Spór wokół pomnika na pl. Ofiar Getta

[jan.saczewa]

to jest faktem że oni tu rodzili się mieszkali itak strasznie skączyli ale my
tu teraz mieszkamy i chcemy normalnie egzystować pomniki są potrzebne ale
niech nam nie utrudniają życia w naszym mieście gdzie % nas jes wiecej
uduscie mnie jezeli nie mam racji

[zdybiec]

Kto by tam dusił za błędy ortograficzne? SkoŃczyli, a nie "skączyli"!

[Gość: lublinianin]

cZY W TYM zapyziałym mieście prawicowym każda inwestycja musi być taką szopką,
protesty, łapówki, gdzie są władze które powinny za wszelką cenę p[rowadzić tak
mediacje między stronami by mieszkańcy zyskali a nie kilku cwaniaków.Dziwi mnie
obłuda społeczności żydowskiej, popieram Zydów i ostrokrytykuje każdy przejaw
antysemityzmu w tym kraju ale to co dzieje się wokół pomnika i Arkad to już
przesada!!!!

Skoro już wiadomo, że urna....

[nabucco4]

jest w pomniku to w czym problem przenieść ją na nowe miejsce. U tych naszych
władz to dupa zawsze z tyłu - wieczne problemy.

przedsiebiorstwo holokaust

[Gość: ratatatam]

Kiedy żydowska spółka rozpoczęła budowę centrum rozrywkowo -handlowego
Lublin-Plaza na terenie podobozu KL Lublin(Majdanek) przy ulicu Lipowej to jakoś
Żydzi nie protestowali... chociaż tam gdzie będą kręgielnie, bary z piwem,
dyskoteki i multikino ginęli ich ziomkowie, a ziemia jest cmentarzyskiem w które
wsiąkała krew ludzi - nikt nie protestował w sprawie budowy hipermarketu w
miejscu kaźni conajmniej 3 tysiecy ludzi- w większości Żydow ! Żaden żydowski
aktywista tak wrazliwy na punkcie holokaustu nie pisal listów , nie udzielal
wywiadów , nie płakal przed kamerami! ciekawe dlaczego? Odpowiedz można znaleźć
w książce żydowskiego historyka Normana Finkelsteina pt.:"Przedsiębiorstwo
holokaust"

jak my bierzemy to nasze ale jak nam to grzech

[Gość: wiejska baba]

ajwaj.....zostawic pomnik tu gdzie jest , nie frymarczyc ludzkimi prochami ,
nie dam przerzucac mojej babki na wiejskim cmentarzyku , to i prochy naszych
starszych braci w wierze niech zostana tam gdzie są, urna to nie mebel

[Gość: e.l.]

wszyscy tak dbają o pomniki i prochy.Zapraszam na stary cmentarz na Lipowej.Stare,zabytkowe pomniki,niekiedy o dużej wartości zabytkowej są rozkradane ,dewastowane i wypychane przez całkiem świeże.I dotyczy to w równej mierze dawnych pomników katolickich,jak protestanckich ,prawosławnych i inych wyznań.
Tam działa inna zasada:"po cholerę komu taka ruina,ja muszę gdzieś babcię położyć - najlepiej jak najbliżej bramy,żeby żona się nie zmęczyła"

gdzie ta urna?

[Gość: ????]

czy w mniej sa prochy ludzkie? czy ziemia z getta? a może wogole jej nie ma ?
skonczcie z tymi koszernymi klamstwami i tak nikt rozsądny w nie nie wierzy

Żydzi są dobrzy ale nie ci z USA

[Gość: danzel]

jak zwykle Żydzi amerykańscy co zarabiali (m.in. IBM) na holokauście teraz drą
mordy żę im coś nie pasuje, zawsze uważałem za zupełnie inne środowisko Żydów w
polsce i w Ameryce. Ci drudzy to antypolacy i za to trzeba ich piętnować ~!!!

[nabucco4]

a po cholerę pietnować. Wystarczy olać.

[Gość: bleee]

a dlaczegóżby nie poprzestawiać wszystkich pomników - zwłaszcza w centrum
Lublina, gdzie miejsce pod inwestycje dla krewnych królika kurczy się coraz
bardziej - to przypadek, że koło Arkad jest pomnik ku czci pomordowanych Żydów -
każdy stojący tam pomnik zostałby przeniesiony; w końcu Kochanowski też się nie
zmieścił na Starym Mieście, a pomnik Konstytucji 3 maja był za bardzo wysunięty
to go cofnięto - czy inwstycji nie można prowadzić na obszarze niezabudowanym,
gdzie jest dużo miejsca? niebawem centrum Lublina - pod pozorem rewitalizacji
będzie wyglądać jak pięcioosobowa cela więzienna, do której upchnięto
trzydzieści osób; przesuwanie pomników w centrum Lublina objętym ścisłą ochroną
konserwatorską to nie kwestia tej czy innej ideologii władz Lublina tylko
niezwykłej w innych miastach pazerności i braku wyobraźni... bleee...

Pomniki przeszkadzają strategii rozwoju miasta!!!!

[Gość: EM]

Pomniki Unii Lubelskiej, Konstytucji 3-go Maja i Piłsudskiego przenieść na
parking za Ratuszem, będzie ładna, nowa, pusta działka na supermarket!

[Gość: EM]

A Zydom pomnik wysłać do Stanów wzamian za pomnik Jagiełły który również
powinien stanąć na parkingu za Ratuszem żeby nie przeszkadzał strategii rozwoju
Lublina!

[Gość: bleee]

ja myślę, że wszystkie pomniki można tam umieścić - albo wywieźć do Kozłówki -
przybędzie sporo placów... może nie tylko markety, ale też parę domków dla
notabli i tzw. bizmesmenów... się tam pomieści? ... bleee...

sprzedajcie placyk na Lipowej po cmentarzu...

[Gość: plastyk]

raczej po wszystkich cmentarzach, dopiero maisto zyska kase , trumny sie
przeniesie..a co tam .

[Gość: Jacek]

A z towarzystwem Zydow na Grenlandii juz byl projekt konsultowany?
Proponuje kolejne uproszczenie przepisow Prawa Budowlanego - oprocz uzgonien z
ZUD, Sanepidem itp dolaczyc uzgodnienia ze wszystkimi stowarzyszeniami
zydowskimi na swiecie.
A co do opoznienia inwestycji - spoko, podatnik zaplaci jakby co.

[Gość: placek]

A ze mną - jako mieszkańcem Koziego Grodu z dziada pradziada (a nie z Psiej
Wólki) był projekt konsultowany? - nikt mnie nie pytał, czy chcę pomnik i
wysepkę zieleni zamienić na koszmarek - i niech inwestorzy nie straszą karami
niszcząc przy tym zabytkowe centrum Lublina w imię własnych, kiczowatych interesów!

[Gość: e.l.]

Obszar pomiędzy Swiętoduską a Lubartowską jest wręcz idealnym miejscem i naturalnym rozwiązaniem dla funkcji centrum atrakcji turystycznych, miejsca odpoczynku i usług gastronomicznych dla turystów i mieszkańców Lublina.
Niestety obszar ten podległ całkowitej urbanistycznej eutanazji.Pomnik tam znajdujący sie jest kompletnie nie wyeksponowany (poza tym o miernej wartości
artystycznej)i ginie w chaosie reszty obszaru.
Oczywiście należało by doprowadzić do właściwego wyglądu i resocjalizować stronę od ul.Lubartowskiej,bo na razie jest tam jedno z głównych siedlisk tzw. "elementu" lubelskiego.
Pomysł parkingu podziemnego w tym miejcu uważam z udany,byle nie ze szkoda dla powierzchni zewnętrznej.
Przy okazji:może rilian wie, ile mamy pomników dotyczących społeczności żydowskiej w Lublinie, a ile innych narodowości

[Gość: wiejska baba]

zrewitalizujcie stare miast , ono juz jest i wali sie . Tam jest szereg
kamienic nadajacych sie na knajpeczki ,pensjonaty , hoteliki, pomyslcie tylko o
miejscach do parkowania , moze plac po targu pod zamkiem?

