Czy linii lotniczej starczy maszyn? Kiedy polec...

[on1950]

z jednej strony bardzo dobrze że gazeta wzięła się za ten temat, z drugiej to tego typu informacje powinny pochodzić z innych źródeł niż fora.

Czy linii lotniczej starczy maszyn? Kiedy polec...

[tom554]

Nie ma czego żałować, jesli do Mediolanu miałyby latać stare turbośmigłowe ATRy czy Bombardiery

Lublinowi wiatr w oczy

[ciemnastronamiesiaca]

Bałbym się POlecieć z tego aerodroma, bo ten aerodrom ma na pieńku z centralką w warszawce. Bo odbiera klientów Modlinkowi.
A na pewno nie poleciałbym taką tuskopodfruwajką. Bo oni są zdolni wyszykować nam katastrofę, nawet posunęliby się do sprowadzenia samolotu na blok mieszkalny na Felinie, żeby było więcej ofiar. Wtedy zamknięcie lotniska murowane, bo "zła lokalizacja".

[Gość: leszeke]

ciemnastronamiesiaca - Nie pisz głupot ...

Natomiast jeśli nie uruchomią tego połączenia w grudniu - to przepadnie zarówno sezon świątecznych migracji pracowników zarobkowych jak i sezon narciarski ...

Bleee

[ciemnastronamiesiaca]

Gość portalu: leszeke napisał(a):

> ciemnastronamiesiaca - Nie pisz głupot ...
>
> Natomiast jeśli nie uruchomią tego połączenia w grudniu - to przepadnie zarówno
> sezon świątecznych migracji pracowników zarobkowych jak i sezon narciarski ...
>
Sezon narciarski? I sezon migracji? Przecież jedno z drugim się kłóci, na narty jeżdżą "biznesmeni" wybijający pracownikom oczy. A chętnych do pracy w Tuskraju coraz mniej.

ciemnastronomiesiączki

[Gość: tut]

Co tu jeszcze robisz? Siadaj do kaczolota i w drogę.

[Gość: PełOwiec]

Chciałbym tylko przypomnieć, że migracje zarobkowe zaczęły się za rządów PISiorów pod wodzą Wielkiego Ptaka. Tego samego, który chce zakazać lotów nad Warszawą poprzez budowę pomnika swojego brata. Budowa będzie miała na skrzyżowaniu pasów startowych na Okęciu

Bądź rzetelny

[Gość: andrzej.filipowicz]

Gość portalu: PełOwiec napisał(a):

> Chciałbym tylko przypomnieć, że migracje zarobkowe zaczęły się za rządów PISior
> ów pod wodzą Wielkiego Ptaka. Tego samego, który chce zakazać lotów nad Warszaw
> ą poprzez budowę pomnika swojego brata. Budowa będzie miała na skrzyżowaniu pas
> ów startowych na Okęciu

Legalne i oficjalne migracje zarobkowe rozpoczęły się w roku 2004 po formalnym wejściu do UE.

Efektem akcesji była migracja zarobkowa, która do dzisiaj wynosi ponad 2 mln 270 tys. osób.

Na koniec 2012 roku w/g GUS poza Polską było 2,13 mln Polaków. Sumarycznie o 70 tys. więcej niż w 2011 r. i 130 tys. więcej niż w 2010 r.

Jak widać z powyższego migracji nie zatrzymała nawet "zielona wyspa" ogłoszona przez PO, a powracający na apel D. Tuska wyjeżdżają teraz ponownie z postanowieniem, że już bez powrotu .

Z informacji Rzeczypospolitej wynika, że GUS dysponuje od pewnego czasu aktualną liczbą emigrantów, jednak jej nie publikuje ze względu na sytuację polityczną. Chodzi o to, by nie zaszkodzić rządzącej Platformie Obywatelskiej przed mającym się odbyć 13 października referendum w sprawie odwołania prezydent stolicy Hanny Gronkiewicz-Waltz.

Kłamiesz

[tajnos.agentos]

Gość portalu: andrzej.filipowicz napisał(a):

> Legalne i oficjalne migracje zarobkowe rozpoczęły się w roku 2004 po formalnym
> wejściu do UE.

