Województwa,regiony,ściana wschodnia

[andrzej.sawa]

Ponieważ w Chełmie na forum ruch prawie zerowy,a sprawa jest szersza,to na
forum lubelskim mam pytanie:czy obecne województwa mają sens.
Piszemy o komunikacji,przecież żadne województwo wschodnie nie ma
wystarczających możliwości finansowych dla takich dużych inwestycji,a po za
tym i tak trzeba koordynacji na szczeblu centralnym - wobec tego po co takie
województwo,ileś stołków-to chyba powód.
Oczywiście to tylko przyczynek,ale może pogadamy

[aron2004]

na pewno nie mają sensu takie województwa jak : świętokrzyskie, lubuskie czy
opolskie. Co do naszego to trudno sobie wyobrazić jego rozbiór - jak by to
wyglądało? Lublin, Chełm i Puławy do mazowieckiego, Zamość i Kraśnik do
Podkarpackiego? trudno sobie to wyobrazić

jak już to ewentualnie mogłoby wchodzić w grę połączenie lubelskiego z
podkarpackim na zasadzie - nasz marszałek, wasz sejmik. Ale Rzeszów na to się
nie zgodzi, tak że chyba zostanie tak jak jest.

[andrzej.sawa]

A tak w ogóle czy takie jak obecne 16 województw jest potrzebne.
Kretyństwa popełnione przy tworzeniu obecnych województw nie są chyba
wystarczającym argumentem.
Faktycznie w Polsce jest 7-8 regionów,granice województw je dzielą

[aron2004]

a do jakiego regionu zaliczyłbyś Lublin? BO chyba nie do Mazowsza?

[diar86]

Lublin to historyczna Małopolska tak jak Rzeszów, Kraków, Częstochowa czy
Przemysl.

[diar86]

Problem w tym że Rzeszów jeśli już to chciałby do Małopolski.

[andrzej.sawa]

Bo regionem faktycznym jest obszar od Przemyśla do Krakowa

[diar86]

Małopolska to też Lublin. Powiedzialbym ze od Krakowa po Przemysl jest Galicja
dlatego woj. małopolskie i podkarpackie bardziej nadają się do jednego regionu
niż podkarpackie i lubelskie. Natomiast historyczna Małopolska to też
Częstochowa, Sosnowiec, Lublin, Zamośc a nawet Kielce czy Radom.

[aron2004]

czyli rozumiem, że widzielibyście Lublin w woj. małopolskim?

nie !

[Gość: hubert]

zajmuję się funduszami UE i nie mam zamiaru jeżdziź z jedną teczką do Urz.
Marszałkowkskiego ani do Rzeszowa ani do Krakowa ani do Warszawy. Lublin mi
wystarczy - i tak mam ponad godzinną drogę.
Ale tak na serio - to własnie wczoraj myślałem o ewentualnym połączeniu kilku
województw w duży region. I wcale mi się to nie podoba...proponuję przesledzić
proces degradacji miast wojewódzkich (49) po reformie administracyjnej roku 99.
Te miasta (ze statusem powiatowych) naprawdę utraciły dynamizm rozwoju -
poprostu punkt decyzyjności przeniósł się gdzieś indziej. Wyobrażacie sobie
Lublin jak omiasto powiatowe? brrr

[andrzej.sawa]

Przecież to m.in.kosztem Chełma,Zamościa ...Lublin ma taką rangę i
pieniądze,więc z powodu ewentualnej degradacji Lublina połowa obecnego
województwa nie będzie płakać.
A przy okazji czy uważacie,że tyle zadań i pieniędzy,które przerabiają władze
wojewódzkie to właściwy układ.
I jeszcze jeden drobiazg,czy władze muszą być w największym mieście.USA działają
nie najgorzej,a tam jest "trochę" inaczej.
Ciekawe przy okazji co to za organizację pracy przewidujesz,żeby z każdym
g....jeździć osobiście.Ja wiele lat byłem za komuny zaopatrzeniowcem i z 1
papierkiem musiałem jeździć,bo wódka do koperty nie mieściła się

[aron2004]

andrzej.sawa napisał:

> Przecież to m.in.kosztem Chełma,Zamościa ...Lublin ma taką rangę i
> pieniądze,więc z powodu ewentualnej degradacji Lublina połowa obecnego
> województwa nie będzie płakać.

dopóki nie przyjdzie pojechać do Krakowa z jakąś sprawą. Do Lublina jedzie się
godzinę busem, do Krakowa pół dnia.

[andrzej.sawa]

Czy ja pisałem o Krakowie.
Województwa mają za dużo do roboty,Chyba większość ich zadań mogłaby wrócić w
teren.Nie uważam,że sens ma taki duży region,a jeżeli już ,to dlaczego stolicą
nie może być Sandomierz.
Obecne powiaty są za małe,a województwa i za małe i za duże

[Gość: hubert]

Jestem zwolennikiem max. decentralizacji władzy. Optymalnym byłby podział
kompetencji p-dzy miasta powiatowe - ale to wymaga kolejnej nowej reformy i
nowej logistyki zarządzania.
Pracuję w Zamościu, więc wiedzę degradację tego miasta m.in poprzez drenaż
mózgów do Lublina. Wawy, Krakowa, itp.

[andrzej.sawa]

Wobec tego związki powiatów - około 60
Regiony 7-9
A województwa -do piachu

[Gość: aron]

heh już ja to widzę że Kraków odda stolicę Sandomierzowi :-)

[andrzej.sawa]

Paranoja obecnego układu polega na tym,że są małe powiaty bez pieniędzy i
np.moloch w postaci woj.mazowieckiego.To jest chore.
Władza jest żle podzielona

[olias]

Podkarpacie też mówi NIE!
Nie można co parę lat robić sobie jaj zobywateli. W ciągu swojego życia
zmieniali mi bez przerwy granice i wielkość województwa, Nawet jego nazwę.
Ledwiem zdążył się przyzwyczaić a nawet polubić nazwę "podkarpacie"; fajnie.
Ale przynajmniej wciąż byłem w tym samym województwie. A TERAZ JESTEM
OBYWATELEM EUROREGIONU KARPAT. 5 państw i unikalny krajobraz; trzeba pojechać
do nowoczesnej Unii ( za to co niemcy zrobili z Renu należy się Trybunał i
topór) żeby zrozumieć co to jest kawałek przyrody; lubelskie też ma swoje, ale
daleko wam do Bieszczad. A ukraiński kawałem Euroregionu ?! Palce lizać!
Pomysły złączenia - czy raczej aneksji województw wiążę raczej z forsą UE na
rozwój regionów ubogich. Łatwiej jest ukraść część forsy, gdy będzie w
mniejszej ilości większych województw.
Lublin mnie nie interesuje. Możemy wspólnie robić via baltika, pare innych
rzeczy. Ale .. jako integralne organizmy. Studiowałem w Lublinie i przyznam że
nie lubię ani lubelskiej jenteligencji (nadal te kompleksy warszawskie, czy już
przeszły?), ani tamtejszych meneli. Pamiętam że jak zacząłem studia na UMCS
(wieki temu) to remontowali jedną kamienicę (narożna Królewskiej). Jak
odjeżdżałem z dyplomem to ... nadal była w remoncie. Jak Lublin chce to polecam
przyłączenie mazowieckiego. Fuj! ... z całą warszawą.

w środku obecnych trzech omawianych województw

[olias]

jest Rzeszów. To zróbmy rzeszowskie z powiatami Lublin i Kraków i ok.

Rzekoma Małopolska

[hubertkm]

Akurat Zamosć - tak samo jak Przemyśl i Rzeszów - to nie jest żadna historyczna
Malopolska - to Ruś Koronna. Dawna Małopolska to dawna diecezja krakowska -
Rzeszów był w przemyskiej, a Zamosć w Chełmskiej. Biała Podlaska w Łuckiej. Za
to w Małopolsce leżały Siedlce:-)
Polecam lekturę atlasów historycznych:-)
Pozdr.

od.... się od Podkarpacia

[olias]

paluszki swędzą co?
przyjmij do wiadomości że podkarpacie to przede wszystkim c.k. austro-węgier.
Nic nam do byłej prowincji rosyjskiej, możemy nawet wspólnie robić chociażby
via baltica, ok. Ale tobie się marzy WIELKIE województwo lubelskie? Całe to
twoje gadanie to odprysk prostych jak myśl Lenina marzeń gangów warszawskich i
lubelskich. Zgarnąć większą pulę forsy z UE na dofinansowanie regionów
biednych. I podzielić. To dla warszawki, to dla lublinka. Co skapnie ze stołu -
dać reszcie.
Wstyd, historię do grabieży wykorzystać... .
Nie mam nic przeciw Lublinowi. Ale od... się od mojego Podkarpacia!

[aron2004]

a co ty myślisz kategoriami zaborczymi? idźcie sobie pod Kraków, tylko żebyście
się nie zdziwili, jak zostaniecie miasteczkiem powiatowym typu Lubaczów ;-)

[hubertkm]

A co ty kotku ode mnie chcesz? Czym cię niby obraziłem? Trochę kultury może, co?
NAwet nazwa twojej Galicji pochodzi od ruskiego Halicza:-) I nie myl Rusi z
Rosją - ale na to, żeby to zrozumieć, trzeba mieć troche taktu, a nie od razu
wyzywać ludzi bez powodu. Moz eprzeczytaj dokładnie co napisałem - nic tu nie ma
o zaborcach - żaden z nas ich sobie nie wybierał, a ja pisałem o wcześniejszych
czasach. Trochę kultury, c.k.! Bo bardzo źle świadczysz i o sobie i o swojej
Galicji...