[Gość: ef]

a ja propnuje wykopac pomnik z ziemia,skoro nie mozna przenosic prochow wtedy z
ziemi wzjete nie beda, ech co religia to kolejne nonsensy

[Gość: bleee]

ci co przestawiają pomniki pod pozorem "resocjalizacji" przestrzeni centrum
Lublina, wykorzystując do tego antagonizmy rasowe i zamiast uporządkować okolice
pomników budują garaże (garaż pod pl. Litewskim nie całkiem jeszcze umarł!) - to
jest niestety prawdziwy, obecny "element lubelski" groźny dla ludzi i miasta
bardziej niż łobuziak z Lubartowskiej - wolę pijaczka niż "lubelaka" z Frampola
czy innego Pcimia, który zamiast upiększać swe rodzinne gniazdo, kala Lublin
chorymi pomysłami - ilość pomników żydowskich i nieżydowskich nie ma tu nic do
rzeczy; liczy się kasa (niektórzy myślą, że zabiorą ją do grobu, albo nigdy nie
umrą - i dlatego tak bez skrupułów niszczą centrum miasta)... bleee...

[Gość: l.e.]

Zapomniałeś dodać Wąchock...Nie obrażajmy Frampola,Pcimia i nnych miejscowości.Niektóre z nich maja dużo prężniejsze władze ,niż aktualne lubelskie.Zresztą nia należy nikogo obrażać.
Nawiążę tylko do dwóch wcześniejszych wątków na tym forum.Miłość do lokalnych pijaczków chyba nie powinna być argumentem dla niechęci do odnowy Lubartowskiej pomiędzy Noworybną a Al.Tysiąclecia.Chyba ,że chcemy potraktować ich jako folklor lokalny,napadający na wycieczki turystyczne i wtedy nie należy się wycofywać z pomysłu spec-policji turystyczne powołanej za pieniądze podatników i nie należy narzekać ,że pasaż na Krakowskim jest nieprzechodni z uwagi na zagęszczenie ogródków piwnych,bo innego miejsca na nie na razie w Lublinie nie ma.Chyba ze ktoś z władz wymyśli ,że idealnym miejscem na ogródki dla turystów sa np.Czuby

[Gość: Polak z Frampola]

nie kosztem pomników, Polak z Frampola czy Palikijów tez sie zna na zabytkach ,
arcitekturze , tradycji i dobrym wychowaniu, czego brakuje tym z najwiekszej
wioski w Polsce LUBELAKOM

[Gość: ef]

nie przesadzasz troche z ta miloscia do dreskow np z olejnej? :)
powiesz im , ze ich kochasz i oddasz swoje samochodowe radio zeby nie trudzili
sie i wybijali szybki -jeszcze sie pokalecza chlopaki, dla turystow tez z nich
jest fajna atrakcja , a co!

[Gość: bleee]

nie mam szybek samochodowych na Starym Mieście... bleee...

[Gość: chochlik]

A moze na rozjemcę poprosić ministra edukacji Giertycha?

[Gość: mały]

"Miasto chce przenieść pomnik w nowe miejsce, bo na parceli przy Świętoduskiej
ma powstać podziemny parking. Urzędnicy początkowo chcieli, aby monument stanął
na Podzamczu. Przeciwko tej lokalizacji ostro zaprotestowała żydowska gmina
wyznaniowa. Władze Lublina na początku czerwca wycofały się z tej koncepcji.
Jednak już pod koniec czerwca gmina żydowska złagodziła swoje stanowisko.
Zaakceptowała przeniesienie pomnika z placu przy ul. Świętoduskiej. Sprawą
otwartą pozostała nowa lokalizacja. Miasto wskazało dwa miejsca: ul. Kowalską u
zbiegu z Lubartowską oraz teren jesziwy przy ul. Lubartowskiej. – Czekamy na
odpowiedź na te propozycje. Obie lokalizacje gwarantują właściwe wyeksponowanie
pomnika, choć wydaje się, iż przeniesienie monumentu na teren jesziwy byłoby
lepszym rozwiązaniem – twierdzi Rakowski".(Kurier Lub.)


Skoro ma powstać parking to pomnik musi być przeniesiony! To niewyobrażalne
żeby nad parkingiem podziemnym stał jakiś pomnik!!!!! Technicznie
niewykonalne!!!!
W zwiąku z tym że to pomnik żydowski trzeba go przenieść do Jesziwy, to prawda
pan Rakowski jak zwykle ma rację i wyczucie, bo przecież nie na dziedziniec
KUL-u ani na plac przed katedrą, prawda! Wszystkie żydowskie pomniki trzeba
policzyć obfotografować i do Jesziwy (rillian ma już pewnie listę)!!!
Pozostałe,te historyczne - do Kozłówki,a te najnowsze do Muzeum Kiczu, albo do
Gabinetu Osobliwośći! Przez te pomniki, Lublin nie może się rozwijać i nigdy
nie staniemy się metropolią z podziemnym parkingiem pod całym śródmieściem*!

*)potem się go przerobi na galerię handlową, sklepy Reserved, plażę i lodowisko!

[Gość: e.l.]

technicznie wykonalne jest zbudowanie parkingu bez naruszenia nawet jednej pssiej kupy na tym baśniowym,swą poezją wizualną zapierającym dech,obszarze.Należy szczególnie lobbować za tym,żeby nie naruszyć wizji architektonicznej parkingu,cennego zepołu szaletów miejskich i arkad rodem z Ogrodów Semiramidy.

Przy odpowiednim zagospodarowaniu przestrzennym tego fragmentu miasta pomnik dało by się wtedy sensownie wkomponować(może przy jakiejś minimalnej korekcie przestrzennej).Na razie jego lokalizacja uwłacza nawet jego przesłaniu.

[Gość: mały]

A czyjąż to własnścią były dotąd owe zapierające dech ogrody i szalety w samym
centrum metropolii, i co powstrzymywało ich właściciela-gospodarza przed
utrzymywaniem ich w stanie nie uwłaczającym jeśli nie żydowskiemu, czyli
niczyjemu pomnikowi to chociażby jego własnej siedzibie w której reprezentuje
z dumą nie tylko siebie ale i lud swój którym od lat siedmiu z okładem rzadzi
mądrze i sprawiedliwie?!

[Gość: e.l.]

Tobie Panie(P)chwała na wieki

[Gość: uhuyh]

uj

prezes traci cierpliwość!!!!

[Gość: mały]

"Tymczasem spółka Arkady traci cierpliwość: - W sierpniu 2007 chcemy wejść na
teren budowy. Musimy ją skończyć do 2010, inaczej zapłacimy kary. Na razie
protesty nie blokują naszej inwestycji, ale jeśli będą się przeciągać i nie
zakończymy prac w terminie, nie wykluczam, że sprawa zakończy się w sądzie -
kwituje prezes spółki Andrzej Wilczewski".

Ja bym nie zadzierał z prezesem i gdybym był Żydami to już bym leciał na
Świętoduską przesuwać ten pomnik! Do Jesziwy wszak niedaleko i z górki!

[Gość: e.l.]

Czy do tego sądu weźmie, jako prawnika, amerykańskiego adwokata pochodzenia żydowskiego?

[Gość: ?]

Ciekawe czy pozwie wszystkich Żydów czy tylko tych z USA?

Żydzi wyprowadzeni, pomnik wyprowadzić...

