13 grudnia 1981

[andrzej.sawa]

Czy powinniśmy i co pamiętać?

[hortor]

naród nie powinien zapominać o swojej historii. jakakolwiek by ona nie była...

[Gość: Anka]

Pamiętam nieprzyjemne - strach, lęk, obawa. Wszystkie DWA programy tv
nieczynne, radiowe /ile ich było? chyba tez ze dwa?/ też, grobowy głos
Jaruzelskiego.
Przyjemne - ferie /nie pamiętam ile trwały, ale cieszyliśmy się, że dostaliśmy
wolne od szkoły/, przystojni mundurowi sprawdzający samochody i dokumenty.
Śmieszyła mnie godzina policyjna, na przekór zaczęłam chodzić na roraty /na 6
rano/. Śmieszyły mnie komunikaty "Rozmowa kontrolowana" w telefonie. Mieszkałam
w małym miasteczku i prawdę mówiąc nie było źle. Rodzice panikowali, dziadkowie
też, a my - dzieci - mieliśmy namiastkę filmów sensacyjnych.

Zdecydowanie - pamiętać. I cieszyć się,że nie wszyscy muszą pamiętać.

[w_pis_du]

Decyzje o wprowadzeniu Stanu Wojennego 51% Polakow uwaza za sluszna, 30%
pozytywnie ocenia wpływ Gen. Wojciecha Jaruzelskiego na historie Polski w XX
w. Oczywiscie komabatanci solidarnosci mogliby dylematy wiazace zdarzenia i
problemy formulowac inaczej, poswojemu. Zeby jednak ogol rozumial np.
dzisiejsza gre o konstytucje i jej zakres albo budżet UE, musialby byc cwiczony
w takim mysleniu politycznym o przyczynach, skutkach, ich splataniu. Nie jest
do tego zdolne spoleczenstwo zapedzone do obchodow skamienialych symboli
podzielonych (w kazdej epoce inaczej) na te do czczenia i na te do opluwania.
Alienacja Gen. Jaruzelskiego jest samotonoscia myslacego meza stanu
otoczonego zgraja malp. Nazwano go Generalem ze skaza. Stanowi ja (skaze)
niespotykana u politykow wrazliwosc, nie zas stan wojenny - jak chcialyby
solidaruchy kombatanci.!!!!!

[empi]

www.wprost.pl/ar/?O=82970
bez komentarza.
pzdr.

[andrzej.sawa]

Większość może mieć swoje zdanie,a po wyborach władzę,ale to dzięki
tzw.solidaruchom ma prawo wyrażać swoje zdanie i nie obrywa pałką.
Jaruzelski działał jak normalny komuch,przedtem,w 1956,cyrankiewicz groził
odrąbaniem rąk podniesionych na władzę ludową.Na czyją rzecz działał jaruzelski
ujawniają akta układu warszawskiego.
Nigdy nie twierdziłem,że jestem kombatantem,robiłem swoje,to moje koleżanki i
moji koledzy byli internowani,wsadzani do więzień,zmuszani do emigracji.Ja byłem
tylko "wrogiem ludu" bez prawa pracy na etacie.
Teraz każdy ma prawo do wyrażania swojego zdania,a stan wojenny był przeciw
wolności i demokracji.
I o tym proszę pamiętać

[andrzej.sawa]

Może naiwnie,ale myślałem,że to temat,który jest naszym tematem obywatelskim

[joannabarska]

Ty, Sawa, jak zwykle - z toporem. Cóż są ludzie, którym z trudem idzie
myslenie.I pewnych przełomowych momentow nigdy nie zrozumieją. Mozna tylko
wyrazic z tego powodu współczucie. A w Chelmie było tylu mądrych ludzi przed
wojną...Wymarli, niestety, czasami pozostało ich dzieło lub tabliczki z
nazwiskami. Dobrze,ze choc władze miasta, chyba te dawne, pamiętały o nich
przy "chrzczeniu" nowych ulic!

[Gość: 2811]

www.geocities.com/wojciech_jaruzelski/Cytaty.html

[andrzej.sawa]

Są sprawy,które traktuję b.poważnie i dziekuję tym,którzy podzielają moje zdanie

[joannabarska]

andrzej.sawa napisał:

> Są sprawy,które traktuję b.poważnie i dziekuję tym,którzy podzielają moje
zdani
> ewww.satyryczny.com/kaczynski.htm
DLA ODMIANY MNIEJ POWAZNIE. A SADURSKI TO B.LUBLINIANI DLA JASNOSCI.

[andrzej.sawa]

Co nie przeszkadza,że pamiętam wiele śmiesznostek z okresu wojny polsko-jaruzelskiej

[Gość: 1383]

Partia ponosi szczególną odpowiedzialność za edukację historyczną
społeczeństwa, zwłaszcza młodzieży.
www.geocities.com/wojciech_jaruzelski/13plenum83.htm

[ciupazka]

13 grudnia....któz by nie pamiętał...Czytam bibułę wydawaną naonczas...
Tyle lat minęło, a dzisiaj staje przed oczami to wszystko jak żywe.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=170&w=9647451

[Gość: emerytka]

Mieszkałam sama. Wracając późnym wieczorem do domu stwierdziłam z przerażeniem,
że na drzwiach mego mieszkania ktoś wydrapał gwoździem krzyż. Ktoś mnie
naznaczył. Dlaczego? Nikogo nie skrzywdziłam. Raczej przeciwnie. Radio i
telewizja milczały.Telefonu nie miałam. Zresztą, jak później dowiedziałam się,
telefony też milczały Na ulicy jakiś o tej porze niespotykany ruch, niepokój.
Nie mogłam zasnąć. Bałam się. Czekałam że coś się zdarzy, bo czasy były
niespokojne i własciwie nikt nie panował nad sytuacją. Wyobraźnia skojarzyła
obserwowaną rzeczywistość z rewolucją francuską. Niespodziewanie zaświecił
ekran telewizora. Pokazał się się Generał Jaruzelski. Spokojnym głosem ogłosił
stan wojenny i to co najwazniejsze, że bierze na siebie odpowiedzialność za
ustalenie porządku w Państwie. Zasnęłam.