[olias]

kiedy piszę o Rosji mam na myśli Rosję. Carską Rosję. Skąd Ci się Ruś tu
przyplątała? Nieee, no ja odróżniam Ruś od Rosji.
Przynależność do Rusi nie ma już żadnego znaczenia. natomiast nadal istnieją
różnice pomiędzy regionami pochodzącymi z różnych zaborów. Między moim c.k
austro-węgrami a lubelskim zaborem rosyjskim jest przepaść. To zupełnie inna
mentalność. Wiem, bo miałem możność porównania.
Zresztą mówmy o czym innym. Co to za państwo które co perę lat robi reformy i
przewraca całą strukturę do góry nogami? Już i tak jesteśmy wystawiani na
podśmiewajki. Burkino Faso i Wybrzeze Ości Rybiej się z nas naśmiewa!
JEDYNYM UZASADNIENIEM ŁĄCZENIA NP PODKARPACIA I LUBELSKIEGO JEST CHĘĆ
ZGROMADZENIE WIĘKSZYCH FUNDUSZY UNII NA ROZWÓJ REGIONÓW UBOGICH W LUBLINIE -
KTÓRY JEST BLISKO WARSZAWSKICH GANGÓW POLITYCZNO-URZĘDNICZYCH. Proste?

[Gość: hubertkm]

A dlaczego się czepiłeś akurat mojej wypowiedzi? Co ty ode mnie chcesz? Kieruj
swoje pretensje pod właściwe adresy - o to mi chodzi - widziałeś w którejkolwiek
mojej wypowiedzi jakieś zaborcze pretensje do waszego regionu?
Chyba ładniej byłoby przeprosić za nieuzasadnione obelgi, zamiast dalej
wystawiać sobie i swoim stronom złą opinię braku kultury i nieuzasadnionej
nerwowości.

[Gość: darek]

Powiedz mi co masz przeciwko Świętokrzyskiemu?Ma się zupelnie nieźle,nawet
lepiej niz lubelskie.To,że małe?No cóż małe też może być piekne,lubelskie jest
wielkie i co z tego wynika dla mieszkających tu ludzi.Kielce były stolicą
woj.kieleckiego przed II wojną światową,kiedy taki Rzeszów był powiatową
mieściną.Po wojnie cały czas był ośrodkiem wojewódzkim.Pewnie,ze region jest
maly,ale tylko dlatego,że Radom nie chciał tworzyć wspólnego regionu i teraz
płaczą w Mazowowieckim.Poza tym spojrz sobie na mapę i zobaczysz,że ziemie
między Wisłą a Pilicą zawsze tworzyły odrębny region,Kielce nigdy nie podlegały
pod Kraków choć gograficznie należą do Małopolski.Tak jak Lublin były pod
zaborem rosyjskim.Przyjedź do Kielc i zobacz ile w tej chwili inwestycji
powstaje,ile firm tu powstało w okresie transformacji/pewne już nie
istnieją/,ale co posiada Lublin w tej chwili.Zobacz jak się rozwijaja Kieleckie
Centrum Targowe/20%/całego rynku w Polsce,II po Poznaniu.Jak wybuduja
ekspresową siódemkę oraz lotnisko,są już ustalenia,to Lublin będzie głęboko w
tyle w stosunku do wszystkich.Zostanie tylko zagłębie kształcących kadry
bezrobornych inzynierów,prawników i lekarzy.
P.SPochodze z Kielc ,ale mieszkam od 20lat w Lublinie ,tu pracuję i znam
doskonale realia obu miast.





--------------------------------------------------------------------------------

[Gość: aron]

co ty nie powiesz? Lublin to zagłębie kształcące bezrobotnych inżynierów i
lekarzy?

widziałeś bezrobotnego lekarza? gratuluję. Teraz mają full ofert z różnych
krajów.

jak na razie to Kielce i woj. świętokrzyskie mają większe bezrobocie niż
Lublin. Martw się o siebie.

[Gość: gonzo]

Pod tym tekstem znajdowało się "Re". Jak rozumiem, łamało ono regulamin forum
lub netykietę. Moim skromnym zdaniem, w takim razie powinno
zostać "wykropkowane", dlaczego więc zniknęło bez śladu, czyżby w grę wchodziły
inne kryteria?

[andrzej.sawa]

Nie ma się o co czepiać,to problem pozorny

STAROPOLSKA = Kielce + Częstochowa... Wracamy

[Gość: PoinformowanyCzewa]

Częstochowa wesprze Kielce po raporcie rządu na temat skutków reformy administracyjnej. To że nastapią reformy to nieuniknione. Nasz powiat zostanie dołączony do Świętokrzyskiego tworząc STAROPOLSKĘ, a Opole zostanie wchłonięte w rekompensacie przez Katowice. W sumie Opolskie to było przegięcie od poczatku. Teraz nawet nie beda protestować. Dzieki temu i ślaskie się powiekszy terytorialnie i wróci do korzeni i my Częstochowianie będziemy zadowoleni. Bo Kielce to nasz naturalny sojusznik! Wzmocnimy nowe województwo od Zachodu ćwiercmilionowym miastem (bo do tej pory "najwiekszym" zachodnim jest Włoszczowa :) ) , a cała aglomeracja 364 tysiące (powiat ok. 420 tysiecy. wówczas nikt, nie powie, ze STAROPOLSKA jest słaba i skoczymy wspólnie w rankingach przed takie Lubelskie, Lubuskie, Podkarpackie... Będziemy na równi z Kujawsko-Pomorskim, o ile nie silniejsi. Czestochowa trzyma kciuki za poprawki administracyjne (nasz wazny poseł z PIS jest w komisji administracyjnej i to dopilnuje wszystkiego)

[Gość: aron]

oj nie wiem czy wam się opłaca droga z Częstochowy do Kielc jest hm... nie
najlepsza choć nie powiem mniej zatłoczona niż ta do Katowic. Już podejrzewam,
że prędzej Śląskie wchłonie Opolskie, a Małopolskie Świętokrzyskie.

Odważny polityk

[andrzej.sawa]

Zastanawiam się czy znajdzie się jakiś odważny polityk,który zaproponuje
konkretne zmiany.Bo m.in.z naszej dyskusji wynika,że obecne województwa są
często przeszkodą dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej,a i chyba często
przeszkadzają w rozwoju gospodarczym.

[aron2004]

andrzej.sawa napisał:

> Zastanawiam się czy znajdzie się jakiś odważny polityk,który zaproponuje
> konkretne zmiany.Bo m.in.z naszej dyskusji wynika,że obecne województwa są
> często przeszkodą dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej

zgadza się. Na przykład jak ktoś chce otworzyć linię busową Lublin - Tomaszów
Lubelski to wystarczy zezwolenie z Urzędu Marszałkowskiego w Lublinie.
Natomiast jakby ktoś chciał otworzyć linię Lublin - Żelechów ( bliżej niż do
Tomaszowa) to trzeba mieć również zezwolenie z Mazowsza. Czyli 2 razy więcej
latania po urzędach.

[andrzej.sawa]

Ale zaraz cała zgraja miłośników obecnego układu zacznie pluć i ujadać

[Gość: PoinformowanyCzwa]

Spokojnie. Do Kielc jest dalej niż do Katowic, ale powstaje Szlak Staropolski, który juz jest wpisany do NPR na lata 2006-2009. Nie wiecie o tym?? Przeciez nawet Lublin bedzie uczestniczył w tej inwestycji. Bedzie lepsza droga niz do Katowic.

[Gość: chart]

Równanie w górę nie ma większego sensu. Problemem jest niedokończona i
niedopracowana reforma samorządowa. Konia z rzędem temu, kto uzasadni np.
dalsze istnienie powiatów? Powołane wśród protestów i manifestacji z
poszczególnych miasteczek, zostały sukcesywnie obrane z kompetencji i dziś
istnieją chyba tylko siłą rozpędu. Postępuje zresztą ich dezintegracja (vide
Krasnystaw). Tymczasem 7 lat temu rozsądni ludzie proponowali, by usamorządowić
stare województwa, do absorbcji środków unijnych i państwowych powołać na
szczeblu regionalnym związki województw i dalej umacniać gminy. Politycy już
jednak widzieli się na stołkach starostów i pomysł upadł. Sztuczne powiększanie
województw nie ma większego sensu, bo to nie w rozmiarach jest problem. Po
pierwsze samorządy wciąż mają zbyt niskie dochody własne, czyli mówiąc jaśniej -
zbyt niskie są ich udziały w podatkach PIT i CIT i za mało pieniędzy pozostaje
w regionach. Po drugie - absurdem jest utrzymywanie administracji państwowej, a
nawet jej rozrost. Od powstania samorządów praktycznie nie zmniejszyło się
zatrudnienie w urzędzie wojewódzkim, gdzie wciąż siedzi ponad 600 biurokratów,
choć np. zdrowie, kultura czy większa część ochrony środowiska jest już w
gestii marszałka. W niektórych tzw. normalnych krajach przedstawiciel rządu w
terenie (o ile istnieje) ma symboliczne, kilkunastoosobowe zaplecze,a rządzi
administracja lokalna, która z natury zainteresowana jest rozwojem regionalnym,
a nie tylko pochwałami z centrali. Przykład - marszałek z własnych pieniędzy
płaci czynsze wojewodzie za pomieszczenia w budynku przy Spokojnej i
Lubomelskiej, a ten odsyła je do Warszawy, choć zgodnie z prawem powinien
przekazać marszałkowi 60 proc. nieruchomości. I tak kropla po kropli gotówka
opuszcza Lubelszczyznę, zamiast tu trafiać. Przykłady takie można zresztą
mnożyć. Wątpić przy tym należy, czy bracia Kaczyńscy ze swą skłonnością do
trzymania wszystkiego za pysk i powszechnego upaństwowienia będą w stanie
dokończyć proces wzmacniania samorządów...

