Demokracja w szczytowej formie

[empi]

Bierzmy wzorce, tam nikomu nie przeszkadza, że duchowny może być prezydentem. Ostatnio Rydzyk często po sejmie się kręci, lobbuje tylko czy to już kampania prezydencka? :)
pzdr.

[tajnos.agentos]

My już mamy Matkę Boską Królową Polski. Zróbmy jeszcze Jezusa królem i żaden prezydent nie będzie nam potrzebny.:)

Nie tylko to

[andrzej.filipowicz]

empi napisał:
> Bierzmy wzorce, tam nikomu nie przeszkadza, że duchowny może być prezydentem. Ostatnio Rydzyk często po se
> jmie się kręci, lobbuje tylko czy to już kampania prezydencka? :)
> pzdr.

Nie przeszkadzało im również to, że wybrany prezydent był głównym "lustratorem" agentury "STASI"...

[empi]

Z pastorami to jest tak, że może taki "zwolnić" się lub ulopować od takiej "roboty" :). Rydzyk chyba by nie mógł, chyba?
pzdr.

[Gość: Bazyl]

Przede wszystkim pastora mogą zwolnić sami wierni, którzy go wybieraja i zatrudniają oraz wyznaczają mu pensję. W tym sensie nie ma żadnego porównania między luterańskim pastorem, a księdzem katolickim, któremu wierni mogą "nagwizdać", bo jest zależny tylko od całkowicie wyemancypowanych władz kościelnych.
Poza tym Gauck jest byłym pastorem, nie wykonującym tej pracy od ponad 20 lat i nie związanym służbowo z kościołem luterańskim. W Polsce również mamy kilku poważnych, mądrych ludzi, związanych w przeszłości z Kościołem Katolickim (np. były dominikanin prof. T.Bratoś), którzy mogliby z pewnościa pełnić ważne społecznie funkcje bez sprzeciwu ze strony niewierzących.

I nie tylko tam

[Gość: andrzej.filipowicz]

Gość portalu: Bazyl napisał(a):
> Przede wszystkim pastora mogą zwolnić sami wierni, którzy go wybieraja i zatrud
> niają oraz wyznaczają mu pensję. W tym sensie nie ma żadnego porównania między
> luterańskim pastorem, a księdzem katolickim, któremu wierni mogą "nagwizdać", b
> o jest zależny tylko od całkowicie wyemancypowanych władz kościelnych.

Z tym "nagwizdaniem" nie do końca jest tak, bo przy każdej parafii funkcjonują społeczne rady wybierane w powszechnych wyborach. Patrząc na parafialne nieruchomości i najbliższe ich otoczenie można odnieść wrażenie, że tamte wybory są po 100 kroć trafniejsze niż te związane z instytucjami świeckimi.

Zwróciłeś może uwagę, że nawet największe remonty w świątyniach oraz wokół nich prowadzone są tak, by wiernym, którzy to finansują dostępu nie zabraniać i bram przed nimi nie zamykać?

> Poza tym Gauck jest byłym pastorem, nie wykonującym tej pracy od ponad 20 lat i
> nie związanym służbowo z kościołem luterańskim. W Polsce również mamy kilku po
> ważnych, mądrych ludzi, związanych w przeszłości z Kościołem Katolickim (np. by
> ły dominikanin prof. T.Bratoś), którzy mogliby z pewnościa pełnić ważne społecz
> nie funkcje bez sprzeciwu ze strony niewierzących.

Bardzo cenna uwaga, która zresztą znajduje odzwierciedlenie w naszym kraju, czego jednym z najlepszych przykładów jest obecność w ławach sejmowych byłego katolickiego duchownego Romana Kotlińskiego.

Abstrahując od partii politycznej, którą rzeczony parlamentarzysta reprezentuje w sejmie RP oraz jego przeszłości, to jest najlepszym przykładem, że może pełnić bardzo ważną społecznie funkcję pomimo swojej byłej... duchowości.

[Gość: listonosz]

roman kotlinski jest dalej KSIEDZEM

nie opowiadaj bzdur filipku

[Gość: bosman]

te rady maja tyle do gadania co meches za okupacji

[dociek]

andrzej.filipowicz napisał:

> Nie przeszkadzało im również to, że wybrany prezydent był głównym "lustratorem"
> agentury "STASI"...