[Gość: czytelnik]

Żydzi wyprowadzeni, pomnik wyprowadzić...(Dziennik Wschodni)

Odsłonięcie pomnika w 1963 roku. Marian Wajsbrot trzyma urnę z prochami
pomordowanych Żydów Fot : New Lubliner & Vicinity Society

Dotarliśmy do inicjatorów powstania i ludzi dzięki, którym powstał Pomnik Ofiar
Getta Lubelskiego. Nikt ich o nic nie pytał. Poczynaniami władz Lublina są
oburzeni...

Rozmowa z Morrisem Wajsbrotem, prezesem New Lubliner & Vicinity Society,
grupującego w USA lubelskich Żydów

• Kiedy dowiedział się Pan o zamiarach usunięcie Pomnika Ofiar Getta
Lubelskiego z placu przy Świętoduskiej?
- W miniony piątek zadzwonił do mnie Michał Hochman, lublinian i znany
piosenkarz. Znamy się bardzo dobrze: jego ojciec i ja mieliśmy sklepy
motoryzacyjne przy ul. Bernardyńskiej. Po Marcu `68 roku musieliśmy opuścić
nasze miasto, ale przyjaźń przetrwała w Nowym Jorku. I kiedy dowiedziałem się,
że władze miasta chcą usunąć pomnik, byłem w szoku. Było jasne, że trzeba coś
zrobić.
• Był pan jednym z incjatorów wzniesienia pomnika, dziś być może ostatnim z
żyjących...
- Duchowym ojcem pomnika był Izydor Sznajdman, który wraz z Marianem Adlerem,
przewodniczącym naszej społeczności w Lublinie zabiegali u władz wojewódzkich o
realizację monumentu. Pomagałem im, jak moglem. Chodziło o godne upamiętnienie
20 rocznicy likwidacji getta lubelskiego, która przypadała w 1962 roku, ale
udało się dopiero na następny rok. Warte podkreślenia, że ówczesny
przewodniczący Wojewódzkiej Rady Narodowej Paweł Dąbek był idei pomnika bardzo
życzliwy. Sam miał za sobą obozową przeszłość i rozumiał Żydów i ich cierpienie.

• Jakie były pomysły na lokalizację pomnika?
- Od początku Dąbek był zdania, że to musi być miejsce prestiżowe, takie, które
pokazywałoby, że Żydzi byli ważną częścią tego miasta. Przecież w 1939 roku
było ich w Lublinie 43,5 tysiąca na 118 tys. mieszkańców! Plac przy
Świętoduskiej był targiem, gdzie koncentrowało się codzienne życie żydowskie.
Poza tym uważalismy, że pomnik na tle Ratusza podkreśli naszą obecność w
Lublinie. Dąbek nas poparł, miał tylko obawy czy jacyś partyjni "twardogłowi”
nie połapią się przedwcześnie i całego pomysłu szlag nie trafi.
• Nie połapali się...
- W każdym razie nikt oficjalnie nie zaprotestował. Ogłoszono konkurs na
projekt i uruchomiono fundusz budowy, na który pieniądze słali Żydzi z całego
świata. Potem była wystawa projektów i ten Bogumiła Zgajewskiego okazał się
najlepszy. Miał formę żydowskiego ohelu, nagrobka, a swoją smukłością
nawiązywał do sylwetki Ratusza.
• Podczas uroczystości odsłonięcia pomnika trzymał pan urnę z ziemią i prochami
Żydów z miejsc ich kaźni na Lubelszczyźnie. Jak teraz przyjmuje pan tłumaczenie
władz miejskich, że lokalizacja pomnika przy Świętoduskiej miała
charakter "przypadkowy”, a wyprowadzenie go na zaplecze Zamku będzie
spełnieniem żydowskich marzeń o powrocie monumentu do getta?
- Jest dokładnie odwrotnie. Kto tak mówi, to zakłamuje historię. Albo z
niewiedzy, albo z głupoty, albo cynicznie i celowo.
• Jesteście przeciwni nowej lokalizacji?
- Oczywiście! Chcę przypomnieć, że w powojennym Lublinie dwukrotnie dokonano
profanacji żydowskich świętych miejsc, jakimi są cmentarze. Napierw budując
stadion "Lublinianki” na terenie kirkutu na Wieniawie, a potem szosę przez nowy
cmentarz na Kalinowszczyźnie. Teraz następuje zamach na pomnik Holocaustu, pod
którym są prochy jego ofiar. Zresztą z tego powodu inskrypcja na pomniku
głosi "W każdej garstce popiołu szukam swoich bliskich”. Może już starczy tego
grania żydowskimi prochami...

• Podobnego zdania jest dyrektor Warszawskiej Gminy Żydowskiej, Piotr Rytka-
Zandberg. Ale przewodniczący Ziomkostwa Żydów Lubelskich, Josef Dakar z Tel
Awiwu, dopuszcza przeniesienie pomnika.
- Sytuacja powstania "oświadczenia” pod którym widnieje popis Josefa Dakara
jest zagadkowa. Znałem państwa Zakrojczyków, rodziców Jossiego z Lublina. On
się już jednak tu nie urodził, ani nie mieszkał. Nie zna historii powstawania
pomnika. Nie zna polskiego, by poprzez lekturę wyrobić sobie obiektywny pogląd
na sprawę. Jego wiedza pochodzi z relacji, ale na pewno nie relacji Żydów,
którzy mieszkali w Lublinie w latach 60. Kiedy już po pojawieniu się
jego "oświadczenia” dowiedział się o wszystkich okolicznościach, przyznał, że
nie wiedział o wielu rzeczach. Pomijam już fakt zadziwiającej zbieżności
stylistycznej "oświadczenia” Josefa Dakara i listu zastępcy prezydenta Lublina
Janusza Mazurka do przewodniczącego Gminy Wyznaniowej Żydowskiej Piotra
Kadlcika, które mam przed sobą.
• Czy coś pan sugeruje?
- Nic nie sugeruję, tylko dzielę się wątpliwościami. Boleję natomiast nad
rozgrywaniem jednych środowisk żydowskich przeciw drugim przez inicjatorów
wyprowadzenie pomnika z placu sprzed Ratusza. Nie sugeruję też, że widok
monumentu na tle Ratusza może być komuś niemiły, bo ktoś wreszcie
rozszyfrował "plan Dąbka”. Zresztą za odruchy życzliwości wobec Żydów nieźle mu
się w 1968 roku oberwało.
• Co dalej z pomnikiem?
-Prawa autorskie obecnej awantury należą do lubelskiego Ratusza. Koledzy z
naszego towarzystwa mówią mi, że klucz może leżeć w tym, co z Ratusza... widać.
A widać na jego zapleczu tuż obok siebie nasz pomnik i kościół św. Ducha. Może
jakiś element tego widoku nie pasuje do lubelskiego krajobrazu? Według naszej
wiedzy jest to jedyny w Europie pomysł usuwania z jakiegoś miejsca pomnika
Holocaustu. Rozumiem, że w Lublinie wyprowadzanie pomnika jest to o tyle
łatwiejsze, że tych, których jest dziełem, z Polski wyprowadzono już wcześniej.
To kwestia pewnego standardu cywilizacyjnego. Co się powinno stać? Ten pomnik
nie może opuścić placu przy Świętoduskiej. W lutym br. władze miejskie Lublina
mówiły władzom żydowskiej gminy warszawskiej tylko o nieznacznym przesunięciu.
Kompromisem mogą być jedynie niewielkie korekty lokalizacji. Oczywiście, o ile
taki wariant jest możliwy z religijnego punktu widzenia i nie będzie oznaczał
zbezczeszczenia i desakralizacji prochów spoczywających pod pomnikiem.



Nic dodać nic ująć!

