szerokie.

[leniak]

pełni poglądów Wysoka nie znam.
ogólnie to płytka endeckośc mnie odrzuca z mety...
nie mniej jeśli chodzi między innymi o kwestie zwiazane z Żydami
Polskimi to wydaje mi się że istotnie środowisko naukowe jest
zdominowane przez trend który nawet trudno mi nazwać (brakuje mi
słowa po prostu...)
no w kazdym razie rzecz w tym że o wiele bezpieczniej jest opierać
się na znacznie mniej emocjonalnie nastawionych naukowcach
izraelskich niz na miejscowych...
ci miejscowi sa jakoś tragicznie zideologizowani i w gruncie rzeczy
nie dociekają prawdy lecz budują taką czy inną mitologię...
to jest wielka strata dla nauki...
ale to się prędko nie zmieni chyba...
...
co do kwestii ocen to uważam, że:
przedsiębiorstwo Holokaust - to bardzo celne okreslenie na praktyki
części środowisk żydowskich - tak ono funkcjonuje.
dobrym i bardzo widocznym przykładem może być działalność Rytki-
Zandberga w Lublinie...
tak są tacy co żerują na Holokauście.
...
w kwestiach kulturowych - cóż powiedzieć - prace Koniecznego nie
wzieły się znikąd...
warto jest w tej materii nieco poczytać Szachaka.
ale trzeba też pamiętać że prawda na ogół leży pośrodku i do ocen
takich czy innych trzeba mieć pewien dystans...
ciag dalszy po Hausie... ;-)

dalszy ciąg...

[Gość: leniak]

hmm na czym to ja?
a o ocenach było i ideologiach...
zatem ten dawny endecki antysemityzm powinien się nieco zmienić.
powinien tak jak zmieniała się choćby postawa Piaseckiego (tego od
PAX-u)...
czasy dyktatury nie pozwoliły na takie zmiany - szkoda...
po II wś polski głupi antysemityzm przetrwał...
i to pomimo tego że tacy antysemici jak choćby Kolbe zostali
przemieleni przez tę samą maszynę która zmieliła podmiot ich
nienawiści...
stąd zapewne pogrom kielecki...
...
ale za to wśród Żydów Polskich (tych co przetrwali) się zmieniła
sytuacja...
dawne idee - tak jak choćby Bundowska ustąpiły całkowicie pola
syjonizmowi i komunizmowi
syjonizm to jest ideologia tego samego pokroju co nazim i faszyzm -
też bazuje na rasiźmie, przekonaniu o wyższości własnej rasy i co by
nie mówić jakoś tam ucieleśnia wizje zawarte w Protokołach Mędrców
Syjonu...
komunizm jest podobnie groźny ale wsród Żydów całkowicie stracił na
znaczeniu po 1968 roku, pozostał tylko syjonizm lub indywidualizm
(znaczy bezideowość i poniekąd bezkulturowość)...
...
syjonizm fałszuje historię jak każda ideologia w miarę swych
potrzeb...
i podobnie jak każdy totalitaryzm paczy umysły...
...
mam wrażenie że tu mamy własnie do czynienia ze zderzeniem takiej
starej endeckości z tą wersją syjonizmu która się nazywa
poprawnością polityczną (czyli prawdą inaczej - to trzecia kategoria
prawdy wg klasyfikacji Tishnera )...
ale rzecz nie idzie tylko o przepychanki dwu idiotyzmów
rzecz idzie o prawo do swobody myśli
i o sku...syństwo którym jest to co wyrabia Adamaszek i Zieliński

o to bycie mendami idzie
i dlatego trzeba się wypowiedzieć
bo każdy ma prawo do własnej głupoty
nie jest to wyłączny przywilej Adamaszka czy Zielińskiego...
tak sądzę...
pzdr.

[dociek]

Uświadomienie sobie, że osobnicy, którzy występują jak przytoczony
para-biegły mają jakąś tzw. "pozycję" w instytucji, gdzie kształci
się przyszłych fachowców od polityki, w bardzo złym świetle stawia
tę instytucję i podważa nawet jej charakter. A o tym, co tacy
ludzie przekazują młodym pokoleniom strach już pomyśleć.