Są tak samo legalne i oficjalne, jak wcześniejsze. Po prostu, po wejściu do UE i do strefy Schengen otworzyły się granice.

> Efektem akcesji była migracja zarobkowa, która do dzisiaj wynosi ponad 2 mln
> 270 tys. osób.

W tym temacie nic się nie zmieniło od 30 lat. Natężenie migracji nie zmienia się.

> Na koniec 2012 roku w/g GUS poza Polską było 2,13 mln Polaków. Sumarycznie o 7
> 0 tys. więcej niż w 2011 r. i 130 tys. więcej niż w 2010 r.

A jak było w 2008 roku?

> Jak widać z powyższego migracji nie zatrzymała nawet "zielona wyspa" ogłoszona
> przez PO, a powracający na apel D. Tuska wyjeżdżają teraz ponownie z postanowie
> niem, że już bez powrotu .

Nie zatrzymał ich nawet słynny apel prezia kurdupla żeby wracali i już nie wyjeżdżali.

> Z informacji Rzeczypospolitej wynika, że GUS dysponuje od pewnego czasu aktualn
> ą liczbą emigrantów, jednak jej nie publikuje ze względu na sytuację polityczną
> . Chodzi o to, by nie zaszkodzić rządzącej Platformie Obywatelskiej przed mając
> ym się odbyć 13 października referendum w sprawie odwołania prezydent stolicy H
> anny Gronkiewicz-Waltz.

Kłamiesz. Co to ma wspólnego z referendum w Warszawie?

Pytaj autorów źródłowej informacji

[Gość: andrzej.filipowicz]

tajnos.agentos napisał:
> Kłamiesz. Co to ma wspólnego z referendum w Warszawie?

Jeżeli kłamstwem jest cytowanie publicznej informacji, to faktycznie skłamałem.

Zadowolony?

[tajnos.agentos]

Gość portalu: andrzej.filipowicz napisał(a):

> Jeżeli kłamstwem jest cytowanie publicznej informacji, to faktycznie skłamałem.

Hosanna! Psycholek wreszcie znalazł w sieci coś na poparcie swych wywodów = byle co, ale zawsze COŚ!!!
"Z naszych informacji wynika, że GUS dysponował od pewnego czasu liczbą emigrantów, jednak jej nie publikuje ze względu na sytuację polityczną."
...Czyli w stylu "ekspertów Macierewicza": jedno mimochodem wtrącone zdanie, że niby coś tam ale dokładnie co - to nikt nie wie, a w ogóle, tajemnica... Nic to, Filipek wreszcie ma ARGUMENT! :)))

Cham, to jest cham

[Gość: andrzej.filipowicz]

tajnos.agentos napisał:

> Gość portalu: andrzej.filipowicz napisał(a):
>
> > Jeżeli kłamstwem jest cytowanie publicznej informacji, to faktycznie [url
> =http:
> > //www.rp.pl/artykul/1054596.html?print=tak&p=0]skłamałem[/url].
>
> Hosanna! Psycholek wreszcie znalazł w sieci coś na poparcie swych wywodów = byl
> e co, ale zawsze COŚ!!!
> "Z naszych informacji wynika, że GUS dysponował od pewnego czasu liczbą emig
> rantów, jednak jej nie publikuje ze względu na sytuację polityczną."
> ...Czyli w stylu "ekspertów Macierewicza": jedno mimochodem wtrącone zdanie, że
> niby coś tam ale dokładnie co - to nikt nie wie, a w ogóle, tajemnica... Nic
> to, Filipek wreszcie ma ARGUMENT! :)))

Masz poważny problem, bo chyba szybciej nałogowiec przyzna się, że jest uzależniony niż Ty zmienisz swoją chamską naturę. Następnym razem swoje uwagi spróbuj skierować do autorów, bo kłapać publicznie każdy potrafi, a mało kogo stać na polemikę opartą o argumenty, a nie chamską socjotechnikę.

Jeżeli liczysz, że porównam Ciebie do "ekspertów Laska", to jesteś w błędzie, bo ja socjotechnicznym chamstwem się po prostu brzydzę.