[andrzej.sawa]

Mnie widok tego łobuza wystraszył.Miałem rację.Potem były
trupy,rewizje,przesłuchania,prześladowania

[barbares]

Mieszkałem z rodziną, żona, dwoje kilkuletnich dzieci. Wracając późnym
wieczorem z pracy do domu stwierdziłam z przerażeniem,
że na drzwiach mego mieszkania ktoś wydrapał gwoździem krzyż. Ktoś mnie
naznaczył. Dlaczego? Pomyślałem znowu dzieciarnia psikusy robi.Byłem tak
zmęczony po pracy, że nawet radia i telewizji nie chciało mi się
oglądać.Telefonu nie miałem.Przydzielili takiej jednej aktywistce, sąsiadce.
Zresztą, jak później dowiedziałem się, telefony już milczały.Nadeszła północ.
Na ulicy zrobił się jakiś o tej porze niespotykany ruch, niepokój.
Nie mogłem zasnąć. Bałem się. Bałem się, że coś się zdarzy, bo czasy były
niespokojne i komuchy coś kombinowały. Wyobraźnia skojarzyła
obserwowaną rzeczywistość z interwncją sowiecką, zsyłkami, gułagami.
Niespodziewanie łomot do drzwi, okrzyki-Otwierać!!!. Przez moment wydawało mi
się, że to gdzieś po sąsiedzku w telewizji film ogladają i gestapo woła -
Aufmachen!!!. Nie, to moje drzwi, żona otwiera, poychają ją, dzieci zbudzone
płaczą. Sbek zdejmuje moją kurtkę z wieszaka i każe wkładać na pizamę,
pozostałych czterech szarpie się z moją żoną która domaga się wyjaśnień.
Dostaje w twarz, mnie zaś wypychają za drzwi, bezsilnego. Nie mogę obronić Jej,
może dzieciom coś zrobią!!!. Do nyski wloką mnie, nikt na klatce nawet drzwi
nie uchyla.Potem komenda, przesłuchania, jakieś głupie formalności i do
Włodawy.Rano podobno pokazał się się Jaruzelski w telewizji i spokojnym głosem
ogłosił stan wojenny i to co najwazniejsze, że bierze na siebie
odpowiedzialność za ustalenie porządku w Państwie. Tak mi później
powiedziano.Wróciłem po 5 miesiącach, chory. Dowiedziałem się, że cały czas
kablowała na mnie ta moja sąsiadka, dlatego poza kolejnością dostała przydział
na telefon. Sama zresztą pochwaliła się tym przed moja żoną by jej dokuczyć.Ta
sasiadka dziś jest tzw. emerytką "mundurową", tzn. ma prawie trzy razy większa
emeryturę niż ja rentę.Teraz działa w parafii w jakimś kółku wielbicielek
rydzyka, i donosi na mnie tam. Taka tradycja. Zaś jej wnuczka złapałem na tym
jak mi na drzwiach wydrapywał duży krzyż.

[Gość: historyczka]

Człowieku,jesteż przewrażliwionym fantastą i mitomanem.Nasłuchałeś się pierdoł w które uwierzyłeś.
Kiedyś miałam koleżankę,żonę żołnierza zawodowego.Mieszkali w bloku wojskowym.Bardzo często odwiedzałyśmy się.Pewnego dnia,koleżanka pokazała mi na wielu drzwiach wydrapane krzyże na dsrzwiach i takie różne znaki.
Z początku na mieszkańców padł strach,bo różnie plotkowano na ten temat.
Dziś mi wiadomo,że ktoś sobie robił kawały.
A co do telefonu-dostawali działacze,to fakt.Ale w pierwszej kolejności otrzymywali ci,którzy mieli znajomości.
A na ten temat i inne mogła bym bardzo wiele opowiadać.A znam to z własnych obserwacji a nie z opowieści innych,którzy przerabiali sobie sytuacje w zależności od potrzeb.

[barbares]

historyczko, większość faktów w moim poście jest rzeczywista i pochodzi z
mojego i mojej rodziny życia,zaś krzyżowy wątek jest reakcją na głupoty o
krzyżu pisane przez emerytkę w jej poście. Nigdy nie tworzyłem z moich przeżyć
tamtego okresu zmitologizowanej epopei. Takie były czasy, takie uwarunkowania.
Jestem dumny z faktu, że mogłem się zdeklarować w ten sposób. Teraz zaś nie
pluję na "solidaruchów" w jakimś odwecie. Za co?, że nie wszyscy okazali się
idealni?, że za wielu wielu musimy się teraz wstydzić?. Ja jestem w porządku i
staram się korzystać z demokracji pozwalającej eliminować takich. Tego właśnie
jeszcze musimy się długo uczyć.
p.s. w kwestii formalnej, telefonów. W pierwszej kolejności dostawali esbecy,
aktywiści. Dopiero potem znajomości. Było tak na nowych osiedlach, powiedz mi
kto ma już telefon a powiem ci kim jest.

[verbaveritatis]

Wskakuje reklama i trudno dojść do tekstu z "Wprost", ale ja przypominam, że w
końcówce PRL naczelny "Wprost", red. Marek Król ,był sekretarzem KC
PZPR. "Empi" wie o tym?

[empi]

co ma do tego sekretarzowanie Króla? Może nie wiesz,że był on jednym z bardziej
reformatorsko nastawionych sekretarzy (sekretarzował pół roku).Lecz jeśli Cię
drażni "Wprost" to proszę:

www.radio.com.pl/news/iar/default.asp?newsID=2063238
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,62266,3010387.htmlpzdr.
-----------------------------------------------------------
Jeśli mędrcy zawodzą, to nie znaczy, że głupcy zbawią świat.

