Referendum w Konopnicy

[Gość: kuba]

Kloccie sie dalej, a pieniadze niech uciekaja do Rzeszowa, Radomia i
Bialegostoku. Oni takich problemow nie maja i szybko beda wiedzieli na co
unijne pieniadze przeznaczyc. Ze tez 400-tysieczne miasto nie moze sobie
poradzic z kilkuosobowa miescina. Z ostatnich doniesien wiadomo, ze obwodnica
ma byc ukonczona w 2009 roku, ciekawe czy do tego roku bedzie chodziaz plan. A
jak bedzie to jaka bedzie mial liczbe porzadkowa? Pietnasty? Czy moze jeszcze
lepiej.

[leo.m]

Tak moze pisać tylko ktoś, kto zupełnie nie rozumie charakterystyki problemu.
1. Proponuję postawić się w miejscu kogoś, komu chcą rozebrać dom - zapewne
zmieniłby pan zdanie. Okolice Białegostoku czy Radomia mają to do siebie, że są
puste - tam prawie nie ma wsi, bo ziemia jest marna - więc jest gdzie budowac
drogi.
2. Czy ten odciniek obwodnicy na pewno jest potrzebny? Ludzie z Rzeszowa jeżdżą
do Warszawy przez Radom, przez Lublin co najwyżej z Krasnika lub Janowa. Korki
na Kraśnickiej są spowodowane tym, że ludzie jadą do Lublina, a Kraśnicka jest
zbyt wąska - obwodnica nie rozwiąże problemu, bo mało kto będzie z niej
korzystał.
3. Obwodnica w proponowanym kształcie jest zbyt blisko miasta! - plany
opracowane dwadzieścia parę lat temu lokowały ją dalej. Dzisiaj chce się
oszczędzić, nie rozumiejąc, że oszczędność będzie pozorna. Faktycznie obwodnica
będzie krótsza, ale koszty odszkodowań za wywłaszczone domy będą dużo wyższe
niż koszt dłuższej drogi. Wystarczy policzyć - kilkadziesiąt gospodarstw lub
domów, głównie nowych, z których każdy wart jest z działką i otoczeniem ok. 1
mln złotych - to razem kilkadziesiąt milionów wydanych tylko na odszkodowania!
A na dodatek obwodnica szybko przestanie pełnić swoją rolę, bo znajdzie się w
mieście. Proponuję wszystkim nierozumnym mieszczanom, żeby pojechali do
Konopnicy i spojrzeli z wiaduktu na zachód - jak gęsto zabudowany jest teren
przyszłej obwodnicy! - takie plany to głupota!!!
4. Unijne pieniądze powinny płynąć nie tylko na drogi - w Lublinie - jednym z
najpiękniejszych i najcenniejszych polskich miast przede wszystkim na zabytki!
Lublin powinien się stać produktem turystycznym. Szansa Lublina to turystyka i
nauka. Obwodnica jest niepotrzeban ani do jednego, ani do drugiego. Wymienione
przez pana miasta nie mogą się w żaden sposób równać z Lublinem pod względem
walorów turystycznych. Widział pan jak wygląda Radom? Gorzej wygląda chyba
tylko Łódź, gdzie z każdej bramy na Piotkowskiej nawet śmierdzi mocz! Rada
miejska Lublina jest żenująco głupia - w ogóle nie potrafi korzystać z atutów
miasta! Wystarczy się wybrać do Krakowa, zeby zobaczyć jak miasto może żyć z
turystów. A Lublin wcale nie jest wiele mniej ciekawy.

[kobietka-lublin]

Wywód bardzo długi i sprawiający wrażenie sensownego, ale pozwolę się z Tobą nie
zgodzić:
ad 1.Owszem, współczuję ludziom, którzy teraz mają w perspektywie rozbiórke
domu, ale większośc tamtejszych obiektów nie ma zgody na budowę. Jesli buduje
się coś niezgodnie z prawem, to niestety, trzeba być przygotowanym na to, że
kiedyś ktoś jednak to prawo wyegzekwuje i każe nam nasz "obiekt" zburzyć. A tym
osobom, które wykonały wszystko z prawem zostaną wypłacone rownowartości
zburzonych domów. Czy ktoś jeszcze pamięta co oznacza sformułowanie "wyższe dobro"?
ad 2.Każdy kawałek obwodnicy jest potrzebny. Jeśli w ten sposób podchodzilibyśmy
do rozwoju miasta to pomyśl gdzie bylibyśmy teraz.
ad 3.- nie mam uwag
ad 4.Zgadzam się, że renowacja zabytków jest konieczna. Jednak nie bierzesz pod
uwagę faktu, iż bez dobrych dróg dojazdowych nikt do zabytkowego Lublina nie
przyjedzie. Już teraz omija nas wiele inwestycji (a te związane z turystyką
stają się nieopłacalne) z powdodu właśnie fatalnych dróg w regionie.