Chyba to dziwne, ale jakoś nie widzę Maciarewicza w roli kandydata na prezydenta III RP... ;-p

[andrzej.filipowicz]

dociek napisał:
> Chyba to dziwne, ale jakoś nie widzę Maciarewicza w roli kandydata na prezydent
> a III RP... ;-p

Zapytaj się siebie samego jaka tego jest przyczyna, że uwierzyłeś socjotechnice, a nie własnej intuicji? Główna różnica pomiędzy tymi dwoma "lustratorami" nie leży przecież po stronie noszonych szat, a wytworzonej wokół nich atmosfery - w Niemczech poparcia, a w Polsce totalnego kłamstwa.

W dobie globalnej sieci Internet nie ma żadnego problemu byś wrócił do historii jednego z najbardziej spektakularnych przypadków podważenia zaufania do A. Macierewicza, który być może rzutował również na Twoją opinię - ujawnienie współpracy z SB aktualnego ministra administracji i cyfryzacji(!) Michała Boniego, który po 15 latach zaprzeczania przyznał się sam.
Wróć do 1992 roku i lat następnych tylko po to by przypomnieć sobie, które to autorytety broniły TW "Znak" przez te wszystkie lata i jaką aktualnie pełnią rolę w życiu społecznym, gospodarczym i politycznym.

Osobiście uważam, że Antoni Macierewicz kompetencjami i wiernością Rzeczypospolitej byłby najlepszym po Lechu Kaczyńskim kandydatem na prezydenta Polski pośród wszystkich byłych i tego aktualnego.

Pośród duchownych, a nie świeckich mamy wszak jeszcze ks. Tadeusza Isakowicza-Zaleskiego.

[tajnos.agentos]

Antoś Maciar nie potrzebuje socjotechniki. Wystarczy spojrzeć na kego wiecznie zadowoloną z siebie gębę, przyjrzeć dokonaniom i posłuchać jego wypowiedzi, żeby przekonać się że to psychopata.:)

[Gość: andrzej.filipowicz]

tajnos.agentos napisał:
> Antoś Maciar nie potrzebuje socjotechniki. Wystarczy spojrzeć na kego wiecznie
> zadowoloną z siebie gębę, przyjrzeć dokonaniom i posłuchać jego wypowiedzi, żeb
> y przekonać się że to psychopata.:)

Taką formę wyrażania opinii o innych rozpoczętą od świadomego zniekształcenia imienia i nazwiska można nazwać tylko wyrachowaniem, które w opinii specjalistów od zdrowia psychicznego kwalifikowane jest jako ostatnie stadium nie choroby, to te są w większości ponad nami o jest to ostatnie stadium... zezwierzęcenia.
Weterynarzem nie jestem więc z szacunku do doświadczenia i wykształcenia innych powstrzymam się od sugestii zaszczepienia.

[elan13]

tajnos.agentos napisał:

> Antoś Maciar nie potrzebuje socjotechniki. Wystarczy spojrzeć na kego wiecznie
> zadowoloną z siebie gębę, przyjrzeć dokonaniom i posłuchać jego wypowiedzi, żeb
> y przekonać się że to psychopata.:)

Jeżeli psychol twierdzący, że posiada zdolność rozpoznawania psychopatii po spojrzeniu na czyjąś twarz, uważa kogoś za psychopatę, to czy ten ktoś faktycznie jest psychopatą?

[Gość: bleee...]

...pomijając jałowość tematu - jakiego to wyznania kapłanem jest pan Macierewicz?... bleee...

[empi]

smoleńskiego, czy jakoś tak :)
pzdr.

[Gość: listonosz]

jaka roztropnosc duchowa wstapila w EMPIEGO

[Gość: Bazyl]

Obecnie mówi się: doznał iluminacji, a jeszcze bardziej "poprawnie politycznie": nawrócił się
:-))

[Gość: andrzej.filipowicz]

Gość portalu: bleee... napisał(a):
> ...pomijając jałowość tematu - jakiego to wyznania kapłanem jest pan Macierewic
> z?... bleee...