[Gość: H]

Szczera praqwda - dochody powiatów starczają niemal tylko na utrzymanie
urzędników - a gdyby dotały do gmin - to te miałyby dużo większe możliwosci.
Pozdr.

[Gość: aron]

mnie się wydaje że jedną z najważniejszych ról powiatów jest blokowanie
działalności prywatnych przewoźników busowych - tak przynajmniej się
dowiedziałem od zaprzyjaźnionego busiarza.
Opowiadał, że przez pół roku chodził do starosty po zezwolenie a ten ciągle mu
wymyślał jakieś durnoty - na przykład to że na ulicy gdzie jest dworzec busów
samochody parkują po obu stronach ulicy. A jakie to do ciężkiej choroby ma
znaczenie?

[andrzej.sawa]

Ciekawe,czy przynajmniej tak merytorycznej dyskusji doczekamy się z udziałem
polityków.Co nie oznacza,że poziom wszystkich naszych wypowiedzi był wysoki.Ale
lepiej trochę niż wcale.

[aron2004]

najlepsza była Twoja wypowiedź, gdzie stwierdziłeś, że lotnisko będzie
budowane z pieniędzy podatników, a kolej to pewnie nie :-)

[andrzej.sawa]

aron2004 napisał:

> najlepsza była Twoja wypowiedź, gdzie stwierdziłeś, że lotnisko będzie
> budowane z pieniędzy podatników, a kolej to pewnie nie :-)
.
Po prostu kolej i droga jest,natomiast lotnisko jest nową inwestycją dla
znacznie mniejszego ruchu osobowego i cargo.

[Gość: aron]

andrzej.sawa napisał:

> Po prostu kolej i droga jest,natomiast lotnisko jest nową inwestycją dla
> znacznie mniejszego ruchu osobowego i cargo.

tyle że modernizacja linii kolejowej Dorohusk - Dęblin wcale by nie była tańsza
niż budowa lotniska. Poza tym co z tego że zrobilibyśmy linię Dorohusk - Dęblin
na 160 km/h czy 200 skoro między Garwolinem i Warszawą pociąg wlecze się 40
km/h? I nic nie możemy zrobić, bo to woj. mazowieckie.

[andrzej.sawa]

Człowieku,toteż piszę od samego początku,że podział na województwa,podział
kompetencji,podział pieniędzy jest chory.Infrastruktura wysokokapitałochłonna to
zadanie ogólne państwa.Droga lokalna może być zadaniem własnym do końca.
Linia od Warszawy do Dorohuska jest i powinna być drogą krajową i żadne granice
wojewódzkie nie powinny jej dzielić

[Gość: aron]

czyli co, najpierw chcesz zlikwidować województwo lubelskie a potem remontować
linię kolejową? to może trochę potrwać

[andrzej.sawa]

Może zdarzy się cud i tzw.decydenci zauważą kretynizm obecnej sytuacji i
przynajmniej w aspekcie infrastruktury drogowo-kolejowej coś zmienią na lepsze.

cud

[Gość: aron]

ano właśnie widzisz - linia kolejowa jest podzielona między 2 województwa i
musi stać się cud, żeby coś z nią ruszyć. A lotnisko możemy sobie zbudować sami.

[tajnos.agentos]

Taaaak... A jak już wybudujemy lotnisko, to od razu do Warszawy ruszą tłumy
dolatujących studentów, dojeżdżających do pracy itd. Tylko - kto do tego
wszystkiego dopłaci (w końcu Airbusami nie będą latać, ewentualnie jakimiś
awionetkami)?

[mali_bu]

A jakim celu niby latać z Lublina do Warszawy i na odwrót. Przecież to tak mała
odległość, że szybciej dojedzie sie samochodem. Oczywiście w przydapku bzdurnej
lokalizacji w Misiowie.:)

[Gość: aron]

pewnie że lotnisko nie będzie się opłacać, bo nie opłaca się w Koszycach,
Rzeszowie, Bydgoszczy, Timisoarze i innych miastach wielkości Lublina niż
mniejszych. Niech Lublin nadal będzie największym miastem w Europie bez
lotniska. Będziemy słynni z tego.

[tajnos.agentos]

Słynni??? Myślisz że kogoś w świecie (poza paroma lubelakami) obchodzi brak
lotniska w Lublinie? Nie martw się, są większe miasta, które również nie mają
lotnisk, bo nie są im potrzebne.

[Gość: aron]

tajnos.agentos napisał:

> Słynni??? Myślisz że kogoś w świecie (poza paroma lubelakami) obchodzi brak
> lotniska w Lublinie? Nie martw się, są większe miasta, które również nie mają
> lotnisk, bo nie są im potrzebne.

przykłady poproszę

[tajnos.agentos]

Malaga? Dniepropietrowsk? Tetouan? Quangdong?...

[aron2004]

Malaga nie ma lotniska?

www.internationalairportguide.com/malaga_agp.html
Dniepropietrowsk nie ma lotniska?

gorod.dp.ua/picae.php?file=photo/90/airport.jpg
Tetouan nie ma lotniska?

www.onda.ma/onda/fichtetouan.asp

A Quangdong faktycznie nie ma. W każdym razie 3:1 dla mnie

[andrzej.sawa]

Kończąc na temat lotniska proszę o drobną sprawę-tzw.Biznes plan,co,za
ile,efekty,itd

[Gość: aron]

to żaden problem wystarczy wybrać się do Rzeszowa na konsultacje i od nich
wziąć biznes plan, co za ile, efekty itd. Tu nie trzeba odkrywać Ameryki.

[ethanak]

Akurat Bydgoszcz jest większa...

[aferal.z.po]

na dobrą sprawę to w skład Lubelszczyzny wchodzi południowa część Podlasia a
reszta to jest Małopolska wchodnia aż po przemyśl a reszta Podkarpacia do
Małopolski..ale dla mnie cała ta ściana wschodnia jest matecznikiem ciemgorodu
i zacofania tak gospodarczego jak i przede wszystkim obyczajowego...na całej
ścianie wschodniej panuje rekordowa dewocja oraz rekordowe poparcie dla partii
antyeuropejskich populistycznych i ksenofobicznych o antyliberalnym i
antyrynkowym nastawieniu.

[andrzej.sawa]

Twór o nazwie Lubelszczyzna istnieje na terenach między Bugiem a Wisłą niecałe
200 lat.A w zbliżonych do obecnych granic powstał po I Wojnie.Zawiera w sobie
część sandomierszczyzny,woj.ruskiego,Ziemii Chełmskiej,Podlasia i chyba kawałek
Mazowsza.
Tak więc aferą jest Twoja znajomość historii i geografii

[andrzej.sawa]

Przypominam o temacie

[rzeszowiak_x]

Co to znaczy na całej? Ja na przykład nie popieram. Poza tym partie jak PO mają
bardzo małe poparcie w Niemczech czy Francji. Czy całe te kraje to też tym
samym ciemnogród?

[budrys77]

Porównujesz tu dwa światy polityczne, chociaż szczerze powiedziawszy CDU/CSU
bardziej przypomina konserwatywną część PO z Rokitą na czele, niż PiS, który
czasami brzmi jak FDP. Poza tym, w Niemczech religia jest na cenzurowanym i
kościoły nie mają zbyt wiele do powiedzenia, poza inkasowaniem obowiązkowego
podatku od dochodu. U nas jest na odwrót.
Nie próbuj też porównywać SLD do SPD, bo nie sposób. SLD bliżej do ossie PDS po
grubym makijażu.
Co do podziału regionalnego, proponuję do likwidacji kilku województw i
zmniejszenia ilości powiatów o połowę. Należy wprowadzić "federalny" system
państwa z uwzględnieniem łatwodostępnych środków pomocowych dla
najbiedniejszych regionów. Ile województw? To już kwestia dyskusyjna, byle nie
więcej niż 12. W tym, może być Lubelskie, jako region o dużym poczuciu
integralności.
Ps. W Wielkiej Brytanii rządzą ludzie bliscy programowo z PO i to od lat. Od
jakiegoś czasu nawet socjaldemokraci hiszpańscy idą w tym kierunku. Małe
poparcie? Podaję tylko kraje o których coś wiem.

