Konkordacik - bardzo droga zabawka.

[lech.niedzielski]

Według bardzo ostrożnych wyliczeń, z budżetu państwa płynie co roku
do Kościoła różnymi kanałami ponad 5 mld zł. Konkordat stanowi też
instrument służący klerykalizacji sfery publicznej i ideologizacji
szkół.

Jeśli nie dojdzie do wypowiedzenia Watykanowi konkordatu, lub do
jego renegocjowania w kierunku uwzględniającym nie tylko
egoistyczne, kastowe interesy Kościoła, ale także interesy państwa i
społeczeństwa, nie doczekamy końca festiwalu bezczelnych żądań
Kościoła katolickiego i spektaklu jego nieposkromionych apetytów.

[robertw18]

To raczej zagadnienie na forum ogólnopolskie...

Pozdr.

[lech.niedzielski]

robertw18 napisał:

> To raczej zagadnienie na forum ogólnopolskie...
>
> Pozdr.
Tylko, że naszym tak ubogaconym mieście ... .

[Gość: M.S.]

No i co ? Rura zmiękła moherowi ?

[Gość: tomekjot]

podaj jeden przykład finansowania działalności religijnej z budżetu
państwa- który został wprowadzony na mocy kondordatu

dużo nie wymagam- tylko jeden

[lech.niedzielski]

Gość portalu: tomekjot napisał(a):

> podaj jeden przykład finansowania działalności religijnej z
budżetu
> państwa- który został wprowadzony na mocy kondordatu
>
> dużo nie wymagam- tylko jeden

W 2006 r. Sejm wziął na utrzymanie za kilkanaście milionów zł
Papieski Wydział Teologiczny we Wrocławiu, Wyższą Szkołę
Filozoficzno-Pedagogiczną Ignatianum w Krakowie i Papieski Wydział
Teologiczny w Warszawie. W 2007 r. Komisja Majątkowa przekazała
Kościołowi, a konkretnie klasztorowi cystersów – bez pytania o
zdanie władz Krakowa – działki znajdujące się w atrakcyjnych
punktach miasta warte ok. 24 mln zł.

Według bardzo ostrożnych wyliczeń, z budżetu państwa płynie co roku
do Kościoła różnymi kanałami ponad 5 mld zł. Konkordat stanowi też
instrument służący klerykalizacji sfery publicznej i ideologizacji
szkół. Jeśli nie dojdzie do wypowiedzenia Watykanowi konkordatu, lub
do jego renegocjowania w kierunku uwzględniającym nie tylko
egoistyczne, kastowe interesy Kościoła, ale także interesy państwa i
społeczeństwa, nie doczekamy końca festiwalu bezczelnych żądań
Kościoła katolickiego i spektaklu jego nieposkromionych apetytów.
Pozdr.

[joannabarska]

Słuchajcie Lublin nie jest grajdolem, sprawy POLSKI nie są
mieszkancom miasta obce. Moze nieukowm tak,ale inteligentów kilku
tu jednak jest... A w konkordat dalismy sie wrobic na lata!

spłacacie w ten sposób WUML

[Gość: aron]

skoro ja ze swoich podatków dopłacam do partii SLD
skoro w czasach komuny katole płacili na WUMLe, wydziały marksizmu
leninizmu, towarzystwa przyjaźni polsko-radzieckiej i tym podobne
idiotyzmy

to dlaczego dziś ateiści nie chcą płacić na kościół?

jak zabieraliście katolom kasę i przeznaczaliście ją na WUML to było
dobrze, a jak wam katole zabierają kasę i przeznaczają na KUL to już
źle?

Śmietnisko ogłupiałej p. Barskiej.

[robertw18]

Ta kobieta wciąż znajduje sobie zagadnienia w rodzaju: czy Żydzi dobrze piszą o Polsce, czy Kaczor nie jest głupi itd. i
zamiast to umieścić na forum ogólnopolskim mnoży wątki tutaj, w Lublinie...
Nawet niewiele się wypowiada, ale po prostu wątki ogólnopolskie wciska tutaj.
Jakoś nie można tej głupoty przytłumić, bo chce koniecznie być dostrzeżona, a to sobie zapewnia wciskając na samym początku swoje "joannabarska".
Co gorsze zaczyna to być przykładem dla innych, którzy "w poczuciu doniosłości zagadnień obchodzących całą Polskę", jednak nie zwracają się do forum ogólnopolskiego, tylko zamęczają nas tym w Lublinie.

Pozdr.

[Gość: Joanna]

robertw18 - Ty umiesz czytac? Po tym,co wyzej ,wątpie. Na forum
ogolnopolskie wróciłam, zeby miec mniej do czynienia z takimi typami
jak Ty. Ile masz lat? 18? Przy 18 latach takis nieobyty? I
Ty,szczeniaku, zarzucasz mi głupote? Lecz sie, i to szybko! A na
smietnisko sam pojdziesz wkrótce zbierac odpadki, jesli nie
pogłębisz swej wiedzy i dalej bedziesz wypisywac bzdury na forum.

[edico]

A jednak jest zarówno moralna jak i mentalna różnica. Przebywając w Danni nie
omieszkałem również pochodzić i po kościołach. Trafiłem także i na katolicki.
Okazuje się, że kościół jest w stanie utrzymać się bez tacy a tylko przy wejściu
stoi sobie niewielki koszyczek na datki. I to bez konkordatu czy nieustannej
jałmużny państwowej idącej w miliardy. Gdyby tego było mało, nie ma tam cenników
na tzw. posługi kościelne. W Niemczech obowiązkiem kościoła jest świadczenie
tych posług za ten 1% odpisu z podatków wiernych i jakoś ten kościół nie ma
żadnych kłopotów z wywiązywaniem się ze swych obowiązków wobec wiernych czy
kłopotów finansowych.

Jak określić takie zachowanie się polskiego katolicyzmu, pozostawię czytającym.

[Gość: mers]

po co sie goraczkujesz? olewaj trola

[Gość: nelly]

Ależ Aronie poplątałeś wszystko. Jak ateiści mają płacić na kogoś,
kto pieniędzy nie chce? KK nie potrzebuje pieniędzy, bo " łatwiej
jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne, niż bogatemu dostać sie
do królestwa niebieskiego ". No i zgodnie z tym ateiści nie mogą
zazdrościć katolom i zaprzepaścić ich szansę znalezienia sie w
niebie. Ateiści chcą, żeby katolicy poszli po śmierci do nieba i im
to ułatwiają. Gdyby ateiści dawali katolom pieniadze, to byłoby
kuszenie katolików do grzechu. Na takie niebezpieczeństwo katolików
narażać nie można. Pamiętasz jak Wierzejski powiedział, że okazja
czyni złodzieja? To znaczy, że gdyby ateiści dawali za dużo
pieniędzy ( a wiesz, że nigdy nie wiadomo kiedy jest za dużo ) to
ktoś z katolików chciałby je ukraść ;) .

Konkordatowy rozbiór Ełku - jak rozbiór Polski

[edico]

Po utworzeniu w marcu 1992 roku diecezji ełckiej, już w kwietniu powołano Wyższe
Seminarium Duchowne, mimo braku zaplecza lokalowego i kadrowego. Cóż było
prostszego, niż przekazanie dobrze zlokalizowanego i funkcjonującego obiektu
Studium Medycznego z internatem i zapleczem dla... 65 słuchaczy seminarium!!!
Przeniesienie kosztowało podatników tylko... 14 mln. zł.

Aktualnie wzrok biskupa Mazura sięga łaskawie do kompleksu Zespołu Szkół
Zawodowych Nr 1 z internatem i dwiema salami gimnastycznymi i... jeszcze
większym od obiektu byłego Studium Medycznego.

Ostatnio radni zaklepali decyzję o przekazaniu 4 tys. metrów atrakcyjnej ziemi w
trybie bezprzetargowym za 1% jej wartości.

Warto przy tym zwrócić uwagę, że firma budująca pałac biskupi splajtowała a
główny księgowy popełnił samobójstwo, bo dowiedział się, że Kościół nie zamierza
płacić za wykonane roboty!!!

[Gość: faraon]

Fakt.

[lech.niedzielski]

Gość portalu: aron napisał(a):

> skoro ja ze swoich podatków dopłacam do partii SLD
> skoro w czasach komuny katole płacili na WUMLe, wydziały marksizmu
> leninizmu, towarzystwa przyjaźni polsko-radzieckiej i tym podobne
> idiotyzmy
>
> to dlaczego dziś ateiści nie chcą płacić na kościół?
>
> jak zabieraliście katolom kasę i przeznaczaliście ją na WUML to
było
> dobrze, a jak wam katole zabierają kasę i przeznaczają na KUL to
już
> źle?
Hahahaha !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[empi]

lech.niedzielski dążysz do rekordu w ilości postów?. Postaw na
jakość a nie ilość :). Zadbaj o komentarz.
pzdr.

[Gość: nelly]

Nie martw sie. Władza KK wkrótce sie skończy. Wtedy konkordat nie
będzie ważny ;). Bo sam KK nie będzie chciał pieniędzy ani majątków.
KK zgodnie z tym, co mówi Benedykt wróci do chrześcijańskich
korzeni. No i odda majątki...

[Gość: tomekjot]

a co ma konkordat do zwrotu ukradzinych majatków?

majatki zwrócono nie tylko k.k ale takze żydowskiej gminie
wyznaniowej.

czy chcesz aby w Polsce dyskryminowano K.K?

[Gość: nelly]

No coś Ty Tomku. Dyskryminować KK? Ja mówię o tym, że on sam z
własnej woli odda majątki. A jeśli z własnej woli to tylko dlatego,
że zrozumie do czego doprowadził religię chrześcijańską. Więc jak
możesz pytać co do tego ma konkordat ;). Właśnie w konkordacie
będzie zobowiązanie kleru do zwrotu majątków jako, że konkordat
reguluje zobowiązania wzajemne KK i państwa ;). No to przy okazji
tam musi być napisane na co mają iść zwrócone majątki ;). Wszak
Benedykt chce wrócić do korzeni chrześcijaństwa...

Białoruś czeka na wrogów konkordatu

[Gość: aron]

cóż, jeżeli komuś faktycznie ten konkordat tak przeszkadza, to nikt
w Katolickim Państwie Narodu Polskiego na siłę nie trzyma.

W każdej chwili można wyemigrować np na Białoruś, gdzie konkordat
nie obowiązuje.

[sothink]

jeżeli komuś się nie podoba w kraju, w którym fanatycy religijni mają co raz
mniej do powiedzenia to nikt nikogo w takim państwie nie trzyma.

W każdej chwili można wyemigrować np do Islamskiej Republiki Iranu.

[Gość: nelly]

No i co Ty napisałeś? Fanatycy religijni? A co to takiego w
chrześcijaństwie. Tacy co bardziej kochają Boga i bliźniego niż
siebie samego? I Ty chcesz ich gdzieś wysłać? Co to za pomysł? ;).
Oni dzielą się z bliźnimi jak święty Aleksy, który rozdał wszystko
biedakom i był żebrakiem koło własnego pałacu.

" W Rzymie jedno panię było, Coż Bogu rado służyło,
Eufamijan jemu dziano, Wielkiemu temu panu.
A żenie dziano Aglijas;
Iże był star dwadzieścia, k temu cztyrzy lata,
Więc k niemu rzekł ociec słowa ta:
Miły synu! Każę tobie, Pojim zajegoć żonę sobie;
Ktorej krolewnie Famijana dziano, Co ją Aleksemu dano.
A gdy się z nią pokładał, Tej nocy z nią gadał;
Wrocił zasię pirścień jej, A rzekł tako do niej:
Ostawiam cię przy twym dziewstwie,
Wroć mi ji, gdy będziewa oba w niebieskim krolewstwie;
Jutroć się bierzę od ciebie Służy(ć) temu, cożci jest w niebie;
Miła żono! każę tobie, Służy Bogu w każdej dobie.
A jeko zajutra wstał, Od obiad a się precz brał;
O tym nikt nie wiedział, Jedno żona jego; Ta wiedziała od niego.
Nabrał sobie śrebra, złota dosyć, Co go mogł piechotą nosić;
Więc to święte plemię Przyszło w jednę ziemię.
Rozdał swe rucho żebrakom, Śrzebro, złoto popom, żakom.
Więc sam pod kościołem siedział, A o jego księstwie nikt nie
wiedział.
Więc to zawżdy wstawał reno, Ano kościoł zamkniono;
Więc tu leżał podle proga, Falę, proszę swego Boga,
Eż się stało w jeden czas, Wstał z obraza Matki Bożej obraz,
Szedł do tego człowieka, Jen się kluczem opieka,
I rzekł jest tako do niego: Wstani, puści człowieka tego,
Otemkni mu kościoł Boży, Ać na tym mrozie nie leży.
A gdy do Rzyma przyjał, Bogu dziękował,
Iż ji do ziemie przygnał,
A rzekąc: Już tu chcę cirzpieć Mękę i wszytki złe file imieć,
U mego oćca na dworze,
Tu pod wschodem leżał, Każdy nań pomyje, złą wodę lał.
A leżał tu sześćnaćcie lat, Wsz(y)tko cirpiał prze Bog rad;
A więc gdy już umrzeć miał, Sam sobie list napisał.
I ścisnął ji twardo w ręce, Popisawszy swoje wszytki męki,
I wszytki skutki, co je płodził, Jako się na świat narodził.
A gdy Bogu duszę dał, Tu się wielki dziw stał:
Samy zwony zwoniły, Wszytki, co w Rzymie były.
Więc się po nim pytano, Po wszytkich domiech szukano:
Nie mogli go nigdziej najć, A wżdy nie chcieli przestać.
Kogokole para zaleciała Od tego świętego ciała,
Ktory le chorobę miał, Natemieści(e) zdrow ostał;
Chcieli mu list z ręki wziąć, Nie mogli go mu wziąć:
Ani cesarz, ani papież, Ani wszytko kapłaństwo takież,
I wszytek lud k temu Nie mogł rozdrzeć nicht ręki jemu.
Jedno przyszła żona jego, A ściągła rękę do niego,
Eż jej w rękę wpadł list, Przeto, iż był jeden do drugiego czyst.
A gdy ten list oglądano, Natemieście uznano,
Iż był syn Eufamijanow, A księdza rzymskiego cesarzow ".

PS. Aron np. może chcieć podzielić sie z Tobą swoją firmą ;). A Ty
chcesz go wysyłać niewdzięczniku ;).