[Gość: ten dziad]

W przeddzień nieźle popiłem,m.in. z jednym red.Kameny,potem jeszcze gdzieś,tak
że do pracy (wezwany już przez specjalnego kuriera) stawiłem się grubo po
ósmej.Mieli mnie nasjpierw wyrzucić,potem wlepić naganę,ostatecznie
szef,porządny człek, zapomniał.Dzięki spóźnieniu ktoś inny grzebał w betach i
szafach czy rozwalał drzwi - komuś tam.Nie ja.Stan wojenny śmieszył mniue i
rozśmiesza do dziś bom istota ugodowa.Ci co go wprowadzili mniej, bo to już
grupa na wymarciu,a ja szanuję starych.Ale gdy go wprowadzali, pamiętam, nieźle
ich obrzucaliśmy błotem.Mój szef(ponoć był w AL) pod koniec życia brał udział w
każdej już AL-owskiej bitwie z Niemcami.To samo obserwuję u
solidaruchów.Dorabiają sobie do marnych często życiorysów legendy.Niewiele
uczynili w sprawie bezrobocia,likwidacji zakładów pracy itp.Od paru lat zajmują
się sobą.Martwi ich nie przyszłość lecz przeszłość.Kto kogo prześladował,kto
donosił,dlaczego,za co...Minie jeszcze parę lat, a okaże się że pociągi z
esbekami pod Bychawą wysadzali..I znów staną się modne JAJAKOBYŁY...

[andrzej.sawa]

Widzisz ja jestem chyba dziwny,bo nic do życiorysu sobie nie doklejam.Robiłem to
co trzeba,kolaborantem nie byłem,choć chcieli mnie kupić.Normalka,nic
wielkiego.Miałem szczęście,żadna świnia nie doniosła.

[joannabarska]

andrzej.sawa napisał:

> Widzisz ja jestem chyba dziwny,bo nic do życiorysu sobie nie doklejam.Robiłem
t
> o
> co trzeba,kolaborantem nie byłem,choć chcieli mnie kupić.Normalka,nic
> wielkiego.Miałem szczęście,żadna świnia nie doniosła.
======================Ja bym Cię nie kupiła, gdyby cokolwiek ode mnie
zależało...Ciekawa jestem,jaka świnia i co miała na Ciebie donieść? Nie
dorabiasz sobie, jak wielu innych, kombatanckiej legendy,Sawa?

[ciupazka]

www.geocities.com/wojciech_jaruzelski/wav.html
www.geocities.com/wojciech_jaruzelski/demokratyzacja.html
(głośniki)

[andrzej.sawa]

A po co mam dorabiać.A chwalić się nie będę,bo robiłem to samo co tysiące
członków Solidarności.Nic wielkiego.

[joannabarska]

"Ten dziad" pracował w niedzielę 13 grudnia? Wezwał go do pracy specjalny
kurier? Przepraszam, ale jaka to była praca? W SB na Narutowicza na pewno
nie, bo tam już popołudniu była pełna mobilizacja. A wiem o tym ,bo "tajnie"
zatelefonował do mnie znajomy, sympatyczny SBek, inżynier z zawodu, stary
znajomy, pytając, czy ja przypadkiem czegos nie wiem, bo wszystkich trzymają w
gmachu i niczego nie mowią. Niestety, "przypadkiem " byłam ciemna jak tabaka w
rogu, chociaż czułam przez skórę, że cos musi sie szykować.

[Gość: ten dziad]

Leszek Miller (którego zresztą nie cierpię,bo rozłożyć tak ogromną partię
potrafi tylko głupek, lub na zamówienie np.tow.Króla,upraszczam
oczywiście)powtarzał: nie zajmujcie się sobą,bo zginiecie.I prawie zniknęli.Ja
mówię solidaruchom - zajmujcie się sobą,grzebcie w przeszłości,dorabiajcie sobie
życiorysy,dowartościowujcie sie wymyślonymi sukcesami,obrzucajcie się
teczkami,donosami,szukajcie agentów pośród siebie i wszędzie...Wtedy szybciej
nastąpi spokój i pokój.Amen!

[andrzej.sawa]

Masz rację, jesteś dziad

[Gość: babka]

Dziad ma rację.Tak faktycznie było i co gorsze jest.Ilu to solidaruchów (choć nie tylko) dotabia sobie życiorysy itd....
Ja kiedyś byłam w solidarności,organizowałam ją (wespół z innymi) w bardzo dużym zakładzie w Lublinie.I gdy dzisiaj widzę,jak "działacze" solidarności urządzili się na różnych stanowiskach państwowych,to wstydzę się,że byułąm w solidarności.A to,że brałam udział w jej powstawaniu,to chyba do końca życia sobie nie wybaczę.Taka plama.I taki wstyd przed ludźmi.

[andrzej.sawa]

Nie dam się namówić na wstyd i zapominanie.
Solidarność to wielka rzecz,a że było nas prawie 10 milionów,to nic dziwnego,że
i trochę miernot,karierowiczów,zwykłych łajdaków i konfidentów

[joannabarska]

andrzej.sawa napisał:

> Nie dam się namówić na wstyd i zapominanie.
> Solidarność to wielka rzecz,a że było nas prawie 10 milionów,to nic
dziwnego,że
> i trochę miernot,karierowiczów,zwykłych łajdaków i konfidentów
===============Nikt Cię do tego nie namawia. Nie mniej jest duzo racji w tym,
ze niektórzy z "S" "załapali się" na stanowiska, a inni klepią biedę.
Spryciarze są wszędzie i barwy polityczne nie mają tu nic do rzeczy! Ja na
szczeście do "S" nie należałam, a wszystko,co mam ,zawdzięczam własnej pracy.

[Gość: Emerytka]

To było juz później. Stan wojenny trwał. Wielu znajomych i nieznajomych
zwłaszcza ze srodowisk uczelnianych zostało internowanych. Odwiedziłam
znajomych. W tym samym bloku mieszkał i odwiedzał moich przyjaciół nie
pierwszej młodości nauczyciel. Od szeregu dni czekał, że "przyjdą po niego".
Byłam obecna podczas takiej jednej rozmowy. Bardzo przejęty opowiadał, że nie
mógł zasnąć, bo spodziewał się nocnej wizyty i internowania bo... bo... i
jeszcze bo.... Nie przyszli, nie niepokoili, nie zaaresztowali. Widać było że
czuł się zawiedziony, bo umkneła mu szansa na bohatera.

