Nowe barwy Starego Miasta

[bu2m]

Następnych kamienic miasto nie wyremontuje, bo do najbliższych wyborów będzie
prawie 4 lata. Kolejne remonty w 2009 roku!

Kamienice zielone, fioletowe?

[robertw18]

Prawdę mówiąc, trudno mieć przekonanie do takich odcieni. Prawdopodobnie też na przyjezdnych sprawia to wrażenie, że to nie zabytkowe domy, ale jakieś "świeżo zrobione".
Pozdr.

[folkatka]

Wydaje mi się, ze taki koloryt jest jak najbardziej uprawniony, jeżeli odtwarza
się historyczną kolorystykę. Oczywiście - wazne jest którą epoke bierzemy pod
uwagę, ale nalezy pamietac, że do ok. połowy XVIII wieku na naszych ulicach
panowała pstrokacizna. Nasi przodkowie ją uwielbiali. Dopiero potem - wraz z
klasycyzmem - wszystko zrobiło się stonowane. Generalnie wszedzie teraz maluja
kamienice na kolorowo, a przynajmniej w Toruniu.
==================
yidl mitn fidl, arye mitn baz, dos lebn
iz a lidl, to vos she sayn in kas ? Hey,
yidl, fidl, shmidl, hey, dos lebn iz a shpaz.

[robertw18]

Czy można prosić o źródła opisujące owe odcienie kamienic?
Pomijając nawiązania do przeszłości, chyba nie każdy zestaw jest miły dla oka. Zdaje się, że różne ciepłe odcienie byłyby raczej bardziej wysmakowane.
Pozdr.

[folkatka]

Wyobrazenie o dawnej kolorystyce dają przede wszystkim badania tynków, wiem że
u nas takowe przeprowadzono, przynajmniej w niektórych kamienicach. Co do
kwestii zestawów miłych i niemiłych dla oka - to trzeba pamietać, że pewne
kanony ulegają zmianie, cóż, musiałabym siegnąć teraz do "Historii koloru" Marii
Rzepińskiej, a nie mam jej pod ręką:((.
Pozdr
======================
yidl mitn fidl, arye mitn baz, dos lebn
iz a lidl, to vos she sayn in kas ? Hey,
yidl, fidl, shmidl, hey, dos lebn iz a shpaz.

[robertw18]

Co do zestawu odcieni miłych dla oka, to jasne że upodobania są i były różne i nie trzeba sięgać do p. Rzepińskiej. Wiadomo, że skromniejsze zróżnicowanie nie "gryzie się"... Pewnie dlatego pobielone dość jednolicie (czy z jasnych kamieni) miasteczka południowej Europy sprawiają dość miłe wrażenie.
A czy dawniej w Lublinie były fiolety i zielenie - to wciąż niejasne, bo Folkatka nie podaje dokładnie źródeł...
Pozdr.

[Gość: e.l.]

mały cytat z innej publikacji - niestety nie z niedoścignionej Marii
Rzepińskiej- " W badaniach nad preferencją kolorów stwierdzono, że osoby o
niższym statusie społeczno - ekonomicznym zdecydowanie wolą kolory proste,żywe i
jasne.Kolory złożone postrzegane są przez te osoby jako
brudne,niewyraźne.Dowiedziono,że w miarę wzrostu statusu społecznego zmieniają
się preferencje co do kolorów w kierunku wiekszej akceptacji kolorów <złamanych>
, złożonych ".
A zawsze się twierdziło,że władza to wyższy status społeczno - ekonomiczny i z
tego tytułu mogą decydować o kolorach staromiejskich kamienic.....

[Gość: H]

" W badaniach nad preferencją kolorów stwierdzono, że osoby o
> niższym statusie społeczno - ekonomicznym zdecydowanie wolą kolory proste,żywe
> i
> jasne.Kolory złożone postrzegane są przez te osoby jako
> brudne,niewyraźne.Dowiedziono,że w miarę wzrostu statusu społecznego zmieniają
> się preferencje co do kolorów w kierunku wiekszej akceptacji kolorów <złama
> nych>
> , złożonych ".

A ile w tym wyuczonej pozy i "estetyki" przekazanej przez snobistycnze otoczenie
tych "wykształconych"?
Wystarczy popatrzeć, jak różne kolory kwiatów - bardzo ostre, wyraźne, występują
na tle zieleni lisci - normalnie w naturze. A jakby ktoś walnął takie kolorki na
scianie obok siebie, to mogę się założyc, że większosc przechodniów wyniośle
uzna go za prostaka bez gustu...
W przypadku elewacji staromiejskich kamienic jedynymargumentem powinny
byćźródła, czy to w postaci zachowanych kolorów na scianie, czy opisów, a nie
jakieś wywody o korelacji odbierania kolorów i wykształcenia.