Czy w tym kraju można zrobić cokolwiek bez kłótni i pieniactwa?...

[sonnenkinder]

Watpie, czy da sie cos zrobic bez wylocania sie. My juz tacy jestesmy.
Obwodnica jest potrzeban na kazdym odcinku, fakt faktem moze lepiej by bylo
gbyby ten fragment zostal przesuniety jeszcze abrdziej poza Konopnice, tylko
dlatego, ze w planach rozwoju Lublina zaklada sie rozbudowe i poszerzanie
granic maista wlasnie wkierunku Konopnicy. A za rozbiorki zaplaci GDDKiA

[leo.m]

Odpowiadam:
1. Skąd Pani wie ile domów na trasie planowanej obwodnicy powtało bez
pozwolenia? Na marginesie - budowali się tam głównie ludzie z Lublina, nie
miejscowi - czy nie zbyt łatwo zarzuca Pani ludziom łamanie prawa?
Sformułowanie "wyższe dobro" "interes społeczny" itp. niestety sa bardzo
wygodne do usprawiedliwiania posunięć nie do końca sensownych i krzywdzących
jednostki. Na szczęście komunizm się skończył w Polsce piętnaście lat temu i
dzisiaj nie zabiera się ludziom majątku tak łatwo jak kiedyś.
2. Proszę pojechać Kraśnicką np. od Strzeszkowic do ronda warszawskiego - ja
jeżdżę w ten sposób codziennie i widzę wyraźnie, że prawie nie ma samochodów,
których kierowcy skręcaliby na Warszawę - wszyscy jadą do centrum. Powtarzam:
należy możliwie poszerzyć samą Kraśnicką! Nie neguję potrzeby przeprowadzenia
obwodnicą dróg nr 12 i 17 - ta droga ma rzeczywiście przelotowy charakter. Ale
niestety jest niebezpieczeństwo, że do Lublina nikt nie trafi "po drodze", bo
większość osób ominie miasto.
4. Czy drogi w regionie są fatalne? Może na tle europejskim - ale na tle Polski
niezbyt. Proszę wybrać się w okolice Siedlec lub w rejon między Radomiem a
Łodzią, by zobaczyć jak mogą wyglądać drogi. Ludzie na Lubelszczyźnie i w
Lublinie zwłaszcza, mają wiele niepotrzebnych tak naprawdę kompleksów i
chrakter Lublina wiele na tym traci - to sami Lublinianie traktują Lublin jako
dziurę, najczęściej rzeczowo nie porównując go z innymi miastami w Polsce!
A co do atrakcji - znam wiele miejscowości z tłumami turystów i baaardzo
słabymi drogami - promocja może zdziałać naprawdę wiele. Np. Droga krajowa
prowadząca przez Wadowice do Bielska-Białej jest szerokości drogi z Lublina do
Opola Lubelskiego - a na kremówki przyjeżdżają tam tłumy. Do Ojcowa, gdzie
możemy zobaczyć ruinkę wieży zamku, parę drewnianych domków i średnio ładny
wąwóz prowadzą drogi takie, że miejscami ciężko się wyminąć - a w wakacje
parkuje się samochód 2-3 km od miejscowości, bo bliżej już wszystko zajęte. Nie
przesadzajmy w ocenie własnej rzekomej nędzy, droga Pani! Jak powiedział kiedyś
ktoś mądry, nędza to stan postrzegania rzeczywistości, a nie sama rzeczywistość.

A hipermarkety???

[Gość: kuba]

Zgadzam sie z poszerzeniem Krasnickiej. Jest jeszcze spokojnie wystarczajaco
miejsca, by zrobic jeszcze po jednym pasie w kazda strone. Ale obwodnica takze
jest potrzebna. Wracajac do Krasnickiej, to miasto powinno nie szukac ciagle
sponsoringu w Unii Europejskiej, ale zwrocic sie do Tesco albo OBI. Cos za cos.
W takiej Bydgoszczy, ktora jest niewiele wieksza od Lublina dziala duzo wiecej
hipermarketow i supermarketow, ale tam na nie nikt nie bluzga bo angażują sie w
życie miasta - sponsoruja sport (glownie zuzel), daja na kolejne inwestycje w
miescie (glownie drogi). Dlaczego tak nie ma w Lublinie? Miloby bylo kiedys
zobaczyc naglowek w gazecie - "Hipermarkety buduja nam stadion", prawda?