[ciupazka]

Mam nadzieję, że to co mówisz, to tylko prowokacja. Załosna zresztą. Nawet
część postępowej fracji towarzyszy z PZPR rozumiała tę historyczną chwilę i
za to zapłaciła wysoką cenę. I nie wstydzi się , bo nie ma czego. Jak ktoś
był przyzwoity, to i jest przyzwoity nadal. I wie o co nam wtedy chodziło.

[joannabarska]

ciupazka napisała:

> Mam nadzieję, że to co mówisz, to tylko prowokacja. Załosna zresztą. Nawet
> część postępowej fracji towarzyszy z PZPR rozumiała tę historyczną chwilę
i
>
> za to zapłaciła wysoką cenę. I nie wstydzi się , bo nie ma czego. Jak
ktoś
> był przyzwoity, to i jest przyzwoity nadal. I wie o co nam wtedy chodziło.
=================Wie,ale chyba w przeciwienstwie do Ciebie,ciupazka.

[ciupazka]

A co Ty masz do mnie, ja nie byłam towarzyszką, ale był czas kiedy miałam
odchyły lewicowe, gopoki nie przejrzałam na oczy. Nadal dobrze jeszcze widzę,
i chwała Bogu i wiem co mówię, a na własnej skórze doświadczyłam
szykanowania. "Wróg klasowy", hehe... A czas pokazał i nadal pokazuje, kto ma
rację. Jeszcze mało dowodów?

[joannabarska]

ciupazka napisała:

> A co Ty masz do mnie, ja nie byłam towarzyszką, ale był czas kiedy miałam
> odchyły lewicowe, gopoki nie przejrzałam na oczy. Nadal dobrze jeszcze
widzę,
>
> i chwała Bogu i wiem co mówię, a na własnej skórze doświadczyłam
> szykanowania. "Wróg klasowy", hehe... A czas pokazał i nadal pokazuje, kto
ma
> rację. Jeszcze mało dowodów?
=======Zadne dowody. A ja, jak tu kiedys pisałam, towarzyszką, niestety ,nie
byłam. Gdybym była, moze zrobiłabym więcej dobrego. Papatki ,jak mawia dzis
nastolatka.

[e_block]

100 zabitych w okresie 81/89 co to jest w porównaniu z weekendem na drogach
podczas wakacji. I nie okłamujmy się że bonzowie z ,,S'' siedzieli w normalnych
pierdlach bo przebywali w hotelikach. Już sobie wyobrażam tą władzę Szczygłow i
innych działaczy z S kieujących FSC, WSK i prowadzących handel z Rosjanami :)
Dyluś nieźzle wypadłeś w tv pozdro G7

[ciupazka]

Nie więcej?

www.polonica.net/Lista_smiertelnych_ofiar_komuny_1981-89.htm

[e_block]

a ja ci wyjadę z listą ludzi zmarłych podczas zimy lub zabitych podczas
nieudanych interwencji polskiej policji podczas imprez masowych typu ligowe
mecze piłkarskie, juvenalia itp. Tamten świat się skończył i całe szczęście a
ja nie mam zamiaru modlić się o niepodległość czy kariery i kasę dawnych
działaczy z ,,S''.
Zamiast PZPR jest Tede Rydzyk w pewnym stopniu niewiele się zmieniło, nawet
kapele heavy metalowe maja w takim PiS przerąbane :)

[ciupazka]

No jeżeli Ty porównujesz zadyy na meczach piłkarskich i wypadki śmiertelne
w własnej winy pijanych kierowców i pieszych z tymi, którzy przypłacili
swoim życiem za niepodległość Polski, to wybacz, ale nie wychylaj się z tym
tu i teraz na tym wątku. Skutek ten sam, ale nie usprawiedliwia przyczyny.

[joannabarska]

ciupazka napisała:

> Nie więcej?
>
> www.polonica.net/Lista_smiertelnych_ofiar_komuny_1981-89.htm

=====================Jedna piata tego, co przyniósł ze soba zamach majowy
Piłsudskiego. Ale to temat tabu.

[ciupazka]

Lektura także na czasie, jak to rynsztoki są źródłem smutku:


www.kurczeblade.pl/wp-content/AdamMichnikSmutekrynsztokw.pdf

[joannabarska]

ciupazka napisała:

> Nie więcej?
>
> www.polonica.net/Lista_smiertelnych_ofiar_komuny_1981-89.htm

=====Obejrzałam listę. 93. Ale, jak wiem, przeważnie dowodów w wielu sprawach
nie ma zadnych i tylko "się przypuszcza". Przy okazji - chwalimy sie
rozwiniętą dzis motoryzacją, czego nie było w czasach ,gdy rządzil generał. OK.
Ale w czasie JEDNEGO miesiaca ginie zwykle ponad 100 osób. Umiemy liczyc i
porownywac?

[Gość: emerytka-kombatant]

Fakt , który opisałam, to nie zadna bezsensowna prowokacja, tylko naiwne
poczucie solidarności z kolegami należącymi do Solidarności. Gość był
zaskoczony, ze jego znajomi zostali ocenieni przez ówczesne wladze jako
niebezpieczni dla rezimu i będą sie mieli w przyszłosci czym pochwalić, a on
nie. Wykorzystując bezprawnie powstańczy emblemat "Polska Walczy" działacze
Solidarności stawiali jakiś znak równości między bohaterstwem okupacyjnego
podziemia AK a swoimi zasługami. Wynika z tego, ze kazde pokolenie ma
zapotrzebowanie na mniej lub więcej uzasadnione bohaterstwo, po to by później
chwalić się : "Jajakobyły"

[e_block]

Powiem tyle mam dość zycia w kraju wiecznych kombatantów tłumaczących swą
niudolność komuną, represjami, brakiem Teleranka w tv. Nie ma drugiego tak
nawiedzonego narodu w Europie, weź pojedź do Pragi oni się na nas patrzą z
prawdziwym politowaniem.