[tajnos.agentos]

Gość portalu: andrzej.filipowicz napisał(a):

> Masz poważny problem, bo chyba szybciej nałogowiec przyzna się, że jest uzależn
> iony niż Ty zmienisz swoją chamską naturę. Następnym razem swoje uwagi spróbuj
> skierować do autorów, bo kłapać publicznie każdy potrafi, a mało kogo stać na p
> olemikę opartą o argumenty, a nie chamską socjotechnikę.

Przykro mi. Nie widzę żadnej możliwości nawiązania rzeczowej rozmowy z osobnikiem, który ględzi w kółko to samo, zachowuje się jakby sam zjadł wszystkie rozumy, nie jest w stanie poprzeć swych wywodów żadnymi rzeczowymi argumentami a resztę świata traktuje jak bandę gó...arzy i kretynów. Baw się dobrze, mnie twój bełkot też bawi i mam takie samo prawo rozrabiać tu jak ty to robisz, a jeśli coś ci się nie podoba - nie musisz tego czytać. :)))

> Jeżeli liczysz, że porównam Ciebie do "ekspertów Laska", to jesteś w błędzie, b
> o ja socjotechnicznym chamstwem się po prostu brzydzę.

Trzymaj się socjotechniki kaczyńsko - macierewiczowej, Laska zostaw w spokoju, bo twoja sieć neuronów może nie wytrzymać takiego obciążenia. W końcu dynia spuchnie ci jeszcze bardziej i pierdyknie. :)))

[Gość: Maxx]

"Legalne i oficjalne migracje zarobkowe rozpoczęły się w roku 2004 po formalnym wejściu do UE."

Oczywiscie, nikt wczesniej z Polski nie wyjezdzal?

P.S. Nie wszyscy wyjezdzali (i nie wszyscy wyjezdzaja) do krajow UE.

ciemna to ty faktycznie jesteś...

[Gość: bosman]

o nic poza tym, żadnego miesiąca - zawsze :-)

[Gość: maxxx]

"Bałbym się POlecieć z tego aerodroma, bo ten aerodrom ma na pieńku z centralką w warszawce. Bo odbiera klientów Modlinkowi."

Ktos tutaj mocno fantazjuje!

[tajnos.agentos]

Gość portalu: maxxx napisał(a):

> Ktos tutaj mocno fantazjuje!

Bo mu się CapsLock zaciął na literach P i O - to się spotyka dość często, to na pewnio sPiSek. :)))

"nieszczęsne lotnisko w Lublinie"

[Gość: stavros]

wyborcza.biz/biznes/1,100896,14780631,Ekspert___Nieszczesne_lotnisko_w_Lublinie_.html?

"nieszczęsne lotnisko w Lublinie" - "Ekspert" ?

[Gość: leszeke]

Widać, że tzw. "ekspert" nigdy nie podróżował samochodem na trasie Lublin-Rzeszów, Lublin-Okęcie czy tym bardziej Lublin-Modlin - bo nie pisał by bzdur o "godzinie dwadzieścia".
Pewnie też nigdy nie podróżował pociągiem na trasie np. Lublin-Wrocław czy Lublin-Szczecin.

Skąd oni biorą tych "ekspertów" ?
Może Gazeta przynajmniej wysiliła by się na jakiś komentarz ?

[smalltownboy]

Jakby myślano po gospodarsku, np. w takim Lublinie, to zamiast pchać kasę w to lotnisko, które i tak jest skazane na upadek, naciskano by na szybką budowę dróg S17 do Warszawy i S19 do Rzeszowa. Drogi te ożywią gospodarczo wschód Polski i pozwolą na szybkie pokonywanie dojazdu do lotnisk w Warszawie czy Rzeszowie. A tak, nie ma dróg, lotnisko jest niewypałem i region dalej jest w ciemnej dupie. Tylko czy ktoś na politycznych stołkach umie myśleć? Muszę zgodzić się z Balcerowiczem, który kiedyś powiedział, że najlepszą dekomunizacją jest prywatyzacja. Prywatny właściciel nie pozwoli sobie na takie głupoty, bo zbankrutuje. A polityczny zarząd najwyżej sięgnie do kieszeni podatników, jak np. ostatnie pomysły obłożenia nas wszystkich podatkiem telewizyjnym, żeby utrzymywać miernoty w publicznych mediach. Jeśli nie wybierzemy siły politycznej, która zacznie myśleć po gospodarsku, to lepiej już dziś pakować walizki...

