Rozmowa z dr. Grzegorzem Kuprianowiczem, prezes...

[holohlast]

"Każdy Kościół poszukuje możliwości działania w takich uwarunkowaniach
geopolitycznych, jakie istnieją. Czy jakikolwiek hierarcha nie korzystałby z
okazji, by odrodzić własny Kościół po okresie prześladowań?"

"PSOM I POLAKOM WSTĘP WZBRONIONY" taki napis kazał nad wejściem do chełmskiej
bazyliki umieścić światobliwy Ohijenko - co za interesujacy przejaw "odrodzenia"

[Gość: chart]

To są historyczne legendy. Faktem jest za to całkowicie nieuzasadniona
politycznie i obrzydliwa moralnie akcja sanacji wymierzona w wiernych i cerkwie
prawosławne. Wojsko Polskie niszczyło nowozbudowane świątynie atakując wyznanie,
które w samą swą definicję ma wpisaną lojalność wobec ojczystego państwa. Noże
upowcom święcili uniaccy porohowie, a nie podwładni Iłariona. Ten człowiek nie
ma na rękach krwi, ani ludzkich łez, zaś dla swych współwyznawców jest postacią
znaczącą. Bez wątpienia też ważną dla naszego miasta. Dlaczego więc zacierać tę
pamięć?

[Gość: LKKK]

to nie są "historyczne legendy" , ten napis istniał naprawdę, a w Chełmie
wciaż mieszkaja świadkowie tamtych czasow , ludzie którzy dobrze to pamietaja

[Gość: Jeremiach]

To nie legenda tylko fakt. Zyja w Chełmie ludzie ktorzy to widzieli.

Ukrainki TAK Ohijenko NIE

[Gość: e]

[Gość: J]

Pan dr Kuprianowicz wielokrotnie mija się z prawdą snując swoje pseudonaukowe
wywody. Po pierwsze czym innym jest powstawanie oddolnych struktur kościelnych
np.na Żytmierszczyźnie i gdzie indziej , które Niemcy ledwo-ledwo tolerowali od
ustanowienia przez gubernatora Franka administracji cerkiewnej w
postaci "diecezji" w Chelmie i mianowania Ohijenki - biskupem. To są sytuacje
nieporównywalne;szkoda, że p. dr o tym nie wie. Po drugie p. dr powtarza i
akcentuje brednie o rzekomych prześladowaniach Cerkwi w okresie międzywojennym.
Cerkiew wtedy, także na Lubelszczyźnie miala mnóstwo wewnętrznych problemów,
zewnętrznych też , ale nikt jej nie prześladowal; mialstruktury organizacyjne,
wiernych itp. Mówiąc w ten sposób p. dr dopuszcza się ciężkiego oszczerstwa
historycznego. Rzeczywiście w 1938 r. miala miejsce likwidacja budynków
nieczynnych cerkwi, które Rosjanie nabudowali, chcąc nadac obszarowi oblicze
rosyjskie. Powtórzębyly to budynki pocerkiewne, niepotrzebne wiernym a nie
czynne świątynie. W znacznej mierze zdewastowane. Oczywiście burzenie tych
budynków nie jest akcją - trzeba to powiedzieć - najmądrzejszą,ani też
usprawiedliwioną. Dodam więcej - naganną.Ale przecież co to ma wspólnego z
prześladowaniami o których mówi p. Dr. I wreszcie po trzecie.Myślę, że nikt nie
odbiera Ohijence jego roli w ukr.kulturze, także polityce. Ale niestety w
latach okupacji niemieckiej zachwanie jego należy ocenić jako kolaboracyjne,
niemające też nic wspólnego z przyzwoitością. przecież Polska, dala mu
obywatelstwo polskie, posadę profesora na Uniw. Warsz.

[Gość: chart]

Burzono cerkwie czynne, z wiernymi i świeżo zbudowane. Jeśli ktoś ma wątpliwości
to odsyłam do historyków jak najbardziej pro-sanacyjnych i w Ukraińcach nie
gustujących - Cata-Mackiewicza i Pobóg-Malinowskiego. A co do przedwojennych
stosunków polsko-ukraińskich polecam pochodzący z tamtych lat artykuł mojego
Mistrza i Nauczyciela Aleksandra Bocheńskiego:
www.omp.org.pl/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=23

[Gość: J]

Chart. Bredzisz jak poparzony. Radzę uważniej przeczytać Poboga-Malinowskiego;
także prace M. Papierzyńskiej-Turek, J.Kani. Zanjdziesz je w kazdej bibliotece
uniwersyteckiej.

Inny Bog, drogi Panie J ?