[Gość: aron]

wiem ze masz maturę wrocławską, ale mógłbyś chyba wreszcie zrozumieć
że w Iranie dostałbym karę śmierci, bo tam nie można modlić się do
obrazków

OK to ja się zgadzam

[Gość: aron]

niech każdy absolwent WUMLu zwróci teraz z odsetkami koszty swoich
studiów jak na kościół nie chcą płacić

towarzysze - płacicie na kościół raptem od 15 lat, a na WUMLe, TPPR,
TKKŚ i tym podobne katole płacili lat 40

[edico]

Spytaj się kogoś starszego, co to były
> ... WUMLe, TPPR,
> TKKŚ i tym
bo jak na razie to mylisz bigos z jajecznicą grzebiąc jeszcze w jakiejś kwaśnicy ;))

Wprost nie wiarygodne, by po parafialnej katolickiej rewolucji kulturalnej można
było wyhodować takiego hobbystę zaściankowych głupot.

W miejsce rywalizacji z Pietią Gorasem zamień choć parę słów na poruszane przez
siebie tematy z własnym dziadkiem. I zrób to raczej ostrożnie, bo jeszcze ojcu
dostanie się za wychowanie tak elokwentnego syna ;))

Do książek pacanie, bo błaźnisz nie tylko siebie ale całe swoje środowisko nie
wyłączając rodziny.

[Gość: Margarita]

jeden z nielicznych rozsadnych glosow Aron, w pelni poieram. Boże,
ależ tu frustracja panuje

[lech.niedzielski]

Gość portalu: aron napisał(a):

> niech każdy absolwent WUMLu zwróci teraz z odsetkami koszty swoich
> studiów jak na kościół nie chcą płacić
>
> towarzysze - płacicie na kościół raptem od 15 lat, a na WUMLe,
TPPR,
> TKKŚ i tym podobne katole płacili lat 40
Katole w TPPR ? Znowu nie łyknąłeś tych zielonych tabletek ?

[Gość: aron]

a kto płacił na TPPR? Państwo oczywiście, czyli też katole

[lech.niedzielski]

Gość portalu: aron napisał(a):

> niech każdy absolwent WUMLu zwróci teraz z odsetkami koszty swoich
> studiów jak na kościół nie chcą płacić
>
> towarzysze - płacicie na kościół raptem od 15 lat, a na WUMLe,
TPPR,
> TKKŚ i tym podobne katole płacili lat 40
Masz na myśli tow. Wassermmanna czy tow. Jasińskiego ?

[empi]

przypominam o zasadzie nie wklejania całych cytatów. Wpadasz w
recydywę :)
pzdr.

[sothink]

to byś się modlił do przedniego zderzaka busa, powtarzam ci po raz 100

[lech.niedzielski]

Gość portalu: aron napisał(a):

> cóż, jeżeli komuś faktycznie ten konkordat tak przeszkadza, to
nikt
> w Katolickim Państwie Narodu Polskiego na siłę nie trzyma.
>
> W każdej chwili można wyemigrować np na Białoruś, gdzie konkordat
> nie obowiązuje.
aron od czasu gdy własna żona Cię wykastrowała stajesz się coraz
mniej zabawny.

[lech.niedzielski]

Gość portalu: aron napisał(a):

> cóż, jeżeli komuś faktycznie ten konkordat tak przeszkadza, to
nikt
> w Katolickim Państwie Narodu Polskiego na siłę nie trzyma.
>
> W każdej chwili można wyemigrować np na Białoruś, gdzie konkordat
> nie obowiązuje.
Nie jest to takie proste jak to się moherkowym wyrzutkom wydaje.

??

[Gość: aron]

czyżbyście twierdzili towarzyszu Niedzielski że Katolickie Państwo
Narodu Polskiego odmawia wam wydania paszportu?

[...]

[sothink]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[lech.niedzielski]

Gość portalu: aron napisał(a):

> cóż, jeżeli komuś faktycznie ten konkordat tak przeszkadza, to
nikt
> w Katolickim Państwie Narodu Polskiego na siłę nie trzyma.
>
> W każdej chwili można wyemigrować np na Białoruś, gdzie konkordat
> nie obowiązuje.
ChCWD ! Nie dziękuj !

[edico]

Konkordat z komentarzem
niekler.webpark.pl/files/konkordatowi.pdf
Ile kosztuje konkordat
www.trybuna-robotnicza.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=2539&Itemid=136Dyskusja
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=721&w=71460696

[Gość: tomekjot]

poodałeś linki które nic nie mówią.
A może prawda jest taka:

www.goscniedzielny.pl/artykularch.php?id=1094470512

[edico]

No cóż. Jak z pisanego umiesz poczytać Gościa Niedzielnego, to wcale się nie
dziwię :)
Prawda wynika tylko z faktów a nie majaczeń.

[Gość: tomekjot]

akurat - linki które zapodałeś pełne byly majaczeń nie podparte zadnymi faktami, liczbami ani merytorycznymi przesłankami uprawniajacymi do wyciagniecia wnisoków które bez przerwy podajesz na forum.

1. W socjalisytcznej francji wszystkie uczelnie wyzsze sa fisnansowane z budzetu państwa- poniewaz państwo nie pozwala aby studenci płacili za studia (tak było do tej pory, czy zmienili to nie wiem)

2. Nauka religi w salkach katechetycznych -w okresie PRL była oplacana przez państwo - od tamtej chwili nic sie nie zmieniło.
3. Mnie akurat nie dziwi że na realizacje zadań publicznych państwo przekazuje różnym instytucjom, na podstawie umów, srodki pieniezne. Na tym polega zasada pomiocniczości państwa i współrealizacji zadań publicznych przez jednostki zpoza sektora publiczego ( fundacje, stowarzyszenia i związki wyznaniowe).
4. Czy uważasz ze Państwo powinno mieć monopol na wszystko w naszym pieknym kraju.
5. Czy dziwi ciebie fakt iz z budzetu panstwa finansowane sa zbytki, w tym należące do k.K.
6. Podaj jeden przykład koscioła zbudiwanego w Polsce od podstaw z publiczne pieniadze.

[edico]

Mierzyłeś sobie gorączkę?

Pomijam już fakt, że każdy uczciwy katolik powinien być antyklerykałem, ale to
Ciebie nie dotyczy niekoniecznie tylko z tych wzgldów:
www.gazetawyborcza.pl/1,76842,5044320.html

WUML dobry Konkordat zły

[Gość: aron]

na WUMLach studiowali na koszt katoli, a teraz nie chcą płacić na
kościół

Ech ci towarzysze...

dobrze że Rydzyk wam paszportu nie zabrał - jak wam się nie podoba
konkordat to wiecie do jakiego kraju możecie w każdej chwili wyjechać

[edico]

A Judasz się obwiesił, bo się urodził 1 kwietnia ;o))

[lech.niedzielski]

Gość portalu: aron napisał(a):

> na WUMLach studiowali na koszt katoli, a teraz nie chcą płacić na
> kościół
>
> Ech ci towarzysze...
>
> dobrze że Rydzyk wam paszportu nie zabrał - jak wam się nie podoba
> konkordat to wiecie do jakiego kraju możecie w każdej chwili
wyjechać
He he.

[lech.niedzielski]

Gość portalu: aron napisał(a):

> na WUMLach studiowali na koszt katoli, a teraz nie chcą płacić na
> kościół
>
> Ech ci towarzysze...
>
> dobrze że Rydzyk wam paszportu nie zabrał - jak wam się nie podoba
> konkordat to wiecie do jakiego kraju możecie w każdej chwili
wyjechać
Znowu się bawiłeś fiootkiem ... .

Tomekjocie -Dla czego piwo jest lepsze od religii?

[edico]

Idąc tym samym tokiem rozumowania możemy wymienić 10 powodów, dla których piwo
jest lepsze od religii:

1. Nikt Cię nie zabije za niepicie Piwa
2. Piwo nie mówi Ci jak uprawiać seks
3. Piwo nigdy nie wywołało wojny
4. Nieletni, którzy nie myślą samodzielnie nie są zmuszani do Piwa
5. Kiedy masz Piwo nie stukasz do drzwi innych ludzi żeby im je dać
6. Nikt nigdy nie był spalony na stosie, powieszony lub torturowany z powodu
preferowanego rodzaju Piwa
7. Nie musisz czekać 2000 lat na drugie Piwo
8. Istnieją prawa zabraniające podawanie kłamliwych informacji na etykietach od Piwa
9. Możesz udowodnić, że masz Piwo
10. Jeśli poświęciłeś swoje życie Piwu, istnieją organizacje, które mogą Ci pomóc

[Gość: nelly]

Edico, religia chrześcijańska jest lepsza od piwa.

1. Wyznajesz tę religię tylko wtedy gdy sam chcesz i rozumiesz ją.
2. Nikt kto wyznaje tę religię nie mówi ci jak masz żyć, bo wtedy on
nie rozumie tej religii
3. Religia chrześcijańska nigdy nie wywołała wojny, bo opiera się na
miłości bliźniego
4. Ci, co nie myślą samodzielnie nie wyznają tej religii, bo ona
jest dla ludzi myślących
5. Kiedy jesteś wyznawcą tej religii nie nauczasz innych, bo oni się
nawracają pod wpływem twego przykładu
6. Nikt nigdy nie jest prześladowany z powodu wyznawania innej
religii
7. Nie musisz czekać 2000 lat na inną religię, bo lepszej nigdy nie
było i nie będzie
8. Nie istnieje prawo pozwalające na podawanie kłamliwych informcji,
bo w tej religii prawo i wymiar sprawiedliwości nie istnieje
9. Nie musisz udawadniać, że jesteś wyznawcą tej religii, bo swoim
życiem pokazujesz czy ją rozumiesz
10. Jeśli poświęciłeś życie tej religii to nikt nie musi ci pomagać,
a w nagrodę dostaniesz się do nieba
11. Jeśli w Twoim otoczeniu wszyscy są chrześcijaninami to nie ma
podziałów na ludzi złych i dobrych oraz biednych i bogatych.

[edico]

Duże brawa Nelly :)

Pozdrawiam

[Gość: tomekjot]

nie odnosisz sie wogóle do zagadnień o które pytałem.

K.K ma takie same prawa i obowiazki jak kazde inne wyznanie, ltóre ma uregulowany stosunek z RP czy to na mocy ustawy lub porozumienia.

Nie jesteś w stanie podać jednego przykładu uprzewilejowania K.K w stosunku do innych wyznań.

[Gość: nelly]

Mylisz się. KK jako, że opiera sie na religii chrześciajńskiej nie
ma żadnych praw. Co więcej, to wynika z religii, że sam ich mieć nie
chce...Więc jeśli chce mieć prawa i je reguluje na mocy praw
ludzkich, to już jest uprzywilejowany i do tego inny niż powinien
być zgodnie z głoszoną przez siebie nauką o miłości Boga i
bliźniego. Bo okradając bliźniego nie kocha go...

[Gość: Piwosz Zeek]

Dobre piwo tak, ale tylko dobre.

[Gość: tomekjot]

zadałem pytanie:

Czy uważasz, że państwo nie powinno oddawać majatku zagrabionego
niezgodnie z obowiazujacymi przepisami?
Czy może uważasz, że powinno oddawać takie majątki innym wyznaniom a
nie K.K?

towarzysze odpowiedzćie na tak postawione pytania

[edico]

Nie odpowiedziałeś, na pytanie, czy grabienie przez kościół licuje z nauką Kościoła?

[Gość: jacek]

tanie rzeczy to niech sobie Chińczycy produkują. My chcemy dobrą jakość.
Na razie ilość dobra jaką ludzie mają od kościoła nie doszła do procentu tego co
poprzez podatki daje na kościół. A to co dają prywatnie to g... was lewaki obchodzi.

[edico]

To zrefunduj te dobra ze swojej kieszeni a nie zachowuj się jak barbarzyńca -
chyba że właśnie na tym polega współczesny polski katolicyzm i szacunek dla jego
własnych zasad dekalogu.

[Gość: jacek]

takeście wybierali, tak macie.
Dlaczego z własnej kieszeni? Muszę płacić na partyjne bydło które rozkrada cały
kraj, na mafie i inne dziadostwo, niech i kościół dostanie, przynajmniej część
będzie na coś pożytecznego. To mikroskopijna część polskiego budżetu.
Ja nie jestem katolikiem tylko żydem i buddystą ale jakiś porządek musi tu być i
ja go uznaję.

[Gość: nelly]

Hmmmmmmmm czyli KK porównałeś do partii, w których są mafiozi?
Niezłe porównanie. Sam KK powinien w takim razie zmienić nastawienie
ludzi, skoro oni tak go postrzegają. Czyli musi wrócić do korzeni
chrześcijaństwa. Co do płacenia. Jestm za a nawet przeciw. Kler za
pieniądze, które już posiada niech stworzy miejsca pray to i będzie
miał dodatkowy kapitał. A przy okazji pokaże jak powinno się w duchu
miłości bliźniego traktować pracowników. Na razie jeszcze pracodawcy
nie rozumieją co to mobbing. Ponieważ do tej pory był on obecny w KK
to właśnie KK powinien z nim walczyć.
POzdrawiam
PS. W taki sposób Polska będzie państwem wyznaniowym i na inne
partie już nie trzeba będzie płacić.

[Gość: jacek]

zacznij się myć
Psychiatra chyba nie pomoże.

[edico]

Zmień tylko wyrażenie "partyjne" na "kościelne" i będziesz miał mój stosunek do
tego problemu. Jeżeli dodasz do tego, że żadna z partii (jaka by tam nie była)
nie przysięgała ani skromności, ani uczciwości podpieranej dekalogiem, to
hipokryzja tego środowiska nie budzi żadnej wątpliwości.

[Gość: tomekjot]

co ty bredzisz, a o zasadach sprawiedliwości społecznej to nie
słyszaeś, o społeczeństwie bezklasowym o dydktaturze proletariatu
itp.

[edico]

No...
Odezwał się ten, który wciela w życie twierdzenie, że wszyscy są równi wobec
Boga :o))

[Gość: iksinski75]

a nie są?

[Gość: tomekjot]

Jak narazie to ty wzywasz do barabarzyństwa. Grabierz to jest grabierz.

[edico]

To może bliżej wyjaśnisz mi kulisy finału sprawy poszukiwania zawłaszczonych
pieniędzy na Stocznię Gdańską i losów ludzi, którzy tą sprawą się zajmowali?