[Gość: leszeke]

smalltownboy napisał:
> ... Muszę zgodzić się z Bal
> cerowiczem, który kiedyś powiedział, że najlepszą dekomunizacją jest prywatyzac
> ja. Prywatny właściciel nie pozwoli sobie na takie głupoty, bo zbankrutuje.

Tylko że polski "prywatny właściciel" jest za biedny, aby inwestować w linie lotnicze. A po likwidacji OFE będzie jeszcze mniej możliwości inwestycyjnych ...
Dlatego to właśnie podatnik musi dopłacać do INFRASTRUKTURY - i jest to jak najbardziej prawidłowe - i dużo bardziej perspektywiczne niż karmienie stale rosnącej armii urzędników ...
Jeszcze raz "dla opornych" - lotnisko kosztowało ułamek tego co droga szybkiego ruchu do Warszawy czy Rzeszowa - oczywiście również potrzebne ... I było do wybudowania w przewidywalnym, skończonym czasie ...
I proszę, nie porównujmy 48 lotnisk wybudowanych w Hiszpanii z białą (a może czarną ...) plamą na mapie komunikacyjnej Europy jaka była i nadal jest w dużej mierze Polska Wschodnia ...

To nie do końca jest tak

[Gość: andrzej.filipowicz]

Gość portalu: leszeke napisał(a):
> Tylko że polski "prywatny właściciel" jest za biedny, aby inwestować w linie lo
> tnicze. A po likwidacji OFE będzie jeszcze mniej możliwości inwestycyjnych ...
> Dlatego to właśnie podatnik musi dopłacać do INFRASTRUKTURY - i jest to jak naj
> bardziej prawidłowe - i dużo bardziej perspektywiczne niż karmienie stale rosną
> cej armii urzędników ...
> Jeszcze raz "dla opornych" - lotnisko kosztowało ułamek tego co droga szybkiego
> ruchu do Warszawy czy Rzeszowa - oczywiście również potrzebne ... I było do wy
> budowania w przewidywalnym, skończonym czasie ...
> I proszę, nie porównujmy 48 lotnisk wybudowanych w Hiszpanii z białą (a może cz
> arną ...) plamą na mapie komunikacyjnej Europy jaka była i nadal jest w dużej m
> ierze Polska Wschodnia ...

To nie do końca jest tak, bo to politycy cały czas blokowali inne możliwości powstania lotniska, a zasoby finansowe ludności naszego regionu zdeponowane w bankach są średnio na poziomie 13 tysięcy złotych/obywatel...

Po 11 latach od powołania spółki tematu siatki połączeń w ogóle być nie powinno - inna sprawa, że cywilnego portu lotniczego w obecnej lokalizacji również...

"Dlatego to właśnie podatnik musi dopłacać" i "Jeszcze raz "dla opornych" - lotnisko kosztowało ułamek tego co droga szybkiego ruchu do Warszawy czy Rzeszowa " - czyli ile?
Rozumiem, że znasz faktyczne koszty budowy i faktyczne straty PLL, bo co powiesz jeżeli koszty budowy i straty są całkiem inne nią się Tobie wydaje? Akceptujesz wszystko w ciemno, a innych nazywasz opornymi?

Jaki poziom strat i kosztów jest dla Ciebie poziomem, którego nie powinno się przekraczać i skąd wiesz, że wszystko co z góry zaakceptowałeś zostało zaakceptowane i rozgrzeszone przez biegłych, bo przecież gdyby tak było to audyt byłby każdego dnia cytowany m. innymi przez Gazetę...

[Gość: leszeke]

Wszyscy znamy planowane (!) koszty budowy kawałeczka dojazdówki do obwodnicy (przedłużenie Solidarności ...).
Porównaj to z planowanym kosztem budowy lotniska ...
A potem pomyśl raz jeszcze na temat dróg szybkiego ruchu do Warszawy i Rzeszowa.
I odpowiedz sobie sam - ile przewidujesz, że mogły by kosztować i kiedy realnie powstaną ?
[oczywiście byłbym przeszczęśliwy, gdyby powstały przed moją emeryturą - ale nie wierzę już w cuda ...]