[lurie1]

J napisal: > Mówiąc w ten sposób p. dr dopuszcza się ciężkiego oszczerstwa
historycznego. Rzeczywiście w 1938 r. miala miejsce likwidacja budynków
nieczynnych cerkwi, które Rosjanie nabudowali, chcąc nadac obszarowi oblicze
rosyjskie. Powtórzębyly to budynki pocerkiewne, niepotrzebne wiernym a nie
czynne świątynie. W znacznej mierze zdewastowane.<

Opowiada Pan brednie, Panie J!!! Radze uwaznie poczytac materialy historyczne
oraz porozmawiac z ludzmi, ktorzy wiedza, jak rozpaczliwie broniono tych wg Pana
"niepotrzebnych" cerkwi. Nie uwaza Pan poza tym, ze sam fakt palenia swiatyn
chrzescijanskich jest aktem barbarzynskim? Nie? A jesli chodziloby o swiatynie
katolickie?... Inny Bog, panie J?

[Gość: Jot]

Re: p. lurie1. Uprzejmie proszę doczytac do konca mój post. I potem dyskutować.
A nie "wyrywać"zdanie z kontekstu wypowiedzi.Nie piszę przecież wcale, że akcja
rozbierania (nie palenia) nieczynnych cerkwi to jest rzecz, którą nalezy
pochwalić. Wręcz przeciwnie. Moja wypowiedź tyczy nieprawdziwej oceny p dr K.,
który kolaborację Ohijenki z nazistami próbuje usprawiedliwić rzekomymi
prześladowaniami Cerkwi w Polsce międzywojennej.Otóż twierdzę, że mija się z
prawdą. Co do meritum jeszcze raz powtarzam: w 1938 r. zadnej parafii praw.
funkcjonującej w diecezji warsz.-chelm. nie zlikwidowano, zadnej świątyni w
strukturach tej diecezji nie zniszczono, nie rozebrano. Rozbierano tylko
budynki pocerkiewne (także np. plebanie). Jeszcze raz powtarzam; nie uważam
tego za "rzecz" którą należy pochwalić, ale trzeba zachować umiar mówiąc o
rzekomym prześladowaniu cerkwi w Polsce. I tyle.

myslenie zyczeniowe, drogi Panie J ?

[lurie1]

Przesladowanie kosciola Prawoslawnego w okresie miedzywojennym jest FAKTEM
UDOWODNIONYM, panie Jot. O to nie bedziemy sie spierac, bo Pana zaprzeczenia nie
sa w stanie tego faktu zmienic. Wybielanie II Rzeczpospolitej i jej stosunku do
prawoslawnych jest Orwellowskim przepisywaniem historii - niestety dobrze nam
wszystkim znanym. Jedwabnego tez nie bylo, prawda? No widzi Pan, to sie wlasnie
nazywa "myslenie zyczeniowe"...
A jesli chodzi o niedoczytywanie postow: ja nie pytalam o Pana stosunek do
rozbiorki domow parafialnych. Pytalam o to, czy nie uwaza Pan, ze barbarzynstwem
jest PALENIE swiatyn. I o PALENIU PRAWOSLAWNYCH KOSCIOLOW tu mowimy, a nie o
"likwidacji niepotrzebnych budynkow". No tak, ale przeciez Pan wezmie teraz
gumke myszke i flamaster, wytrze slowo "palenie" i na to miejsce wstawi
"tolerowanie". I wszystko gra, nie? Jak w przedszkolu...

Post z litości

[Gość: J]