[Gość: H]

Racja! Wystarczy zobaczyć jak TESCO przebudowało Orkana - to pokazuje że można.
Jeśli już pasą sie na nas niech przynajmniej miasto ma coś z tego!

[Gość: Zinczuk]

Tak się składa, że jestem radnym, więc mam prośbę - skoro pan twierdzi, że Rada
Miasta Lublin jest żenująco głupia zapraszam na dyżur w piątek w ratuszu od 15
do 17 bo jestem bardzo ciekawy szczegółów mojej głupoty (lub proszę podać
telefon zadzwonię). Mam nadzieję ze nie zabraknie panu odwagi cywilnej, bo
wiedzę że pisać głupoty pod pseudonimem pan potrafi.

[muminek33]

A co do rady miasta jak i calej tej ekipy trzymajacej wladze to nie ma co tu
sie produkowac tylko spojrzec wstecz na kolejne afery i kolejne stracone szanse
dla miasta.

[Gość: Zinczuk]

....no sprowadził Pan dyskusję do bardzo niskiego poziomu, argumenty
że "wszyscy to złodzieje....bądź głupki" są po prostu „dziecinadą
igó..arzerią”,,,,
bo gdybym chciał nawiązać do Pańskiej retoryki to zapytałbym kiedy przestał Pan
bić swoją matkę.... i proszę się obronić...
Myślę że nie o to chodzi...jeżeli coś się w mieście źle dzieje to trzeba o tym
pisać...ale nie w te sposób.
1. Jeżeli chodzi natomiast o obwodnicę to znajduje się ona poza granicami
administracyjnymi Lublina.
2. Gmina Konopnica nie miała uchwalonego planu zagospodarowania przestrzennego
i starostwo powiatowe wydawało pozwolenia na budowę zgodnie z prawem,
3. Rada Gminy Konopnica to nie Rada Miasta Lublin więc nie rozumiem odniesienia
4. Obwodnica jest projektem wojewódzkim...więc może trzeba poszukać w
odpowiednim urzędzie

Pozdrawiam

[Gość: H]

Pytanie do pana radnego: czy to prawda, że program rewitalizacji miasta miał
byc opracowany do 15 stycznia, a teraz jest już za późno i w tym roku pieniędzy
unijnych nie będzie? Tak przeczytałem w innym miejscu forum - jeżeli to prawda,
to:
1. Dlaczego ciągle mydli się ludziom oczy?
2. Uwaga forumowicza leo.m (i nie tylko jego) na temat kompetencji władz
miejskich wyda się rzeczywiście słuszna.

[Gość: Zinczuk]

Na wrześniowej sesji (2004) składałem na ten temat interpelację, zastępca
prezydenta odpowiedział (W. Perdeus) mi że plan będzie gotowy do grudnia
2004....a jednej z komisji jeden z odpowiedzialnych za plan dyrektorów
twierdził że plan będzie gotowy na marzec 2005...a mi się wydaje że w tym
tempie plan nie będzie gotowy nawet do maja 2005.
Plan rewitalizacji rzeczywiście jest wymagany i to prawda że jest potrzebny do
starań o unijne pieniądze, a powinien być opracowany w ....MAJU lub CZERWCU
2004...
Co ciekawe brak planu niestety blokuje starania innych podmiotów z miasta (np
spółdzielnie mieszkaniowe) w staraniach się o środki unijne z programu ZPORR

Na pocieszenie mogę dodać że w lipcu 2004 plan w województwie miało tylko jedno
miasto Kazimierz, w sierpniu bodajże uchwalono plan we Włodawie ,,,,co do
innych miast województwa nie mam informacji, w Puławach plan jest w tej chwili
w opracowywaniu podobnie jak w Biłgoraju i Krasnobrodzie....