[folkatka]

Po za tym - na ile badania robione współcześnie mozna odnieść do tego co było
przed wiekami? Nawet nie zdajemy sobie sprawy, jakim przemianom podlegały kanony
estetyczne.
================
yidl mitn fidl, arye mitn baz, dos lebn
iz a lidl, to vos she sayn in kas ? Hey,
yidl, fidl, shmidl, hey, dos lebn iz a shpaz.

[robertw18]

Jasne, że tego rodzaju przekonywanie, jak powoływanie się na "uczonych czy duchownych" w sprawach, w których nie mają uprawnień a jedynie chęć by wynosić się nad innych - to słabe przesłanki.
Lepiej by było, istotnie, odtworzyć stan jakiejś dawnej części miasta z pewnego okresu "rozkwitu". Jednak trudno się zgodzić, by miało to być jedyne dopuszczalne rozwiązanie sprawy. Niekiedy nie wiadomo jak było i wtedy trzeba myśleć o innych zasadach rozstrzygnięć.
Wydaje się też, że jednak prostota, skromność, jasność mają zalety niezaprzeczalne. Zwłaszcza, gdy wspiera je trwałość dziesięcioleci.
Dlatego też smarowanie zamku na brązowo jest raczej złym pomysłem...
Pozdr.

[Gość: Nikt]

Oj! folkatko, Oj! Mozna odnieść się na tyle samo na ile można odnieść
współczesne badania historyka źródeł pisanych do tego, co było przed wiekami.
Przecież badania dotykają tylko innej postaci źródła, w tym przypadku np.
kolorystyki elewacji kamienicy. Problem nie w tym, w jakim przemianom podlegały
kanony, bo to można zaobserwować, o ile samo źródło na to pozwoli, w trakcie
badań. Problem raczej w tym, co zachowało się do naszych czasów. Niestety na
Starym Mieście nie jest tak, że na wszystkich elewacjach kamienic zachowały się
ślady kolorystyk z tego samego momentu historycznego. Na różnych elewacjach
zachowały się ślady kolorystyk z różnych epok. Czasami brak jest danych z uwagi
na zniszczenia i przebudowy. Wg mnie kolorystyki na ul. Grodzkiej zrealizowane
ostatnimi czasy są "dziełem" autorskim kogoś, kto nie miał najmniejszego pojęcia
o kolorze historycznym. Stąd kolorystyka, jaka wynika z numeru katalogowego
firmy produkującej farbę i wiadra z farbą. To nie ma nic wspólnego z
jakimikolwiek kanonami estetycznymi. Zgadzam się z robertw18. W przypadku, gdy
na pewno wiadomo, że brak danych trzeba przeprowadzić odpowiednie prace
studialne. Nie jest mi znany, żaden projekt kolorystyki dla kamienic Starego
Miasta. Czy w przypadku Grodzkiej takie prace były? Sądząc po efektach, w tym
po sposobie wykonanego detalu architektonicznego raczej nie, bo to ostatnie jest
żenujące. Aż dziw bierze, ze tak niedaleko jest służba odpowiedzialna za ochronę
zabytków – służba konserwatorska (sic!).

[folkatka]

W przypadku, gdy
> na pewno wiadomo, że brak danych trzeba przeprowadzić odpowiednie prace
> studialne. Nie jest mi znany, żaden projekt kolorystyki dla kamienic Starego
> Miasta. Czy w przypadku Grodzkiej takie prace były? Sądząc po efektach, w tym
> po sposobie wykonanego detalu architektonicznego raczej nie, bo to ostatnie
jest żenujące
==================
Mam jeszcze zbyt mało wiedzy i doświadczenia, by móc to wszystko ocenić na
takim poziomie jak Pan. Dlatego uznaję racje i kłaniam się nisko.
Mała dygresja: swego czasu pokłóciłam się z jednym z bywalców Janowca i zamku,
który przekonywał mnie że rekonstrukcja fryzu z żołnierzami jest wyssana z
palca, ponieważ na powierzchni elewacji nic sie nie zachowało- co on dobrze
pamięta. Próbowałam go przekonać, że przy obecnej technice, mikroskopach etc.
wszystko jest możliwe. Ale odszedł nieprzekonany, a mi od tamtej pory w głowie
zalęgły się jakieś takie...wątpliwości :/
Pozdr.


=====================
yidl mitn fidl, arye mitn baz, dos lebn
iz a lidl, to vos she sayn in kas ? Hey,
yidl, fidl, shmidl, hey, dos lebn iz a shpaz.

[Gość: e.l.]