[judolik]

Czy może mi ktoś na logikę wytłumaczyć, skąd wzięły się prochy ofiar pod pomnikiem,jeśli w chwili odsłonięcia Wajsbrot trzymał urnę w ręku.Takich sprzeczności jest wiele w tekście.Np.najpierw mówi się o targu żydowskim na placu przy Świętoduskiej,a potem o tym placu,,jako cmentarzu.
A dlaczego nie płacze się nad kompletnie zdewastowanym kirkutem u zbiegu Siennej i Floriańskiej i nie robi się zbiórki w tych środowiskach na jego restaurację.Czy przypadkiem nie czeka się na fundusze unijne ,które mogło by miasto na ten cel przeznaczyć?

[Gość: ścisły]

> Czy może mi ktoś na logikę wytłumaczyć, skąd wzięły się prochy ofiar pod
pomnikiem,jeśli w chwili odsłonięcia Wajsbrot trzymał urnę w ręku.
---A W CZYM MIAŁ JĄ TRZYMAĆ?
> A dlaczego nie płacze się nad kompletnie zdewastowanym kirkutem u zbiegu Sienn
> ej i Floriańskiej i nie robi się zbiórki w tych środowiskach na jego
restaurację.
----A KTO GO ZDEWASTOWAŁ,TATARZY A MOŻE INDIANIE?
Czy przypadkiem nie czeka się na fundusze unijne ,które mogło by miasto na ten
cel przeznaczyć?
----TO DŁUUUUUUUUUUUUUUUGO BY TRZEBA CZEKAĆ!

logika koszerna

[Gość: ???]

Gość portalu: ścisły napisał(a):

> > Czy może mi ktoś na logikę wytłumaczyć, skąd wzięły się prochy ofiar pod
> pomnikiem,jeśli w chwili odsłonięcia Wajsbrot trzymał urnę w ręku.
> ---A W CZYM MIAŁ JĄ TRZYMAĆ?


POWINNA BYC POD WLASNIE ODSLANIANYM POMNIKIEM !! - CZY WAJSBROTT PODNIOSL POMNIK
ZEBY WCISNAC POD NIEGO URNE???

logika...

[Gość: ????]

jeśli argumenty Zydow są nielogiczne to tym gorzej dla logiki... zawsze można ją
uznać za dyscyplinę antysemicką...
;-)

[Gość: ???nie mylić z????]

Idąc twoim torem myslenia: żeby pochować kogoś w kaplicy cmentarnej trzeba
podnieść dżwigiem kaplicę? Puknij się w głowę kolego Logiczny vel "????"!!!
Niechęć do Żydów bardziej ci wypala mózg niż upał!

[Gość: ???]

I proszę mi się z tą antyżydowską retoryką nie podszywać pod mój nick: "???
Wymyśl sobie własny nick kolego logiczny , może: "odporny na koszerne kamstwa"?

Ogłoszenia - nieruchomości ( dosłownie ! )

[Gość: z duchem czasu]

GWARANTOWANA NIERUCHOMOŚĆ W PEŁNYM ZNACZENIU TEGO SŁOWA: MAŁO UŻYWANY
,GUSTOWNY CMENTARZ W CENTRUM MIASTA NA NIEUCIĄŻLIWĄ DZIAŁALNOŚĆ HANDLOWO
USŁUGOWĄ LUB ROZRYWKOWĄ SPRZEDAM! TYLKO POWAŻNE OFERTY!

[Gość: bleee]

problem z pomnikiem z pozoru tylko jest problemem pomnika i miejsca jego
posadowienia... po pomniku będa następne obiekty, bo władze miasta - a ostatnio
zyskały sprzymierzeńca w postaci GW - postanowiły "resocjalizować" przestrzeń
centrum Lublina; nie ma znaczenia co przy tym zniszczą i jakich mentalnych
manipulacji się dopuszczą; centrum Lublina jest małe i zatłoczone, ale
nowocześni inaczej upchną jeszcze parę podziemnych garaży i różnych kiczowatych
centrów handlowych - problem jest tego rodzaju, że w tych, które powstały tłoku
jak do tej pory nie widać; odnieść można wrażenie że forma znacznie przerosła
treść zamierzeń władz miejskich i rośnie dalej, ulegając coraz większej
deformacji - tylko patrzeć, jak na ulicach pojawią się szlabany z napisem "tylko
dla swoich" - bo przecież, wbrew pozorom, nie o mieszkańców i nie o turystów
chodzi, a o wyszarpnięcie pieniędzy dla swoich inwestorów i ogrzanie się w ich
ciepełku; 20 m od dreptaka można połamać nogi na dziurach w chodnikach i zerwać
zawieszenie w samochodzie na dziurach w jezdni; na całym świecie centra są
chronione, a nie bez przerwy rozbudowywane pod pozorem "resocjalizacji" - u nas
moda na szkło i beton - ratusz w Lubartowie jest tego wręcz koszmarnym
przykładem, a w Lublinie choćby "zresocjalizowany" budynek na rogu Górnej i
Narutowicza; budowa przelotówki bo wyburzeniu słynnego murku (w rzeczywistości
unicestwienie całej oficyny) przy Klinice Dermatologii to przygotowanie do
kolejnego garażu, tym razem pod placem Litewskim; jeśli do tego dodać plany (bo
pewnie niebawem one odżyją) budowy garażu podziemnego pod pałacem Parysa, to
wokół ratusza będą same podziemne garaże - rzecz w świecie niebywała; jest tylko
nadzieja, że ratusz się wtedy zapadnie pod ziemię i przykryje pomysłodawców
swoimi ruinami - będziemy wtedy oprowadzać turystów (labiryntem garaży) i
opowiadać im o "białym prezydencie", który straszy zapuszczających się w te
labirynty śmiałków - ku przestrodze... bleee...

[Gość: chochlik]

Żydzi wyprowadzeni, pomnik wyprowadzić... Sens tego tytułu ma niestety posmak
antysemicki. Żydów nie ma , więc pamięć po ich obecności w Lublinie bez
skrupułów mozna wymazać. Kogo to teraz obchodzi, kogo boli? Ci których to
obchodzi nie mieszkają nie tylko w Lublinie ale nawet w Polsce. A młodym
Polakom koniecznie potrzebne są paby i dyskoteki, wiec można na tym
zapotrzebowaniu zarobić, zarobić, zarobić!!!

Pomniki zagłady są święte

[Gość: czytelnik]

Pomniki zagłady są święte(Dziennik Wschodni)
Elie Wiesel, legendarny badacz Holcaustu i laureat Pokojowej Nagrody Nobla,
specjalnie dla Dziennika Wschodniego

• Panie Profesorze, z czym kojarzy się Panu Lublin?
- Z wielką tradycją żydowską. Filozofami i rabinami. Słynną w świecie Jeszywas
Chachmej Lublin, Uczelnią Mędrców Lublina założoną przez Meira Shapiro.
Niestety także z obozem koncentracyjnym na Majdanku. A także z KUL, gdzie
profesorem był kardynał Karol Wojtyła. UMCS, gdzie doktorat honoris causa
otrzymał prof. Jan Karski, postać dla Żydów kultowa. W Lublinie przyznawane
jest także Wyróżnienie "Serce dla Serc”, którym mnie uhonorowano.
Niestety, Lublin kojarzy mi się też z aferą sprzed paru lat, gdy władze miasta
najpierw zdecydowały się nazwać ulicę imieniem Jana Karskiego, a potem się z
tego wycofały, co odbiło się echem w świecie. Ostatnio także z zamiarem
wystawiania na Majdanku produkcji "Jesus Christ Superstar”, a obecnie z
pomysłem usuwania lubelskiego pomnika Holocaustu poświęconego ofiarom
lubelskiego getta z miejsca, któremu został przeznaczony*.

