Dodaj do ulubionych

Ach! ten wrzesień

17.09.08, 16:05
11 września minęła kolejna rocznica ataku terrorystycznego na Stany
Zjednoczone.
Dzisiaj minęla 69 rocznica napaści Armii Czerwonej na Polskę.
Czy porównywalne są terroryzmy?
Czy porównywalny jest amerykański szereg śmierci z polskim szeregiem
smierci?
Śmierć to smierć.
A może lęk?
Czy porównywalny jest ten z nowojorskiego wieżowca , niemal pod
niebem i ten w oświęcimskiej komorze gazowej?
A może tragedia rodzin ofiar jest inna?
Ta w amerykańskiej willi od tej w szałasie mroznych afgańskich gór
czy wśród krasnojarskich drzew, hen za rzeką Jenisej?
Nie wiem, ale wiem jak dzisiaj inaczej mówi sie o ofiarach terroryzmu
i jak innej pamięci sie używa.
Oto bowiem , 11 września Prezydent Bush mówił do swojego
narodu: "Boze pobłogosław Amerykę. Terrorysci zostana odnalezieni i
ukarani." Ameryka spiewa hymn.
Po polskim szeregu śmierci, Komunistyczna Partia w Polsce ubierała
czerwone krawaty pod kolor róż i śpiewała do narodu , zwłaszcza tego
ze Lwowa " Co nam obca przemoc wzięła ,szablą odbierzemy".
I długo spiewała brać czerwona , az się zboża pochylły ze wstydu.
Amerykanie zapalili świece i trzymajac się za ręce nucili " Ameryka,
słodki dom , słodki dom"
Nasi w osamotnieniu i po cichutku drżacymi głosami , prawie szeptem
nucili "rano , we dnie , w dzien i w nocy ...."
W trzy dni! po ataku z 11 wrzesnia izraelski atak terrorystyczny na
Palestyńczyków przybrał na sile jak nigdy przedtem.Zaatakowano tez
katolickich duchownych.
W Bazylice Narodzenia Pańskiego przestało byc po Pańsku. Zaczęto
strzelać.Tak jakby stzeelano w Anioł Pański, w Komunie Św.
W tym samym czasie na drogach w Oświęcimiu zorganizowano żydowski
marsz żywych.Pokaywał to Polsat od samego rana tuz obok Rózowej
Landrynki.
W Ameryce Barbara Bush mowiła , że po ataku naród amerykański jest
już inny, bardziej patriotyczny.
Symbole amerykańskiej flagi malowane do niedawna na majtkach i
krawatach wróciły z dolnych półek w sieci Walgreens blizej lady.
W Polsce ponownie wraca czerwony kolor z górnych półek PZPR.Połowa
Polski klaszcze w dłonie.Prezydentowi Kwaśniewskiemu nad grobami w
Charkowie chwieja sie nogi.I chwieją sie drzewa ze wstydu.
Do USA napływają kondolencje i pomoc finansowa z całego świata.Jest
juz tego duzo.
W Polsce Sybiracy otrzymuja dodatek wartosci 3$.
Amerykański Prezydent śpiewa dalej "Boze pobłogosław Amerykę."To
dobrze.Wtóruje mu Kocoń.O polskich ofiarach nie zaśpiewał nigdy.To i
dobrze , zafalszował by podwójnie.
Pod amerykańską Ambasadą w Warszawie deklaracje zbiorek ,
szczególnie Panie, wzruszone ,palą świece i też klaszcza w dlonie po
słowach Prezydenta Kwaśniewskiego.
O przymarzniętej Pazi do ławki- znam takie adresy- w sowieckim
wagonie, żadna z nich nie pamięta.
"Dalekie pociągi jadą dalej, bez ciebie cóż , bez ciebie ", pisał
K.Baczynski , jakby pisał testament.
Jak dobrze , że Ojczyzna dała nam kiedyś Jana Pawła II - człowieka ,
który był calym Dekalogiem.
Zmeczony chorobą , nie opuszczał oczek różańca i zawsze w rocznice
17 września mówił:
"Rano, we dnie , w dzień i w nocy...."
Mówił za wszystkie szeregi smierci,za 11 i 17 wrzesnia,za pżdziernik
i wtorek, za Polakow, Niemcow, Żydow i Palestyńczykow.
Za garbatego i Ministra bez zęba , za białego i żółtego.
Marsz żywych i umarłych.
Czy szereg pieknie zaśpiewa?
Janek