a no owszem Wydział Politologii UMCS i szmalcownik

[leniak]

chciałbym jak już pisałem móc się zapoznać z całością tekstu
Zielińskiego, ale już sam jeden cytowany fragment jest porażający...
gdyby chcieć porównać to co Zieliński robi do jakichś działań które
powinien znać jako historyk trzeba by go nazwać współczesnym
szmalcownikiem.
...
trzeba doprawdy być świnią i mendą by próbować czynić komukolwiek
zarzut negowania Holokaustu na takiej wyłącznie podstawie iż ów ktoś
nie pisze o Holokauście
a Zieliński tak własnie robi...
trudno go w tym kontekście uważać wogóle za naukowca
i z wielką obawą patrzę że taka kreatura uczy studentów:
w latach 2007/2008 kreatura ta prowadziła na UMCS takie oto zajęcia:
Studia dzienne:
Mniejszości narodowe i etniczne (I r., politologia, wykład, semestr
zimowy);
Mniejszość żydowska w ZSRR (IV r., politologia, zajęcia
fakultatywne, semestr zimowy);
Genocide in the 20th Century (III r., stosunki międzynarodowe,
zajęcia fakultatywne, semestr letni);
Seminarium magisterskie (IV r., stosunki międzynarodowe, semestr
zimowy i letni);
Studia zaoczne:
Dzieje i kultura Żydów aszkenazyjskich (III r., politologia, zajęcia
fakultatywne);
Seminarium magisterskie (IV r., SUM, stosunki międzynarodowe,
semestr zimowy i letni);
Seminarium magisterskie (V r., SUM, stosunki międzynarodowe, semestr
zimowy i letni);
Seminarium doktoranckie.
...
czego ten typ uczył?
wyszukiwania na siłę tych co niby negują Holokaust?
jest to wielki wstyd dla całego UMCS!

[dociek]

Można odnieść wrażenie, że politologia bardzo sprawnie zaczęła
podążać za politykami w dosłownym tego słowa znaczeniu. Polityków
mamy bardzo małego formatu, to i politologia skarlała do
takich "naukowców".

[Gość:]

Szkoda, bo różnica między politologiem a politykiem winna być co najmniej taka
jak między kryminologiem a kryminalistą...

ano owszem ale rzecz nie w UMCS ino w "biegłym"

[leniak]

chętnie przeczytałbym całość opinii Zielińskiego, dlatego że ciekawi
mnie na ile ów człowiek jest społecznie szkodliwy.
bo że jest to z powodu jednego tylko fragmentu wątpliwości nie mam.
w końcu nie chodzi o rzecz błachą ale o ocenę czy w danym materiale
dowodowym jest coś co stanowi przestępstwo
tu potrzebna jest szczególna staranność i sumienność osoby która
występuje jako biegły
gdybania które kłócą się z logiką i zwykłym zdrowym rozsądkiem
Zielińskiego zwyczajnie dyskwalifikują jako biegłego
to nie biegły ale jakiś ochydnie stronniczy oskarżyciel
być może istotnie napisanie takiej opinii stanowi przestępstwo
i Zieliński za swój wybryk powinien odpowiedzieć karnie
...
dlatego chciałbym cały tekst Zielińskiego przeczytać.

hmm tak a propos biegłego to chyba opublikuję tekst który niegdyś
popełniłem a który dotyczył zadań biegłego...
może sobie taki Zieliński przeczyta?
może się zawstydzi?

no poszukam tego tekstu w archiwum...

[krt_czart]

Według mnie, taką opinią zdyskwalifikował się nie tylko jako rzekomy
biegły, ale przede wszystkim, jako samodzielny pracownik nauki, od
którego oczekuje się rzetelności i uczciwości w interpretacji
faktów, zwłaszcza z zakresu jego dziedziny badawczej. Taka postawa
podważa tym samym bezstronność całości jego działań naukowych i
przywodzi na myśl znane nam z okrutnej historii "naukowe" usiłowania
udowodnienia nadrzędności rasy nordyckiej nad innymi. Tudzież
powszechne dowodzenie, że wszelkie dziedziny nauk realizowanych
przez towarzyszy radzieckich stoją wyżej niż "cała reszta
imperialistycznego świata".

[Gość: chart]

Akurat wzmiankowaną opinię miałem okazję przejrzeć. Cała składa się tego typu
"skojarzeń" i "analogii" i zwykłych ideologicznych napaści. Przypomina (i to na
niższym poziomie) prace tego typu prof. Borejszy (niestety rzeczywiście zdaje
się biegłego), który dowolny pogląd spoza zakresu polit-poprawności potrafi
przedstawić jako przejaw faszyzmu.
Tego typu etykietowanie jest w ogóle niezdrowe: przeciętny człowiek może sobie
krzyczeć "komuch!" albo "faszysta!", ale niech się tym nie zajmuje państwa, bo
to jest poza wszystkim kompromitujące.

Nb. tendencja pracy Zielińskiego jest równie groźna. De facto rozwijając ją
można by dojść do punktu, że nawet wspominanie np. o ofiarach polskich i
rosyjskich z czasów II wojny, czy Ormian z okresu I - to już jest pomniejszanie
wagi holocaustu, ergo antysemityzm. Taki los już spotyka działaczy katolickich
porównujących do shoah masowe aborcje.