• Co Pan Profesor o tym myśli?
- Wszystkie trzy fakt tworzą niedobry kontekst postrzegania przez środowiska
żydowskie. Oczywiście dobrze się stało, że produkcję na Majdanku zablokowano,
źle - że Jan Karski ulicy w Lublinie nie ma. Sprawa pomnika, jak rozumiem, jest
w toku.
• Jaki finał byłby pozytywny?
- Bliski standardom humanistycznym, jakie większość społeczności światowej
formułuje w odniesieniu do tragedii zagłady. Zagłady, którą my, Żydzi,
najsilniej wiążemy z Holocaustem, ale także wszelkiej innej zagłady. Chociażby
tragedii zagłady katyńskiej.

• Uściślijmy...
- Jeżeli zagłada zostaje upamiętniona w jakimś miejscu do tego wybranym, to
trzeba to uszanować jako święte. Jeżeli w Lublinie, na placu otoczonym ulicami
ludnie zamieszkiwanymi przez Żydów, dopóki Hitler nie zmienił im życia w
śmierć, garstka pozostałych przy życiu po Holocauście ich braci, stawia wybrany
przez siebie i sfinansowany przez siebie pomnik, o którego lokalizację tu
zabiegała (i ten wybór władza uszanowała), to monument ten po wszystkie czasy
powinien tu pozostać. Bo to jest standard, o jakim mówimy. Dość oczywisty w
świecie.
• Morris Wajbrot, lider żydowskich lublinian z Nowego Jorku przypomniał, że w
podstawie pomnika umieszczono urnę zawierającą prochy ofiar Holocaustu...
- Ten argument dotyczy przede wszystkim standardu religijnego. Nie może
zastępować standardu humanistycznego, a w sposób oczywisty go wzmacnia.
• Miasto twierdzi, że komercyjne aspekty też są ważne, a parking, kawiarnia i
sklepy w tym miejscu są niezmiernie potrzebne. Pozostaje Pan na nie nieczuły?
- Podobnie jak na komercyjne argumenty, że w okolicy KL Auschwitz powinien stać
supermarket. Wtedy także wyrażałem swoją jasną opinię. Sacrum powinno pozostać
sacrum. Holocaust jest sacrum, a jego upamiętnienie widzialną formą pokłonu
temu sacrum.
• Wierzy Pan, że pomnik pozostanie na swoim miejscu?
- Myślę, że to jest przede wszystkim kwestia zasad, a nie wiary, dlatego moja
odpowiedź jest pozytywna.


* Władze Lublina i spółka Arkady chcą przenieść pomnik ku Czci Ofiar Masowej
Eksterminacji Ludności Żydowskiej. Tam, gdzie teraz stoi, na skwerze przy ul.
Świętoduskiej, spółka planuje zbudować m.in. parking podziemny i galerię
handlową.


Rozmawiał: Waldemar Piasecki, Nowy Jork

geszefty " Przedsiebiorstwa holokaust"

[Gość: ratatatam]

Gość portalu: chochlik napisał(a):

> Żydzi wyprowadzeni/.../ A młodym
> Polakom koniecznie potrzebne są paby i dyskoteki, wiec można na tym
> zapotrzebowaniu zarobić, zarobić, zarobić!!!

Dokladnie tak jak na terenach bylego podobozu Majdanka przy ul Lipowej gdzie (
tak podaje dr Cz. Rajca ) zginelo conajmniej 3000 wieznow - w wiekszosci Zydow .
Jednak na tamtym miejscu kazni ( a nie przypadkowym placu gdzie wystawiono
pomnik) nikomu nie przeszkadzaja puby, dyskoteki kregielnie i multikino . Zaden
Zyd nie rodziera szat przed kamerami TV i nie placze do mikrofonu radia- powod
jest prosty- centrum rozrywkowo uslugowe " Lublin Plaza" buduje kapital zydowski
- ot i cala tajemnica wybiorczego podejsca do "miejsc pamieci" . Prawde pisze
Norman Finklestein w swojej ksiazce "Przedsiebiorstwo Holokaust" , a to co
widzimy w Lublinie jedynie potwierdza jego teze o instrumentalnym traktowaniu i
wykorzystywaniu holokaustu jako narzedzia zarabiania pieniedzy.

[leniak]

zupełnie się zgadzam z blee

naljepiej Ariela Sharona dowiezc z respiratorem

[Gość: ???]

to bylby najskuteczniejszy rozjemca

[Gość: e.l.]

Lokalizacja galerii handlowej na powierzchni Pl.Ofiar Getta jest ze wszech miar pomysłem poronionym, począwszy od zatraty wizualnego oddechu pomiędzy zabytkowymi pierzejami Swiętoduskiej i Lubartowskiej,a skończywszy na fakcie,że w żadnym mieście częśc zabytkowa nie służy do robienia globalnych zakupów.Jeden tylko fakt przemawia do mnie silnie,że urzędnicy z ratusza mieli by możliwość zrobienia szybkich zakupów w godzinach pracy, ale w tym momencie władze wykazują
kompletny brak konsekwencji.Idąc za ciosem proponuję analogiczną lokalizację centrum handlowego w Ogrodzie Saskim na tyłach Urzędu Miasta przy Wieniawskiej.

W żadnym też mieście w Polsce centrum handlowe nie graniczy ściana w ścianę z cmentarzem,jak przy Lipowej.W takim razie bądźmy konsekwentni w kontynuowaniu tej nowej tradycji, właściwej tylko dla Lublina i kolejne miejsca dla supermarketów to obszar przy Kwiatkowskiego na tyłach Cmentarza Komunalnego i pomiędzy Wołyńską a Lwowską przy cmentarzu na Kalinowszczyźnie.Niech na cała Polska pozazdrości fantazji w pomysłach! A finalnym pomysłem,rzucającym już nie tylko kraj,ale i świat na kolana ,może być wieża telewizyjna na Placu po Farze z obrotowymi restauracjami u szczytu wieży....

[Gość: pola]

Ten pomysł już był ale upadł! Wieża nazywała się Kolumna Św. Michała ale nie
podano czy i jaka stacja miałaby za jej pośrednictwem nadawać na obszar dawnego
Miasta Żydowskiego, zapewne w celu jego odkadzenia!

[Gość: bleee]

nie martw się - odżyje niebawem... i oby pomógł Lublinowi Michał Anioł... bleee...

[Gość: e.l.]

odżyje ,jako świadectwo dumy mieszkańców tego grodu i regionu z dokonań jej władzy.
Z nadawania może śmiało zrezygnować,biorąc pod uwagę aktualny skład rady nadzorczej R.L.

A ja się duszę już od płyt antykomunistycznych.

[bucniebuc]

Z tym oto propagandowym napisem: "W tym budynku znajdował się areszt UB w którym
komunistyczni zbrodniarze mordowali POLSKICH patriotów walczących o wolną
ojczyznę". A Plac Zamkowy powinien zostać nazwany Placem Ofiar Getta bo właśnie
tam znajduje się centrum byłego żydowskiego getta. Również tam powinien
znajdować się Pomnik Ofiar Getta.

[Gość: bleee]

pomnik - każdy - powinien znajdować się tam, gdzie go postawiono - nie chodzi
wbrew pozorom o ofiary getta, ale o zasadę stawiania pomników; pomników nie
przestawia się po to tylko, by w ich miejsce postawić samochód - nawet bardzo
drogi samochód; a ośrodki piwopijni i garaże można budować na przedmieściach np.
(tam, gdzie już się samo wszystko zawaliło)... bleee...

Co się nie powie to bleee!

[Gość: Bucniebuc]

Na obrzeżach czyli na Sławinku?

[Gość: lll]

Gość portalu: Bucniebuc napisał(a):
> Na obrzeżach czyli na Sławinku?

Na Grygowej,bucu.

Nie chcę żadnych parkingów na Grygowej.

[Gość: Bucniebuc]

Chcę dalej, na obrzeżach, koło Elizówki albo Niemiec.