Obserwuj wątek
    • Gość: Ursus Re: Ach! ten wrzesień IP: *.171.217.18.crowley.pl 17.09.08, 18:44
      Długośmy na ten dzień czekali
      Z nadzieją niecierpliwą w duszy
      Kiedy bez słów towarzysz Stalin
      Na mapie fajką strzałki ruszy

      Krzyk jeden pomknął wzdłuż granicy
      I zanim zmilkł zagrzmiały działa
      To w bój z szybkością nawałnicy
      Armia Czerwona wyruszała

      A cóż to za historia nowa?
      Zdumiona spyta Europa
      Jak to? - To chłopcy Mołotowa
      I sojusznicy Ribentroppa

      Zwycięstw się szlak ich serią znaczył
      Sztandar wolności okrył chwałą
      Głowami polskich posiadaczy
      Brukują Ukrainę całą

      Pada Podole, w hołdach Wołyń
      Lud pieśnią wita ustrój nowy
      Płoną majątki i kościoły
      I Chrystus z kulą w tyle głowy

      Nad polem bitwy dłonie wzniosą
      We wspólną pięść, co dech zapiera
      Nieprzeliczone dzieci Soso
      Niezwyciężony miot Hitlera

      Już starty z map wersalski bękart
      Już wolny Żyd i Białorusin
      Już nigdy więcej polska ręka
      Ich do niczego nie przymusi

      Nową im wolność głosi "Prawda"
      Świat cały wieść obiega w lot
      Że jeden odtąd łączy sztandar
      Gwiazdę, sierp, Hackenkreuz i młot

      Tych dni historia nie zapomni
      Gdy stary ląd w zdumieniu zastygł
      I święcić będą wam potomni
      Po pierwszym września - siedemnasty

      Jacek Kaczmarski

      Dzisiaj połowa Polaków nie zna tej daty. A ile osób wie, że w ciągu pierwszych dwóch lat wojny na terenach okupowanych przez ZSRR zginęło więcej Polaków niż Żydów na terenach okupowanych przez Niemcy? Wtedy w broczącej w krwi Polsce były domy gdzie świętowano a wódka lała się strumieniami i byli ludzie, którzy najeźdźcom stawiali bramy triumfalne... Czy dzisiaj również, w analogicznej sytuacji znaleźliby się tacy renegaci..?
      • osa102 tylko nie połowa! 17.09.08, 21:21
        daty 17 wrzesnia nie zna aż 20%-wstyd, czego uczycie swoje dzieci?
        czego uczą nasze dzieci w szkolach?- nie dziwi nic skoro robi sie
        fotke we wnetrzu komory gazowej......ach swiat sie stacza
        • malpiarnia Re: tylko nie połowa! 18.09.08, 08:29
          a czy widzalas wczoraj w TVN jakies wzmianki - bo ja nie
          gdyby to byla jakas zydowska rocznica , to baaaa
          • tajnos.agentos Re: tylko nie połowa! 18.09.08, 08:43
            Domagam się, by związane z polskim ciemnogrodem media pamiętały o
            rocznicach takich, jak:
            - zrzucenie amerykańskich bomb atomowych na Hiroshimę i Nagasaki,
            - dywnowe naloty na Tokyo, Drezno oraz inne miasta,
            - "Zamach majowy" Piłsudskiego,
            - akcja generała Żeligowskiego, która skutkowała przyłączeniem do
            Polski Wilna i na wiele lat dała temat dla litewskich nacjonalistów,
            - do spółki z Hitlerem rozbiór Czechosłowacji i przyłączenie do
            Polski Zaolzia,
            - i tak dalej.
            • Gość: Janek Re: tylko nie połowa! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.08, 09:26
              cieszysz sie , ze Armia Czerwona napadla na Polske?
              cieszysz sie , ze Stalin wymordowal wiele milionow ludzi?
              cieszysz sie , ze moja rodzina zmarla na Syberii?
              • tajnos.agentos [...] 18.09.08, 09:29
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • Gość: Janek Re: a gwiazda polskiej nauki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.08, 23:18
                Pan Profesor z Torunia daje przyzwolenie samemu sobie na wspolprace
                z SB
                to co dziwic Armii Czerwonej
            • Gość: Ursus Re: tylko nie połowa! IP: *.171.217.18.crowley.pl 20.09.08, 22:49
              "...Domagam się, by związane z polskim ciemnogrodem media pamiętały o
              rocznicach takich, jak:
              - zrzucenie amerykańskich bomb atomowych na Hiroshimę i Nagasaki,
              - dywnowe naloty na Tokyo, Drezno oraz inne miasta,
              - "Zamach majowy" Piłsudskiego,
              - akcja generała Żeligowskiego, która skutkowała przyłączeniem do
              Polski Wilna i na wiele lat dała temat dla litewskich nacjonalistów,
              - do spółki z Hitlerem rozbiór Czechosłowacji i przyłączenie do
              Polski Zaolzia,
              - i tak dalej..."