[budrys77]

uuuuups, zamiast FDP miało być NPD:)

[andrzej.sawa]

Wolę być ciemnogrodem niż "postępową" Holandią z etanazją i narkotykami,Francją
z chamskim prezydentem/przynajmniej w stosunku do nas/,socjalistyczną Hiszpanią
nielojalną w stosunku do sojuszników/nagłe wycofanie z Iraku/itd.
Wolę mioeszkać w2 mniejszym mieście,niż na siłę pchać się co dużego-15 lat
mieszkałem w Warszawie i mam dość.

bo są problemy z definicją tolerancji

[olias]

tolerancja wg światłej Unii - ZAKAZ noszenia chust przez zmuzułmanki w szkole.
tolerancja według ciemnogodu polskiego - gdyby jakiś kretyn wprowadził taki czy
podobny zakaz w Polsce katolickie koleżanki RÓWNIEŻ ubrałyby te chusty. Bo
tak!
To ja wolę być zacofanym ciemnogrodem niż tolerancyjnym podpalaczem maczetów i
szkół muzułmańskich w Holandii.
(są w Polsce meczety. Nie ma o nich w wiadomościach bo nikt ich nie podpala.).

[andrzej.sawa]

Dam niedługo dodatkowy temat-reforma administracji terenowej

[aron2004]

a ciekawe jakby w Polsce zakazali noszenia chust to czy dotyczyłoby to też
starych babć które je przecież masowo noszą.

[andrzej.sawa]

Chyba wiesz,że pajacujesz

[budrys77]

jesteś na prochach, czy tylko udajesz???? Zakaz wprowadziła FRANCJA, a nie
Unia. Do tego jeśli nie znasz francuskiego systemu republikańskiego, to
poprostu nie zabieraj głosu. Mierzysz Francję polskim systemem politycznym i
społecznym, a to nie ta sama bajka.

[aron2004]

> ale dla mnie cała ta ściana wschodnia jest matecznikiem ciemgorodu
> i zacofania tak gospodarczego jak i przede wszystkim obyczajowego...na całej
> ścianie wschodniej panuje rekordowa dewocja oraz rekordowe poparcie dla partii
> antyeuropejskich populistycznych i ksenofobicznych o antyliberalnym i
> antyrynkowym nastawieniu.

i jeszcze na ścianie wschodniej jest najmniejsza przestępczość w Polsce.

[budrys77]

a jest co ukraść poza Lublinem? hihihi:) Kury, kaczki, słoma, siano, ciągniki
których podobno jest najwięcej w Polsce? Za to rektor PWSZ w Jarosławiu by
jedyny w swoim rodzaju. Daj spokój z tą przestępczością bo się ośmieszasz.
Z tego co widziałem, to w wątku mowa jest o regionaliźmie i samorządzie.
Dlatego właśnie popieram federalizację Polski, by każdy region miał możliwość
stanowienia prawa regionalnego jak w USA czy Niemczech. Do tego większy udział
regionów w wypracowanych przez siebie dochodach. Mi też nie wszystko w Holandii
podoba się ale kocham ten kraj, bo czyściutki, zadbany, tolerancyjny, a ludzie
uczciwi. Podobnie jest w całej Skandynawii, a Bornholm wręcz ubóstwiam! Czasami
warto wyjechać nieco dalej niż Warszawa i Radom...

[aron2004]

budrys77 napisał:

> a jest co ukraść poza Lublinem? hihihi:)

a co ukraść w Lublinie?

> Kury, kaczki, słoma, siano, ciągniki
> których podobno jest najwięcej w Polsce?

a w Wielkopolsce nie ma kur, kaczek, słomy, siana i ciągników?

?> Za to rektor PWSZ w Jarosławiu by
> jedyny w swoim rodzaju. Daj spokój z tą przestępczością bo się ośmieszasz.

czyli rozumiem, że twoim zdaniem na ścianie wschodniej jest większa
przestępczość niż na ścianie zachodniej?

> Dlatego właśnie popieram federalizację Polski, by każdy region miał możliwość
> stanowienia prawa regionalnego jak w USA czy Niemczech.


czemu nie.

>Do tego większy udział
> regionów w wypracowanych przez siebie dochodach. Mi też nie wszystko w
>Holandii podoba się ale kocham ten kraj, bo czyściutki, zadbany, tolerancyjny,
>a ludzie uczciwi. Podobnie jest w całej Skandynawii, a Bornholm wręcz
>ubóstwiam! Czasami warto wyjechać nieco dalej niż Warszawa i Radom...

naprawdę? popatrz popatrz ile ty świata zwiedziłeś.

[onol]

odbierz e-maila

Lublin powinien być w Małopolsce - stolica Kraków

[austriak1]

Województwa lubelskiego w ogóle nie powinno być, lepiej je przyłączyć do
Małopolski, ze stolicą w Krakowie, ma się rozumieć, bo do Małpolski historycznie
Lublin należy. Z taką mentalnością na miasto wojewódzkie na pewno się nie
nadaje. To tyle. Może pod ramionami inteligenckiego miasta Krakowa wsiowy Lublin
z pięcioma szkołami wyższymi znormalniał, bo sam nie daje sobie rady.

[andrzej.sawa]

austriak1 napisał:

> Województwa lubelskiego w ogóle nie powinno być, lepiej je przyłączyć do
> Małopolski, ze stolicą w Krakowie, ma się rozumieć, bo do Małpolski historyczni
> e
> Lublin należy. Z taką mentalnością na miasto wojewódzkie na pewno się nie
> nadaje. To tyle. Może pod ramionami inteligenckiego miasta Krakowa wsiowy Lubli
> n
> z pięcioma szkołami wyższymi znormalniał, bo sam nie daje sobie rady.
Może nie przepadam za Lublinem,ale porucznik Dub z c.k.armi walnął fajny,głupi
jak on dowcip.

[Gość: Królewiak]

Ale jaja - wy naprawdę macie naje..e we łbach z tą Galicją! Jak was marszałek
Mannerheim trzepał w 1914 na południowej Lubelszczyźnie, toście wtedy inaczej
piszczeli! A zebyś mi nie wyskoczył z Piłsudskim i legionami - to rzuć sobie
okiem do książek i dowiedz się kogo w legionach było najwięcej - ludzi od nas, a
nie z Galicji. A skąd pochodził Piłsudski, to też powinieneś dobrze wiedzieć, ze
nie z Galicji.
Kraków przestał być dla Lublina istotnym miastem ok. 1600 roku, nie mówiac o
tym, że Lublin nigdy nie był w żadnej jednostce administracyjnej z Krakowem, bo
stolice Małopolski to były wtedy dwie (zanim Lublin nie wzrósł w XV wieku):
Kraków i Sandomierz. A wy nie jesteście historycznie żadna Małoposlka, tylko
województwo ruskie, ziemia sanocka, diecezja przemyska.
Kraków jest dużo bardziej wsiowy w swojej zaściankowej mentalnosci niż Lublin.
Szkół wyższych mamy więcej niż ci się wydaje:-), a ich poziom wcale "zabździały"
i zaściankowy nie jest - w większości przypadków wręcz przeciwnie.
Widać po tobie, ze w ogóle nie masz pojęcia o Lublinie i naszym regionie - a
tylko wsłuchujesz sie w propagandę mediów.
A tak w ogóle - jakie kompleksy leczycie, włażąc na nasze forum nieproszeni? Czy
ja wchodzę do Krakowa, Rzeszowa itd. i wypisuję takie głupoty? To wy musicie
znormalnieć, a nie my.

[andrzej.sawa]

Dobrze,że tzw.obcy piszą,ja też to robię.To urozmaica,a poza tym pokazuje stan
wiedzy o naszej okolicy.Oczywiście czasami szlag trafia z powodu krańcowej
ignorancji gości,ale popiszą,poczytają i może zdobędą trochę wiedzy.Ja zachęcam
do wizyty na forum w Rzeszowie.Ciekawy wątek o unitach

andrzeju.sawo -czemu nie do Sosnowca ?

[Gość: makaron]

albo gdziekolwiek - od Bałtyku do Tatr. Bywasz przecież wszędzie. Wszędzie też
PD zanadto "otwierająca się na lewo" potrzebuje twego ideologicznego wsparcia.

Pewnie zaściankowa Warszawa jest taka cacy

[Gość: Austriak]

Wyobraź sobie że jestem z Lublina, ale srogo zawiodłem się na tym mieście. A tak
a propos jeśli Kraków jest nie istotnym miastem dla Lublina, to co, pewnie
uważasz że ta bandycka Warszawa to coś lepszego.
A propos zaściankowości to ciekawe dlaczego nawet w Rzeszowie był wiec równości,
Lublin to najbardziej zaściankowe miasto w Polsce pod względem obyczajów. I
bardziej klerykalne od Torunia z radiem maryja.
Poza tym ciekawe dlaczego Lublin nie potrafi przyciagnąć tylu turystów co
Kraków, he? Bo gdyby Stare Miasto było wyremontowane, w co nie wierzę że kiedyś
się stanie, to naprawdę dopiero wtedy można będzie powiedzieć, że jest to jeden
z najpiękniejszych zabytków w Polsce!

[Gość: Królewiak]

Kraków jest silnie promowany przy każdej niemal okazji. A Lublin jest promowany
negatywnie - również przez takich ludzi jak ty - na forach itp. A i tak w
Lublinie turystów jest sporo. W ostatnim Dużym Formacie jest artykuł o wycieczce
młodziezy z Izraela - ciekawe jest tam stwierdzenie w jesnym miejscu, ze
musieli nocować w Zamosciu, bo w Lubelskich hotelach nie było wolnych miejsc.
LAtem turystów jest w Lublinie sporo, choc wciąż za mało - to nie ulega
wątpliwosci. Nie znasz Lublina zupełnie. Stare Miasto to tylko mały fragment
lubelskich zabytków - w zasadzie najcenniejsze leża poza starym miastem - a i
ono wygląda coraz lepiej. Generalnie lubelskie zabytki są w lepszym stanie niż w
większosci polskich mieast, gdzie odnowione są tylko rynki albo i to nie. Np. W
Krakowie jest cała wielka strefa syfu i brudu pomiędzy Plantami a Aleją Trzech
Wieszczów, nie mówiąc o takich częściahc jak Podgórze. Kazimierz ma standardy
gorsze niż nasze stare miasto. To co mówisz, to tlko rozgłaszana przez media
opinia - widać, ze nawet jeśli jeździsz czasme po polskich zabytkowych miastach,
to bardzo pobieżnie się im przyglądasz. Piszesz, ze jesteś z Lublina - nie dziw
się zaściankowej opinii, skoro sam tak dobrze na nią pracujesz.