[Gość: ef]

niektorzy tu pisza o zbytniej ingerencji w tkanke miasta etc. ja uwazam, ze
dzieki tej inwestycji to miejce ma szanse stac sie czyms wiecej niz, wybiegiem
dla menelstwa z ulicy olejnej i zbiorem bylejakich zdziczłych badyli słuzacych
za miejsce do szczania , zapytajcie 10 lublinian gdzie jest pomnik ofiar getta
-ilu wam odpowie ? a to dlatego , ze stoi on w krzakach w , ktore strach wejsc i
predzej jakis turysta z przewodnika bedzie o nim wiedzial niz przecietny
lublinian; zastanawiam sie co zrobili ci lamentujacy w n.y. dla upamietnienia
swoich braci w tym miescu, czy kiedykolwiek przyjechali uprzatneli miejsce
pomnika albo chociaz zaintersowali sie nim?
a tutaj renderek dla tych co dyskutuja a maja mgliste pojecie o czym
img203.imageshack.us/img203/1401/ro1wx2.jpg

Dzięki za "renderek"

[Gość: mały]

Dzięki za renderek, nie wiedziałem że to bedzie lunapark!
To swietny pomysł żeby tu powstał Dysneyland ale ten pomnik nijak nie pasuje do
parku rozrywki bo taki smętny jakiś! Pomnik Mickey Mouse byłby bardziej na
miejscu! Albo dinozaur z betonu naturalnych rozmiarów ziejacy ogniem i
wywracający oczami!

[Gość: ef]

juz Ci kiedys pisałem , ze Ty to jednak biedny jesteś , bo gdyby moja wizja
lublina tak zdecydowanie roznila sie od tego co jest i co nastepuje umieralbym
dziennie po tysiackroc razy!!!!
mam nadzieje, ze zajmujesz sie w zyciu czyms , co w jakikolwiek sposob
przyczynia sie do choc w czesci realizowania Twoich niektorych ciekawych i
wartych poparcia wizji, bo jesli tylko biciem piany i zianiem ogniem na forum to
wspolczuje
w wielu wypadkach sie z Toba zagadzalem ale akurat nie teraz, gdzie Ty widzisz
disnejlend ? Za wysokie temperatury?

[Gość: mały]

Gość portalu: ef napisał(a):
gdzie Ty widzisz disnejlend ?

Jako żywo, na renderku! :-)

[Gość: mały]

Różne rzeczy już o sobie czytałem ale tu muszę zareagować i zdementować:
-nie jestem biedny
-nie umieram
-nie biję piany
-nie zieję ogniem
-niemniej w pracy bardzo mnie chwalą
Musiałeś mnie chyba pomylić z kimś innym.

[Gość: ef]

nie pomyliłem Cie, regularnie czytam posty w ktorych wszytko Ci sie nie podoba

Gość portalu: mały napisał(a):

> -niemniej w pracy bardzo mnie chwalą
> Musiałeś mnie chyba pomylić z kimś innym


ciesze sie , bo choc to koi Twe skolatane tem urbanistycznym chaosem i
degrengolada nerwy :)

[Gość: bleee]

zostaw w spokoju "braci" - bo nie o nich tu chodzi; co do menelstwa szczającego
w krzakach, to wcale nie są oni gorsi niż ci, którzy szczają w lepszych
miejscach do szczania, czyli tam, gdzie - jak twierdzisz - odbywać się będzie
szczanie wodą różaną; zbiór bylejakich zdziczałych badyli? dobrze że są właśnie
takie - bo rodowitym lublinianom one odpowiadają - nie odpowiadają takim jak ty,
którzy przyszli z wioski i robią w Lublinie betonową pustynię poutykaną
gieesami; mieszkańcy rodowici wiedzą, gdzie jest tak cię bulwersujący pomnik i
sami wiedzą co i gdzie pokazywać dzieciom, a skoro nawet ty się już o nim
dowiedziałeś, dobrze byłoby dać ci szansę, byś kiedyś mógł też go pokazać swoim
dzieciom; wyłazi z ciebie rasista: nie lubisz Żydów, meneli (innych możesz
dopisać) - jednak chyba będą szlabany "tylko dla swoich"? i szklane domy
inaczej? i getto na Grygowej (dla meneli)? i dzielnica szczęścia - centrum (dla
ef... ef... ef... ef... ef...) ... bleee...

[Gość: ef]

czytam Twe posty od jakiegoś czasu z zaintersowaniem ale tym dowiodłes , ze
jestes glupi jak but a z takimi sie nie dyskutuje- dam Ci jednak szanse
po pierwsze: sa granice politycznej poprawnosci to ze ktoś jest Zydem nie
dowodzi , chyba , ze nie mozna go krytykowac, czy pytajac czy zainteresowali sie
tym pomnikiem wczesniej wykazalem sie rasizmem ? chyba nie bardzo...
po drugie: nie jestem uprzedzony do kogokolwiek z wyjatkiem tych , ktorzy przez
swoje zachowania sami sprowadzaja na siebie brak spolecznej akceptacji-pijacych
po bramach, robiacych syf, bo czujacych sie na ulicy jak u siebie w domu,
kradnacych radia z samochodow, wymuszajacych drobne sumy od przechodniow a tym
wlasnie charakteryzuja sie owi mieszkancy
po trzecie: szczanie w krzakach zasadniczo rozni sie od robienia tego do
pisauaru a jesli tego nie odrozniasz -dowodzi , ze oprocz tego , ze jestes
prostakim jestes jeszcze niewychowanym chamidłem
po czwarte: na drzewa geneaoligczne sie z toba pojedynkowac nie bede , bo zwykle
o swojej miejskosci od dawien dawna dowadza najwieksi nuworysze
a po piate : nikt nie mowi o likwidacji pomnika tylko przeniesiu, z miejsca
ktore w centrum miasta stanowi zaniedbane getto-wybieg dla garstki zuli

i to by było na tyle prosty czlowieczku...

[Gość: bleee]

argumentacja ci się zapętliła - bo ja nie uważam, że argument typu: "bo
wcześniej Żydzi się nim - pomnikiem - nie interesowali" (robiłeś badania?), albo
"bo menele szczają po krzakach" (wyciąć wszystkie krzaki?) nie jest argumentem w
dyskusji, czy przestawić pomnik, obojętne, czy będzie to pomnik Ofiar Getta, czy
Unii Lubelskiej - dlatego przeczytaj uważnie: mnie chodzi o to, czy przestawiać
jakikolwiek pomnik - by w jego miejscu stawiać samochód lub pisuar, czy zostawić
wszystkie pomniki tam, gdzie je postawiono, gdzie obrosły nie tylko krzakami,
ale i tradycją - jednym słowem - tam, gdzie są na swoim miejscu, a gdzie nigdy
nie są miejscem pod nowe inwestycje;
ps. wyzwiska dowodzą, że jesteś żywo zainteresowany inwestycją: będziesz na tym
parkingu babką klozetową, czy zajmiejsz mniej eksponowane miejsce?... bleee...

[Gość: bleee]

oczywiście "bo ja nie uważam, że argument typu: "bo
wcześniej Żydzi się nim - pomnikiem - nie interesowali" (robiłeś badania?), albo
"bo menele szczają po krzakach" (wyciąć wszystkie krzaki?) JEST argumentem..."
... bleee

[Gość: ef]

-badan nie robilem, wystarczy spojrzenie na otoczenie pomnika, ze na nadmiar
zainteresowania i gospodarskiej reki nie cierpial , stad me zdziwnie , ze nagle
teraz odezwaly sie glosy protestu z ich strony
-to ze menelstwo, jest w tym miejscu wyjatkowo rozprzestrzenione jest istotnym
argumentem za zrobienie z tymi krzakami porzadku, bo ogrodnik sie niemi 10 lecia
chyba nie zajmowal a dzieki nim czuje sie tam wyjatkowo komfortowo
-pomnik nie stoi wiecznie ale od lat 60tych , rozumiem , ze niektorzy mogli sie
do niego przyzwyczaic , ale nie jest to jakas swieta krowa, ktora stac ma tu po
wieki wiekow- w n.y. nie takie rzeczy burzono pod inwestycje (takze Zydzi)
-ty mnie pierwszy obraziles, bezpodstawnie i to jednym z gorszych przezwisk , bo
rasizmem sie brzydze, potem pojechales mi po pochodzeniu - co byc moze cie
dobrze cie okresla
tak wiec zachowales sie jak prostak a do mnie masz pretensje
ps. nie czuje sie lepszy od menela i drechola lecz dlaczego oni maja czuc sie
lepiej od normalnych ludzi zawlaszczajac dla siebie ta czesc miasta

[Gość: bleee]

... i czy na pewno jesteś lepszy od żula, czy tylko masz lepsze samopoczucie
(albo i to nawet nie?)... bleee...