Cytowany tekst był nieśmiałą próbą ostrzeżenia przed tego typu pseudo - nakowym
rozumowaniem(tekst cytowany z tzw."podręczników dla skutecznych handlowców"),
które świetnie H. wyczuł,ale też wyczulić na możliwość użycia takiego
rozumowania w decyzjach urzędowych, przez celowę demonstrację swoich preferencji
kolorystycznych(czytaj - psedoidentyfikację swojej przynależności społecznej).
Skutecznie temu rozumowaniu przeczy istniejąca w naszym rozumowaniu dychotomia
wkładu myśli starożytnych Greków i Rzymian w każdy niemalże przejaw naszej
aktualnej aktywności umysłowo - praktycznej.Przeczy z wybujałą - dla nas wręcz
antyestetyczną - " złocisto - jaskrawokolorystyczną " praktyką przedstawiania
świata bogów, piękna i ideału.
Przedstawianiu Świata, pozostałego po już nie istniejącym ,a do dziś istniejącym
Rzymie, pomagała skrajnie kontrastowa kolorystyka,dominująca w Średniowieczu
, m.in. pozwalająca na idendyfikację przerażonych upadkiem
dotychczasowego świata wartości ludów z dawnym Imperium Rzymskim.
A co do kolorystyki Starego Miasta po trzykroć tak - na dzisiaj badania naukowe
nad kolorystyką .A jeśli brak źródeł, to może intuicja artystów - nawet jeśli
się nie wstrzelą, to możeza 50 lat metody naukowe rozwiążą tego typu problemy, a
efekt twórczego zaangażowania pozostanie wartością artystyczną, jak bywało
wielokrotnie w historii sztuki.
Natomiast było by mi miło ,gdyby w toku rozwijającej się polemiki otzymałbym od
H. dowod naukowy,że wszelkie możliwe przejawy relacji kolorystycznych w Naturze
mogą mieć jakiekolwiek przełożenie na możliwość posługiwania się przez nią
pojęciem estetyki.

[Gość: H]

Nie dam takiego dowodu, nawet nie wiem, jak możnaby to naukowo udowodnić (może
ktoś podpowie? - wtedy byśmy napisali jakiś grancik :D ) To raczje intuicyjne -
jeśli podobne zestawienia w naturze nas nie rażą, dlaczego miałyby nie być
"estettyczne" (cokolwiek by to miało znaczyć). Ludzie na nie patrzą, mają takie
zestwawienia "w oczach".
Tu z kolei coś mi się nasunęło: ciekawe, czy udałoby sięudowodnić związek między
uspokojeniem kolorystyki budowli w końcu XVIII wieku nie tylko z wplywami
"wypranego przez deszcze" antyku :D, ale również z tym, że jets to okres silnej
urbanizacji związanej z rewolucjąprzemyslową, co powodowało oderwanie sporej
części Europejczyków od ich naturalnego wiejskiego środowiska?

[Gość: e.l.]

Nie spotkałem się z takim opracowaniem naukowym, które w jakikolwiek sposób
próbowało by udowodnić,że czytelne dla doświadczenia estetycznego człowieka
relacje kolorystyczne, występujące w Naturze,są przejawem innych jej zamiarów,
niż tylko chęć przetrwania i obrona gatunku.
Chyba człowiek jest jedynym gatunkiem ,który potrafił tę zależność od aspektów
ciała przenieśc w sferę piękna, wynikającego z aspektów duchowych.

A te najbardziej zdewastowane, na Dolnej Grodzkiej

[Gość: bucniebuc]

Przecież to one w pierwszym rzędzie najbardziej krzyczą o remont fasad!

[Gość: e.l.]

Na dolnej Grodzkiej stoją budynki doprowadzone do ruiny,sprzedane osobom
prywatnym przez Miasto za marne grosze pod warunkiem ich wyremontowania,wiec dla
niepoznaki ustawiono rusztowania lub zamurowano okna,żeby budynek się szybko
nie rozsypał.Każdemu z tych włascicieli brak środków na remont i czekają na
korzystna ofertę kupna kamienicy.
Nalepszy przykład to budynek knajpy " U Szewca",której właściciel tłumaczy się
,że w sezonie nie moze remontować ,bo tylko wtedy może zarobić pieniądze na
remont, a jak sezon się kończy,to mówi że juz jest za późno na remont bo remontu
zimą nie może prowadzić.Jaki jest stan tego budynku, każdy widzi, a naiwna
władza w swej głupocie się cieszy ,że kolejne budynki będą remontowane

[shawman]

> Następnych kamienic miasto nie wyremontuje, bo do najbliższych wyborów będzie
> prawie 4 lata. Kolejne remonty w 2009 roku!

Jeśli ponownie będzie wybrana obecna obsada ratusza, to rzeczywiście tak będzie.
Dlatego trzeba iść do wyborów i wybrać lepiej.

[Gość: Nick]

Przyjzyjmy sie jakosci tych remontow, prace przeorowadzane sa byle jak a ekipy
remontowe chleja po bramach. Niech dziennikarze tym sie zainteresuja ile trwaja
te remonty (np. wymiana okien kolo zlotego osła) jak sie ciagna i jak pija
robotnicy. Niedlugo to wszystko sie posypie i znowu trzeba bedzie remontowac