[andrzej.sawa]

Królewiak.
I na taki głos czekałem.Rozmaici tworzą legendy negatywne,które są niestety
bardziej nośne od prawdy.
Trochę optymizmu

A kiedy wyłączą Stare Miasto z ruchu?

[Gość: Austriak]

PO PIERWSZE TO NIESTETY, CI ŻYDZI Z IZRAELA W LUBLINIE UPRAWIAJĄ PSEUDOTURYSTYKĘ
-MAJDANEK - KIRKUT - PLAC OFIAR GETTA - oczywiście w darmowej ochronie policji.
Na Starym Mieście jestem co dzień i jakoś ich nie widzę - karmi się ich
propagandą, że ktoś może ich tu obrzucić kamieniami - nie, za taką turystykę to
dziękuję!
NO OCZYWIŚCIE, ŻE LUBELSKA STARÓWKA JEST DUŻO CIEKAWSZA NIŻ PRZEREKLAMOWANA
DZIELNICA KAZIMIERZ W KRAKOWIE - NA PEWNO NIE JEST TAK MALOWNICZA, JAK LUBELSKA
STARÓWKA - niestety, jest żydowska i to teraz jest cool, na topie (swoją drogą
to taka Lubartowska w Lublinie - co tu ślicznego?)
No, w Krakowie nie ma syfu, o trawniki się dba i wyszło już z mody tłuczenie
wszystkich przystanków jak żywych, wszelkiej maści śmiecie nie walają się po
trawnikach, nie czeka się aż hałdy śniegu stopnieją.
Poza tym największym zabytkiem w Lublinie jest zespół staromiejski jako zespół
architektoniczny - ciekawe tylko kiedy wreszcie zostanie kategorycznie ZAMKNIĘTY
DLA RUCHU?
Poza tym w Krakowie na Plantach czy na Rynku jest gdzie usiąść czego o Placu
Litewskim (wygląda jak ciemne wysypisko śmieci - niestety Paweł Bryłowski, który
chciał zrobić jego remont został zastąpiony przez Pruszmana, który całe miasto
ma w d...) i "Deptaku" powiedzieć nie można - przecież wszystkie ławki są
ukradzione - podobnie jak słupki na placu Katedralnym oddzielające chodnik od
parkingu. Nawet nikt nie wpadł na pomysł żeby ławki przykręcić do podłoża.
Wąską część Krakowskiego Przedmieścia jakoś łatwo było wyłączyć z ruchu - nie
pomyślano niestety o tym, że nie ma żadnej ulicy prostopadle do niego biegnącej,
którą mogłaby biec trakcja trolejbusowa - w ten sposób złamano kręgosłup
trolejbusom w mieście - z Lubartowskiej można dojechać tylko na Majdanek i
Abramowice, na LSM już niestety nie!
NIE UWAŻASZ ŻE W PIERWSZYM RZĘDZIE NALEŻAŁO ZROBIĆ DEPTAK Grodzka-Rynek-Bramowa
- wszyscy co tam się wpychają autem to nie są żadni mieszkańcy!

[andrzej.sawa]

Nie wypowiadam się w kwestii Żydów,ale jeśli ktoś gada o pseudoturystyce,to
drobne pytanie-pytałeś Żydów dlaczego tylko tu i tam?A może im też ktoś do głowy
władował taki plan wycieczki?A może z nimi da się pogadać?Próbowałeś?

[Gość: Królewiak]

Akurat ci Żydzi, o których był artykuł - byli też w bramie Grodzkiej.
Z Żydami problem jest inny - ich po prostu nie interesuje nic innego oprócz
zabytków pożydowskich - oni w ogóle nie mają świadomości, ze coś innego istnieje
- są niesamowicie zamknięci - i ten artykuł w Dużym Formacie ciekawie to pokazuje.
A jeżeli chodzi o turystów w Lublinie - to nie tylko Żydzi. Teraz ruch jest
niemal zerowy - i trudno się dziwić, wiedząc jaka jest o tej porze roku w Polsce
pogoda - ja sam niechętnie przemieszczam się po miescie w takie dni.
Co do deptaku na starówce - przecież ruch tam niemal nie istnieje! Nie
przesadzajmy, ze komukolwiek przeszkadza - jestem tam kilka razy w tygodniu - i
jakos nie czuję sie zagrożony przez samochody itp. Obecne ograniczenie ruchu
jest moim zdniem wystarczjące. Co do deptaka na Krakowskim - ten deptak jest na
tyle krótki - ze nie jest wcale konieczne przecinanie go liniami trolejbudsowymi
- zwłaszcza, ze nie wiadomo, którędy miłyby one isć - Zielonę i Staszica? Do
Placu Wolności jest krok z deptaka - kilkadziesiąt metrów - do Placu Litewskiego
niewiele dalej.
Słupki, ławki - inne wymieniane przez Ciebie rzeczy - mam wrażenie, ze ktoś chce
zatrzeć działania Bryłowskiego - od pewnego czasu na deptaku są coraz rzadziej
wypróżniane kosze - robi się obrzydliwie - skąd taka polityka miasta? Nie wiem -
ale miejcie to przed oczami w przyszłorocznych wyborach samorzadowych.
Co jest najważniejszym w Lublnie zabytkiem? Na pewno nie można tego ograniczać
do Starego Miasta, bo strarówka to tylko mały fragment dużo większego organizmu
- zauważ, ze większosć kościołów, w tym aż 5 średniowiecznych jest poza starym
miastem. Nie mozna go wydzielać - tak naprawdę nigdy lubelskie stare miasto nie
istniało bez otoczenia - zawsze był to tylko fragment - i to też jest problem
lublinian, ze nie kojarzą oni Lublina jako zespołu zabytkowego z większą
całoscią niz stare miasto - a stare miasto to tylko pewien mały procent całosci.

Układ urbanistyczny Śródmieścia

[Gość: Austriak]

Dobrze że pamiętasz że to była była zasługa Bryłowskiego, który doprowadził
Śródmieście do jakiego takiego stanu - ciekawy jestem, jakby to miasto wyglądało
gdyby wtedy był rządził Pruszkowski! (Pruszmani przypisują deptak
Pruszkowskiemu!) Pewnie wyglądałoby tak jak obecnie wygląda Plac Litewski - w
ogóle nietknięte, po prostu wstyd...
No tak, bo ten deptak jest jedną z najładniejszych ulic w Polsce - ale jest
druga strona medalu - de facto jedyna duża oś wschód-zachód w Śródmieściu.
Trakcja trolejbusowa powinna być albo zlikwidowana albo biec przez centrum
szlakiem Brnardyńska-Plac Wolności-Kapucyńska-Plac Litewski - tak aby te
wszystkie linie które zepchnięto na Piłsudskiego i Lipową mogły z powrotem
dowozić ludzi również do Śródmieścia. Albo przynajmniej część autobusów z 3 Maja
dać szlakiem Królewska-Plac WOlności-Plac Litewski.
Niestety, ale od tej chwili kiedy wyłączono część Krakowskiego Przedmieścia z
ruchu - zaczęto dyskutować o ich opłacalności - nawet specjaliści z Gdyni i
Tychów, gdzie trakcja trolejbusowa jest dużo lepiej rozwinięta niż w Lublinie
wypowiadali się że trakcja elektryczna nie dojeżdżająca do centrum po prostu nie
ma sensu.
I tu dotknąłeś tematu: jedynymi ulicami które mogłyby ominąć deptak są Zielona,
Radziwiłłowska, etc. Bo Śródmieście Lublina niestety nie ma żadnego poukładanego
układu paru dużych ulic, nawet nie ma jakichś czterech ulic, które wyznaczałyby
jego wyraźne granice - jak na przykład w Kielcach (nie mówię już o Plantach w
Krakowie - bo to klasyczny przykład!) - widać,że Śródmieście (Nowe
Miasto)rozwijało się żywiołowo i bez planu, co najdobitniej widać na Placu
Wolności nie mającym szerokiego połączenia z Królewską, bardzo by się takie
przydało! Mało tego, układ ulic tego "cacka urbanistycznego" jakim jest Nowe
Miasto w Lublinie został uznany za zabytkowy (Nowe Miasto to moje określenie na
Krakowskie Przedmieście z przyległościami).