"Bleee" przeczytaj jeszcze raz, a może dostrzeżesz, że Antoniego Macierewicza jako świeckiego 'lustratora" wymieniłem.

Żeby było ciekawiej, to tym razem nie On wywołał furię w/s "Bolka"...

Ps. Czy zdajesz sobie sprawę, że dzisiaj już mało kto pamięta kulisy powstania i zakres oddziaływania instrukcji UOP nr 0015/92, która obejmowała również Lublin swoim specjalnym zasięgiem?

[przyboczny]

Zaciekawiles mnie tematem wiec namierzylem rozglosnie ojca R.
Posluchaj jakie "straszne rzeczy" tam gadaja (!)
Moze to efekt krecenia sie po sejmowych korytarzach?

www.radiomaryja.pl/dzwieki/2012/02/2012.02.20.akt02.mp3

[Gość: andrzej.filipowicz]

przyboczny napisała:
> Zaciekawiles mnie tematem wiec namierzylem rozglosnie ojca R.
> Posluchaj jakie "straszne rzeczy" tam gadaja (!)
> Moze to efekt krecenia sie po sejmowych korytarzach?
>
> rel="nofollow">www.radiomaryja.pl/dzwieki/2012/02/2012.02.20.akt02.mp3

Wypada zadedykować wszystkim, którzy popierają dyskryminację TV Trwam poprzez odmowę miejsca na cyfrowym multipleksie...

[Gość: bleee...]

> Wypada zadedykować wszystkim, którzy popierają dyskryminację TV Trwam poprzez o
> dmowę miejsca na cyfrowym multipleksie...

...słucham czasem w nocy Radia Maryja i czuję się jak w PRL... tyle jadu i nienawiści trudno znaleźć w innej rozgłośni... a rano oczyszczające godzinki... wszystko okraszone cytatami kazań Jana Pawła II... przypominam sobie wiersz o dewotce i myślę, że to adekwatne porównanie... uważam, że ta rozgłośnia nie nawraca i nie ewangelizuje, tylko demoralizuje, wykorzystując samotnych, nieszczęśliwych i opuszczonych, utwierdzając tychże w osamotnieniu, nieszczęściu i opuszczeniu... tematyka prezentowana w RM nie dotyczy bowiem problemów słuchaczy, a służy wyłącznie budowaniu silnej pozycji rozgłośni... uważam to za niemoralne... bleee...

W sumie to jesteśmy dopiero w dolinie

[Gość: andrzej.filipowicz]

Gość portalu: bleee... napisał(a):
> ...słucham czasem w nocy Radia Maryja i czuję się jak w PRL... tyle jadu i nien
> awiści trudno znaleźć w innej rozgłośni... a rano oczyszczające godzinki... wsz
> ystko okraszone cytatami kazań Jana Pawła II... przypominam sobie wiersz o dewo
> tce i myślę, że to adekwatne porównanie... uważam, że ta rozgłośnia nie nawraca
> i nie ewangelizuje, tylko demoralizuje, wykorzystując samotnych, nieszczęśliwy
> ch i opuszczonych, utwierdzając tychże w osamotnieniu, nieszczęściu i opuszczen
> iu... tematyka prezentowana w RM nie dotyczy bowiem problemów słuchaczy, a służ
> y wyłącznie budowaniu silnej pozycji rozgłośni... uważam to za niemoralne... bl
> eee...

Osobiście regularnie nie słucham - być może dlatego, że w nocy zazwyczaj śpię.
Czasami jak szwagier zadzwoni i powie żeby szybko włączyć lub podeśle jakiegoś linka, to się zaznajomię - podobnie jak wczoraj po zapodaniu linka przez "doćka" wysłuchałem wywiadu z prof. dr hab. Andrzejem Zybertowiczem.

"Bleee", a może Ty słuchasz jakąś podróbę nadawaną przez jednego z emisariuszy apelu o podpisanie ACTA?

[przyboczny]

Gość portalu: bleee... napisał(a):

> ... uważam, że ta rozgłośnia nie nawraca i nie ewangelizuje, tylko demoralizuje...