Renegocjować i odciąć się - ścisły rozdział

[indiced.spaces.live.com]

OSOBIŚCIE od dawna, postuluję ścisły rozdział RELIGII od PAŃSTWA.


Oddać Cesarzowi co Cesarza, a Bogom co Bogów...


5 mld złotych, przeznaczyłbym na INFRASTRUKTURĘ i rozwój gospodarczy Polski, tak
abyśmy się zaczęli bogacić.

Religia powinna być uczona w kościołach przez księży w sobotę albo w niedziele,
za pieniądze wiernych. W szkołach powinna być filozofia lub etyka, prowadzona
nie przez obecnych nauczycieli Religii - bo oni tylko by o św. Tomaszu lub
Augustynie...albo Janie z Salisbury mówili - tylko przez filozofów, etyków czy
nauczycieli polskiego, bo są świetnie do tego przygotowani,

a w sferze życia publicznego - w świeckim państwie, nie ma miejsca na siłowe
wpompowywanie pieniędzy (których wiele nie mamy) w różne organizacje wyznaniowe.

Rozumiem, że w czasach Komuny wpompowywano pieniądze w harcerstwo/leninizmy itp.
organizacje, pomijając kościół, nie popełnijmy znów tych błędów, i nie
wpompowujmy pieniędzy teraz, gdy jesteśmy już wolnym społeczeństwem - nie musimy

Niech Katolicy kładą na tacę we własnym imieniu, niech buddyści kładą we
własnym, Jehowi we własnym, a ateiści niech robią ze swoimi pieniędzmi to co się
im żywnie podoba...

ale nie może być tak, że ze wspólnej kiesy idzie na coś co nie jest związane z
funkcjonowaniem państwa...

[edico]

Gdyby ode mnie zależało, zerwał bym jednostronnie konkordat, tak, jak to zrobił
papież Pius XII z konkordatem podpisanym z II RP. W takim stanie pełnym
niedomówień i praw dla strony kościelnej bez żadnych obowiązków z tej strony
absolutnie nie nadaje się do renegocjacji. O ile jest sens podpisywania takiego,
w co wątpię, to jego tworzenie trzeba zacząć od podstaw w całkowitym oderwaniu
od tego knota z punktu widzenia państwowych interesów.

[Gość: nelly]

Renegocjować w celu utworzenia z Polski państwa kościelnego opartego
na zasadach religii chrześcijańskiej.

[edico]

A Boże strzeż. Nie chcę nikogo uszczęśliwiać na siłę i nie mam też zamiaru
dzielić obywateli tego kraju na wyznawców mniej czy bardziej słusznych religii.
Dla tego też jestem za bezwzględnym zerwaniem tego konkordatu.
O ile pojawiła by się potrzeba podpisania nowego konkordatu, to na równych
zasadach z innymi wyznaniami, które oprócz ew. praw przejmą w sposób konkretny i
sprecyzowany także i obowiązki.

To co jest w tej chwili jest farsą bardziej odpowiadającą lennu, niż
partnerskiemu układowi w rozumieniu prawa międzynarodowego. Dziwi mnie, że
zwolennicy Krk z taką ochotą pozwolili sparaliżować funkcjonowanie państwa
konkordatem, a mają opory ze stowarzyszeniem z Unią, co wcale nie przeszkadza im
korzystać z profitów z tego płynących. Ja osobiście chciałbym chociaż zobaczyć
chociaż jeden profit dla kraju płynący z podpisanego konkordatu. Niestety,
takiego nie mogę dostrzec i żadne ułudne stwarzanie pozorów nic w tej kwestii
nie zmieni. Najpierw musiała by się zmienić mentalność urzędników kościelnych, a
na razie jest to bliższe utopi, niż rzeczywistości.

[Gość: nelly]

Ależ Edico, ja piszę o religii chrześcijańskiej, a nie takiej jak
jest do tej pory u 98 % ( to Twój post ;)) w Polsce. W przypadku
takiej religii nie ma podziałów i nie ma takiej mentalności
urzędników kościelnych jak do tej pory. Właśnie o czymś, co Tobie
kojarzy sie z utopią ja piszę, bo religia chrześcijańska to dla
innych utopia. Dlatego została zmieniona.

[edico]

Gdyby wszystkie religie nazywające siebie "chrześcijańskimi" w ten sposób
podchodziły do sprawy, to świat nie przeżywał by tego typu problemów. Niestety,
tak nie jest.

wysoka jakość usług KK ;)

[Gość: nelly]

Acha czyli od KK otrzymujemy samo dobro? Na takiej chyba zasadzie
jak w dowcipie o alkoholiku, który pozwala dzieciom sprzedać butelki
po alkoholu, żeby mogły sobie kupić chlebek. No i jeszcze mówi z
rozczuleniem: " ech dzieci, co wy byście jadły gdyby nie ja ".
A gdybyś tak jeszcze napisał co to takiego otrzymujemy od KK, bo jak
na razie to KK wkopał ludzi w niewolę, żeby mieć władzę, a teraz
troszkę z tej władzy korzysta, żeby ludzi uwolnić od innej
niewoli ;).

[Gość: aron]

Kościół Katolicki nikogo nie wkopał w niewolę!

Ani Rydzyk, ani Życiński, ani Glemp, ani żaden inny biskup nie
zabrał nikomu paszportu.

Nikt nie jest niewolnikiem Katolickiego Państwa Narodu Polskiego!
Każdy, komu nie podoba się Katolickie Państwo Narodu Polskiego może
w każdej chwili stąd wyjechać bez podawania przyczyn.

Niewolnictwo to była nieodrodna cecha PRLu czyli państwa laickiego,
gdzie wielu ludziom odbierano paszporty i nie pozwalano im wyjechać
chociaż sami chcieli.

W KPNP nic takiego nie ma miejsca. Nie podoba ci się - bierzesz
paszport, wsiadasz w busa do Terespola, na granicy prosisz o azyl i
już jesteś wolna.

do Iranu

[sothink]

to proszę bardzo, już dzisiaj pakuj się i zasuwaj po wizę do swojej ukochanej
teokratycznej Islamskiej Republiki Iranu

[Gość: aron]

ileż ci można wrocławski maturzysto tłumaczyć, że w Iranie zostałbym
natychmiast zabity za modlenie się do obrazków

[edico]

Kościół katolicki przez wieki okradał Polskę, ogłupiał Polaków, a 80% z nich -
chłopów - zmienił w niewolników i jak niewolników przez 1000 lat eksploatował.
Podporządkował Polskę interesom swoim i Niemiec, pchnął ją w bezsensowne
wyniszczające wojny z innowiercami, jak np. Szwecja, Rosja, Turcja. Watykan
swoją pieczeń upiekł a nam pozostawił modły, z których do dnia dzisiejszego nic
absolutnie pozytywnego dla kraju nie wynika.

[sothink]

zgadza się, Kościół od wieków był hamulcem rozwoju, za nowe poglądy w nauce
groziło spalenie na stosie, dlatego bardzo się cieszę że młode pokolenie już nie
chodzi do Kościoła i stawia na rozwój intelektualny

jak kościół hamuje wam rozwój

[Gość: aron]

jak kościół hamuje wam rozwój, to możecie w każdej chwili na
rozwiniętą laicką Białoruś, Rydzyk was tu na siłę nie trzyma

młode pokolenie może i stawia na rozwój intelektualny, ale ty na
pewno do tego pokolenia nie należysz, skoro jesteś takim idiotą
ekonomicznym, że nawet założenie firmy przewozowej prekracza twoje
maleńkie możliwości intelektualne

[edico]

A nie wystarczy oprzeć się o zderzak w twoim busie, o ile się nie rozleci? :o))

[Gość: aron]

już ty się nie bój o mojego busa.

[edico]

To zamiast zderzakami zabezpieczasz go bambusami :o))

[Gość: aron]

edico napisał:

> Kościół katolicki przez wieki okradał Polskę, ogłupiał Polaków, a
>80% z nich - chłopów - zmienił w niewolników i jak niewolników
>przez 1000 lat eksploatował

tak tak oczywiście, w krajach niekatolickich pańszczyzny nie było. A
w krajach muzułumańskich to w ogóle od wieków wolność i demokracja
dla wszystkich

jak to dobrze edico że masz na forum sothinka, bo tylko on wierzy w
te brednie które wypisujesz

[Gość: tomekjor]

Taaaaak, w szczególnosci to chłop miał dobrze w prawosławnej Rosji
oraz Murzyni w protestanckich stanach zjednoczonych

[edico]

I jednym i drugim dogadzali w całej swej szczerości miłosierdzia bożego
chrześcijanie. Masz jakieś uwagi do tego miłosierdzia? :o))

[edico]

Wybacz, w fakty się nie wierzy, ale je przyjmuje, jako udowodnione i zawsze
sprawdzalne, czego w żaden sposób nie można powiedzieć o głoszonych tezach
religijnych. Jeżeli chcesz koniecznie jako przykładem posługiwać się krajami
muzułmańskimi, to w tej kwestii rzeczywiście cofnęły się do poziomu
średniowiecznego katolicyzmu. A co do pańszczyzny - zwróć uwagę na to, że
zaczęła ona doskonale funkcjonować dopiero po osiągnięciach teologicznych św.
Tomasza z Akwinu, czego tzw. dziesięcina była nieodłącznym wyrazem nowej woli
Boga ;))

[Gość: aron]

tak tak oczywiście Watykan pchał Sobieskiego do wojny z Turcją. Bo
przecież Bałkany były odwiecznie muzułumańskie, tylko wstrętni
katole byli agresorami.

edico nie mieszkałeś kiedyś przypadkiem we Wrocławiu?

[edico]

A o u niego robili nuncjusze papiescy obiecując zwrot kosztów i nakładów
poniesionych na wyprawę?
Właśnie poddanie się papieskim namowom ochrony chrześcijaństwa z wycofaniem się
od zobowiązań legło u podstaw upadku Polski, bo tego ciężaru będącego wynikiem
kosztów wyprawy nie można było tak szybko zrekompensować w istniejącym stanie
gospodarki.
Powtórzyła się historia z Władysławem Warneńczykiem, choć nieco w innym aspekcie.

Jesteś aronie najzwyklejszym głąbem posiłkującym się hasełkami zakreślonymi typu
Białoruś, Rosja, muzułmanie.

[Gość: aron]

a pewnie wg ciebie Sobieski powinien przejść na islam i razem z
sułtanem jechać na Rzym podrzynać gardła kardynałom?

[Gość: aron]

>a)to nie moja branża

dobry menedżer poradzi sobie w każdej branży. Sprzeda mydło, powidło
i usługę przewozową.
Skoro ty nie potrafisz stworzyć firmy busowej mogącej wyprzeć z
rynku firmy busowe prowadzone przez rolników to oznacza to że jesteś
całkowitym idiotą ekonomicznym

>b)nie poradziłeś sobie nawet z prostą petycją, kompromitując sie
<doszczętnie, a
<na wielu forach ludzie uważają ze jesteś niepełnosprawny umysłowo

to ty jesteś niepełnosprawny umysłowo, bo pisałeś na forum że ludzie
nie chcą jeździć busami z Lublina do Warszawy. To tak jakbyś
napisał, że słońce nie świeci.

>c)jak bardzo chcesz to możesz mi chodnik zamiatać pod domem, to i
>tak lepiej niż
>być busiarzem-ofermą i pośmiewiskiem na forach

pośmiewiskiem jesteś ty bo nie potrafisz otworzyć firmy busowej i
wygrać konkurencji o pasażera z firmami rolników, którymi tak
gardzisz.
Dodatkowo nie stać cię na zakup hektarów i przejście do KRUSu.

>d) w Teheranie jak będziesz się modlić cały dzień, to może się nie
<kapną że jesteś upośledzony

w Teheranie nie zabijają za upośledzenie ( dlatego jest to kraj dla
ciebie) tylko za modlenie się do obrazków

[Gość: tomekjot]

Taaak, a pierwszym tego etapem było wprowadzenie do polski alfabetu
łacińskiego i rozproagowanie słowa pisanego a pózniej drukowanego.

[edico]

Bo bez Kościoła tego by nie było :))
Zaraz usłyszę, że założenie Jagiellonki też Kościołowi zawdzięczamy :o))

[Gość: aron]

a kto był pierwszymi profesorami Jagiellonki jak nie księża właśnie?

ech edico chyba jednak masz jakieś wrocławskie korzenie

[edico]

A co mają do tego zleceniobiorcy i czy twoje realne bądź też domniemane korzenie?

Jeżeli rzeczywiście chcesz z tego zrobić jakiś użytek, to pamiętaj, że nie
wszystko, co rosochate, jest korzeniem ;))

[sothink]

w przeciwieństwie do busiarza (pewnie bez matury), ten wrocławski maturzysta
skończył najlepszą uczelnię techniczną w Polsce - PWR:), po drugie ile razy to
ja tobie muszę powtarzać że zawsze będziesz się mógł modlić do przedniego
zderzaka busa

[Gość: aron]

skończyłeś wrocławską uczelnię a jesteś takim idiotą ekonomicznym,
że nie potrafisz nawet założyć własnej firmy przewozowej i nie
wiesz, że islam zakazuje modlić się do obrazków.

śmiech na sali. Skończyłeś chyba jakąś "Wyższą Szkołę Bredni
Ekonomicznych"

[edico]

Nie ośmieszaj się już dalej. Firma przewozowa dysponująca jednym busem z
demobilu to tak samo, jak wielce zmechanizowany PGR dysponujący jedynym ursusem
www.retrotraktor.pl/readarticle.php?article_id=53

[Gość: aron]

>Nie ośmieszaj się już dalej. Firma przewozowa dysponująca jednym
>busem z
>demobilu to tak samo, jak wielce zmechanizowany PGR
dysponujący .jedynym ursusem

no i nawet z takimi firmami nie potrafi wygrać PKS i PKP, a sothink
boi się z nimi konkurować

[lech.niedzielski]

sothink napisał:

> to proszę bardzo, już dzisiaj pakuj się i zasuwaj po wizę do
swojej ukochanej
> teokratycznej Islamskiej Republiki Iranu
I na Persa !

[lech.niedzielski]

sothink napisał:

> to proszę bardzo, już dzisiaj pakuj się i zasuwaj po wizę do
swojej ukochanej
> teokratycznej Islamskiej Republiki Iranu
Są tam niezłe lalunie ?