[andrzej.sawa]

Każdy odpowiada za swoją historię,i osobistą,i narodową i opinie Pepików mnie
nie interesują,szczególnie dlatego,że oni swoją aksamitną rewolucję wygrali za
darmo,bo ci naiwni Polacy rozmontowali system

[joannabarska]

andrzej.sawa napisał:

> Każdy odpowiada za swoją historię,i osobistą,i narodową i opinie Pepików mnie
> nie interesują,szczególnie dlatego,że oni swoją aksamitną rewolucję wygrali za
> darmo,bo ci naiwni Polacy rozmontowali system
================================================== Wygrali za darmo,jak
powiadasz, ale w 1968 roku swoje przeżyli. I mów po prostu: Czech. Pepik brzmi
jak Polaczek! Po to chamstwo przy okazji?

[andrzej.sawa]

Oj,z grubej rury strzeliłaś

[Gość: Yonk]

Watpliwości mam co do samego ,,uczczenia'' 13.12 stawiania skotów pod domem
Jaruzela a gdzie katolickie miłosierdzie?
Zresztą na siłę historii do głów nie wtłoczysz, przykład chłopaka z VII LO
robiącego sobie jaja w stylu 13.12.81 pewnie jakiś sprawdzian z matematyki.

[blood_free]

Porywając sie na osobe Prezydenta Jaruzelskiego, zostanie zlamana nieformalna
umowa okraglostolowa o przemilczeniu i wzajemnym szacunku do
przeszlosci.Szacunku wszystkich jego uczestnikow, niezaleznie od
reprezentowanej opcji.Polityka przemian i demokratyzowania panstwa po 1989 okaze
sie podwoczas fikcja.Pisiunki podnoszac reke na Prezydenta Jaruzelskiego moga
byc pewnie, ze nie ujdzie im to na sucho.W ten sposob umocnia zarazem pozycje
lewicowe na scenie politycznej.

[andrzej.sawa]

Piszesz teksty do nowego kabaretu?Poczekamy,zobaczymy

[joannabarska]

andrzej.sawa napisał:

> Piszesz teksty do nowego kabaretu?Poczekamy,zobaczymy

============Sawa,wez troche na wstrzymanie...Jaka pogoda w Chełmie?

[Gość: ten dziad]

Nie ma powodów aby bronić Solidarności.To że jesteśmy wolni,to tylko proces
historyczny który na nasze szczęście przyśpieszył.Nic jej nie wyszło,nicsię jej
nie udało.Wyszło i udało się jej przywódcom,działaczom założycielom.Są bogaci i
wolni potrójnie.I o to im szło.Gdy dzisiaj Wałęsa mówi o robotnikach jest
żałosny,to samo dotyczy Frasyniuka i innych.Są bezideowi - potrafią tylko
klęczeć,chodzić w procesjach,jeździć na Jasną Górę..I dlatego są śmieszni.To
wzór dla moherowych beretów.Jeszcze.P.S. sawa czytam lubi obrażać.polaczek?!Sorry.

[barbares]

jak dobrze by było by choć na tydzień wprowadzić taki stan wojenny teraz, a
jeszcze lepiej poprzedzić go miesiącem komuny. Szybko wszyscy zatęsknili by za
obecnymi czasami.

[joannabarska]

"Ciupazka" szaleje tu i na forum Zakopane. Do roboty, chłopie!

[Gość: emerytka]

Za mało tego cofania się w historię. Moze jescze tydzień okupacji niemieckiej,
miesiąc Drugiej RP i zachowując w przyblizeniu proporcję czasową dwa lata
zaborów i tak dalej i tak dalej do Piastów, albo chociaż do chrztu Polski. A
najlepiej dokładnie przestudiować całą historię polskiej państwowości.

[andrzej.sawa]

Jak widać warto przypominać,nawet emerytom

[ciupazka]

O stanie wojennym dyskusja za i przeciw...:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=698175&a=703800

[barbares]

A
najlepiej dokładnie przestudiować całą historię polskiej państwowości.
święte słowa!

pamiętac - tak

[Gość: Anka]

pamiętac - tak. Gorączkowac się i obrażać nawzajem - NIE!
Nam jest za dobrze, bo jak Polakom jest za dobrze, to stają przeciwko sobie.
Dopiero jak jest źle - jednoczą się i stanowią jedną siłę.

[------] [Ustawa o Kontroli Publikacji i Widowisk

[Gość: cenzura wieczna]

www.ilw.org.pl/galeria.html

13 grudnia

[andrzej.sawa]

Dziękuję za to,że pamiętacie.Niestety niektórzy dość krzywo,ale może przemyślą.
Pozdrawiam

Licytacja?

[verbaveritatis]

www.geocities.com/wojciech_jaruzelski/

[Gość: Emerytka]

Młodym ludziom kojarzy sie stan wojenny z pustymi półkami. Ale to mit.
Tymczasem zupełnie puste półki poprzedzały stan wojenny. Puste półki na których
stał ocet, musztarda i herbata "Ulung". Brak zaopatrzenia tłomaczono pustymi
magazynami. Tak samo poprzedzały stan wojenny całodobowe kolejki po mięso z
żelaznego zapasu, gromadzonego w chłodni o ile sobie przypominam do dyspozycji
władz. W czasie niepokojów i haosu praktycnie nikt nie panował nad sytuacją i
oczywiście zaopatrzeniem. Wszyscy byli zajeci. Jedni strajkowaniem, a drudzy
tłumieniem strajków. Wieś nie była skora do pozbywania się nielicznych zwierząt
hodowlanych. Nie prowadziła hodowli przemysłowej, nie dostarczała zwierząt na
ubój. Czekała.
Jeszcze w okresie propagandy sukcesu wszyscy wiedzieli, że przed zapowiadanemi
w PGR-ach wizytami Gierka zapełniano zabudowania gospodarskie reprezentacyjnymi
zwierzetami przewozonymi z reprezentacyjnych gospodarstw. Gierek sie cieszył z
sukcesów gospodarczych, a dla nikogo poza nim ta mistyfikacja nie była
tajemnicą. Nic więc dziwnego, że mięsa brakowała, a jak nie było komu raądzić,
to zaopatrzenie szwankowało dramatycznie.Nie było przecież gospodarki rynkowej,
tylko centralnie sterowana. A gdy staliśmy przed pustymi sklepami żartowano
że przed wojną na szyldach widniał napis "Rzeźnik" w środku było mięso.A dzis
na szldzie widnieje napis "Mięso" a w środku był tylko rzeźnik i nagie haki.
W stanie wojennym dolegliwości zaopatrzeniowe złagodzono wprowadzeniem kartek
na niektóre produkty pierwszej potrzeby. Każdy mógł sie zaopatrzyć, oczywiście
nie bez trudu w przydzieloną mu urzedowo porcję mięsa. Zazwyczaj wykupywano
dla całej rodziny, a niekiedy i sąsiadów jednorazowo cały miesięczny przydział.
żeby nie tracić czasu w kolejkach. Dobrze, że były już w uzyciu lodówki.
Własnie w tym czasie powstał zawód "stacza"z ktorego usług korzystali ci co nie
mieli czasu, a mieli czym zapłacić. Osobiście, ale nie zawodowo stałam przez
wiele godzin dla trzypokoleniowej rodziny.