Nie warto uogolniac.
RM emituje tez audycje nie zwiazane z religia. Przyklad podalem wyzej. Mamy tam komentarz do wydarzen politycznych ktorymi wszyscy zyjemy. Bo nas wszystkich dotycza.

Zgodnie z zasadami demokracji kazdy ma prawo komentowac rzeczywistosc w ktorej egzystuje. Komentarze RM sa inne niz oficjalna papka medialna podana nam przez Polsat, powtorzona bez zmian przez TVN i na koniec TVP (chyba latwo spostrzec ze zestaw wiadomosci przygotowany przez sluzby medialne do podania ludowi przez te 3 najwieksze stacje niemal sie nie rozni). Dlatego zamykanie ust RM uwazam za niedemokratyczne.

To cie nie demoralizuje?

[bazzyll]

Przecież nikt nie próbuje "zamykać ust" Radiu Maryja. Niemniej w praworządnym kraju każdy musi ponosić odpowiedzialność za swoje słowa i czyny, RM nie może tu być żadnym wyjątkiem. Niestety, w radiu tym bardzo często dochodzi do rozpowszechniania nieprawdziwych informacji, pomówień i zniesławień, przy jednoczesnym ograniczeniu możliwości egzekwowania prawa w stosunku do kierownictwa rozgłośni, ze względu na jej specyfikę. I tu właśnie jest pies pogrzebany; niech sobie RM gada, co chce, ale niech nie narusza prawa, a jesli go narusza, niech za to odpowiada.

[Gość: bleee...]

> Komentarze RM sa inne niz oficjalna papka medialna

...to prawda, że są inne... ale też można sobie osobiście skomentować rzeczywistość... a prof. Z. przywoływany wcześniej nie jest dobrym przykładem komentującego na wysokim poziomie gościa RM czy TVTrwam... a pojawiające się ostatnio apele o dokonanie "marszu na Warszawą" nie tylko śmieszą i tumanią... poziom absurdu za to jest wysoki... a wzywanie do swoistego linczu - tylko chyba na początek słownego - czemu ma służyć?... i na koniec - nikt nikomu nie zamyka ust, ale też nie ma powodu do kolejnych przywilejów... bleee...

[przyboczny]

Gość portalu: bleee... napisał(a):

>i na koniec - nikt nikomu nie zamyka ust, ale też nie ma powodu do kolejnych przywilejów...

O probie zamkniecia ust RM mozna posluchac pod tym linkiem:
www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=1141225
Dolaczono tam apel do... ludzi dobrej woli, którym zależy na wolności, pluralizmie i demokracji w naszej Ojczyźnie. Sadze, ze moge sie przylaczyc.

[wampir-wampir]

przyboczny napisała:

> O probie zamkniecia ust RM mozna posluchac pod tym linkiem:
> www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=1141225

Jakiej próbie zamknięcia ust? Sygnał rydzykowej tv dociera poprzez kablówki i satelitę do ok. 10 milionów odbiorców. Średniodobowo TVTrwam ogląda 6 tysięcy ludzi, w szczycie 50 tysięcy. Może tymi potencjalnymi widzami zainteresowałby się Rydzyk, zamiast pchać się na płatny multipleks, na który jego fundacja nie ma pieniędzy? Nikt nie będzie mu fundował miejsca za darmo, bo niby dlaczego, a wiarygodnych danych dowodzących tego, że będzie mógł partycypować w kosztach tego przedsięwziecia nie przedstawił, o co więc chodzi?