Na pocieszenie mogę dodać że w lipcu 2004 plan w województwie miało tylko jedno
miasto Kazimierz, w sierpniu bodajże uchwolono plan we Włodawie,,,,co do innych
miast województwa nie mam informacji, w Puławach plan jest w tej chwili w
opracowywaniu podobnie jak w Biłgoraju i Krasnobrodzie....

pozdrawiam
Kamil Zinczuk

[Gość: leo.m]

Marne pocieszenie - wszyscy sa tak samo niezorganizowani jak Lublin...
Życzę twardej postawy - może jednak coś się uda zrobić...
Pozdrawiam

[leo.m]

Trochę źle sformułowałem problem - po prostu czytając opinie w prasie i na
forum na temat mieszkańców gminy Konopnica, którzy, jak wynika z informacji w
mediach, złośliwie blokują umęczonym korkami lublinianom możliwość budowy
obwodnicy można stracić panowanie nad sobą - i niestety wypowiedzieć się
niewłaściwie w innych sprawach. Moja uwaga dotycząca Rady była uproszczeniem -
przyznaję zbyt dosadnym i niemądrym. Nie chodziło mi o obrażanie kogokolwiek,
choć przyznaję, że mógł Pan odnieść takie wrażenie. Proszę nie odnośić tej
uwagi do siebie - przepraszam. Chodziło mi o ogólne wrażenie, jakie można
odnieść obserwując to, co dzieje się w Lublinie, za co odpowiada nie tylko
Rada, ale również organy wykonawcze miejskiego samorządu i wiele innych
urzędów. Szczególnie ponure wrażenie wywiera polityka miasta dotycząca zabytków
i promocji turystycznych walorów miasta. Lublin, który jest jednym z
najcenniejszych zespołów zabytkowych w Polsce (i nie tylko) nie istnieje w
świadomości Polaków jako miasto godne jakiejkolwiek uwagi! Miasto, w którym
znajduje się 32 zabytkowe kościoły, 4 zabytkowe cerkwie, kilka cennych
cmentarzy, kilkadziesiąt dawnych pałaców i setki kamienic, nie mówiąc np. o
zabytkach przemysłowych - w ogóle nie istnieje w odczuciu przeciętnego Polaka!
Co więcej, przeciętny mieszkaniec Lublina też rzadko zdaje sobie sprawę z
wartości i unikalności mijanych przez siebie codziennie obiektów. Ludzie
kojarzą tylko (a i to niezbyt dokładnie) zamkowy kościół Św. Trójcy, katedrę i
stare miasto. Widać wiele gorszących problemów - jak choćby sprawa Teatru
Starego. Miasto zabytkowe tej rangi co Lublin to wyjątkowy skarb - zwłaszcza,
że Lublin jest miastem naprawdę wyjątkowym - o niespotykanej gdzie indziej
architekturze w regionalnej odmianie i zabytkach, których nie ma nigdzie
indziej! A poza tym, co równie istotne - chyba żadne duże miasto w Polsce nie
ma tak dobrego powietrza, nie mówiąc o wspaniałej topografii. Podobnie po
macoszemu traktowana jest promocja regionu - we wszystkich wydanych ostatnio
albumach i innych promocyjnych publikacjach powtarza się ciągle podobne zdjęcia
kilku najbardziej znanych miejscowości - pomijając to, co nie mniej
wartościowe, a zazwyczaj omijane.
Przy okazji - czy miasto ma jakąś strategię stworzenia z Lublina produktu
turystycznego takiej rangi, na jaką to miasto zasługuje?
Pozdrawiam i życzę sukcesów Radzie.

[muminek33]

Aby sobie odpowiedziec,czy kawalek obwodnicy przez Konopnice jest potrzebny
wystarczy spojrzec ile tirow zasowa Krasnicka i totalnie ja blokuje,jak ktos
mieszka obok albo jezdzi czesto to wie i to tyle w tym temacie.

[Gość: leszeke]

... a TIR-y nie skręcaja na rondzie na Warszawę, bo pewnie dwa nie zmieściły by
sie pomiędzy kolejnymi światłami - więc jadą prosto i dopiero w lewo ...

[Gość: H]

Też jeżdżę Kraśnicką codziennie. TIRów na Kraśnickiej jest w ogóle stosunkowo
niewiele - poranne korki powodują głównie samochody osobowe ludzi
dojeżdżajacych z obrzeżnych dzilenic do centrum.

[Gość: Tomasz]

Zgadza się ... tego samego doświadczam codziennie

Wójt Konopnicy na prezydenta Lublina

[Gość: uuuuuuu]

Najlepszy kandydat