Co za bzdura z tymi parkingami podziemnymi!

[Gość: Troll]

Przecież paliwo będzie cały czas drożeć, z powodu stopniowo kończących się
zasobów światowych, tak że w końcu niemalże nikogo nie będzie stać na prywatny
samochód! Trzeba rozwijać trakcję trolejbusową i to tak, żeby przez Śródmieście
jeździły wyłącznie trolejbusy, a oprócz tego budować tramwaje niezależne od
systemu ulicznego. Zobaczycie, już niedługo nie będzie prywatnych aut tylko same
dostawcze, ciężarówki i autobusy. Jedynie naj, najbogatszych będzie na nie stać,
np. palikota.

[Gość: mały]

Przez te pomniki, Lublin nie może się rozwijać i nigdy
nie staniemy się metropolią z podziemnym parkingiem pod całym śródmieściem*!

*)potem się go przerobi na galerię handlową, sklepy Reserved, plażę i lodowisko!

[Gość: bleee]

a to jest właściwy stosunek władz miasta do tradycji i pomników: zresocjalizować
władze Lublina i służby konserwatorskie... bleee...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=62&w=45185269&wv.x=1&v=2&s=0

Jeszcze raz renderek

[Gość: e.l.]

Wiem,że malkontenctwo jest najłatwiejszym sposobem na ekspresję swego istnienia,ale mówię NIE tej propozycji.Zastąpienie bałaganu,brudu i chaosu w tym martwym miejcu inną - zimną i odhumanizowaną martwotą tej propozycji, to zgoda na rozwiązanie typu Buy & Go (parafrazując tego typu modne amerykanizmy).To miejce, swym rozwiązaniem nie wciągą nikogo do pozostania na dłużej i odczuwania tam przyjemności czysto ludycznej lub estetycznej.
To powiększenie pól elizejskich dla piesków,a zminimalizowanie bytności człowieka do ścieżek komunikacyjnych.
Naciągane konotacje z rzymskim forum poprzez mnożenie rytmów kolumn,czy też niezdarne przypomnie funkcji targu na dawnym placu Świętoduskim jakąś mizerną imitacją krakowskich Sukiennic.Po co? To miejsce powinno tętnić własnym życiem i przyciągać swoją niezwykłą magią,bo tak jest postrzegany Lublin przez wszystkich,którzy choć na chwilę związali swoje losy z tym magicznym miastem.
To tylko moja osobista refleksja,i próba przedstawienia stanowiska - nie narzekajmy,tylko próbujmy i szukajmy dalej,miast toczyć pseudo spory o zabarwieniu neo- syjonistycznym.
P.s. Uwaga i propozycja Bucaniebuca godna jest naprawdę pochylenia sie nad nią.Tylko kto się na to odważy?!

[Gość: bleee]

może być na Willowej - bliżej Niemiec - też może być - a może w Świdniku, albo
Niedźwiadzie... czemu nie? ... bleee...

[Gość: mały]

Gość: e.l.: To miejsce powinno tętnić własnym życiem i przyciągać swoją
>niezwykłą magią,bo tak jest postrzegany Lublin przez wszystkich,którzy choć na
>chwilę związali swoje losy z tym magicznym miastem.


Najwyraźniej nie przez wszystkich,a z pewnością nie przez prezesa z Chełma
i nie przez jego projektantów. Żaden z nich bowiem nie zauważył że to nie jest
pusta działka budowlana tylko MIEJSCE!!!! A jak nie zauważył że jest to MIEJSCE
to jak miał zauważyć że jest MAGICZNE?

[Gość: ef]

Magiczne miejsce ;) -witamy w swiecie elfów , krasnali i złego czarnoksieznika z
ratusza ha ha ha

O czymś zapomniałeś !

[Gość: mały]

Gość portalu: ef napisał(a): Magiczne miejsce ;) -witamy w swiecie elfów ,
> krasnali i złego czarnoksieznika z ratusza ha ha ha

Zapomniałeś wymienić swój gatunek: trolli! :-)

[Gość: ef]

rozsmieszył mnie twoj post do cna
a czy nie wydaje ci sie za co nieco zbyt wyswiechtano to juz słowo "magiczne" ,
magiczny lublin, magiczny placyk, powiedz co w nim takiego magicznego jest?
czy ta czerwona buda na rogu z zapiekankami, czy te zaniedbane krzaki pelne
porozbijanych butelek bezzwrotnych , a moze parking z nierownych plyt i kasa
biletowa mpk?
sam jestem osoba , ktora bunutje sie przeciwko unifkacji i wymienianiu np
starych chodnikow na kostke gdzie sie da, bo stare chodniki oddaja klimat tego
miasta sprzed kilkunastu kilkudziesieciu lat i tam gdzie nie sa totalnie
zdewastowane powinny zostac - to samo tyczy sie miejsc czy budynkow, ale akurat
to miejsce musi sie zmienic

[Gość: e.l.]

Co może być złego w w odczuwaniu poetyki baśniowej i fantastycznej?Na tę poetykę i jej symbole wrażliwi byli od zawsze twórcy wszystkich dziedzin sztuki.Zresztą nie bez powodu odhumanizowanie aktualnej rzeczywistości i presja na postawę technicystyczną spowodowało najprawdopodobniej dzisiejszy absolutny szał - równiez u młodzieży - na poetykę typu fantasy i historie Harry Pottera bez względu na wiek.Pokłady wrażliwości "dziecka" pozwalały od dawna artystom widzieć i przetwarzać świat w sposób,który przez zwykłych ludzi nazywany jest sztuką
Nikt nie żąda na tym placu postawienia Pałacu Królowej Śnieżki i Groty Króla Gór.Ta przestrzeń nie powininna jedynie przypominać stylistycznie City Center w typowym amerykańskim mieście.Zaś dla wrażliwego architekta umiejętność stopienia
- podkreślanego przez całe rzesze wrażliwych ludzi - zjawiska magii tego miasta, ze swoją wrażliwością i wizją artystyczną stanowi chyba fascynujące wyzwanie.
Włodarze miasta takiej umiejętności czy wrażliwości nie muszą posiadać.Za to zdecydowanie intuicję w doborze expertów ,doradców i współpracowników.Takie wyrazy jak kasa,nepotyzm,upartyjnienie,układy i inne z tego słownika w tym poście z dziecięcą naiwnościa pominę.

Magia Miejsca dla początkujących

[Gość: mały]

Pełna zgoda, musi się zmienić ale na pewno nie w to co przedstawia twój
renderek! Co w nim jest magicznego w tym "placyku"? Naprawdę nie wiem jak w
przystepny sposób ci to wytłumaczyć. Może tak: od czasu kiedy były tu ogrody
klasztorne, potem plac targowy i w końcu zadbany,zielony skwer miejski z
pomnikiem Ofiar Getta nikt nie wpadł na pomysł że powinien tu powstać
Dysneyland! I właśnie to że nikt na taki pomysł nie wpadł przez wiele wieków
dziejów Lublina dowodzi że jest to miejsce,które ustrzegła przed zniszczeniem i
zachowała do naszych czasów jako świadectwo tych wieków jego magia!
Do dzisiaj...