[Gość: też emeryt]

Dużo w tym wszystkim prawdy.Z zaopatrzeniem były trudnościJedni mówili,że wszystko wysyłane jest do ruskich,inni natomiast twierdzili,że jest dużo towaru lecz jest problem ze zbytem,dlatego też wprowadzono kartki na artykuły pierwszej potrzeby.A mentalność Polaka jest taka,aby się nic nie zmarnowało.Więc ludzie na siłę wykupywali cały kartkowy przydział.
O ile dobrze pamiętam,nie mieliśmy wielkiego problemu z nabyciem papierosów (dużo paliliśmy).Nie było również większego problemu ze słodyczami,kawą czy nawet alkoholem.
To prawda,że ludzie stali w kolejkach nawet przez całą noc,aby tylko wykupić kartki.Ale ja zaopatrywałem się w większych sklepach,w których składało się zamówienie i w godzinach popołudniowych odbierało się "przydział".Usługa taka oczywiście była płatna.Kwota niezbyt wysoka.Ale lepiej było opłacić w sklepie niż stać w kolejce.
Przez taki stan rzeczy,sprzedano zalegające magazyny zamrażarki (ruskie),lodówki(również ruskie),pralki automatyczne (również ruskie).Były rodziny,które ten towar miały w podwójnych ilościch.Są rodziny,które telewizory kolorowe (RUBIN) mają do dzisiaj
A komu dziś potrzebne zamrażarki?Ale relikt przeszłości w mieszkaniach jeszcze się zachował.
I takpamiętam stan wojenny.
Aby nie było niejasności,to informuję,że byłem zwykłym pracownikiem (skrobipiórkiem),a moja żona pracowała w szpitalu (jako tzw.personel)
Należałem do solidarności i z tego powodu nie byłem prześladowany przez ówczesne władze,nie byłem internowany ani nachodzony przez policję.
Ponieważ krzywo patrzono na tych co chodzą do kościoła - ja wraz z rodziną uczęszczałem co niedzielę.A dzisiaj - kościół robi wszystko,aby odepchnąć ludzi od wiary.Szcególnie kościół źle postępuje z młodzieżą,a przez to młodzi ludzie odsunęli się od kościoła.
Polak jest przekkorny i robi wszystko na odwrót.

[Gość: gosc 3.]

Nie licytuje sie, lecz zastanawiam sie, czy pracowales na ul. 22 lipca. Tam
szynke i ... karpie dostawalo sie z przydzialu sluzbowego na swieta!!!!
A kto dostawal talony na samochody? Ja pracuje w szkole , nie bylem
czlonkiem, talonow ani karpi nie dostawalem. A pamietacie kto to poil swe
dzieci i siebie w pierwszej kolejnosci plynem LUGOLA by uodpornic tarczyce od
jodu promieniotworczego, po wybuchu Czarnobyla???

[Gość: też emeryt]

Nie mam zamiaru się tłmaczyć,ale tak dla wyjaśnienia.Wyraźnie napisałem,że byłem zwykłym urzędniczyną,zakupy robiłem w normalnych sklepach (tych dla motłochu)
Ten kto pracował przy 22-go Lipca to wogóle do kościoła nie chodził.
Samochodu nie miałem.Ale tłumaczył się nie będę.Nie widzę potrzeby

[Gość: guest]

PAMIETAMY! I opowiadamy dzieciom , wnukom swoim i ... na zajeciach na Uczelni -
studentom. Powinni troche sie zastanowic, nad soba, nad Polska, nad draniami-
komunistami. Ale rozdygotani na dyskotekach , odciagani przez Gazete od
patriotyzmu nic nie wiedza. A na czytanie powaznych pozycji nie maja czasu!
To wszystko celowa robota. Od roku nie kupuje GW i do niej nie pisze!
Badzmy ostrozni , posluchajmy np. rodzicow, co mowia, co wspominaja.
A "kotku" (jak pisal Kisiel) pamietasz, co to puste sklepy, a wiecie, ze nie
bylo papieru toaletowego?, chleba, juz nie pisze o ochlapach miesnych. A kartki
na cukier? papierosy?, MYDLO!!!!, ze o kielbasie nie wspomne. Guest.

[Gość: gosc nr 2]

Guest. Zapomniales o wyrobach CZEKOLADOPODOBNYCH. A wiecie po czym
poznawalismy, ze idzie ZOMO: po czarnych butach. Wojsko - to widzielismy z
ulga, ze idzie wojsko- wojsko: buty brazowe. A smierdzacy przez dwa dni Plac
Litewski po gazach lzawiacych? A internowanych? A smierc ponad 100 osob
(ZANOTOWANE dane)? Nic nie pamietacie?! Gosc 2.

[edico]

rozpoczęcia soboru Trydenckiego - zwany też soborem masowego rażenia, który
zgromadził aż... 66 uczestników reformujących Kościół.