[Gość: Bazyl]

przyboczny napisała:
> Gość portalu: bleee... napisał(a):
> O probie zamkniecia ust RM mozna posluchac pod tym linkiem:
> rel="nofollow">www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=1141225

No i właśnie mamy przykład ordynarnego kłamstwa, jakim epatują nieznających sprawy ludzi miłośnicy radia z ryjem licząc, że nikt nie sprawdzi faktów i uwierzy w ich łgarstwa.
Ponieważ wciąż utrzymujesz, że Radiu Maryja próbuje się "zamknąć usta", odpowiedz jasno, przyboczny, na następujace pytania:
1. Czy ktoś zabiera RM licencję (notabene darmową, w odróżnieniu od innych stacji) na prowadzenie rozgłośni?
2. Czy ktoś odbiera RM którąkolwiek z czterdziestu paru częstotliwości, pokrywających cały kraj, której to liczby nadajników nie ma żadna inna stacja prywatna w Polsce?
3. Czy ktokolwiek przeszkadza telewizji TRWAM w kontynuowaniu nadawania poprzez satelity telekomunikacyjne?
4. Czy ktokolwiek usuwa telewizję TRWAM z sieci kablowych, w których jest rozpowszechniana?
5. Czy telewizja TRWAM była dotąd rozpowszechniana naziemnie w systemie analogowym, że rości sobie parwo do automatycznego przeniesienia jej na multipleks?
6. Czy nieprzyznanie telewizji TRWAM miejsca na multipleksie, identycznie jak kilkudziesięciu innym kandydatom, oznacza dyskryminowanie akurat tej stacji, a innych, załatwionych negatywnie, nie?
Na szczęście obywatele RP nie są aż tak ciemni, jak sądzą (zapewne po swojej klienteli) animatorzy prywatnego katolickiego radia i telewizji i potrafią odróżnić łgarstwa od prawdy.

[przyboczny]

Gość portalu: Bazyl napisał(a):

> No i właśnie mamy przykład ordynarnego kłamstwa, jakim epatują nieznających spr
> awy ludzi miłośnicy radia z ryjem...

Czy napisalem, ze ktos chce totalnie zniszczyc radio? Czy tak trudno zauwazyc ze
nieprzyznanie rozglosni miejsca na multpleksie nazwalem proba zamkniecia ust?

Cytat z pisma skierowanego do J. Dworaka:

"Dotychczasowe działania KRRiT w tym względzie sa sprzeczne z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej:

1. Z art. 1, który stwierdza: "Rzeczpospolita Polska jest dobrem wspólnym wszystkich obywateli".

2. Z art. 2: "Rzeczpospolita Polska jest demokratycznym państwem prawnym, urzeczywistniającym zasady sprawiedliwości społecznej".

3. Z art. 31 u. 1: "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne".

Z informacji szeroko dostępnych wynika, że KRRiT działa uznaniowo i według politycznego klucza. Istnieją bowiem podmioty, które otrzymały miejsce na tzw. multipleksie, a nie spełniają wymaganych warunków. Odbiorcy Radia Maryja i Telewizji Trwam, obywatele Rzeczypospolitej Polskiej mają konstytucyjne prawo do własnych, katolickich mediów w imię zasady równości wobec prawa i sprawiedliwości społecznej." Koniec cytatu.

To jest clue mej wypowiedzi. Opowiadam sie za demokratycznym traktowaniem osrodka komentujacego nasza rzeczywistosc spoza zaslony politycznej poprawnosci. Zas jego religijne audycje mnie nie interesuja. I amen!

Wystarczy odrobina dobrej woli, by to uchwycic Ojcze Ateuszu! (za tego ryja na wstepie powinienes sie wstydzic)

[wampir-wampir]

przyboczny napisała:

> Z informacji szeroko dostępnych wynika, że KRRiT działa uznaniowo i według poli
> tycznego klucza. Istnieją bowiem podmioty, które otrzymały miejsce na tzw. mult
> ipleksie, a nie spełniają wymaganych warunków.

Jeśli tak jest, a nie wiem, bo sprawy nie śledzę, a żaden konkret się w tym poście nie pojawił, to należy się raczej domagać, by KRRiTV pozbawiła miejsca na multipleksie wszystkich nadawców, którzy nie spełniają wymogów, a nie tego, by umieszczała tam stację, która ich nie spełnia.

[Gość: Bazyl]

przyboczny napisał:
> Czy napisalem, ze ktos chce totalnie zniszczyc radio? Czy tak trudno zauwazyc ze
> nieprzyznanie rozglosni miejsca na multpleksie nazwalem proba zamkniecia ust?