[Gość: nelly]

Aronie, z niezrozumiałych powodów troszkę wyrywkowo traktujesz
historię KK. Może na początek zapomnij o tych czasach i o Rydzyku,
Glempie czy innych. Ja piszę o tym, że KK wkopał ludzi w niewolę.
Nauka Jezusa miała ludzi z niewoli wydobyć i nigdy nie uczynić ich
niewolnikami. Co więc sie stało? Sam popatrz jakim Ty jesteś
niewolnikiem przez to myślenie, które żadną miarą nie przystaje do
myślenia człowieka w XXI wieku. A już zupełnie do myślenia
chrześcijanina w duchu miłości bliźniego. Dlaczego boisz sie myśleć,
zapominajac o tym, co wiesz do tej pory i ciągle wracasz do
wysyłania innych za granicę? Pomyśl: gdyby KK był taki jak być
powinien to, czy którykolwiek biskup czy inny ksiądz lekceważyłby
ludzi? Powiesz: ale oni pierwsi lekceważą biskupa więc on ma prawo
do odwetu. Jesteś pewien? Przyznając sobie prawo do odwetu już
pokazuje, że nie jest chrześcijaninem, więc do nieba chrześcijan
razem z Tobą nie wejdzie ;). Czego więc bronisz? Chcesz pokazać, że
nie wierzysz w niebo dla siebie? ;).

[lech.niedzielski]

Gość portalu: nelly napisał(a):

> Acha czyli od KK otrzymujemy samo dobro? Na takiej chyba zasadzie
> jak w dowcipie o alkoholiku, który pozwala dzieciom sprzedać
butelki
> po alkoholu, żeby mogły sobie kupić chlebek. No i jeszcze mówi z
> rozczuleniem: " ech dzieci, co wy byście jadły gdyby nie ja ".
> A gdybyś tak jeszcze napisał co to takiego otrzymujemy od KK, bo
jak
> na razie to KK wkopał ludzi w niewolę, żeby mieć władzę, a teraz
> troszkę z tej władzy korzysta, żeby ludzi uwolnić od innej
> niewoli ;).
Chodziło nie tylko o to aby zadowolic JPII ale żeby ubogi polski kk
nie przymierał głodem .. .

[lech.niedzielski]

Gość portalu: nelly napisał(a):

> Acha czyli od KK otrzymujemy samo dobro? Na takiej chyba zasadzie
> jak w dowcipie o alkoholiku, który pozwala dzieciom sprzedać
butelki
> po alkoholu, żeby mogły sobie kupić chlebek. No i jeszcze mówi z
> rozczuleniem: " ech dzieci, co wy byście jadły gdyby nie ja ".
> A gdybyś tak jeszcze napisał co to takiego otrzymujemy od KK, bo
jak
> na razie to KK wkopał ludzi w niewolę, żeby mieć władzę, a teraz
> troszkę z tej władzy korzysta, żeby ludzi uwolnić od innej
> niewoli ;).
Zdecydowanie.

[lech.niedzielski]

Gość portalu: nelly napisał(a):

> Acha czyli od KK otrzymujemy samo dobro? Na takiej chyba zasadzie
> jak w dowcipie o alkoholiku, który pozwala dzieciom sprzedać
butelki
> po alkoholu, żeby mogły sobie kupić chlebek. No i jeszcze mówi z
> rozczuleniem: " ech dzieci, co wy byście jadły gdyby nie ja ".
> A gdybyś tak jeszcze napisał co to takiego otrzymujemy od KK, bo
jak
> na razie to KK wkopał ludzi w niewolę, żeby mieć władzę, a teraz
> troszkę z tej władzy korzysta, żeby ludzi uwolnić od innej
> niewoli ;).
Ale jaja !!!

[lech.niedzielski]

Gość portalu: nelly napisał(a):

> Acha czyli od KK otrzymujemy samo dobro? Na takiej chyba zasadzie
> jak w dowcipie o alkoholiku, który pozwala dzieciom sprzedać
butelki
> po alkoholu, żeby mogły sobie kupić chlebek. No i jeszcze mówi z
> rozczuleniem: " ech dzieci, co wy byście jadły gdyby nie ja ".
> A gdybyś tak jeszcze napisał co to takiego otrzymujemy od KK, bo
jak
> na razie to KK wkopał ludzi w niewolę, żeby mieć władzę, a teraz
> troszkę z tej władzy korzysta, żeby ludzi uwolnić od innej
> niewoli ;).
To prawda.

Gdyby rządził Kościół

[Gość: jacek]

to byłoby najlepiej. A tak mamy kolejne ekipy oszustów co obiecują cuda. Zazdrośni?
Szkoda że Polska nie jest państwem wyznaniowym, ludzie byliby szczęśliwsi i
byłaby wolność...

[Gość: nelly]

O do licha, moje obłąkanie udzieliło sie Jackowi ;). No widzisz
Jacku a mnie wysyłałeś do lekarza. Teraz Ty też musisz do niego
iść ;).

[edico]

Już kiedyś sugerowałem, byś chodził po ziemi nogami a głowę wykorzystywał do
innych celów. Co zawsze wychodziło z rządzenia kościoła, gdybyś uczył się
historii, nie plótł byś takich bzdur. Aktualny stan tylko potwierdza wszystko
to, co znane jest z rządów kościoła w przeszłości.

[Gość: nelly]

Ależ Edico chodzi o rządy zreformowanego KK po powrocie do korzeni
chrześcijaństwa ;). KK będzie wkrótce uczył się na błędach.

[edico]

Takie teoretyczne założenie zmieniało by postać rzeczy. Ale jak pisałem powyżej,
nie mam żadnych złudzeń, by stać było na taką zmianę podejścia całą galerią
dzisiejszych funkcjonariuszy Kościoła rozsmakowanych w zbytku i władzy, skoro
przez 2000 lat jedyne co potrafili, to konsekwentne odchodzić od tego, co miało
być ich niezbywalnym namaszczeniem.

Brak jest podstaw do takich rozważań, a wiara wobec faktów, to jeszcze za mało.
Zwróć uwagę na synów tego kościoła (np. jacka czy arona) podejmując próbę
odpowiedzi w oparciu o ich postępowanie tylko na tym forum, czy stać jest ich na
tak przecież nieodłączny katolicki "rachunek sumienia"?

Nie wiem, czy stanowią jakiś lewacki margines efektów wychowawczych tego
kościoła, czy też nie, ale na pewno nie są jedynymi egzemplifikowanymi okazami
nawet na tym forum. Przed chwilą założyłem wątek o ONR też powołującym się na
wartości chrześcijańskie. Młodzież Wszechpolska źródło swego natchnienia
znalazła na początku lat 90-tych po parafiach szerząc tak miłość chrześcijańską,
że zbliżyła się do kamieni i znaków faszystowskich.

Czy w tym duchu wychowywania można liczyć na jakieś zbliżenie się do drogi
oświecenia?

[Gość: nelly]

KK musi zrozumieć do czego doprowadził. Z zasadami religii
chrześcijańskiej nie ma sensu walczyć. Trzeba zrobić z nich oręż,
abo pokonać przeciwnika ( KK ) jego własną bronią ;). Co do Arona i
Jacka. Oni jeszcze nie rozumnieją na czym polega religia
chrześcijańska. Zbyt mocno wrośli w jej katolicki odpowiednik. Ale
to normalne. Po 2000 lat sam KK nie wie na czym polega religia,
którą głosi ;). Wcześniej nie musiał sie nad tym zastanawiać, bo
nikt nie odważył się krytykować KK. Zaraz byłoby to uznane za
terroryzm i prześladowanie ;). Ale jeśli wierni chcą, żeby KK dostał
władzę po powrocie do korzeni chrześcijaństwa, to chyba na tym
polega identyfikacja z zasadami głoszonymi przez KK ;). Ale żeby do
tego w ogóle doszło to Benedykt musi przeprosić za błędy i
wypaczenia religiii chrześcijańskiej przez KK. Wtedy MW zrozumie na
czym polega błąd w rozumowaniu i co to jest " chrześcijański
nacjonalizm "...
Pozdrawiam

[edico]

Nie wierz w cuda. Ten kościół nie ma nic wspólnego z tym, na co się powołuje.
Już papież Leon X udowodnił wystarczająco, że jest ateistą wykorzystującym ten
cały kościół dla własnych interesów. Niestety, nie był on jedynym papieżem
wykorzystującym tę cała doktrynę w sposób maksymalnie dostępny dla własnych
egoistycznych celów.

[Gość: nelly]

Ten Kościół na razie nie ma, ale będzie miał, bo Bóg który kocha
ludzi istnieje i właśnie z miłości do tego Boga ludzie muszą
spowodować, żeby KK wrócił do korzeni chrześcijaństwa. Mają prawo
sie domagać, żeby papież przeprosił i przyznał, że ten KK, który
znali to dzieło szatana. Ludzie muszą zacząć identyfikowac się z
religią, a nie z klerem...

[edico]

Wybacz mi Nelly, ale jeżeli wierzysz w cuda, to taki cud może nastąpić tylko
wtedy, gdy katolicy wezmą się do wykorzystywania szarych komórek nie wyłączając
nauki.

Nie bez kozery podstawową zasadą działania kościoła jest mulenie w umysłach
wiernych. Pamiętam z lat dziecięcych będąc ganianym do kościoła, że wiecznie te
same głoszone ewangelie (a właściwie ich wyrywkowe zdania) znałem już na pamięć
po pierwszych wzniosłych amboniastych słowach. Co do reszty i formy
interpretacji, słuszniej jest zachować te sprawy przynajmniej w tzw. cichym
milczeniu.

Nie widzę żadnych przesłanek ku temu, aby katolicyzm miał jakieś szanse powrotu
do korzeni, ponieważ oderwał się od nich tworząc za pieniądze Konstantyna
schizmę zwaną dzisiaj katolicyzmem. A więc katolicyzm tkwi nieustannie w swych
korzeniach od chwili jego utworzenia przez cesarza Konstantyna. Dla tej religii
powrót do korzeni chrześcijaństwa oznaczał by dobrowolną rezygnację z
wymuszonego autorytetu, władzy i pieniędzy. Znając widoczne na co dzień
rozpasanie kleru, pokładanie takich nadziejii w uduchowionym w ten sposób
materiale wydaje się nader wątpliwym. Jeżeli do tego dodamy, że na pewnym
poziomie intelektualnym ludzie po prostu ze względów znanych historii muszą mieć
swego czarownika, jakikolwiek postęp czy zmiany w tym zakresie uzależnione są od
edukacji, której kler zawsze był i jest przeciwny.

Problem polega chyba na tym, że szereg ludzi nie jest w stanie oddzielić
problemu wiary od problemu kleru ze wszystkimi nawiązkami z tego tytułu
wynikającymi.

Popis z wytoczonym procesem o obrazę uczuć religijnych z powodu nazwania Rydzyka
Belzebubem przez byłego w-ce Ministra oświaty chyba wystarczająco podkreśla pat
intelektualny tego środowiska w odróżnianiu tych tak podstawowych przecież pojęć.

[Gość: nelly]

Oczywiście, że wierzę w cuda Edico. Zwłaszcza w cud miłości ( bo o
takim cudzie mówił Tusk ). Trzeba go było tylko przypilnować, żeby
robił to, co mówił...A wracając do KK jako do pośredników i
przedstawicieli właściciela, którym jest Bóg, to wystarczy, żeby
ludzie opowiedzieli sie po stronie właściciela ;). Wiesz, tak jest w
firmach. Jeśli ludzie widzą, że przedstawiciele właścicieli mają
inny cel niż sam właściciel - powinni opowiedzieć się po stronie
właściciela wychodząc od wizji właściciela, aby przedstawicielom
uniemożliwić okradanie właściciela ;). Wtedy pokazują, że zależy im
na pomnażaniu majątku właściciela ;).

[edico]

I to mi sie podoba. Cud miłości...
Do dzisiaj pamiętam ten pierwszy cud i wiele bym dał za to, by nadal trwał...

Jest to jednak kwestia uczuć otwartych, szczerych, pełnych oddania i wzajemnej
wyrozumiałości, miłości bezinteresownej, przesłaniającej świat i rzeczywistość.
Niestety, ale nie ma w tym nic z nakazu, strachu, jakichś grzmotów czy innych
egzorcyzmów decydujących w imię jakiejś popapranej doktryny o sprawach dla mnie
najważniejszych tylko dla zasad zachowania jakiegoś kanonu.

Jeżeli to wszystko chcesz sprowadzić do stosunków firmie, to nawet z punktu
teorii zarządzania trudno jest zakwalifikować kościół do pojęcia firmy w pełni
tego słowa znaczeniu. U mnie pracownicy są moimi braćmi i mój interes jest
również i ich interesem, który doskonale potrafią sobie wyliczyć przy poborach.
Nie mam problemów, nie muszę ich poganiać czy nakładać jakiś pokut. W kościele
katolickim nie tylko nie ma nic z tych rzeczy, ale wierni traktowani są na
poziomie niewolników Ksenofanta, który zasłynął z opracowania zasad najbardziej
efektywnego gospodarowania niewolnikami. Podobnie postępuje kościół katolicki
sprzedając swoim wiernym ułudę i miraże. Niewolnictwo teoretycznie zakończyło
się powstaniem Spartakusa poprzedzone wieloma innymi buntami. Katolicyzm na
dzień dzisiejszy przeszedł już wiele rewolt łącznie z pogonieniem papieży.
Czyżby papiestwo czekało na swoje losy wzorem cara Aleksandra I?

[Gość: nelly]

Masz rację Edico, jeśli traktuje się ludzi zgodnie z przykazaniem
miłości bliźniego, to nie trzeba ich pilnować. Gdybyś w swojej
firmie miał pośredników, którzy by ich pilnowali i przy okazji
Ciebie okradali, to mając pracowników, którzy od nich by się
odwrócili z tego powodu - musiałbyś tych pracowników docenić. Oni
nie dlatego by się zbuntowali, żeby coś osiągnąć, ale dlatego, żeby
jako lojalni pracownicy dbać o Twoje pieniądze. Z kolei Twoi
pośrednicy oskarżaliby pracowników za własne nieuctwo i sugerowaliby
ci, żebyś przeprowadził reorganizację, a oni wskazaliby kogo
powinieneś sie pozbyć. Oczywiście byliby to szeregowi pracownicy,
którzy nie mieli żadnego wpływu na Twoje straty. Ale przy okazji
Twoi pośrednicy pozbyliby się pracowników lepszych od siebie. Po
jakimś czasie przeprowadziłbyś kolejną reorganizację, znowu
zwolniłbyś ludzi, którzy na to nie zasłużyli, bo byli lojalni wobec
Ciebie. No i co byś zrozumiał? ;). Właścicielem jest Bóg. KK jest
pośrednikiem i dopóki ludzie nie zrozumieją, że trwając przy KK
odwracają sie od Boga, od którego zależy ich nagroda - to KK dalej
będzie gniazdem szatana. Ale żeby ludzie to zrozumieli muszą nauczyć
się samodzielnie myśleć. Czyli walka z KK nic nie da. Trzeba
wykorzystać jego siłę. A jego siłą jest przykazanie miłości...