Przypomina to sobory tworzące Kościół z czasów Konstantyna Wielkiego, gdzie
stosunkowo niewielka część dostojników kościelnych chciała sobie tym zawracać
głowę konfuzją religijnego zjednoczenia z kasą pańsatwową.

Na synodzie aleksandryjskim (320), w którym wzięło udział około 100 biskupów
egipskich i libijskich, potępiono naukę Ariusza i wykluczono z jedności
kościelnej jego samego, dwóch innych biskupów.

Sobór nicejski będący konstytucyjnym dla katolicyzmu (325) skupił - jak ustalają
jedni historycy - na 318 uczestników, inni tylko na 220, a wg jego uczestnika
biskupa Atanazego 300 na ponad 1800 biskupów ogółem. Proporcja zupełnie
schizmatyczna. Z zachodniej części cesarstwa przybyło az... 7 (słownie: siedmiu)
uczestników. Czy dziwić się, że katolicyzm rozwijał się tam, gdzie było najmniej
chrześcijaństwa? Tym bardziej, że szerzony był przy pomocy pieniędzy i
przywilejów cesarskich oraz metod wypracowanych w Waticanum :)).

Kolejny, gadgetowy kąsek dla kontestatorów Soboru Watykańskiego II.
W amerykańskim sklepie internetowym dla tradycjonalistów pojawiły się nowe
produkty: misie pluszowe z napisem "Przez Marię do Jezusa", torba na zakupy z
napisem IHS lub ubranka dla czworonogów z nadrukiem "pro life". Na tym jednak
nie koniec. Przebojem sezonu jest bowiem atomowy grzyb, który ma symbolizować
"destrukcję Soboru Watykańskiego II".

Pozdrowienia dla forumowych kontestatorów jedynie słusznej racji, która nie
pochodzi z innych ust, niż ze złotych ust ojca boksera ;))

Pierwsza fala inflacji

[joannabarska]

Obliczyliśmy dokładnie: w domu jadamy teraz mniej mięsa niz jadalismy wowczas,
gdy było ono na kartki, chociaz z wiekiem inne nachodzą pragnienia smakowe.
Fakt, że pogorszenie zaopatrzenia nastapilo własnie po powstaniu "Solidarnosci"
chocby z uwagi na nadmierny druk pieniedzy i podwyzki nie mające pokrycia na
rynku, ale władza za wszelką cenę chciała utrzymania spokoju. Wtedy zaczęła
się pierwsza fala inflacji. Gospodarka rynkowa,jaka mamy teraz, ma swoje plusy
i minusy. Plusy znamy, ale minusy? Jesli młody człowie nie ma w kieszeni
złotówek, a chce cos koniecznie kupic, wówczas kradnie na potegę, nawet
wyrywając na ulicy torebki. Nie mowię juz o kradziezy telefonow komórkowych, bo
to normalnosc. Cokolwiek tu napiszecie, wiem jedno: za tzw. komuny mozna bylo
spokojnie chodzic ulicami Lublina. Dzis, niestety, nie.

Jak nos rosnie Ciupazce

[joannabarska]

Tak łże na forum "GW" Zakopane Ciupazka. "Wszyscy członkowie PZPR UMCS" itd.
Nosek Ci urósł. Piszesz bzdury!

"Dość przypomnieć, że 10 grudnia , tuż przed stanem wojennym wszyscy
członkowie PZPR UMCS w Lublinie zebrali legitymacje członkowskie w worek ,
który odnieśli do Gmachu Wojewódzkiej Organizacji PZPR z podziękowaniem za
członkostwo. Wypowiedzieli także posłuszeństwo. Nie dziwota, że potem ich w
różny sposób dręczono i szykanowano po wprowadzeniu stanu wojennego. To się
do dzisiaj nie może w głowie pomieścić, jak można było wprowadzić stan
wojemmy i upadlać człowieka, za co? Ano za to, ze mieli otwarte uszy i
oczy i nie popierali idiotycznych pomysłów."

[Gość: standartenfuhrer S]

Dlaczego w sklepach były puste półki?A bo ludziom spod znaku S nie chciało się pracować.Woleli strajkować.Pamiętam jak wówczas były modne strajki głodowe.
Towarzycho leżało sobie w jakimś pokoju i udawali że głodują.A zwykli robole niczego nie swiadomi,przynosilistrajkującym soki,papierosy,kawę,czekoladę.Gdy pracownicy szli do domów,biorący udział w strajku glodowym przystępowali do sutej konsumpcji.Alkohol lał się strumieniami,popielniczki pełne niedopałków.
Taki strajkujący wolał "strajkować".Przynajmniej zjadł trochę dobrych rzeczy.A i miał spokój od dzieci.Ale po co ja to piszę.Mało kto chce się przyznać,że tak było.
A dzisiaj wielcy organizatorzy strajków usadowili swoje d.... na porządnych państwowych posadkach.

[andrzej.sawa]

Powiem prosto,gó.. komunistyczne gada bzury,ale mamy demokrację i niestety tego
bydła musimy słuchać

[Gość: Anka 2]

Jedrusiu -sawo zdecyduj sie czy gowno mowi a ty sluchasz czy bydla
sluchac wolisz.Bo wprowadzasz w oglupienie swoje swoleczenstwo. A sobie
wystawiasz marke zadufanegow swoja madrosc debilka

[joannabarska]

andrzej.sawa napisał:

> Powiem prosto,gó.. komunistyczne gada bzury,ale mamy demokrację i niestety
tego
> bydła musimy słuchać
===================Ciebie tez musimy czytac. Kultura? I to jest
miasto "Kameny" dzisiaj? Co za chwasty wyrosły na tej dobrej glebie, człowieku!

[andrzej.sawa]

Na szczęście komuchy mogą pisać,ale nie doceniają tego prawa,które my ludzie
Solidarności dla społeczeństwa i niestety dla komuszego gówna uzyskaliśmy

[edico]

Spamujesz chłopcze po całym kraju z tym samym niezbyt przemyślanym wątkiem.
Wszak treść zaindoktrynowanych wątków nie jest zupełnie twoją winą, jednak
myślenia nikt ci nie zabraniał.