[Gość: H]

No i nie dziw się, ze został uznany za zabytkowy - bo taki jest i jest bardzo
cenny. Jego poczatki to XIV wiek - już wtedy powstały szpital Św. Ducha z
kosciołem (obecny troche młodszy, bo z 1419, później przebudowywany) czy kaplica
św. BArbary (później właczona w powstały na jej miejscu kosciół brygidek. W XV
wieku powstał do tego zespół bernardynów a cały czas wokół powstawały domy, a
później dwory i pałace szlachy i magnaterii, których jest tam kilkadziesiąt -
najcześciej włączonych w nowsze kamienice - potem doszły nowe koscioły,
klasztory itp., w czasach Królestwa Kongresowego uregulowano Plac Lietwski,
stworzono sciślejsze centrum - zespół placów miedzy dwoma portykami: ratusza i
katedry itd. To nie jest zadne Nowe Miasto - to jest Krakowskie Przedmiescie,
Korce, Żmigród - te miejsca mają swoje dawne historyczne nazwy i nie mozna
tworzyć jakichś czerpanych skądinąd określen - ani nie ma takiej potrzeby - ani
nie jest to uzasadnione historycznie. Lublin to Lublin ze swoją topografią,
bajkową urbanistyką - wygiętymi ulicami, akcentami urbanistycznymi na ich
zakończeniach, placykami, "oknami widokowymi" "na zewnątrz" miasta - jak przy
kosciele bernardynów na dolinę Bystrzycy - itd.

Urbanistyka to nie tylko plan - urbanistyka jest w trzech wymiarach, a nie
dwóch. Siatka ulic pod kątem protym, jak np. w Łodzi to właściwie wcale nie jest
urbanistyka, ale po prostu zwykle pocięcie terenu na dziłaki i ulice. Lublin ma
znakomitą urbanistykę w tym sensie, ze niemal kazda z ulic śródmieścia jest
akcentowana jakimś istotnym budynkiem lub zaznaczona fragmentem większego
budynku: całe Krakowskie kieruje się na Bramę, Lubartowska na wieżę ratusza,
Królewska jest zamknięta bryłą ratusza, KApucyńska wieżą koscioła Brygidek,
pierwszy odcinek Staszica idzie na oś pałacu Potockich, Zielona na fasade sw.
Ducha, Kapucyńska w widoku od koscioła jest zamknięta mocniej od reszty elewacji
zaznaczonym ryzalitem Europy itd. - każda ulica! Znajdź mi drugie takie miasto
na terenie obecnej Polski!
Lubelskie śródmieście jest takie specyficzne ze względu na położenie - to klin
między dwiema dolinami rzecznymi: Bysrzycy i Czechówki. Zarówno takie
ukształtowanie terenu jak i całosc zachowanego w ogromnym stopniu zabytkowego
śródmieścia - nieporównywalnego z niczym - zupełnie oryginalnego, z oryginalną
architekturą (nawet w nazwie stylu lubelską) - to wszystko powoduje że Lublin to
Lublin, że właściwie z niczym go nie porównasz, tak jest swoisty!
I to jest atut, a nie problem. Problem to MPK, które nieracjonalnie działa - jak
tylko się da.
Królewiak ma rację: deptak jest na tyle krótki, ze można bez żadnych przeszkód
dojść do okolicznych przystanków. Problem to MPK, które powinno inaczje moze
zaprojektować linie, moze zwiększyć ilosc pojazdów? Na pewno wprowadzić wreszcie
komunikację nocną - ale to już inny temat. Obecny uklad miasta z zamkniętym
Krakowskim jest wystarczjący - możliwy jest transport zarówno przez Lubartowska
i Królewską, jak i przez 3 Maja, Narutowicza, Hempla. A połączenie Placu
Wolnosci z Królewską to Bernardyńska.
Granice centrum Lublina czytelnie wyznaczają: Lubomelska, Lipowa, dolina
Bystrzycy i dolina Czechówki. Dlaczego mialyby to być tylko ulice? Niech ulice
sobie będa w brzydziej położonych miastach - my mamy doliny rzeczne, których
niestety jakoś nasi planisci nie potrafią wykorzystać - najchętniej zamieniliby
jest w drogi, zamiast zrobić z nich kolejne atuty Lublina.
Pozdr.

"Kazimierz Dolny a oprócz tego Lublin"

[Gość: Austriak]

No cóż, na pewno ładniejszy jest Lublin od Łodzi,(osobiście uważam że zdjęcia z
Lublina są dużo ładniejsze i bardziej malownicze niż z prostokąciastego
Krakowa!). Ciekawe tylko dlaczego Lublin jest mniej odwiedzany przez turystów
niż Łódź,która jakoś bez wstydu potrafi się wypromować, a turyści zagraniczni w
Lublinie to w znakomitej większości są przywożeni przez znajomych z Lublina.
Niestety, Lublin nie jest znany ani wśród turystów polskich, ani zagranicznych -
w ogóle nie ma promocji tego miasta - i nie będzie, dokąd Stare Miasto nie
będzie straszyć ruderami - najgorszymi właśnie w dolnym odcinku Grodzkiej (było
nie było głównej ulic!).
Dlaczego na przykład w przewodniku po Polsce dwie strony zajmuje Kazimierz Dolny
+ 5 zdjęć a o Lublinie jest jedynie wzmianka na jedną linijkę jako o pozostałej
ciekawostce z regionu, brzmi ona następująco:
"Poza Kazimierzem Dolnym jest w regionie tym Lublin z bardzo malowniczym Starym
Miastem" - dosłownie tyle i nic więcej. To tak jakby napisać że oprócz Zamku
Karlstejn jest jeszcze w regionie Praga, nie? Po prostu chce się płakać, bo
Kazimierz Dolny to tylko dodatek do Lublina.
Z pewnością Zamość, mimo że w przeciwieństwie do Lublina znajduje się na liście
UNESCO, ma mniej zabytków niż Lublin i w ogóle zwiedzania to tam na dwie
godziny: Rynek-Kolegiata i Mury Miejskie + ewentualnie rotunda (piszę
"ewentualnie" bo przecież tam Żydów nie mordowali, więc to nie modne!)

[Gość: H]

www.pttk.pl/kznw/kanon.php
Trochę inne spojrzenie, co?
Miej pretensje do autorów przewodników i dziennikarzy, którzy nie znając się na
rzeczy piszą głupoty. Zresztą ciekawe co to za przewodnik - ja takiego nie
widziałem, choc generalnie jest normą, ze Lublin jest nieco lekceważony w takich
wydawnictwach. Ale są też dobre przewodniki, których autorzy wiedza, jak Lublin
jest ważny.
Lublin nie jest odpowiednio promowany - i o tym dobrze wszyscy wiemy - nie raz
była już o tym mowa - jak ktoś już przyjedzie, to się dziwi, dlaczego wcześniej
o tym mieście nie słyszał... Na pewno nie pomogą promocji Lublina takie posty,
jak twoje w tym wątku - ludzie łatwo wychwytują takie rzeczy i łatwo sie takie
poglady (sam wiesz, że bardzo krzywdzące) utrwalają.
Pewien mój znajomy zaprosil kiedyś do siebi rozdzinę z Torunia - przyjeżdżali
nie bardzo wiedząc po co, pełni dumy, ze w Toruniu to zabytki, prawie sam gotyk
itp, a co tam w jakimś Lubliie. Po kilku dniach mieli zupełnie inne zdanie i
musieli głośno przyznać, że w Lublinie jest dużo więcej zabytków niż w Toruniu:-)
Przede wszystkim wiec mniej defetyzmu - a więcej rzetelnosci - a swoje pretensje
będziesz mógl zrealizować już niedługo podczas wyborów samorządowych.
Ale przede wszystkm - nikt nie zrobi miastu takiej promocji (czy antypromocji)
jak sami jego mieszkańcy. I o tym trzeba pamiętać przede wszystkim.
Pozdr.

[Gość: aron]

a mnie rozśmieszyło że polecają turystom zwiedzenie lotniska w Warszawie :-)
buhahahahahahahahaha

Czym zajmuje się Biuro Promocji Miasta?

[Gość: Austriak]

Niestety, żadne wybory samorządowe tu nic nie pomogą - jeśli kler powie
"głosujcie na PIS" (ekipa Pruszkowskiego, sam Pruszkowski nie może już
kandydować) - wygra PIS i kolejne cztery lata w plecy - tak tu właśnie jest!
Poza tym mówiłeś coś o antyreklamie: przecież to jest forum regionalne i czytają
je ludzie z regionu.
Niestety, ja osobiście oprowadzałem tylko dwa razy wycieczkę po Lublinie,
organizowaną przez biuro z Krakowa - stolicy polskiej turystyki. W Lublinie
kiedy się spytałem w centrum informacji o kurs przewodników - bezczelnie mi
odpowiedziano że Lublin jest jednym z "miast wydzielonych, gdzie trzeba mieć
spejalne uprawnienia i nie wystarczy legitymacja pilota" a poza tym że oni mają
swoich znajomych od oprowadzania wycieczek i żadnych kursów nie organizują! Nie
uważasz że szczyt nepotyzmu?
Cóż, to straszne że muszę oprowadzać ludzi po tym wstrętnym Krakowie, co uchodzi
za najpiękniejsze miasto w Polsce.
Dlaczego lubelskie centrum informacji turystycznej nie złoży oferty swojego
miasta w biurach turystyki przyjazdowej (95% znajduje się w Krakowie) - czym
zajmuje się biuro promocji miasta? Zresztą tak a propos po wyborach wygranych
przez PIS i rozróbie w Poznaniu wiele biur podróźy z Europy Zachodniej wysłało
już listy do krakowskich biur turystyki przyjazdowej, że nie będzie organizować
wycieczek do Polski, "bo tu jest niebezpiecznie".