I to jest właśnie ordynarne kłamstwo (co wykazałem w poprzednmim poscie) bo nikt bynajmniej nie ogranicza RM w jego dotychczasowej działalności, a nawet toleruje łamanie warunków bezpłatnej licencji. O jakim więc "zamykaniu ust" mowa?

Przytoczone cytaty z Konstytucji RP nie oznaczają bynajmniej, że w ramach sprawiedliwości społecznej i równości obywateli wobec prawa, każdy, kto chce, ma otrzymać miejsce na multipleksie. Radio Maryja i tak zostało wyróżnione bezpłatną licencją na nadawanie oraz ponad czterdziestoma częstotliwościami, czego nie dostał żaden inny prywatny nadawca. Argumenty "konstytucyjne" to zatem czysta demagogia, zagranie "pod publiczkę", bez żadnego rzeczowego uzasadnienia.

ograniczenie demokracji jest modne

[kainel.kemezrp]

bywają różne dziwne ograniczenia od cenzusów wiekowych po dyskryminację z różnych względów
moim zdaniem demokracja ograniczona jest fasadowa
czemu niby duchowny miałby nie być prezydentem?
czemu niby kobieta miałaby nie głosować?
czemu ktoś kto może płacić podatki nie może głosować?
hi hi w tej ostatniej kwestii należałoby znieść cenzusy wiekowe bo wszyscy płacimy np Vat
ale mówiąc poważnie myślę że wypadałoby obniżyć granicę pełnoletniości do 16 lat i przyznać 16 latkom pełne czynne i bierne prawa wyborcze
jednocześnie jestem przeciwny wszelkim ograniczeniom dotyczącym frekwencji w wyborach i referendach oraz pomysłom na przymusowość głosowania
zachęcać można ale zmuszać nie wolno...
no i oczywiście jestem przeciwny dyskryminacji duchownych w sferze publicznej
poszczególne religie i wyznania mogą jeśli chcą mieć swoje wewnętrzne zwyczaje ale państwo nie powinno dyskryminować nikogo bez sensu
pzdr.

doćku - nie szalej

[Gość: bosman]

najpierw prezydentem, a potem jeszcze zechce być papieżem :-) Chociaż może to i niegłupie? Katabasy na świecie zażarli by się na śmierć.

[Gość: sexsowny zenon]

W Polsce duchowny prezydentem?:) Łoo matko dopiero byłaby jazda na tym forum :D

[Gość: bleee...]

...a mnie nie obchodzi wyznanie, zawód i pochodzenie społeczne prezydenta... chcę by był to człowiek mądry, szanujący nie tylko partnerów politycznych, ale przede wszystkim zwykłych ludzi... żeby to był mąż stanu, a nie pozorant... i tyle... takie mam naiwne wyobrażenia o prezydencie... bleee...

[Gość: Bazyl]

No, właśnie. I takich ludzi, jak opisałeś, znalazłoby się z pewnością w Polsce niemało, dziwnym jednak "zbiegiem okoliczności" na najwyższe urzędy typuje się tylko przedstawicieli różnych koterii politycznych.

[wampir-wampir]

To nie zbieg okoliczności, tylko efekt finansowania partii politycznych z budżetu. Mało kogo stać na kampanie mogące dorównać tym partyjnym, dlatego tzw. niezależni kandydaci praktycznie się nie pojawiają, a jeśli, to odpadają w przedbiegach.

[Gość: Bazyl]

Toż właśnie "zbiegiem okoliczności" napisałem w cudzysłowie.
Ale dzięki za rozwinięcie tej aluzji.
:-))

[wampir-wampir]

Ależ proszę bardzo. BTW nie zwróciłem uwagi na kreseczki ;-)))

[Gość: bleee...]

...inicjatywa ustawodawcza przysługuje - na określonych warunkach - także obywatelom... próbujcie zmienić prawo wyborcze... może wam się uda... jeśli się wam nie chce, innym także, to nie narzekajcie... bleee...

[wampir-wampir]

Inicjatywa owszem, ale wynik głosowania byłby z góry przesądzony. Obecny system odpowiada wszystkim partiom parlamentarnym, wbrew temu co czasem deklarują ;-)))