[Gość: facet z Lublina]

O tej pierwszej fali inflacji to dopiero ci sie wymsklo. Pewnie pamietasz to
z "Trybuny Ludu"! A moze przechowujesz stare numery tej gazety i podczytujesz
sobie. Juz dawno takich bredni nie czytalem. A co powiesz madralo o zabitych? A
znasz kawal rysunkowy:koscielny mowi do proboszcza: prosze ksiedza, nieznani
sprawcy ida" a co za oknem to juz wiesz!. Facet.

[Gość: Facet z Lubl.]

A wiesz co to znaczy fuhrer? Wnioskuje, ze jestes mlody i nie rozumiesz, jak
straszne to bylo i jest to slowo! Wiecej nauki (samonauki), bo w szkolach,
wiadomo!!!!!

[Gość: sztandarowy S]

standartenfuhrer S to inaczej "dowdca" pocztu sztandarowego S (czyt.Solidarność-nie mylić z lubelskim zakładem wyrabiającym cukierki)

[Gość: 2811]

Andrzejku sawa Ty chyba jestes kolejnym kombatantem? Przestalbys sie wygłupiac,
bo sam siebie osmieszasz!

[andrzej.sawa]

Wszystko zależy jak rozumiesz słowo kombatant.A poza tym na tematy osobiste nie
dyskutuję z anonimami.Nie masz odwagi, to nie pisz do mnie.

Chełmianin z bożej łaski

[janbezziemi]

andrzej.sawa napisał:

> Wszystko zależy jak rozumiesz słowo kombatant.A poza tym na tematy osobiste
nie
> dyskutuję z anonimami.Nie masz odwagi, to nie pisz do mnie.

========Jestes Andrzej Sawa? Ok .Podaj telefon. Zadzwonie. Jakie tam,sprawy
osobiste? Juz Ci ktos z Tym Chelmem dopiekl,ze guzik wiesz o historii.

[janbezziemi]

Sorki 2811,ale ten facet mnie wnerwia...

[andrzej.sawa]

janbezziemi napisał:

> Sorki 2811,ale ten facet mnie wnerwia...

Naprawdę jesteś do kabaretu.Ale pracuj nad tekstami,może zrobisz karierę.
A o mnie się nie martw.Nadmiar łaski

[Gość: awer]

www.opcja.pop.pl/

[Gość: 2811]

obejrzalem,wole opcje lewicowe...

[andrzej.sawa]

Gość portalu: 2811 napisał(a):

> obejrzalem,wole opcje lewicowe...

Współczuję,ale może kiedyś znajdą szczepionkę na Twoją chorobę.
Nie trać nadzieji.

[janbezziemi]

sawa, jestemy zalogowani,wyslij mi swoj numer telefonu,zadzwonie i chetnie
poslucham o Twym kombatancwie, chyba nie chodzi o chełmskie podziemia?

[andrzej.sawa]

janbezziemi napisał:

> sawa, jestemy zalogowani,wyslij mi swoj numer telefonu,zadzwonie i chetnie
> poslucham o Twym kombatancwie, chyba nie chodzi o chełmskie podziemia?

Chyba nie rozumiesz,albo niechcesz.Trudno,niestety

[janbezziemi]

andrzej.sawa napisał:

> janbezziemi napisał:
>
> > sawa, jestemy zalogowani,wyslij mi swoj numer telefonu,zadzwonie i chetni
> e
> > poslucham o Twym kombatancwie, chyba nie chodzi o chełmskie podziemia?
>
> Chyba nie rozumiesz,albo niechcesz.Trudno,niestety

========== Po pierwsze jestes tchorzem. Po drugie nie niechcesz, ale nie
chcesz( osobno!).Chodziłeś do Czarnieckiego?

[andrzej.sawa]

Napisz na moją skrzynkę.Takie trudne?

[barbares]

andrzej.sawa napisał:

> Napisz na moją skrzynkę.Takie trudne?

Andrzeju, czy nie czujesz, że janbezziemi i joannabarska to ta sama osoba? Ta
znajomość Chełma i inne rzeczy. Sztuczny tłok! Ideologiczna potęga. Często
nawet dyskutują ze sobą.

[andrzej.sawa]

barbares napisała:

> andrzej.sawa napisał:
>
> > Napisz na moją skrzynkę.Takie trudne?
>
> Andrzeju, czy nie czujesz, że janbezziemi i joannabarska to ta sama osoba? Ta
> znajomość Chełma i inne rzeczy. Sztuczny tłok! Ideologiczna potęga. Często
> nawet dyskutują ze sobą.
>
Niestety,jeżeli masz rację,to dałem się wpuścić.
O,święta naiwności!

[edico]

wystarczy przegląd tego spamu na forach krajowych. Dziwnym trafem nawet IP się
nie zmienia, czego o nickach powiedzieć nie można ;))

Chełm - miasto nikomu nie znane...

[janbezziemi]

barbares napisała:

> andrzej.sawa napisał:
>
> > Napisz na moją skrzynkę.Takie trudne?
>
> Andrzeju, czy nie czujesz, że janbezziemi i joannabarska to ta sama osoba? Ta
> znajomość Chełma i inne rzeczy. Sztuczny tłok! Ideologiczna potęga. Często
> nawet dyskutują ze sobą.
>
> Służę Ci informacjami o Chełmie, choc dodaniem mi aż tylu lat, co ma
p.Barska, zachwycony nie jestem.
www.google.pl/search?hl=pl&q=%22Che%C5%82m%22&btnG=Szukaj+w+Google&lr=lang_pl

Wolność słowa to....

[e_block]

Ilość spamu nie przeszkadza PiS i innym LPR iść drogą PZPR i SLD, przykład
ostatni piątek w sejmie i skok na tvp, niedługo Szymon Majewski będzie musiał
chodzić ze swoimi tekstami do Kurskiego, jak dawniej chodziło się na Mysią

[Gość: makaron]

Kto wie? Może nawet Kupa Wojewódzki też będzie musiał - o zgrozo !
Zamach na wolność używania słowa !