[Gość: aron]

> Zresztą tak a propos po wyborach wygranych
> przez PIS i rozróbie w Poznaniu wiele biur podróźy z Europy Zachodniej wysłało
> już listy do krakowskich biur turystyki przyjazdowej, że nie będzie
organizować wycieczek do Polski, "bo tu jest niebezpiecznie".

czyli co, geje nie będą do Polski przyjeżdżać?

Czy tylko geje nie lubią fundamentalistów?

[Gość: Austriak]

No, jest to było nie było bardzo często biorąca udział w turystyce grupa społeczna.
Ja nie jestem gejem, ale przecież z obrzydzeniem spoglądają ludzie w
cywilizowanych krajach na kraj w którym rządzą fundamentaliści i w którym jest
taki ostracyzm obyczajowy! Na jednym z forów padło pytanie: gdzie w Lublinie są
gej-kluby. Odpowiedź: otóż nie ma ani jednego! To wstyd że tacy ludzie tu są tak
spychani poza wszelki margines.
*dla porównania przewodnik Pascal podaje że w Krakowie, który ma dwa razy
więcej mieszkańców jest dziesięć. Lublin - "miasto studenckie, inteligenckie, i
trete-te-te" - nie ma ani jednego - to jednak chyba świadczy o "pewnym
zacofaniu, jeśli do "Odlotu" ludzie bali się chodzić, żeby nie dostać w pysk
zaraz za drzwiami? Nie?" No ale to już trochę w bok od tematu.

[aron2004]

ale czy w Lublinie nie ma gejklubów bo Pruszon zakazał?

A jak ktoś nie chce jeździć do Lublina z powodu że nie ma gejklubów to przecież
nie będziemy zakładać takiego gejklubu na siłę, no nie? Jak się nie podoba w
Polsce to nie muszą tu przyjeżdżać. Na szczęście 90% turystów ma gdzieś to czy
w jakimś miejście jest klub dla gejów czy go nie ma.

[aron2004]

zresztą ponoć geje się spotykają w kiblu na dworcu PKP - można tam jakąś
wycieczkę zagraniczną zaprowadzić jeżeli tak są spragnieni gejów.

Jak kijem w gniazdo os

[Gość: Austriak]

Te debilne plotki o kiblu na PKP, na którym zresztą jest bardzo mały ruch
pociągów, są tak samo idiotyczne, jak to, że Pruszkowski jest biseksem! Ktoś
parsknął jakieś debilstwo o tym kiblu, plotki jak na totalnej prowincji i zaraz
"jak uderzył kijem w gniazdo os!"

[Gość: aron]

czy to że jest mały ruch pociągów to nie znaczy że jest mały ruch gejów. Może
geje tam chodzą do kibla niezależnie od podróży pociągiem, tylko w celach
towarzyskich.

Skończ z tym żałosnym klopem!

[Gość: Austriak]

I c o tak z tym sraczem na PKP? Co tak ciągniesz ten wątek. Żadni geje tam nie
chodzą! Zresztą czasy, kiedy to homoseksualni w publicznych klozetach się
poznawali dawno minęły z łezką w oku. Jak tak ci zależy to wejdź na: www.gejowo.pl
I skończcie już z tym żałosnym klozetem!

[Gość: aron]

ciągnę ten wątek bo zrozumiałem, że Lublin nie będzie miał inwestycji i
turystów jeżeli nie będzie tu knajpy dla gejów. A co do sracza na PKP to
pomyślałem sobie że jest to tradycja gejowska nawiązywania znajomości w kiblach
to dlaczego z tą dobrą świecką tradycją zrywać?

Bardziej widzą że jest po prostu syfiaste

[Gość: Austriak]

90% turystów bardziej zauważa to, że Stare Miasto się po prostu sypie, i że
biegają po nim zastępy "biezpriziornych" demolujących wszystko bachorów. Bo nie
ukrywajmy, ono się po prostu sypie. A tak a propos dotacji, to wszystkie zostaną
przewalone na nowe auta dla ekipy Pruszmana!

[hubertkm]

A wiesz, ze większosć podobnych w Polsce sypie się nie gorzej? Tylko ze promocja
sprawia, ze nie mówi się o tym tak głośno - i ludzie mniej to zauważają. Procent
odnowionych obiektów jest na lubelskiej starówce podobny jak gdzie indziej w
Polsce, tyle tylko, ze u nas zauważa sie przede wszystkim te co się sypią, a nie
te odnowione. Inna sprawa, ze na ogół odnowione są rynki - a gdzie indziej
ludzie i tak nie chodzą (a nawet we Wrocławiu wystarczy wejsc w którąkolwiek
bramę, by zobaczyć, ze specjalnie dobry stan to to nie jest...). U nas z kolei
obiekty odnowione mieszają sie z tymi, które na odnowienie czekają - i ludize
widzą wszystko, a nie tylko fasadkę dla turystów jak w wielu śląskich miastach.
Zresztą prace postępują - nie ma miesiąca, zeby kolejna kamienica nie została
wyremontowana - tyle tylko ze to w większości działania osób prywatnych.
Niedługo remont elewacji kamienicy Chociszewskiej (Rynek 6), dachówki na gzymsie
już zmienione, inne drobiazgi porobione. Ciekawe jaki bedzie miala kolor?
Pozdr.

EMPIK na Starówce.

[Gość: Austriak]

Fakt. Większość kamienic się nie sypie, sypią się tylko elewacje, a to miłe
zaskoczenie że fasada kamienicy Chociszewskiej, tej z toporami na rogu Ryneczku
Staromiejskiego, będzie wreszcie remoptowana (nawiasem powiedziawszy sama fasada
tu się nie sypie, jak to ma miejsce np. w przypadku Kamienicy pode Lwami!)
Fajnie by też było żeby EMPIK ją kupił i zaadoptował ja na swoją siedzibę, na
pewno dałoby się to zrobić. EMPIK na Starówce, fajna rzecz.
Niestety, te miejsca parkingowe jednak należy wreszcie wywalić z Rynku!
Albo te pomysły, żeby wysiedlić wszystkich mieszkańców ze Starówki. I co? Kto
będzie gospodarzem wyremontowanych budynków bez gospodarza? Przecież chyba nie
zrobią stu dwudziestu hoteli?

[Gość: H]

Ludzie muszą mieszkać w każdej dzielnicy - tylko wtedy ona żyje naprawdę.
Co do Chociszewskiej, nie wiem, czy obecni właściciele, którzy już całkiem sporo
dobrego w tej kamienicy zrobili, chcieliby ją sprzedać - pewnie nie. Ale co do
hoteli - w sumie to dziwne, ze jak na razie na samej starówce jest tylko
Waksman. Co prawda Lublinanka i Europa są blisko, ale coś jeszcze mogłoby
powstać - tyle ze tu od razu pojawia się problem z twoimi "ulubionymi" miejscami
parkingowymi - dzisiaj hotel musi miec ich odpowiednią ilosć - bo to jeden z
elementów standardu. A co do Empiku - Empik, jak Empik, ale jest faktem, ze im
więcej "normalnych" sklepów by na starówce było - tym większy byłby tam
"normalny" ruch ludzi.
Pozdr.

Wrocław jest na pewno brzydszy od Lublina

[Gość: Austriak]

Sam osobiście nie cierpię Wrocławia, i uważam że tam to dopiero mają muchy w
nosie, w rzeczywistości miasto było bardzo zniszczone w czasie działań ostatniej
wojny. Odbudowano praktycznie jedynie Rynek i Ostrów Tumski, a zaraz obok
straszy Świdnicka swoimi czteropiętrowymi, podłużnymi blokami

[andrzej.sawa]

Ludzie, wymyśliłem ten wątek i zastanawiam się co poniektórym odbiło z pluciem
na inne miasta,szczególnie jeżeli w nich nie mieszkają.Ja lubię Chełm,ale nigdy
nie gadałem na Lublin.Na niektórych ludzi mieszkających tam napewno,ale tylko
dlatego,że ich konkretnie nie lubię.
Uważam pomysł powołania woj.lubelskiego za głupi,ale nie mam nic do Lublina jako
takiego.Innych miast to też dotyczy.
Wiem,że w sieci,anonimowo ludzie piszą rozmaite głupoty,ale po co.To nic nie
mówi o tym o czym piszą,tylko o ich poziomie umysłowym.
A teraz napewno odezwie się kilku moich "ulubionych" adwersarzy.Ciekawe co wymyślą?

[Gość: H]

Nie wiem, czy jestem twoim "ulubionym", ale się odezwę. Podawane przez mnie
porównania nie mają na celu jakiegokolwiek plucia na jakiekolwiek miasto, ale
przez porównanie pokazanie ludziom tutaj, ze Lublin wcale nie jest taki, jak sie
powszechnie zaczyna to miasto ukazywać, i żeby pokazać, jak wiele można
osiągnąć, gdy miasto i jego mieszkańcy nie koncentrują sie na słabosciach, nie
taplają się ciągle w narzekaniach, nie sycą sie swoimi rzekomymi klęskami i
wirtualną statystyczną biedą, ale niezależnie od okoliczności, przede wszystkim
wykorzystują swoje atuty. To, co pisałem o innych miastach to nie plucie, ale
konkretne informacje - o tym, co sam widziałem, nawet kilanaście dni temu. I po
raz kolejny pokazuje sie, jak bardzo są w ludizach zakorzenione stereotypy -
kiedy ktoś pisze, ze stan zabytków we Wrocławiu jest niezbyt dobry - to od razu
inni rzucają sie na niego, ze jest niekulturalny i pluje na miasto! A gdy coś
takiego pisze się o Lublinie - wtedy już nie ma mowy o braku kultury, pluciu
itd. - ciekawe, co? Chyba warto to przemyśleć, Andrzeju.
Pozdr.