[Gość: aron]

KRLD czeka na edica i nelly. Tam koscioł katolicki jest zakazany.
Raj na ziemi.

[Gość: nelly]

Chętnie tam pojadę ;). Rozumiem, że KK jest zakazany, natomiast
religia chrześcijańska jest wszędzie. I na miłości Boga i bliźniego
wszystko sie opiera. No to czemu Ty nie chcesz tam wyjechać? Boisz
sie, że musiałbyś sie podzielić swoją firmą przewozową. Nie
musiałbyś. Sam wtedy chciałbyś ;).

[Gość: aron]

szerokiej drogi. Weź ze sobą Edica, Doćka i Sothinka.

Hanna Suchocka sprzedała Polskę

[bu2m2]

A potem załatwiła sobie ciepłą posadkę na placówce w Watykanie.

[edico]

I siedzi tam do dzisiaj tylko ukradkiem pokazując się czasami w Płocku. Po
prostu odbiera zapłatę z Watykanu za załatwienie sprawy.

Uwaga ! Tylko dla odpornych !

[lech.niedzielski]

Oto najlepsza krotochwila ostatnich 20 lat !:

"to byłoby najlepiej. A tak mamy kolejne ekipy oszustów co obiecują
cuda. Zazdrośni?
Szkoda że Polska nie jest państwem wyznaniowym, ludzie byliby
szczęśliwsi i byłaby wolność... "

Autor: jacek

Brawo. Dawno się tak nie uśmiałem !

[bu2m2]

lech.niedzielski napisał:

> Oto najlepsza krotochwila ostatnich 20 lat !:
>
> "to byłoby najlepiej. A tak mamy kolejne ekipy oszustów co obiecują
> cuda. Zazdrośni?
> Szkoda że Polska nie jest państwem wyznaniowym, ludzie byliby
> szczęśliwsi i byłaby wolność... "
>
> Autor: jacek
>
> Brawo. Dawno się tak nie uśmiałem !

Niestety ale są w Polsce jednostki, które we krwi mają już zależność od czarnych.

Katolickie Panstwo Narodu Polskiego

[Gość: aron]

Katolickie Państwo Narodu Polskiego w odróżnieniu od laickiego
bezkonkordatowego PRLu nikogo na siłę nie trzyma i nikomu nie
zabiera paszportów.

Komu nie podoba się konkordat to może w każdej chwili wyemigrować
np. na Białorus i żyć tam w państwie laickim a nie pod butem Rydzyka
jak tutaj.

Jutro autobus do Terespola o 7.00 a jak się komuś nie chce rano
wstawać to o 16.40 też jest.

Spakować się i szerokiej drogi! Tylko 3 godziny jazdy i będziecie
żyć w wolnym kraju bez konkordatu, zakazu aborcji i tym podobnych
atrybutów państwa wyznaniowego.

[Gość: aron]

edico zamiast na Białoruś moze wyjechać do Arabii Saudyjskiej gdzie
panuje szariat.

[sothink]

dokładnie jak chcesz się modlić cały dzień, to jedź do Arabii Saudyjskiej
(chociaż tam durniów nie chcą), no to może do Iranu

[sothink]

to kiedy kupujesz wizę do Teheranu, fundamentalisto?

[Gość: aron]

wizę do Teheranu to powinien kupić edico, bo on uwielbia pokojowych
muzułumanów.

Zrozum maturzysto wrocławski, że ja w Iranie zostałbym natychmiast
zabity za modlenie się do obrazków. W Polsce w busie mam obrazek z
Matką Boską i nikt mnie nawet nie oskarżył za to że on tam wisi. W
Iranie za taki obrazek w busie dostałym natychmiast karę śmierci.

[sothink]

P{ewnie masz bo maskujesz się islamisto, twoje poglądy nie mają nic wspólnego z
poglądami ludzi z katolickich narodów takich jak Irlandia czy Hiszpania, ty
propagujesz ciemnogród i teokratyzm w duchu muzułmańskim. Więc w poniedziałek
załatw sobie wizę do tego islamskiego raju.

[Gość: nelly]

Tiaaaaaaa poglądy Arona są takie jak poglądy jego spowiednika ;).
Czyżby spowiednik mu nie powiedział, że fundamentalizm
chrześcijański to coś innego niż fundamentalizm islamski? A może
Aron z tego grzechu się nie wyspowiadał? No ale to by znaczyło, że
spowiedź zawierała grzech utajony i jest nieważna ;).

[edico]

Gość portalu: aron napisał(a):

> Zrozum maturzysto wrocławski, że ja w Iranie zostałbym natychmiast
> zabity za modlenie się do obrazków.

I biorąc pod uwagę przeszłość katolicyzmu, byłby to gest pożądany przez Boga za
bałwochwalstwo.

[Gość: aron]

>I biorąc pod uwagę przeszłość katolicyzmu, byłby to gest pożądany
>przez Boga za
>bałwochwalstwo.

Czyli popierasz edico mordowanie katoli przez muzułumanów?

[edico]

Przytaczam w domyśle biblijną zasadę "OKO ZA OKO, ZĄB ZA ZĄB". Czyżbyś stawiał
jakieś zarzuty myślom i wskazówkom zawartym w Bibli???

[empi]

edico, nie przygotowałeś się. Stary Testament nie obowiązuje.
Chrystus po to przyszedł na świat i dał się ukrzyżować by zawrzeć z
ludźmi nowe przymierze.
pzdr.

[edico]

Wiem o tym. Ciekawy byłem, co na to odpowie aron :))

Ale cóż, darować sobie zaspokojenie tej ciekawości :))

Pozdrawiam

[edico]

PS. Zgubiłem słowo "Muszę" :(

[Gość: nelly]

Tak Empi, dlatego niewytłumaczalne jest dlaczego tylu
" pogan " zginęło dla tegoż właśnie przymierza...Czyżby śmierć
Chrystusa na krzyżu była niepotrzebna? Ludzie nic sie nie zmienili
od tego czasu. Dlaczego? Szatan okazał się potężniejszy od Boga?
Pozdrawiam

[empi]

Nelly, nie rozmywaj tematu:). Fakt jest faktem, że Edico się nie
przygotował.
pzdr.

[Gość: nelly]

Ależ Empi, Edico mógł sie nie przygotować, skoro Aron też sie nie
przygotował do dyskusji. No bo Aron jako chrześcijanin broniący KK
chyba wie, że było nowe przymierze, a cały czas pisze o odwecie i
nie widzi, że pokojowi muzułmanie nie mogliby walczyć z pokojowymi
chrześcijanami. To było niemożliwe, skoro chrześcijanie nie
walczyli... Dobrze, że Ty czuwasz ;).
Pozdrawiam
PS. Dyskusje w tym kabaretowym tonie to coś nowego ;). I popatrz jak
to działa ;).

Jesteś w błędzie - bo co zawiera Biblia???

[Gość: mark]

A czy pojęcie Biblii nie obejmuje łącznie ST i NT?

Przecież Pięcioksiąg (Tora) zaczyna się od Księgi rodzaju, jako starszej części
Biblii przejętej przez chrześcijaństwo z judaizmu.

Judaistyczna wersja obejmuje (a za nią protestancka) 39 ksiąg (tylko
hebrajskich), katolicka zawiera 46, a prawosławna w sumie 50-53 (księgi
hebrajskie i greckie z Septuaginty oraz niekiedy apokryfy). Stary Testament
razem z Nowym Testamentem tworzą chrześcijańskie Pismo Święte.
pl.wikipedia.org/wiki/Stary_Testament

[edico]

Gość portalu: aron napisał(a):

> wizę do Teheranu to powinien kupić edico, bo on uwielbia pokojowych
> muzułumanów.

Niezła myśl. Ale w tym roku mam nieco inne plany. Być może w następnym :))

[Gość: nelly]

A na co wyjeżdżać, skoro w Polsce będzie wkrótce Chrześcijańskie
Państwo Narodu Polskiego? Wtedy rządy sekty katolickiej sie
skończą ;). No i dlatego trzeba przyspieszyć ten proces ;).

[Gość: aron]

katole nie rządzili w Polsce w latach 1939-1989. Trzeba bylo
korzystać wtedy z życia a nie teraz płakać nad rozlanym mlekiem.

[edico]

Ale majątki odzyskiwali, nawet nie swoje.

[Gość: nelly]

Coraz bardziej przekonuję sie Aronie, że Ty nie jesteś
chrześcijaninem, chociaż masz obrazek matki Boskiej w busie. Wałęsa
miał w kieszonce i wtedy krążył dowcip o tym, że matka Boska
jeździła na osiołku ;). Jeśli masz firmę przewozową to nie jesteś
pracodawcą wg. chrześcijańskich zasad. Wiesz dlaczego? Bo sądząc po
Twoich wypowiedziach niezadowolonych pracowników, ( a zgodnie z
katolickim odpowiednikiem religiii chrześcijańskiej takich masz
wykorzystując ich ) wysyłasz do innej firmy mówiąc: " jeśli wam sie
coś nie podoba, to możecie sie zwolnić, nikt was na siłę nie
trzyma ". Czyli negocjacji z Tobą nie ma żadnej? A nie o takich
preacodawców chodzi w religii chrześcijańskiej i nie o takich
pracodawcach mówił JPII. No więc jak to jest z Tobą? Jesteś
chrześcijaninem czy tylko katolem? No i kogo oszukujesz ? Siebie,
innych czy swojego Boga. Twoje słowa świadczą o tym, że bardziej
bliski jest Ci islam. Podobnie jak papieżowi, który wysyłał
rycerstwo na świętą wojnę, obiecując poległym niebo. Ale właśnie w
islamie ci co zginą za wiare idą do nieba - tylko nie ma tam mowy o
męczennikach. A przyznasz, że męczennik jak sama nazwa wskazuje sie
nie broni. Ta religia, którą wyznajesz Ty i KK ma wiele wspólnego
właśnie z islamem...W chrześcijańswie za wiarę nie ma wojen, bo
wojna jest wtedy gdy sa dwie strony, które sie biją ;). W
chrześcijaństwie nastawiasz drugi policzek, a nie podnosisz ręki na
bliźniego. Te święte wojny przysporzyły tylko kasy KK, bo albo były
to łupy wojenne, albo majątki rycerstwa, gdy żony poległych szły do
klasztoru...
Pozdrawiam
PS. Wyrywkowe traktowanie i wiedza na temat religii chrześcijańskiej
to półprawdy czyli manipulacja. A jak wiesz kłamstwo jest
grzechem...

[lech.niedzielski]

Gość portalu: aron napisał(a):

> Katolickie Państwo Narodu Polskiego w odróżnieniu od laickiego
> bezkonkordatowego PRLu nikogo na siłę nie trzyma i nikomu nie
> zabiera paszportów.
>
> Komu nie podoba się konkordat to może w każdej chwili wyemigrować
> np. na Białorus i żyć tam w państwie laickim a nie pod butem
Rydzyka
> jak tutaj.
>
> Jutro autobus do Terespola o 7.00 a jak się komuś nie chce rano
> wstawać to o 16.40 też jest.
>
> Spakować się i szerokiej drogi! Tylko 3 godziny jazdy i będziecie
> żyć w wolnym kraju bez konkordatu, zakazu aborcji i tym podobnych
> atrybutów państwa wyznaniowego.
?

[edico]

bu2m2 napisał:

> Niestety ale są w Polsce jednostki, które we krwi mają już zależność od czarnych.

No cóż. Jakie drzewo, takie owoce. Wśród tego typu jeszcze czasami spotykanej
fanatycznej wirtuozerii religijnej nie jest to czymś nowym czy nie znanym z
przeszłości. Ot taki rodzimy talibanizm wychowany na własnej piersi.

[lech.niedzielski]

bu2m2 napisał:

> A potem załatwiła sobie ciepłą posadkę na placówce w Watykanie.
Ona jest bardzo sexy. Zupełnie jak Anulka Sobeska.

[lech.niedzielski]

bu2m2 napisał:

> A potem załatwiła sobie ciepłą posadkę na placówce w Watykanie.
!

[lech.niedzielski]

bu2m2 napisał:

> A potem załatwiła sobie ciepłą posadkę na placówce w Watykanie.
Ma kobitka kiepełe !

[lech.niedzielski]

bu2m2 napisał:

> A potem załatwiła sobie ciepłą posadkę na placówce w Watykanie.
!!!

Koszerny przyjacielu z GW.

[Gość: Tomasz.]

Skoro tak bardzo martwisz się obciążeniem budżetu państwa przez
kościół, to co powiesz o tzw. "restytucji mienia żydowskiego",
która ma kosztować 65 mld $. Gdy dodamy do tego inne straty jakie
poniósł naród polski od 1945 roku łącznie z grabieżą polskiego
majątku po roku 1989, to rachunek jaki powinniśmy wystawić wam
sięga granic naszej galaktyki.

[Gość: aron]

akurat restytucja mienia żydowskiego nie ma nic wspólnego z religią,
bo Żydzi którzy przed 1939 byli obywatelami polskimi ( i ich
potomkowie) mają takie samo prawo do odzyskania majątku jak rdzenni
Polacy i katolicy.

Tu chodzi o obywatelstwo a nie o narodowość.

[Gość: Tomasz.]

Środowiska żydowskie otrzymały w latach 60-tych rekompensatę za
utracone mienie. Władze PRLu zapłaciły także za budynek lubelskiej
jesziwy, który Żydzi bezprawnie odebrali. Ogromne odszkodowania
wypłaciły Żydom Niemcy i wszelkie roszczenia wobec Polaków są
bezprawną hucpą i napaścią na naród polski. Gdy dodamy do tego
odpowiedzialność Żydów za grabież polskiego mienia po roku 1989
i zbrodnie popełnione wcześniej przez osobników typu Stefan Michnik,
to Żydzi powinni dziś wypłacić Polakom ogromne odszkodowania.