Miej litość

[Gość: andrzej.filipowicz]

Gość portalu: leszeke napisał(a):

> Wszyscy znamy planowane (!) koszty budowy kawałeczka dojazdówki do obwodnicy (p
> rzedłużenie Solidarności ...).
> Porównaj to z planowanym kosztem budowy lotniska ...
> A potem pomyśl raz jeszcze na temat dróg szybkiego ruchu do Warszawy i Rzeszowa
> .
> I odpowiedz sobie sam - ile przewidujesz, że mogły by kosztować i kiedy realnie
> powstaną ?
> [oczywiście byłbym przeszczęśliwy, gdyby powstały przed moją emeryturą - ale ni
> e wierzę już w cuda ...]

Jak mówią Radni Dzielnicy Szerokie, którzy swoim stanowiskiem pośrednio spowodowali obniżenie kosztów budowy "dojazdówki" o ponad 200 milionów złotych - gdybyśmy takie środki mieli do własnej dyspozycji, to ta droga byłaby pewnie wysadzana brylantami...

Nie mam ;)

[Gość: leszeke]

Ja żałuję, że "radni swoim stanowiskiem" nie spowodowali - zamiast obniżania kosztów budowy - zmiany projektu tak, aby był sensowny dla wszystkich potencjalnych użytkowników i przynosił realne ułatwienia komunikacyjne zaraz po zakończeniu ...
Czyli połączenie Kraśnickie/Nałęczowska, bezkolizyjny zjazd z Warszawskiej od strony Sławina itp. ...
Ale to nie ten wątek ... Chodziło mi tylko o pokazanie skali ... Jeden dojazd - a działające lotnisko ...

Z całym szacunkiem

[Gość: andrzej.filipowicz]

Gość portalu: leszeke napisał(a):

> Widać, że tzw. "ekspert" nigdy nie podróżował samochodem na trasie Lublin-Rzesz
> ów, Lublin-Okęcie czy tym bardziej Lublin-Modlin - bo nie pisał by bzdur o "god
> zinie dwadzieścia".
> Pewnie też nigdy nie podróżował pociągiem na trasie np. Lublin-Wrocław czy Lubl
> in-Szczecin.
>
> Skąd oni biorą tych "ekspertów" ?
> Może Gazeta przynajmniej wysiliła by się na jakiś komentarz ?

Z całym szacunkiem ale ten ekspert potwierdza tylko opinię niezależnych biegłych, którzy na zlecenie rady nadzorczej PLL przeprowadzili audyt całej działalności spółki, budowy oraz kosztów i strat. Gdyby tylko PLL i jego organy włącznie z akcjonariuszami mogli zablokować tę komentowaną opinię, to byś ją znał tak jak ukryte wyniki audytu.

Z drugiej strony rzecz biorąc, to chyba każdy marzy o takim wolontariuszu, który na forum wyręcza przedstawicieli głównych akcjonariuszy, którzy każdego miesiąc inkasują po ponad 20 tysięcy z tytułu sprawowanych urzędów, przedstawicieli rady nadzorczej, którzy mają rocznie do własnej dyspozycji ponad 170 tysięcy złotych na dodatkowe wynagrodzenia oraz 4. członków zarządu, którzy teraz mają zapewne nie ponad 750, a pewnie ponad 950 tysięcy złotych rocznie na wynagrodzenia.

Prześlesz mi swoje CV w ramach wolontariatu?

[Gość: leszeke]

"Expert" nie wypowiada się na temat "działalności spółki, budowy oraz strat" - wypowiada się na temat zasadności lokalizacji lotniska na Lubelszczyźnie !
Oraz na temat czasów dojazdu do innych alternatywnych lotnisk.
I to co mówi w tych tematach do dla mnie bzdura ! I ty nie mam szacunku - dla "eksperta".
I również dla Gazety - która nie komentuje takich wypowiedzi.
Ja też nie wypowiadałem się co do ewentualnych nieprawidłowości podczas budowy lotniska - jeśli były oczywiście powinny być rozliczone.
Ale mam zupełnie przeciwne poglądy - to zmniejszenie terminalu było błędem !
I jestem optymistą - za 5 lat wszyscy zapomną o "rozruchu" obiektu i będziemy mogli latac co najmniej w tylu kierunkach co z Rzeszowa, a może nawet z Katowic ...