[andrzej.sawa]

Gość portalu: H napisał(a):

> Nie wiem, czy jestem twoim "ulubionym", ale się odezwę. Podawane przez mnie
> porównania nie mają na celu jakiegokolwiek plucia na jakiekolwiek miasto, ale
> przez porównanie pokazanie ludziom tutaj, ze Lublin wcale nie jest taki, jak si
> e
> powszechnie zaczyna to miasto ukazywać, i żeby pokazać, jak wiele można
> osiągnąć, gdy miasto i jego mieszkańcy nie koncentrują sie na słabosciach, nie
> taplają się ciągle w narzekaniach, nie sycą sie swoimi rzekomymi klęskami i
> wirtualną statystyczną biedą, ale niezależnie od okoliczności, przede wszystkim
> wykorzystują swoje atuty. To, co pisałem o innych miastach to nie plucie, ale
> konkretne informacje - o tym, co sam widziałem, nawet kilanaście dni temu. I po
> raz kolejny pokazuje sie, jak bardzo są w ludizach zakorzenione stereotypy -
> kiedy ktoś pisze, ze stan zabytków we Wrocławiu jest niezbyt dobry - to od razu
> inni rzucają sie na niego, ze jest niekulturalny i pluje na miasto! A gdy coś
> takiego pisze się o Lublinie - wtedy już nie ma mowy o braku kultury, pluciu
> itd. - ciekawe, co? Chyba warto to przemyśleć, Andrzeju.
> Pozdr.
Nie pisałem o kimś konkretnym,tylko o pewnym stylu,który na tym wątku zdarza
się.Mamy sami wystarczająco dużo do zrobienia w swoich sprawach,więc podkradajmy
innym pomysły albo sami coś wymyślmy.Oczywiście na głupotę lub chamstwo trudno
czasem nie reagować.
Piszę o pluciu,a nie o zwracaniu uwagi jak jest u innych.
Pozdrowienia

[hubertkm]

Są w Lublinie organizowane kursy przewodników, sporo moich znajomych robilo
ostatnio uprawnienia - więc nie wiem, skąd taka Twoja opinia - moze akurat Biuro
Promocji Miasta ich nie ogranizuje? Co do biura - wiele już na ten temat
mówilismy (łatwo się domyślic w jakim tonie:-).
Co do forum - ono jest regionalne, ale to co się tu pisze idzie na cały świat -
a zaglądają ludzie nie tylko z regionu. Każda wypowiedź to pewna
odpowiedzialność - to pokaz swojej kultury, wychowania, stosunku do swojego
miasta itd. - ale często się o tym zapomina. A tymczasem ludzie czytają, sporo
złego i nieprawdziwego wchodzi w obieg publiczny, itd.
Co do gejów - nie przesadzajmy. Ja nie mam nic przeciwko żadnym "kochającym
inaczej" itd., ale nikt mnie nie przekona, że jest to zachowanie zdrowe i
naturalne. Niech sobie ci ludzie żyją ze sobą jeśli chcą, niech mogą - nie można
tego zakazywać, jeżeli nie robią w ten sposób sobie wzajemnie krzywdy. Ale
stwierdzanie, ze jakieś miasto jest zacofane, bo nie ma w nim klubów dla gejów -
to już jest zupełna przesada - nie wszystkie wzorce są odpowiednie do
przejmowania! WMawia nam się,ze jesteśmy zacofani - a to nieprawda! Nikt mnie
nie przekona, ze miarą postępu sa kluby dla gejów! Przecież to paranoja! Jest
pewna różnica miedyz tolerancją, a zachwytem nienaturalnoscią i zboczeniami. Nie
mozna zakazywać demonstracji - pałować niewinnych ludzi, tolerować nazistowskich
okrzyków - tak jak bylo w "europejskim" Poznaniu - nie uważasz, ze takie
zachowanie władz miasta i policji jest większym znakiem zacofania niż brak klubu
dla gejów w Lublinie? Widocznie nie ma popytu na taki lokal w tym mieście - czy
wszędzie musi być taki sam? Moze statystycznie w Lublinie jest mniej gejów? Co w
ogóle mają kluby dla gejów do "miasta inteligenckiego, studenckiego itretete"?
Czy to ma jakikolwiek związek? Od kiedy życie inteligenckie i studenckie opiera
sie na gejach? A może miasto ma z pieniędzy podatników prowadzić taki przybytek,
by nie uchodzić za zacofane? Nie nurzajmy sie w absurdzie, moi drodzy!
Pozdr.

[aron2004]

może niech UE wprowadzi przepis, że jeżeli w jakimś mieście nie będzie klubu
dla gejów to nie dadzą dotacji.

[halevi]

Święte słowa, młody człowieku :)

[Gość: aron]

słuchajcie a może faktycznie otworzyć taki klub dla gejów. Może UE da na to
dotację. Możnaby na jego potrzeby zaadoptować część kibla na dworcu PKP.

Ciepłe plecy

[Gość: Austriak]

Szkoda tylko że po takim kursie, jak się nie ma ciepłych pleców (zresztą
wycieczki zorganizowane są tu niestety wielką rzadkością) - nie ma mowy o
jakimkolwiek dorobieniu na oprowadzaniu wycieczek, jak to ma miejsce w stolicy
Polski, przynajmniej polskiej turystyki - Krakowie. Tam na prawdę, jak się chce,
to bez problemu można dostać jakąś pracę w branży turystycznej. W Lublinie coś
takiego po prostu nie istnieje.

[hubertkm]

Bo w Lublinie ciągle jeszcze się nie rozumie, jak dużo można zarobic na
turystach. Przede wszystim dlatego, ze wśród samych Lublinian nie ma swiadomosci
tego, jak bardzo cennym miastem jest Lublin i jak bardzo moze się podobac
ludziom. Lublinianie widzą go na codzień - a tego co się ma blisko na ogół sie
nie docenia. I sami niestety robią miastu antyreklamę.
Kraków odwiedza rocznie 6 mln turystów. Lublin spokojnie przy nawet nie
intensywnej, ale konkretnej promocji, mógłby ściągać rocznie ok. 1 mln. Nawet
bez lotniska. W Kazimierzu Dln. w zeszłym roku mówili o 1,5 mln. To ile możnaby
ściągnąć z odpowiednią komunikacją lotniczą?
Pozdr.

[mali_bu]

hubertkm napisał:

> W Kazimierzu Dln. w zeszłym roku mówili o 1,5 mln.
> Pozdr.

Może w tym 1,5 miliona jest wielu parogodzinnych turystów głównie z Warszawy.
Szczególnie w weekend w lecie ściąga tam wielu warszawiaków żeby napić się kawki
lub wypić piwko. W końcu to też niedaleko z Warszawy.

[aron2004]

mali_bu napisał:

> Może w tym 1,5 miliona jest wielu parogodzinnych turystów głównie z Warszawy.
> Szczególnie w weekend w lecie ściąga tam wielu warszawiaków żeby napić się
kaw i lub wypić piwko. W końcu to też niedaleko z Warszawy.

to dobrze czy źle?

[mali_bu]

Yyyyyyy, dobrze?

[Gość: H]

Kazdy taki zostawi min. 10 PLN, jeśli jest bardzo skąpy, wziął ze sobą kanapki i
zaparkował 3 km od miasta:-)
A podejrzewam, że średnio zostawiają po jakieś 40-50 na łeb (żarełko, parking,
trochę śmieci pamiątkowych itd. A wielu jeszcze nocuje. Łatwo policzyć, jaki to
jest przychód.

[aron2004]

Gość portalu: Austriak napisał(a):


> Lublin to najbardziej zaściankowe miasto w Polsce pod względem obyczajów. I
> bardziej klerykalne od Torunia z radiem maryja.

no i bardzo dobrze. Jak ci się nie podoba to się wyprowadź.

Wyprowadź się! - to takie typowe odwarkiwanie się

[Gość: Austriak]

Takie typowe odpysknięcie się "To się wyprowadż!". Kup sobie jeszcze mieszkanie
w innym mieście! Czy wiesz ile to kosztuje??? Na pewno nie kupisz go za
mieszkanie sprzedane w Lublinie.

[Gość: aron]

Gość portalu: Austriak napisał(a):

> Takie typowe odpysknięcie się "To się wyprowadż!". Kup sobie jeszcze
mieszkanie
> w innym mieście! Czy wiesz ile to kosztuje??? Na pewno nie kupisz go za
> mieszkanie sprzedane w Lublinie.

pewnie że nie, ale chyba lepiej już kupić mieszkanie np. 2 razy mniejsze w
Wałbrzychu niż mieszkać w klerykalnym Lublinie, no nie?

[Gość: Arnold]

Co Wy piszecie, że w Lublinie nie ma klubu gejów!
Przecież wszyscy wiedzą, że najbardziej ekskluzywny jest w KULu.
No nie.?

[prawdziwy.polak]

Województwo podkarpackie, diecezja rzeszowska, ziemia rzeszowska kretynie. To
było kiedyś.

[hubertkm]

Nie ma to jak odrobina kultury... Prawdziwa Polska tym stoi...