[Gość: nelly]

Prawo to może i wszyscy jednakowe mają. Co do możliwości
egzekwowania tego prawa to już jednakowa ona nie jest. Dlatego
trzeba zrobić tak, żeby nie było różnic w możliwościach ;). Jeśli
jest inaczej to tym, co mają większe możliwości zapłaci sie kilka
razy za to samo albo z naddatkiem, a tym co mają mniejsze możliwości
nie zapłaci sie nic lub stracą na samych prawników. Nie każdy Polak
zna sie na prawie ;). Czyli tu chodzi jednak o obywatelstwo i
narodowość. W jednym i drugim przypadku mówimy o bogatych Polakach i
bogatych Żydach.

Kiedy wreszcie ruszy lustracja kleru ?!!!

[lech.niedzielski]

Także majątkowa !

[Gość: nelly]

Jak to kiedy? Jak Benedykt przeprosi za błędy i wypaczenia. Wtedy
sam zlustruje KK w Polsce.

[lech.niedzielski]

Gość portalu: nelly napisał(a):

> Jak to kiedy? Jak Benedykt przeprosi za błędy i wypaczenia. Wtedy
> sam zlustruje KK w Polsce.
No to trochę potrwa ... .

Konkordatowy Spielberg w sutannie nadal przemawia

[edico]

wiadomosci.onet.pl/1730695,11,item.html
Czyżby kandydował do kościelnego Oscara?

[lech.niedzielski]

edico napisał:

> wiadomosci.onet.pl/1730695,11,item.html
> Czyżby kandydował do kościelnego Oscara?
>
W październiku 2006 r. brytyjska telewizja BBC wyemitowała głośny
dokument „Przestępstwa seksualne i Watykan”. Dziennikarze zarzucili
w nim Ratzingerowi osobistą odpowiedzialność za ukrywanie przypadków
pedofilii wśród księży. Według autora filmu Colma O’Gormana, Watykan
tuszował sesskandale nie tylko przed ich wybuchem w 2002 r., ale i
potem, gdy świat już wiedział o niecnych praktykach najważniejszych
osób w Kościele. W dużej mierze nadal bowiem obowiązuje wydana w
1962 r. przez Watykan tajna instrukcja „Crimen Sollicitationis”
nakazująca wszystkim duchownym katolickim – pod groźbą ekskomuniki –
milczenie w tego typu przypadkach.
Wszystko rzekomo po to, by „chronić reputację księdza”. Według BBC,
człowiekiem odpowiedzialnym przez 20 lat za wcielanie tej instrukcji
w życie był obecny papież Benedykt XVI. O’Gorman twierdzi, że
Ratzinger wspomnianą instrukcję jeszcze zaostrzył, o czym opinia
publiczna dowiedziała się właśnie dzięki wspomnianej już sprawie
toczącej się przed teksańskim sądem.

[empi]

Tekst zaczerpnięty z Trybuny prosze podawaj źródło, najlepiej w
postaci linka. Inaczej ktoś gotów Cię posądzić, że jesteś autorem
tekstu.
pzdr.

[lech.niedzielski]

empi napisał:

> Tekst zaczerpnięty z Trybuny prosze podawaj źródło, najlepiej w
> postaci linka. Inaczej ktoś gotów Cię posądzić, że jesteś autorem
> tekstu.
> pzdr.
Oczywiście.

[lech.niedzielski]

edico napisał:

> wiadomosci.onet.pl/1730695,11,item.html
> Czyżby kandydował do kościelnego Oscara?
>
Hę ?

[edico]

Raczysz sobie dworować z zasad. Gotowi są poświęcić wszystko i wszystkich, oby
tylko nie majątek. Papież Pius XII już w 1938 roku był poinformowany o
przygotowanych planach napaści Niemiec na Polskę. Wszystko, na co było jego
stać, to wzywanie Polaków do modlitwy o pokój. W wyniku tych modlitw w dwa
miesiące po napaści Niemiec zerwał jednostronnie obowiązujący jeszcze konkordat
podporządkowując administrację kościelną potrzebom agresora.

[Gość: nelly]

Rozumiem w takim razie, że wezwanie do modlitwy o pokój było
nicnieznaczącym gestem? Papież wtedy już wiedział, że pokoju nie
będzie? Ale to by znaczyło, że popierał Niemcy. Czyli stał po
stronie silniejszych i wygranych ( jak mu się wydawało ). Czyli
wezwania Benedykta do modlitwy o pokój są tyle samo warte? ;).

[edico]

W moim odczuciu bardzo dobrze rozumujesz. Jak donoszą niektóre źródła,
informacje o planach zostały dostarczone drogą dyplomatyczną w celu uniknięcia
ew. sprzeciwu papieża w tej kwestii. Okazało się, że dla Piusa XII bardziej
istotne było zlikwidowanie heretyzmu sowieckiego, niż losy polskich katolików.
Jest to też odpowiedź na podnoszone bezpodstawnie głosy, jak to kościół
funkcjonujący pod dyktando Watykanu dbał o interesy Polski i Polaków.

[Gość: nelly]

Edico czy rozumiesz co to znaczy? Czyli papież wie, że Boga nie ma i
religia chrześcijańska służy tylko temu żeby KK miał władzę i
majątki? A przy tym, żeby ludzie mieli złudzenie, że do czegoś mają
prawo? To kpiny z ludzi którym zabiera sie nadzieję...

[edico]

Wydaje mi się, że doskonale to rozumiem. Wnioski w tym zakresie wyciągnąłem już
dosyć dawno, chociaż - przyznaję - nie bez druzgocącego zdumienia nad hipokryzją
papieży i kleru.

Opinię swoją opieram o wypowiedzi niezawisłych autorytetów kościelnych
wypowiadających się - jak zawsze zresztą - nieomylnie, a przede wszystkim w
sprawach wiary - nieprawdaż janpolanie?

Do tej kwestii ustosunkował się bardzo znamiennie papież Leon X (1513-1521)
objaśniając credo tej religii słowami "Patrzcie, co bajka o Jezusie Chrystusie
dla nas zrobiła".

Jeden z "życzliwych" zanotował inny niby żart Leona X wypowiedziany rzekomo w
rozmowie z kardynałem Bembo: "Wszystkie wieki są dowodem, jak korzystna była dla
nas i współbraci ta bajka o Chrystusie".

Inny tuz Giovanni Medici, późniejszy papież Leon X (1513-1521) już jako 13 letni
chłopiec został mianowany kardynałem przez papieża Innocentego VIII (1484-1492).
Wiele lat później, będąc już papieżem, powiedział do swoich kardynałów:
- Wiadomo, od dawna, jak pożyteczna jest dla nas bajka o Jezusie Chrystusie.

Papież Bonifacy VIII (1294-1303) był autorem wielu "złotych myśli" w kwestii
wiary, które zostały zapisane przez kościelnych kronikarzy, np:
- I święci tak samo nie zmartwychwstaną, jak mój koń, który wczoraj zdechł!
- Jeżeli tylko na tym świecie bóg mi sprzyja, to i tamten świat za grosz nie
przysporzy mi troski.
- Tylko trutnie lub urojeńcy wierzą, że ktoś przyszedł z tamtego świata.

Kolejny papież Benedykt Gaetani z Anagny (Bonifacy VIII) ww 1302 r. słynną bullą
Unam sanctam, ogłosił, że papież jest najwyższą władzą na świecie, której
powinna podlegać każda istota ludzka dla swego zbawienia. Z powodu fiskalnych
zarządzeń wśród francuskiego kleru, uwikłał się w walkę z francuskim królem
Filipem IV Pięknym (1285-1314). Schwytany przez kanclerza Nogareta z pomocą
Colonny 7 września 1303 r. w Angani, w dwa dni później uwolniony przez lud,
zbiegł do Rzymu, gdzie zmarł z powodu ataku woreczka żółciowego.
Jak podają kościelni kronikarze, przed śmiercią, gdy podano mu Chrystusa i Matkę
Boską, "odtrącił ich bardzo żywo".

Podsumowując historię papiestwa Filozof francuski Paul Holbach (1723-1789) pisze
o moralnym obliczu papieży:
- Widzimy, że papież Formozjusz ogłoszony został po śmierci za heretyka, a trupa
jego odgrzebano, by stawić go przed sąd i wydać rakarzowi, a to na polecenie
jego następcy. Widzimy na przykład, jak Bonifacy VIII oszukuje swego niemądrego
poprzednika Celestyna za pomocą zjaw nocnych i rzekomych ostrzeżeń bożych w celu
skłonienia go do zrzeczenia się stanowiska. Widzimy, że Leon X otwarcie śmieje
się z tej pięknej bajki o "Chrystusie", która tak wzbogaciła Kościół rzymski.
...
W przepastnych annałach historii papiestwa można by było wypunktować bardzo
wiele takich kwiatków nie wyłączając JP2 z jego pochwałą konkwistatorów.

Czy gdyby papieże wierzyli w istnienie Boga przedstawianego w swojej księdze
kapłańskiej (bo czyż inaczej to można nazwać po wciąż nieustających korektach
Biblii), to mieli byśmy do czynienie z takimi zjawiskami?

Jak można określić współczesnych kronikarzy życia apostolskiego, którzy wiedzą,
że Judasz Iskariota urodził się 1 kwietnia a nie znają jego ewangelii?

Pozdrawiam

Aha..., zapomniałem przez chwilę, że elan13 zaliczył mnie do grona tak
znienawidzonych przez niego Żydów. Aby nie wyprowadzać jego z błędu, wypada
utrzymać ton i pozdrowić tradycyjnym Szalom :))

[lech.niedzielski]

Gość portalu: Tomasz. napisał(a):

> Skoro tak bardzo martwisz się obciążeniem budżetu państwa przez
> kościół, to co powiesz o tzw. "restytucji mienia żydowskiego",
> która ma kosztować 65 mld $. Gdy dodamy do tego inne straty jakie
> poniósł naród polski od 1945 roku łącznie z grabieżą polskiego
> majątku po roku 1989, to rachunek jaki powinniśmy wystawić wam
> sięga granic naszej galaktyki.
Ty masz tak od dziecka, czy Ci się tak ostatnio narobiło ... ?

[lech.niedzielski]

Gość portalu: Tomasz. napisał(a):

> Skoro tak bardzo martwisz się obciążeniem budżetu państwa przez
> kościół, to co powiesz o tzw. "restytucji mienia żydowskiego",
> która ma kosztować 65 mld $. Gdy dodamy do tego inne straty jakie
> poniósł naród polski od 1945 roku łącznie z grabieżą polskiego
> majątku po roku 1989, to rachunek jaki powinniśmy wystawić wam
> sięga granic naszej galaktyki.
?!

[lech.niedzielski]

Gość portalu: Tomasz. napisał(a):

> Skoro tak bardzo martwisz się obciążeniem budżetu państwa przez
> kościół, to co powiesz o tzw. "restytucji mienia żydowskiego",
> która ma kosztować 65 mld $. Gdy dodamy do tego inne straty jakie
> poniósł naród polski od 1945 roku łącznie z grabieżą polskiego
> majątku po roku 1989, to rachunek jaki powinniśmy wystawić wam
> sięga granic naszej galaktyki.
Jak nie wyrywałeś nieboszczykom złotych zębów to nie masz się czego
bać.

[Gość: poleszuk]

A co na to pani Sierakowska?Ponoć z partii demokratycznej przeniesie się do
Rydzyka.Co robią z ludzi pieniądze.Jak była biedną,była komuszka.Teraz
przechodzi do liberałow.ńastępny krok LPR i Rydzyk.Tak to się niestety zapowiada.

[lech.niedzielski]

To jednak koszt ok. 10 mld zł rocznie, a nie jak przypuszczałem ok.
5 mld.

[edico]

Prawdę mówiąc, te koszty przy dzisiejszej formie klasyfikacji budżetowej są nie
obliczalne. Jeżeli proboszczowi wykłada się kostką plac kościelny w ramach
remontu ulicy, faktyczna wielkość wydatków na kościół jest możliwa tylko w
wypadku weryfikacyjnej kontroli dokumentalnej porównywanej z zakresem faktycznie
wykonanych robót. Pomijam już wiele innych bezczelnych nadużyć, np. kwestia
oświetlenia kościołów pakowana w budżet miast.

[lech.niedzielski]

edico napisał:

> Prawdę mówiąc, te koszty przy dzisiejszej formie klasyfikacji
budżetowej są nie
> obliczalne. Jeżeli proboszczowi wykłada się kostką plac kościelny
w ramach
> remontu ulicy, faktyczna wielkość wydatków na kościół jest możliwa
tylko w
> wypadku weryfikacyjnej kontroli dokumentalnej porównywanej z
zakresem faktyczni
> e
> wykonanych robót. Pomijam już wiele innych bezczelnych nadużyć,
np. kwestia
> oświetlenia kościołów pakowana w budżet miast.
>
Masz rację.

[Gość: aron]

tylko że bardzo często przez plac kościelny przechodzą również
ateiści, bo takie place są nierzadko położone w centrum miast i
ludzie skracają sobie drogę.

Edico - skoro tak ci przeszkadza Katolickie Pańswo Narodu Polskiego
to naprawdę nikt Cię tu na siłe nie trzyma.

W każdej chwili możesz wyjechać do swoich ukochanych muzułumanów.

[lech.niedzielski]

Co wolno wojewodzie, to nie tobie... Tak można określić wypowiedź
rzecznika episkopatu, który uważa za niedopuszczalne wywieranie
nacisku na wewnętrzne sprawy Kościoła w związku z prawdopodobną
nominacją abp. Głódzia na metropolitę Gdańska.

Dlaczego rzecznik nie protestował, gdy Tadeusz Rydzyk ustalał listę
kandydatów na posłów, nawoływał do głosowania na PiS i organizował
moherowe marsze na Warszawę? To są zakłamanie i obłuda.

[Gość: aron]

dlatego, że ingerencja urzędników państwowych w nominacje kościelne
jest charakterystyczna dla cywilizacji bizantyjskiej, a nie
łacińskiej.