[Gość: xyz]

Nie bardzo wiem o co chodzi, zatem nie chcę w to wnikać. Poznałam tego doktora.
Byłam studentka na UMCS, kiedy prowadził zajęcia u nas na roku. Ale wówczas
pracował w Zakładzie Kultury i Historii Żydów, czy coś takiego, a teraz
Politologia?? Głównym zainteresowaniem tego pana nie byli wcale Żydzi, ale moje
koleżanki, zwłaszcza jedna. Poza tym, ten pan wyglądał ciągle jakby był na kacu.
Chętnie poczytam sobie słynne "wypociny" o których wspominacie.

wiele wskazuje że zainteresowania Zielińskiego...

[Gość: leniak]

spowodowały że zbałamucił w końcu studentkę, którą następnie
poślubił i zatrudnił na Politologi w tym samym zakładzie co on sam...
...
na politologi zatrudnianie krewnych to dość znana praktyka...
tolerowana a nawet aprobowana przez władze UMCS
mógłbym wymienić tu kilka znanych dość nazwisk...
...
natomiats co do samego tekstu to nestety w całości go w sieci nie
znalazłem...
szkoda.

[Gość: xyz]

Żona na Politologii to nie ta koleżanka z mojego roku. Zapewne jeszcze jakaś
inna studentka... ;-)

[Gość: tak]

Żona pana Zielińskiego jest jego doktorantką.

[Gość: xyz]

Ooo! to chyba nie ta sama kobieta, nota bene szykowna, która przywoziła doktora
na zajęcia czerwonym autem. Pewnie go kopnęła w d...., i dobrze, należało sie! -
cały rok śmiał się z jego amorów.

[dociek]

Czyli jest teraz trzy w jednym? Studentka, doktorantka i podwładna.

hmm...

[Gość: leniak]

Działacze "katoliccy" w sprawie o której piszesz nie przekonują mnie
zupełnie...
uważam że takim porównaniem daja wyraz braku nie tyle rozsądku co
argumentów...
ale nie chcę tu akurat tego tematu rozwijać...
o czymś innym chciałbym napisać
...
negowanie Holokaustu - kłamstwo oświęcimskie - jest przestępstwem
ale źle że jest.
żle bo ściganie tego przestępstwa doprowadziło do długotrwałego
trawnia fałszywych danych w nauce.
za przykład może posłużyć sprawa ilości ofiar smiertelnych Majdanka
ich ilość się zmniejsza.
znaczy to nie mniej ni wiecej niż to że osoba która niegdyś
oszacowała ilość ofiar zrobiła to nierzetelnie
pózniej jednak nikt nie kwestionował tych szacunków między innymi z
obawy przed oskarżeniem o kłamstwo oświęcimskie
...
nauka na tym przegrała to raz
dwa że samo istnienie takiego przestępstwa sugeruje że kłamstwo
oswięcimskie jest w istocie prawdą
prawda bowiem nie potrzebuje ochrony która polegałaby na zamykaniu
w więzieniach tych którzy ją kwestionują
prawda sama się broni...
natomiast fałsz wymaga sporo kamuflarzu by trwać...
...
ideologia w nauce jest zgubna
każda ideologia - "katolicka" również
podobnie zresztą jest w prawie
prawo jest systemem norm usługowych
a nie jak wyobrażają sobie często wspomniani przez ciebie Charcie
działacze zbiorem norm pełniących funkje drutów kolczastych czy też
jak to ktoś - chyba Chochlik lu Dociek - ujął kajdanów moralności...
moralność prawa nie potrzebuje
to zupełnie osobny zespół norm
i tym moralnym normom zarówno przymus państwa jak i sankcja karna
wyraźnie szkodzi
zapisywanie norm moralnych w prawie - psuje prawo
powoduje że prawo staje się jedynie matrwym zapisem
i to nie tylko w tej kwesti której dotyczy dana norma moralna
niszczy też samą normę moralną
omijana i będąca zagrozeniem staje się antynormą
i tym sposobem moralność którą się próbuje narzucić innym za pomoca
prawa się dezawujue i niszczy...
działacze "katoliccy" tego nie rozumieją, nie rozumieją tego i
duchowni...
a szkoda ale cóz takie jest życie...
że dopiero zniszczywszy coś zaczynamy rozumieć co zniszczyliśmy.
...
i się rozpisałem...
ale wracając jeszcze do Zielińskiego
zerknąłem sobie na informacje o nim w necie i ze zdziwieniem
stwierdziłem że tych Zielińskich jest na UMCS więcej - w tym samym
zakładzie nawet...
to jest dość ciekawe bo uwidacznia jak nepotyzm wpływa na poziom
nauki...