Re:lurie1. Po przeczytaniu postu odpowiadam z litości. Na stanem prezentowanej
wiedzy historycznej, poziomie argumentów oraz sposobie dyskusji. 1.
Przypominam, że "dyskutujemy" nad wypowiedzią dr Kuprynowicza, który
kolaborację Ohijenki z nazistami wyjaśnialrzekomym prześladowaniem cerkwi w
Polsce. Ty niestety dodajesz Jedwabne, co nie jest tematemdyskusji.Ale
oczywiście dyskutować można; ja sądzę, że trzeba koniecznie dodać jeszcze np.
dni petlurowskie w VII 1941 r.we Lwowie gdzie ukraińcy nacjonaliści zakatowali
kilka tys.Zydów; można także pisac o "personelu" obozów śmierci np.w Sobibirze
który m.in.stanowili nacjonaliściukraińscy, a jeszcze ich rola w masowych
mordach Zydów dokonywanych przez OUN-UPA itd. Tego itd.jest b.dużo. A więc
ostroznie p. lurie1 z rozszerzaniem dyskusji bo można sobie strzelić w nogę.
2.Co do prześladowania Cerkwiw Polsce. Uprzejmie proszę o przeczytanie książki
M. Papierzyńskiej-Turek: Między rzeczywistością a tradycją, W-wa 1989. Jest
gruba ok 700ss.więc może być za trudne dla ciebie, ale ta książka najlepiej
przedstawia politykę II RPwobec cerkwi.I proszę nie mówić, że wydano ją w PRL.
Dopiero po przeczytaniu - dyskutować. Ta sama uwaga dotyczy p.dr. K.3. Co do
1938 r.i zniszczeniu nieczynnych cerkwi to prosze przeczytać moją opinie
wyrażoną w 2 (dwóch) postach. 4.Orwellowski świat to jest świat ludzi, którzy
są ślepi i glusi na historię;którzy przedstawiają zwyczajnych bandytów jako
bohaterów, którzy ubliżają ofiarom promując i rozgrzeszając ich katów. Wznosząc
im pomniki i nazywając ulice imieniem ich katów. Czy p. lurie1 wie o czym
mówię.We Lwowie jest ul Bandery. To nie jst gumka-myszka, ani flamaster. 5.I na
zakończenie; w dsykusji szczegolnie histirycznej liczy sie prawda, a ona jest
tylko jedna, nie ma prawdy polskiej a ni prawdy ukraińskiej. W dochodzeniu do
prawdy liczą się argumenty. A nie to co prezentuje p. lurie1: pisanie dużymi
literami (!), tupanie nóżkami, obrażanie, innych. To mój ostatni post w
dyskusji, dalej proszę dyskutować ze sobą. Proszę pamiętać prawdy nie da się
zatupać, tak jak historii nie da się zmienić. I jeszcze jedno. Pisanie drogi p.
Jot. Drogi to jestemdla najbliższych dla swojej dziewczyny, a nie dla lurie1.

oj, zdenerwowaliscie sie, Towarzyszu J...

[lurie1]

I po co? Prosze mi wierzyc, NIEDROGI Towarzyszu J, ze zdenerwowanie wyjatkowo
nie sluzy poziomowi Waszej wypowiedzi. Jakas ta Wasza riposta taka malo
elegancka. No coz, moze nalezaloby pobrac troche lekcji retoryki?
Ale wracajac do rzeczy. Chce szanownego Towarzysza poinformowac, ze od roku 1989
obroniono i opublikowano szereg prac naukowych, ktore to Wasze 700-stronnicowe
zrodlo powaznie wyprostowuja... Ale rozumiem, ze Towarzysz zakonczyl swa
edukacje dwadziescia lat temu. A szkoda. Moze warto by nieco odswiezyc swa
"wiedze", zanim zaatakuje sie dr Kuprianowicza (tak, tak Towarzyszu J, dr
KUPRIA... nie KUPRY... - to tyle jesli chodzi o przeklamywanie faktow). Czy
wolno mi Towarzysza pozdrowic? Nie wolno? A jednak osmiele sie pozdrowic.

"J" przeczytal ksiazke w 1989 roku. Gratulacje!

[levitas1]

Chyba jestescie koles z PiSu bo wasza ortografia jakby calkiem polska i
wypowiadacie sie o sprawach, o ktorych nie macie pojecia.

jakas ksiazke przeczytal, ale nie Orwella...

[lurie1]

J napisal: >Orwellowski świat to jest świat ludzi, którzy
są ślepi i glusi na historię;którzy przedstawiają zwyczajnych bandytów jako
bohaterów, którzy ubliżają ofiarom promując i rozgrzeszając ich katów.<

Panie J, szczerze zachecam do poszerzenia listy lektur, na przyklad, o "1984"
Orwella. Bo to glupio tak strzelac na chybil trafil. Czasami sie udaje. A
czasami nie. Wlasnie Pan spudlowal... I co? Dalej mamy wypominac sobie
"trzymanie sie faktow"? No to prosze bardzo: faktem jest, ze nie nalezy
autorytatywnie wypowiadac sie ani na temat ksiazek, ktorych sie nie czytalo, ani
na temat faktow historycznych, do ktorych ma sie az tak emocjonalny stosunek.

Podsumowanie dysputy

[Gość: Fedor]

Mój komentarz do dyskusji jest następujący. Lurie1 dostał po pysku od j i nie
przedtawił żadnych argumentów poza atakiem na dyskutanta. Tak
niestety "dyskutują" ludzie radzieccy i nacjonaliści. Prawda jednak boli, a
fetowanie hitlerowskiego sługusa nie jest czymś co można zaakceptować.