Bo stracę szacunek

[Gość: andrzej.filipowicz]

Gość portalu: leszeke napisał(a):

> "Expert" nie wypowiada się na temat "działalności spółki, budowy oraz strat" -
> wypowiada się na temat zasadności lokalizacji lotniska na Lubelszczyźnie !
> Oraz na temat czasów dojazdu do innych alternatywnych lotnisk.

Pisałem również przecież o tym, bo audyt obejmuje również przyczyny, a nie tylko skutki...

> I to co mówi w tych tematach do dla mnie bzdura ! I ty nie mam szacunku - dla "
> eksperta".

Eksperta szanować nie musisz - z ekspertyzą masz prawo polemizować tylko dlaczego wyręczasz tych, którzy powinni zrobić to z zajmowanego urzędu i stanowiska pracy
?
> I również dla Gazety - która nie komentuje takich wypowiedzi.

Gazeta powinna relacjonować, a nie komentować. Powinna również zdecydowanie reagować na ukrywanie podstawowych informacji i ekspertyz.

> Ja też nie wypowiadałem się co do ewentualnych nieprawidłowości podczas budowy
> lotniska - jeśli były oczywiście powinny być rozliczone.
> Ale mam zupełnie przeciwne poglądy - to zmniejszenie terminalu było błędem !

Eksperci mają to do siebie, że sprawdzają wszystko, a to wszystko mówi coś zupełnie innego niż piszesz Ty w oparciu o własne domysły.

> I jestem optymistą - za 5 lat wszyscy zapomną o "rozruchu" obiektu i będziemy m
> ogli latac co najmniej w tylu kierunkach co z Rzeszowa, a może nawet z Katowic

Tu trzeba być racjonalistą, bo to nie prywatna firma, której właściciel lub właściciele odpowiadają swoim majątkiem i są zainteresowani zyskami, a nie stratami - to jest prywatny polityczny folwark, który pozbawiony jest jakiejkolwiek odpowiedzialności materialnej i politycznej również.

Gdyby była nawet najmniejsza szansa na realizację Twoich(naszych) marzeń, to audyt zostałby ujawniony, a Gazeta przez 100 lat by go trzymała w najbardziej poczytnym miejscu swoich stron online.

Wiesz dlaczego nie ma nawet najmniejszych szans na zmianę sytuacji w PLL? Każdy zainteresowany rozwojem, który ma nadwyżkę środków finansowych czy też szeroką linię kredytową wie, że audyt został ukryty, a sprawozdanie finansowe i opinia biegłych rewidentów są fizycznie niedostępne z wykorzystaniem sądowych procedur...

Zastanawiałeś się chociaż dlaczego tego samego dnia kiedy cała Polska mogła zapoznać się online z opinią cytowanego przez Gazetę eksperta czyli 4 dni temu, to rzecznik PLL nawet bączka na pasie startowym nie puścił? Zastanawiałeś się dlaczego nie ma żadnego stanowiska zarządu, rady nadzorczej i akcjonariuszy PLL? Pomyślałeś chociaż przez chwilę, że ten ekspert ma pełne Kompendium wiedzy o historii i teraźniejszości PLL, które dotarło już do PE?

[Gość: leszeke]

Przez przypadek słyszałem wypowiedź jednego z "ekspertów" "komisji Maciarewicza" w które chwalił się on swoimi wysokimi kompetencjami lotniczymi - wieloletnim posiadaniem karty VIP z KLM.
Ja mam podobną [no nie z KLM

[ortpol]

eurolot moze nie dotrwac konca 2014 jesli powstanie Polski Holding Lotniczy...

[Gość: maxx]

"A na pewno nie poleciałbym taką tuskopodfruwajką. Bo oni są zdolni wyszykować nam katastrofę, nawet posunęliby się do sprowadzenia samolotu na blok mieszkalny na Felinie, żeby było więcej ofiar. Wtedy zamknięcie lotniska murowane, bo "zła lokalizacja"."

Chory, czy - po prostu - glupi?

[ortpol]

Gość portalu: maxx napisał(a):


> Chory, czy - po prostu - glupi?

Hehehe zgadzam sie!