[Gość: chart]

Leniaku, ale nie chodzi mi o zawartość ideologiczną porównania używanego przez
środowiska pro-life, tylko o zakazywanie im tego.
Co do penalizacji "kłamstwa oświęcimskiego" to jest ono bzdurne z dwóch powodów
- pierwszego, o którym piszesz, że możliwe jest korygowanie np. liczby
rzeczywistych ofiar poszczególnych obozów, ale nie ma prawa wpłynąć to na sumę
ogólną. Ot, polit-poprawna matematyka... Drugiego, że krępuje to wolność badań
naukowych. Ktoś krzyknie: "A choćby i jeden zginął, hańba!" - OK, ale nie chodzi
o ocenę moralną, tylko wiedzę historyczną. W przeciwnym razie dojdziemy do
poziomu, że uznamy, iż bitwę pod Grunwaldem stoczono gdzieś między XIV, a XVI
wiekiem - bo to przecież nieważny szczegół kiedy dokładnie.

zupełnie się zgadzam

[leniak]

zarówno co do bezsensowności zakazywania porównań (w tym i tych których używają
ruchy pro-life) jaki i co do fatalnych konsekwencji penalizacji "kłamstwa
oświęcimskiego"
tak zdecydowanie ogranicza ona możliwość poszerzania wiedzy...
nie spełnia natomiast swej pierwotnej funkcji
służy zaś czemuś czego zaakceptować nie mogę - zwykłemu zamykaniu ust.

[Gość: chart]

Co zaś się tyczy funkcji prawa - widzisz Leniaku, sądzę, że niepotrzebnie jednak
zakładasz sprzeczność między prawem, a moralnością. Bo że są czymś innym - co do
tego oczywiście zgoda. Jednak Twój funkcjonalizm mógłby być konsekwentny.
Istnieje wszak pogląd, że szereg koncepcji wdrożono, by ułatwić współżycie
między ludzkie, jak i przetrwanie poszczególnych jednostek. Religię - żeby nie
tłuczono kotów wyjadających zboże zebrane nad Nilem i krokodyli w tymże Nilu,
żeby go czyściły z padliny, albo żeby nie żreć wieprzowiny, bo się szybko psuje,
zwłaszcza po drodze przez upalny Synaj. Dalej podobną rolę spełnia savoir vivre
- bo szybciej, łatwiej i przyjemniej się żyje ludziom grzecznym, no i etyka,
zakładająca swoistą formę zaufania - ja nie kradnę i zakładam, że większość
ludzi nie zamierza okraść mnie. Ja nie morduję itd. Ponieważ jednak zaufanie z
reguły jest jednak ograniczone - pojawiło się prawo, które w tym właśnie sensie
uzupełnia funkcjonalny charakter moralności, a nie jest z nią w sprzeczności,
czy całkowitej rozdzielności.

i tu zgoda

[leniak]

owszem systemy norm się uzupełniają i częściowo przenikają
ale chyba zgodzisz się że dla funkcjonalności poszczególnych systemów
nie warto wręcz ich unifikować?
...
za przykład podam ów wspomniany przez Ciebie savoir vivre.
gdyby jego normy przenieść do prawa i obłożyć sankcją
savoir vivre by znikł po prostu, a prawo straciłoby swą moc - ponieważ stałoby
się wręcz śmieszne...
podobnie jest ze spora częścią norm moralnych
podobnie ale znacznie poważniej
bo umieszczanie niektórych norm moralnych w prawie może stać w sprzeczności z
innymi normami moralnymi...
nie chcę tu za bardzo w szczegóły wchodzić bo temat jakby nie ten
ale na marginesie powiem Ci że niegdyś rozmawiałem na zbliżony temat
z pewnym znanym dość człowiekiem który angażuje się w działania na rzecz
powstrzymania aborcji (a co tu będziemy ukrywać o czym mówimy)
obaj jesteśmy katolikami i obaj jesteśmy przeciwnikami aborcji
rozmowa nie dotyczyła więc jak sam rozumiesz tej normy
lecz norm których nie należy w żadnym wypadku naruszać przy okazji działań które
wiążą się z uznaniem tamtej normy...
...
hmm... to stary temat jest ale uważam że dążąc do dobra nie należy się
posługiwać metodami które za dobre uznane być w żadnym wypadku nie mogą...
podobnie chyba uważa mój ówczesny rozmówca...
hmm...
no nieco inny to jednak temat od tego poruszanego w tym wątku...
pzdr.

[dociek]

Jak się doczytałem na blogu G.W. - to dopiero był początek zmagań z
wolnością słowa. Ciąg dalszy po połowie października. Ciekawe, czy
też "biegły naukowiec" zaskoczy wszystkich kolejnymi ekspertyzami z
domniemania? W świetle popisów na samej górze, tzw. "technika
domniemania" okazuje się ostatnio bardzo modnym
narzędziem "tropienia przestępców".