[Gość: ef]

nie ma nic złego w odczuwaniu poetyki baśniowej , zle moim zdaniem jest zbyt
czeste uzywanie pewnych pojec , ktore w zwiazku z tym traca swoja siłe
oddzialywania i tak chyba jest w tym przypadku.
Ja tez wolałbym , zeby postawili laweczki , posadzili jakies fajne krzaki
(obowiazkowo takie , ktore nie urosna wyzej niz do wyskokosci pasa aby nie
dawaly schronienia osobom, ktore chca sie ukryc przed okiem pana wladzy) i
zrobili skwer , na ktorym mogli by przysiasc zmeczeni turysci czy mieszkancy,
zwlaszcza , ze lublin na nadmiar miejsc do takiego odsapnięcia nie cierpi ( malo
lawek), ale rzeczywistosc jest jaka jest , inwestor wyklada kase wiec on
decyduje co zostanie postawione.
moim zdanie ten projekt (przynajmniej na renderach) nie jest taki zły. zostawia
duzo przestrzeni i zbytnio nie ingeruje w tkanke miasta, a tym , ktorym sie to
nie podoba ( a takze a moze zwlaszcza wiele innych inwestycji) pozostaje sie
pogodzic z tym , ze nasze miasto jest niezbyt atrakcyjne dla inwestorow w zw z
czym przychodza tu pomniejsi, z mniejsza kasa i zamawiaja byle jakie projekty a
byle jaka wladza z byle jakim poczuciem estetyki glosno klaszcze cieszac sie ze
wspanialych inwestycji.

[Gość: bleee]

"ale akurat to miejsce musi sie zmienic" - musi się zmienić, bo: ???? - powiedz
dlaczego musi się zmienić, bo: ???? ... bleee...

[Gość: mały]

Gość portalu: bleee napisał(a): > dlaczego musi się zmienić, bo: ????

Bo jest haniebnie zaniedbane i zapuszczone aż przykro patrzeć! A jak jest
zapuszczony,pusty i "niczyj" to zagospodarowują go żulia której w pobliżu nie
brakuje! Nie znaczy to wcale ze musi się zmienić jego forma i funkcja. Może tu
przecież powstać podziemny parking(wreszcie z zakazem parkowania na chodnikach!)
z dobrze utrzymanym i zadbanym zielonym skwerem z ławkami,fontanną, kawiarenką
Arkady i..... z pomnikiem!
I to byłby akurat dobry pomysł,ukryć duży wygodny,nowoczesny parking w samym
sercu zabytkowego Lublina pod zielonymi plantami. Nie ma żadnych przeszkód
technicznych żeby tak to miejsce zagospodarować. Pomysł rozbuchanego centrum
handlowego w tym miejscu oznacza praktyczne skasowanie tak potrzebnego miastu
ogólnodostępnego parkingu dla turystów i mieszkańców (będzie to parking dla
gości marketu, zastawiony przez 7 dni w tygodniu!) i takie jak na "renderku"
lub inne wykwity architektoniczne na jego powierzchni. Przede wszystkim zaś
oznacza bankructwo Deptaka jako reprezentacyjnej ulicy handlowej i ostateczną
jego przemianę w piwożłopnię! A kto wtedy zagospodaruje piwożłopnię?

[chochlik5]

Podoba mi się to co napisał gość "ef". A dla czego musi!!! sie zmienić według
słów "blee"? Chyba dla tego ze tak własnie już było. Po likwidacji rynku z
którego dobrodziejstw korzystałam osobiscie jeszcze w początkach lat
piećdziesiątych, na którym podczas zakupów spotkałam pana Wacka Gralewskiego
zaopatrujacego swoja spizarnię ( sam gotował), powstał w tym miejscu
sympatyczny skwerek, obrzeżony od ulicy Lubartowskiej arkadami, pod którymi o
ile pamiętam była kawiarnia z lodami. To był czas bardzo aktywnej działalności
w zakresie powojennych rekonstrukcji, remontów i budownictwa mieszkaniowego,
początkowo komunalnego: Bronowice, domy "plomby" na odgruzowanych po
bombardowaniu, uzbrojonych terenach, Racławicka Dzielnica Mieszkaniowa(RDM), i
spółdzielczego - LSM. Ci co pamietają, nie chca więcej zmian. Niszczenie tego
co było owocem trudu ich pokolenia smuci i boli. Czy nowe musi koniecznie
powstać na brutalnym burzeniu starego, na zacieraniu śladów historii?

[Gość: mały]

chochlik5 napisała: Czy nowe musi koniecznie
powstać na brutalnym burzeniu starego, na zacieraniu śladów historii?

Nowe powinno powstawać mądrze i planowo z poszanowaniem ciągłości
historycznej a nie bezmyślnie, przypadkowo i na chama!
Bezmyślność i przypadek w zagospodarowniu miasta o kilkusetletniej bogatej
historii to zbrodnia przeciwko temu miastu i jego historii! Także tej
najnowszej, powojennej, bo czyż to nie była nasza historia?. Nie wiem czy
bardziej odpowiednim dla Lublina byłby tu plac zrewitalizowany na wzór tego
targowego ze starych pocztówek otoczonego fasadami kamieniczek ulicy
Swiętoduskiej i Lubartowskiej z dominującą i pięknie wyeksponowaną architekturą
kościoła Karmelitów i Ratusza czy może "planty" na miejscu dawnych umocnień i
ogrodów klasztornych. Pod jednym i pod drugim można zbudować parking podziemny!
O tym powinni zadecydować historycy urbaniści, architekci, konserwatorzy
zabytków a nie pan prezes który kupił sobie kawał centrum starego Lublina i
może teraz planować co mu się podoba bo to jego działka budowlana!

[Gość: bleee]

według słów bleee nie musi się zmieniać w plac zabudowany marketem - to ef jest
zwolennikiem takiej właśnie wizji; według bleee nie jest argumentem za zmianą na
plac marketowy fakt bytowania tam żulii i braku opieki rozciągniętej nad tym
miejscem przez włodarzy miasta - bo to oni odpowiadają za wygląd i stan
sanitarny tego miejsca, a ja po to płacę podatki, by place miejskie były czyste
i zadbane; koncepcja budowy parkingu podziemnego zaprezentowana przez małego nie
jest nowa - tak właśnie miało być zagospodarowane to miejsce pierwotnie: parking
podziemny, bez przestawiania pomnika - i jest to wizja do zaakceptowania,
zwłaszcza że nie stoi w sprzeczności z zachowaniem obecnego wyglądu i funkcji
placu oraz przyległych ulic, a tym bardziej nie stoi w sprzeczności z dbałością
o to miejsce... bleee...

zydowscy zbrodniarze w Libanie

[ratatatam]

czym rozni sie zbrodniczy Izrael od zbrodniczej Trzeciej Rzeszy? czym roznia sie
Zydzi mordujacy starcow kobiety i dzieci od hitlerowcow?

[Gość: lublin]

Pomyliłeś wątki! Tu jest forum Lublina a nir Liban!
Znajdż sobie wątek dla antysemitów i tak sie produkuj!
Może na stronie Hesbollachu?!

[ratatatam]

mialbys troche przyzwotosci i nie bronil zydowskich zbrodniarzy,ktorzy morduja
na oczach calego swiata starcow kobiety i dzieci

[Gość: trollbusters]

a ten znowy trolluje bo wątek niewygodny dla jego szefa?!

[ratatatam]

"Izraelskie myśliwce prowadzą naloty na Liban. W ciągu dwóch dni zginęło w nich
kilkadziesiąt osób, w tym kobiety i dzieci. Zdaniem świadków jedna z bomb
trafiła w grupę cywilów, którzy zostali wcześniej zawróceni z posterunku wojsk ONZ."