W cywilizacji łacińskiej wygląda to tak :
państwo nie wtrąca się w to kto ma być biskupem ( tak jak nie wtrąca
się w to kto ma być przewodniczącym kółka wędkarskiego w
Wisznicach) , natomiast księża wtrącają się w to kto ma być
przezydentem państwa, bo mają prawa wyborcze jak każdy inny obywatel.

Natomiast w cywilizacji bizantyjskiej kościół jest tylko
takim "oddziałem państwa ds.duchowych" czyli władza państwowa
wyznacza kto ma być biskupem, wtrąca się do podziału na diecezje itp.

na tym polega różnica i stąd się biorą nieporozumienia

[edico]

A tobie się śni cywilizacja katolicka z całą jej czarną spuścizną ;((

[Gość: aron]

a ty nadal wierzysz, że Hiszpania i Bałkany od zawsze należały do
muzułumanów, tylko wredni katole im te ziemie odebrali albo w to że
w krajach niekatolickich nie było pańszczyzny. Tymczasem np. w XVI
wieku los polskiego chłopa katolickiego był o wiele lepszy niż los
chłopa szwedzkiego luteranina, a w dobrach kościelnych to już chłopi
mieli jak na tamte standardy jak u Pana Boga za piecem.

W tamtych czasach Szwecja była krajem o wiele biedniejszym niż
Polska.


Wrocławską maturą mi tu pachnie.

[edico]

W co ja wierzę, to jest moja sprawa, ale na pewno daleki jestem od poszukiwania
Anglii w Azji. A tak a propos, czy już uporałeś się z problemem odróżniania
aborcji od testamentu?

[lech.niedzielski]

PO, PIS i PP (Pan Prezydent) prześcigają się w kupowaniu
przychylności Kościoła katolickiego. Wychodzi tanio, bo płacą z
budżetu. Państwa - według Konstytucji – neutralnego światopoglądowo.
Biskupi nie mają żadnych oporów.
Wciąż wyciągają rękę.
Nie po prośbie. Żądają i dostają.

Może nie być na dożywianie dzieci, naukę, podwyżkę emerytur i rent,
leczenie chorych na raka, ale na Kościół zawsze się znajdzie.

[Gość: aron]

lech.niedzielski napisał:


> Może nie być na dożywianie dzieci, naukę, podwyżkę emerytur i
rent, leczenie chorych na raka, ale na Kościół zawsze się znajdzie.

I na dotacje do partii politycznych. Skoro ja muszę płacić na partię
SLD, z której programem się nie zgadzam, to dlaczego ateiści nie
chcą płacić na kościół?

[lech.niedzielski]

Gość portalu: aron napisał(a):

> lech.niedzielski napisał:
>
>
> > Może nie być na dożywianie dzieci, naukę, podwyżkę emerytur i
> rent, leczenie chorych na raka, ale na Kościół zawsze się
znajdzie.
>
> I na dotacje do partii politycznych. Skoro ja muszę płacić na
partię
> SLD, z której programem się nie zgadzam, to dlaczego ateiści nie
> chcą płacić na kościół?
>
Chociażby dlatego, że ateiści muszą płacić na wszystkie partie
(nawet na tak wszawe jak PiS) w tym też na partie będące
wyrazicielem ich dążeń ale również na darmozjadów z kk.

[Gość: aron]

czyli ateiści chcą płacić na PiS a nie chcą na KK?

[lech.niedzielski]

Gość portalu: aron napisał(a):

> czyli ateiści chcą płacić na PiS a nie chcą na KK?
Jakby Ci to dziadziu wytłumaczyć. Chyba tak:
- immanentną cechą demokracji jest to, że w niej jest miejsce na
partie polityczne, a więc źródła ich finansowania powinny być jawne
(to gwarantuje niestety tylko zasilanie ich z budżetu), a nie ma w
niej miejsca na dominację jednego wyznania. Wtedy zgredziu mamy do
czynienia z państwem wyznaniowym. Tak jak w Iranie, Izrelu czy w IV
RP.
A teraz zmarszcz sobie fredka i szybko włącz TTrwam (warto, jaja jak
kobyły !!!)

[Gość: aron]

w Wielkiej Brytanii nie dominuje żadne wyznanie i mimo to Wielka
Brytania jest panstwem wyznaniowym.

[Gość: nelly]

No cóż ateiści nie chcą płacić na KK, ponieważ KK odsuwa ludzi od
Boga, pokazując, że w Polsce jest bardzo mały procent chrześcijan.
Dlatego prawo ludzkie musi im coś narzucać. Czyli KK chodzi o
władzę. A do tego ateiści nie popierają pomysłów PiS, bo PiS
sugeruje, że w Polsce ludzie nie umieją czytać ani pisać. O myśleniu
nie wspomnę ;). No to dlaczego ludzie mają płacić na tych, którzy
ich obrażają i niedoceniają? A Ty chciałbyś płacić na takich
ludzi? ;).

[lech.niedzielski]

Gość portalu: nelly napisał(a):

> No cóż ateiści nie chcą płacić na KK, ponieważ KK odsuwa ludzi od
> Boga, pokazując, że w Polsce jest bardzo mały procent chrześcijan.
> Dlatego prawo ludzkie musi im coś narzucać. Czyli KK chodzi o
> władzę. A do tego ateiści nie popierają pomysłów PiS, bo PiS
> sugeruje, że w Polsce ludzie nie umieją czytać ani pisać. O
myśleniu
> nie wspomnę ;). No to dlaczego ludzie mają płacić na tych, którzy
> ich obrażają i niedoceniają? A Ty chciałbyś płacić na takich
> ludzi? ;).
Masz rację.

[Gość: wanda(l)]

Łapska precz od Kościoła Świętego !!!!!

[lech.niedzielski]

Gość portalu: wanda(l) napisał(a):

> Łapska precz od Kościoła Świętego !!!!!
Bo ryja ancymonów zajebutniesz, obogacony wielonoickowcu z neoplusa ?
Czy co ... ?

[dociek]

To nie jest żadna zabawka, tylko korupcja, oszustwo i zdrada
interesu naszego państwa. Autorów i popleczników, oraz realizatorów
czarnego zamordatu winno ścigać z urzędu CBA, CBŚ i ABW. Bo to jest
największa afera Polski. Przekształcenie jej w klechistan.

[lech.niedzielski]

dociek napisał:

> To nie jest żadna zabawka, tylko korupcja, oszustwo i zdrada
> interesu naszego państwa. Autorów i popleczników, oraz
realizatorów
> czarnego zamordatu winno ścigać z urzędu CBA, CBŚ i ABW. Bo to
jest
> największa afera Polski. Przekształcenie jej w klechistan.
To wszystko prawda. Ale z czarnymi się tak długo nie wygra jak się
sami z rozpusty, rozpasania i przejedzenia nie wykończą.

[krytykantka07]

Z czarnymi można wygrać o wiele wcześniej. Trzeba tylko dosłownie
rozumieć to co oni głoszą. Tylko konsekwencja w postępowaniu, nic
więcej ;). Konkordat właśnie dlatego trzeba wypowiedzieć. No bo jak
to? Czarni nie ufają swoim wyznawcom? Toż to dla nich obraza ;).
Dlatego, żeby czarni pokazali, że ufają, konkordat musi być zerwany.
Czarni nie mają prawa obrażać 95 % katolików ;). Bo wtedy pokazują,
że w Polsce nie ma 95 % katolików, no to tym bardziej konkordatu być
nie powinno ;).

większość wyborców chce konkordatu

[Gość: aron]

zdecydowana większość wyborców głosowała na partie popierające
konkordat ( PO + PiS + PSL + LPR). Czy PD po wyjściu z LiD popiera
konkordat to nie wiem, ale zakładając że nie popiera go SLD, SdPl
plus parę kanap typu Racja to mamy max jakieś 10% przeciwników
konkordatu.

[krytykantka07]

Ależ Aronku, większość ludzi w ogóle nie wie, co to ten Konkordat i
do tego, że trzeba na niego płacić ;). Oni myślą, że Konkordat
znaczy tylko to, że mamy Boga wszędzie, a tego w czasie komunizmu
być nie mogło ;). Ludzie nie głosowali na partie popierające
Konkordat. Tylko na partie, które popierały tych ludzi i przejmowały
się ich losem ;). Czyli żerowały na poczuciu krzywdy i
niesprawiedliwości u Polaków. Dlatego to manipulacja i jedno wielkie
oszustwo. Ludzie nie rozumieją programów wyborczych, a głosują albo
na wizerunek polityków, albo na chwytliwe hasła. Tak było w
przypadku PO. Gdyby Tusk nie mówił o miłości ( bliźniego ) to na
niego by nie głosowali ;). No i do tego gdyby nie obiecywał drugiej
Irlandii. A co ludzie wiedzą o Irlandii? Ano to, co wiedzą od tych,
którzy w Irlandii są. Kto nie chciałby więc Irlandii z jej zarobkami
i z szacunkiem dla drugiego człowieka?
Powiedz wszystkim, co znaczy Konkordat, to przekonasz się ilu będzie
zwolenników płacenia gdy w kraju bieda...

Ja bez konkordatu nic nie mogę ! Chcę go !!!

[lech.niedzielski]

aron ma rację !
Większość ludzi nie może zyć bez konkordaciku. Ani jeść, ani spać
ani ... .
Nic. Zwyczajnie nic.

[Gość: aron]

dla przeciętnych ludzi konkordat znaczy przede wszystkim to, że nie
musza robić w czasie ślubu komedii jaką było "przysięganie" przed
urzędnikiem

[krytykantka07]

No wiesz Aronku, tego się nie spodziewałam. No to w takim razie
Wymiar Sprawiedliwości trzeba zlikwidować. Dlaczego ludzie mają
robić komedie przed jakimiś tam samozwańczymi stróżami prawa, skoro
wystarczy ksiądz i spowiedź? ;).

[Gość: aron]

przecież nikt nie zlikwidował ślubów cywilnych, tylko większość
ludzi uznaje, że nie ma co robić komedii.

[sothink]

Nie powinno się polityki mieszać z religią. Jak ktoś chce być w katolickiej
sekcie czarnoksiężników to niech se będzie, byle to nie oddziaływało na resztę
społeczeństwa, ponieważ mamy XXI w. a nie XI w.

[krytykantka07]

Błąd. Polityki być nie powinno. Tylko religia. Natomiast z religii
nie wolno czerpać korzyści. Tu mieści się oddziaływanie na resztę
społeczeństwa inaczej niż dobrym przykładem.

[lech.niedzielski]

krytykantka07 napisała:

> Błąd. Polityki być nie powinno. Tylko religia. Natomiast z religii
> nie wolno czerpać korzyści. Tu mieści się oddziaływanie na resztę
> społeczeństwa inaczej niż dobrym przykładem.
Katole mają świecić dobrym przykładem ? Przecież to nie chrześcjanie.

[Gość: aron]

czyżbyś sothink chciał pozbawić księży praw wyborczych i cenzurować
im kazania?

[krytykantka07]

Ależ Aronku, kler sam musi się zdecydować czy chce rządzić, czy
tylko przeszkadzać. Ja jestem za tym, żeby chrześcijański ( nie
mylić z katolickim ) kler dostał władzę. Wtedy prawa wyborcze są
niepotrzebne, bo polityki nie będzie. Cenzurować kazań też nie
trzeba, tylko kler ma postępować zgodnie z tym co głosi.

[lech.niedzielski]

krytykantka07 napisała:

> Ależ Aronku, kler sam musi się zdecydować czy chce rządzić, czy
> tylko przeszkadzać. Ja jestem za tym, żeby chrześcijański ( nie
> mylić z katolickim ) kler dostał władzę. Wtedy prawa wyborcze są
> niepotrzebne, bo polityki nie będzie. Cenzurować kazań też nie
> trzeba, tylko kler ma postępować zgodnie z tym co głosi.
Bo bardzo odważna teza.

[opornik4]

lech.niedzielski napisał:

> Według bardzo ostrożnych wyliczeń, z budżetu państwa płynie co
roku
> do Kościoła różnymi kanałami ponad 5 mld zł. Konkordat stanowi też
> instrument służący klerykalizacji sfery publicznej i ideologizacji
> szkół.
>
W Newsweek'u NR.18 znalazlam artykul "Grzechy Kosciola".
Traktuje o tym,ze lewica w Polsce chce sie przyjrzec finansom Kk.
Jest tam taki passus -"Wedlug naszych szacunkow od chwili
podpisania konkordatu Kosciol wyciagnal z budzetu panstwa
do 5 mld.zl,mowi Tomasz Kalista,rzecznik SLD."

Czyli,jest to 5 mld.na dziesiec lat - nie co roku.
Poza tym najnowsze sondaze pokazuja,ze wiekszosc Polakow chce
zachowania konkordatu.
Czyli,jezeli mamy demokracje,to tacy jak Ty moga sobie co najwyzej
popyszczyc.
Abstrahujac juz od tego,iz to SLD konkordat podpisala.
Nasuwa mi sie przy tym pytanie - ile przez te 10 lat kosztowalo
polski budzet utzymanie wszelkich inicjatyw lewicowych?
Np.- ile kosztuje utrzymanie stowarzyszenia Lambda
i "cyrku" niejakiego Biedronia?
Swoja droga,ten ostatni,calkiem dostatnio sobie zyje na koszt
polskiego podatnika.

[Gość: aron]

a ile kosztowały reformy lewicowych rządów np. wprowadzenie NFZ albo
plan Hausnera?
Już nie wspomnę o "republice kolesiów" w bankach, niejasności w
sprawie Olewnika, aferach węglowych itp.

[lech.niedzielski]

Brawo opornik4 i aron !
Sami zrozumieliście, że cały Naród utrzymuję tę próżniaczą grupę
społeczną.
Macie rację - trzeba skończyć z przywielejami kleru !

Nikt z KK nie myślał o tym, że doczekamy czasów, gdzie zacznie sie
rozumieć Boże przykazania na własną rękę i nie potrzeba będzie
przedstawicieli handlowych.

[krytykantka07]

No i do tego doszli do wniosku, że Lewica była zła, bo wprowadziła
Konkordat ;). A Lewica tylko w ten sposób walczyła o władzę. Kler
mógł jej wtedy pomóc. Z tego samego powodu inne partie nie próbowały
nawet walczyć z Konkordatem. Teraz kler nie jest potrzebny do
utrzymania władzy ludziom myślącym ;). Bo ludzie myślący wiedzą, co
znaczy podwójna moralność, która pochodzi z KK i jakie są jej
skutki. No i dlatego afery KK są nagłaśniane ;).

[aron2004]

czasy kiedy każdy rozumiał Boże przykazania na własną rękę były już
dawno temu.

[Gość: tomekjot]

Jakoś nikt nie jest w stanie podać dokładnego wyliczenia ile igdzie
poszło na KK.
Zżadnych faktów i konretów.

a może tak naprwade to niewiele poszło

[opornik4]

Swoja droga,Polska nie jest jedynym krajem,ktory ma podpisany
konkordat i nie tylko polska lewice,
ow traktat uwiera.
Widze wiec jedyne wyjscie dla Polakow (w tej sytuacji)
- nalezy pozyskac dla lewicowego elektoratu,
wiekszosc wyborcow:)
Problem jest w tym,iz nasi rodacy sa w swoich pogladach
dosc konserwatywni i takie "autorytety" jak Biedron,
Senyszyn,czy Sierakowski na podatny grunt jeszcze dlugo nie trafia.

[lech.niedzielski]

opornik4 napisała:

> Swoja droga,Polska nie jest jedynym krajem,ktory ma podpisany
> konkordat i nie tylko polska lewice,
> ow traktat uwiera.
> Widze wiec jedyne wyjscie dla Polakow (w tej sytuacji)
> - nalezy pozyskac dla lewicowego elektoratu,
> wiekszosc wyborcow:)
> Problem jest w tym,iz nasi rodacy sa w swoich pogladach
> dosc konserwatywni i takie "autorytety" jak Biedron,
> Senyszyn,czy Sierakowski na podatny grunt jeszcze dlugo nie trafia.

Nareszcie coś z sensem napisałaś. To fakt, że władza czarnych
szamanów się skończy. Tylko nie wiadomo jak długo jeszcze utrzymają
się przy korycie. Ty twierdzisz, że długo.

[opornik4]

lech.niedzielski napisał:

To fakt, że władza czarnych
> szamanów się skończy. Tylko nie wiadomo jak długo jeszcze
utrzymają
> się przy korycie. Ty twierdzisz, że długo.

Wladza "szamanow" i "koryto" w Twoim rozumieniu sie skoncza
- ale Kosciol przetrwa,bo tak nam Chrystus obiecal.

[krytykantka07]

opornik4 napisała:

> - ale Kosciol przetrwa,bo tak nam Chrystus obiecal.

Dość szczególny argument ;). To nie Kościół przetrwa, a religia
chrześcijańska, która w tym celu musi wrócić do korzeni. Kościół to
nie hierarchia kościelna, tylko ludzie nawet nie wierzący
ostentacyjnie w Boga, ale kochający bliźnich w imię Jezusa. To jest
możliwe gdy panuje dobrobyt i ludzie nie walczą o byt. Tylko czy
wtedy będą potrzebować Boga? Jeśli tak - to przetrwa ten jak mówisz
Kościół. Jeśli nie to też przetrwa, ale nie będzie nazywał sie
Kościołem ;). Czyli ludzie tak po prostu zwyczajnie będą dobrzy i
wrażliwi...

[lech.niedzielski]

krytykantka07 napisała:

> opornik4 napisała:
>
> > - ale Kosciol przetrwa,bo tak nam Chrystus obiecal.
>
> Dość szczególny argument ;). To nie Kościół przetrwa, a religia
> chrześcijańska, która w tym celu musi wrócić do korzeni. Kościół
to
> nie hierarchia kościelna, tylko ludzie nawet nie wierzący
> ostentacyjnie w Boga, ale kochający bliźnich w imię Jezusa. To
jest
> możliwe gdy panuje dobrobyt i ludzie nie walczą o byt. Tylko czy
> wtedy będą potrzebować Boga? Jeśli tak - to przetrwa ten jak
mówisz
> Kościół. Jeśli nie to też przetrwa, ale nie będzie nazywał sie
> Kościołem ;). Czyli ludzie tak po prostu zwyczajnie będą dobrzy i
> wrażliwi...
Daj spokój, ta solidarnościówa nie myśli.

[krytykantka07]

Ależ Lechu, nie zauwazyłeś, że myśli i do tego tak jak ja? ;).

No i jeszcze rozwine moją wypowiedź ;). A właściwie skopiuję, bo
temat o religii zawiera sie w temacie Konkordat ;).
Czyli jeśli KK chce przetrwać to KK powinien wrócić do korzeni
chrześcijaństwa i sam uporać sie z grzechami, które są w nim i sam
wykluczyć tych, którzy działają na jego szkodę. No to w takim razie
głowa KK czyli Benedykt powinien przeprosić za wypaczenie tej
religii i od tego czasu zacząć czystkę. Ale jakoś mu niespieszno i
innym książętom Kościoła również tak ot dla kaprysu papieża
zrezygnować z władzy ;). Czyli reasumując: Konkordat musi być
zniesiony, bo narzucenie go to przejaw władzy. I to papież powinien
wystąpić z tą inicjatywą uprzednio przeprosiwszy Polaków za
wypaczenie wspaniałej ideologii miłości bliźniego. Myślę, że nawet
powinien oddać pieniądze, które do tej pory poszły dzięki
Konkordatowi do Watykanu ;). To brzmi rozsądnie, prawda? ;)

[opornik4]

Krytykantko - masz mylne informacje.
Zadne pieniadze nie poszly do Watykanu dzieki konkordatowi.
Na Watykan,raz do roku (na calym swiecie),w swieto Piotra i Pawla
jest zbierana taca we wszystkich kosciolach.
To wszystko.
Tak bylo nawet przez caly czas trwania w Polsce "komuny",
a nie bylo wtedy konkordatu.
Wrecz przeciwnie,to Jan Pawel II ustanowil fundacje,wspierajaca
ludzi zdolnych.

[opornik4]

krytykantka07 napisała:

> Dość szczególny argument ;). To nie Kościół przetrwa, a religia
> chrześcijańska, która w tym celu musi wrócić do korzeni.

Jezus powiedzial-"Na tobie (Piotrze)zbuduje Kosciol
moj,a bramy piekielne nie przemoga go."

Dlatego uzylam slowa Kosciol.
Nie mialam na mysli hierarchi,budynkow,itp,
lecz wlasnie wspolnote ludzi zywej wiary.
Taka,jaka ma byc w zalozeniu naszego Pana.
On jest wierny swoim obietnicom,wiec sie musza spelnic.
Kiedy? "Nikt nie zna dnia,ani godziny kiedy Pan wasz
powroci,tylko Ojciec,ktory jest w niebie."

Kolejne żerowiska rozpasanego kleru.

[lech.niedzielski]

Apetyt kleru, zaostrzony konkordatem, nie słabnie, a jego
egoistyczna inwencja w dojeniu kasy państwowej nie więdnie. Mimo
upływu lat co rusz znajduje on kolejne żerowiska.

W ubiegłym roku Sejm postanowił wspomóc 40 mln zł
budowę ,,katolickiej piramidy'' na warszawskim Wilanowie. W ten
sposób pojawiła się szansa na to, by Świątynia Opatrzności Bożej,
umiłowana idea budowlano-religijna prymasa Józefa Glempa, wyszła z
impasu ponad dziurę w ziemi i piwnice.

W 2006 r. Sejm wziął na utrzymanie za kilkanaście milionów zł
Papieski Wydział Teologiczny we Wrocławiu, Wyższą Szkołę
Filozoficzno-Pedagogiczną Ignatianum w Krakowie i Papieski Wydział
Teologiczny w Warszawie.

W 2007 r. Komisja Majątkowa przekazała Kościołowi, a konkretnie
klasztorowi cystersów – bez pytania o zdanie władz Krakowa – działki
znajdujące się w atrakcyjnych punktach miasta warte ok. 24 mln zł.

[empi]

Kolejny raz przypominam byś korzystając z cudzej treści podał autora
i źródło. Inaczej można pomyśleć, że to Ty sam napisałeś:)
Artykuł z Trybuna on-line . Najlepiej to skomentować z podaniem
źródła w postaci linka.
Od tej pory takie treści bedę usuwał jako niezgodne z netykietą.
pzdr.

[krytykantka07]

Empi zamiast przypominać wyjaśnij jak sie to robi ;). A robi się
tak: kopiuje sie fragment i szuka w Googlach ;). O tyle
skopiowałam ;): " Apetyt kleru, zaostrzony konkordatem, nie
słabnie ". Wpisuję to w Googlach i otwiera się taka strona ;)

www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2008041102

[empi]

takie pisanie postów to plagiat, tyle.
pzdr.

[krytykantka07]

opornik4 napisała:

> Jezus powiedzial-"Na tobie (Piotrze)zbuduje Kosciol
> moj,a bramy piekielne nie przemoga go."

Tak moja droga, bo Kościół miał być oparty na miłości Boga i
bliźniego. Wtedy faktycznie bramy piekielne by go nie przemogły. Ale
Kościół jest oparty na władzy i mamonie i dlatego nie tylko bramy
piekielne go przemogły, ale szatan uwił sobie w nim gniazdko. Stało
sie to za sprawą Pawła, który nauki Jezusa nie rozumiał i stworzył
kościół jaki znał. Czyli starodawny ;). A jego Bóg niczym nie różnił
się od krwiożerczych bóstw, którym składano ofiary z ludzi.
>
> Dlatego uzylam slowa Kosciol.
> Nie mialam na mysli hierarchi,budynkow,itp,
> lecz wlasnie wspolnote ludzi zywej wiary.

O tak, wspólnota żywej wiary jest wtedy możliwa, gdy ludzie żyją w
komunie. Jeśli pomiędzy nimi jest rywalizacja to żadnej żywej wiary
nie ma, a tym bardziej wspólnoty.

> Taka,jaka ma byc w zalozeniu naszego Pana.
> On jest wierny swoim obietnicom,wiec sie musza spelnic.
> Kiedy? "Nikt nie zna dnia,ani godziny kiedy Pan wasz
> powroci,tylko Ojciec,ktory jest w niebie."

O nie moja droga, znakomita wiekszość wie kiedy to będzie no i do
tego wie, kiedy oni sami przeniosą sie do lepszego ( bo jakżeby
inaczej świata ). A wiesz, dlaczego tak uważam? Bo jeśli popełniają
grzechy to wiedzą, że zdążą pojednać sie z Bogiem. Gdyby wiedzieli,
że nie zdążą, bo nie znają dnia ani godziny, kiedy ich życie sie
skończy - nie popełnialiby grzechów.

Pycha, załganie i bezczelność !

[lech.niedzielski]

Kościół katolicki, jako instytucja, a jeszcze bardziej księża, od
niepamiętnych czasów są w Polsce poza wszelką krytyką. Bynajmniej
nie dlatego, że na nią nie zasługują. Wyłącznie dzięki sprytnemu
zabiegowi duchownych polegającemu na wmówieniu wiernym, że jest to
atak na Pana Boga, religię, wartości. Ileż trzeba pychy i
bezczelności właśnie, by siebie i swoje nędzne, a nierzadko
sprzeczne z prawem czyny utożsamiać z absolutem. Strach robi jednak
swoje. Kto chce wziąć ślub, ochrzcić dziecko, nie być wyklinanym z
ambony, a w końcu mieć pogrzeb, musi przytakiwać lub milczeć. We
własnym dobrze pojętym interesie. Miłosierdzie bowiem jest
przymiotem Boga, ale nie polskich księży. I wierni o tym wiedzą.

Nie bez znaczenia jest także niezwykła, by nie powiedzieć mafijna,
solidarność stanu duchownego. Na niej opiera się bezkarność Rydzyka,
Jankowskiego i wielu im podobnych. Brudy, jeśli w ogóle są prane, to
we własnym, hermetycznym środowisku.

[aron2004]

lech.niedzielski napisał:

> Kościół katolicki, jako instytucja, a jeszcze bardziej księża, od
> niepamiętnych czasów są w Polsce poza wszelką krytyką.

Urbana zamknęli? Fakty i Mity też???

[lech.niedzielski]

aron2004 napisał:

> Kościół katolicki, jako instytucja, a jeszcze bardziej księża, od
> niepamiętnych czasów są w Polsce poza wszelką krytyką.
>

Fakt.

[Gość: aron]

faktycznie Urban siedzi?

[lech.niedzielski]

Pycha, załganie i bezczelność to przymioty o. Muchomorka.

[opornik4]

lech.niedzielski napisał:

> Pycha, załganie i bezczelność to przymioty o. Muchomorka.

Dokladnie to samo - moge o Tobie powiedziec!!!

[lech.niedzielski]

opornik4 napisała:

> lech.niedzielski napisał:
>
> > Pycha, załganie i bezczelność to przymioty o. Muchomorka.
>
> Dokladnie to samo - moge o Tobie powiedziec!!!

A to na jakiej podstawie ? Czy ja kogoś okradłem ? Czy ja pogardzam
ludźmi ciężko chorymi ? Czy ja łżę w żywe oczy aby wyłudzić tzw.
ostatni wdowi grosz ?
Ja o Tobie mogę tylko powiedzieć to, że się z Tobą nie zgadzam i nie
dam się sprowadzić do Twojego rynsztokowego poziomu.
Koniec.

[Gość: bronia]

Wielu śmieje się z Łukaszenki,a tymczasem błysnął on intelektem.
>Sobota, 31 maja (06:52)
Reżim Aleksandra Łukaszenki uzależnia podpisanie konkordatu z Watykanem od zmniejszenia liczby polskich księży na Białorusi. W ten sposób chce zapewne osłabić Kościół katolicki w swoim kraju - pisze "Gazeta Wyborcza".
fakty.interia.pl/prasa/news/wysoka-cena-za-konkordat-beda-nia-polscy-ksieza,1119700,16
Zastanawiam się tylko,po co wogóle na Białorusi konkordat.Ale chyba Łukaszenka ma jakiś cel (pozyć się np.polskich szpiegów i wichrzycieli w sutannach) i chyba nie da się wrobić w konkordat tak,jak to wrobiono Polaków!

[Gość: aron]

no i widzicie - polscy księża z Białorusi do Polski, polscy
lewicowcy z POlski na Białoruś. Wszyscy będą zadowoleni.

[lech.niedzielski]

Konkordat z 1925 r. został zerwany jednostronnie po wojnie przez
papieża Piusa XII, bo nie uznał on Polski Ludowej, a diecezjami na
Ziemiach Zachodnich zarządzali niemieccy biskupi. Najwyższy czas, by
Kościół mówił więcej prawdy o swej działalności.