              To może ja spróbuję rozwinąć to "...i tak dalej...":

              - proponuję żebyś zechciał zorganizować grupę wsparcia dla potomków "apostołów postępu" z Katynia - ich rodzice/dziadkowie mieli bardzo stresującą pracę, co prawda na świeżym powietrzu, ale za to w przeciągach, dużym hałasie, no i generalnie pracowali z naruszeniem zasad BHP. Wszystkie te czynniki, zwłaszcza stres oraz sam fakt obcowania z polskim ciemnogrodem miały niewątpliwie negatywny wpływ na życie rodzinne a zwłaszcza na psychikę dzieci, które to dzieci (a może i wnuki) mają słuszne prawo żądać odszkodowań w postaci finansowego zadośćuczynienia od polskiego rządu... Nadto państwo radzieckie zapewniało przez pewien czas zarówno polskim ciemnogrodzkim oficerom, podobnie jak i milionom ich ciemnogrodzkich rodaków, bezpłatny transport, zakwaterowanie, posiłki, organizowało pracę oraz czas wolny (o zużytej amunicji nie wspominając) ponosząc przy tym wydatki, do chwili obecnej nieuregulowane...
              - kolejna kwestia, która przychodzi mi na myśl to sprawa obywateli Niemiec, którzy 1 września 1939 roku przybyli do naszego kraju z misją pokojową mającą na celu ochronę ludności żydowskiej przed polskim, katolickim, zoologicznym antysemityzmem, poprzez budowanie specjalnych enklaw bezpieczeństwa zwanych gettami. Działalność ta spotkała się z nietolerancją i agresją ze strony polskich, ciemnogrodzkich nacjonalistów. Na porządku dziennym były akty przemocy wymierzone w obywateli niemieckich. Wielu z nich w wyniku tych haniebnych działań poniosło śmierć... Czyż ich dzieci i wnuki nie powinny domagać się finansowego zadośćuczynienia za krzywdy rodziców/dziadków..?
              Pozdrawiam.
              • Gość: Janek Re: tylko nie połowa! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.08, 00:19
                dorzuc jeszcze dobra radzieckie tj.bezplatne Domy Dziecka dla sierot
                oraz bezplatna nauke jez.rosyjskiego
                ponadto dzieci te powinny dostac ordery, gdyz widzac jak rodzice
                umierali, pozostawiali niezjedzone porcje obierek od ziemniakow -
                obierki te wzmocnily armie sowecka dodajac im sily do tworzenia
                nowego ducha w narodzie
                i dorzuc jeszcze siebie jako dobrze uchowana swinie!
                Uuuuurrrrraaaaa
                • tajnos.agentos Re: tylko nie połowa! 21.09.08, 07:47
                  A dorzucajcie sobie co chcecie. Ja tylko nie lubię fanatyków i
                  oszołomów - każdej opcji.:P
        • opornik4 Re: tylko nie połowa! 19.09.08, 21:34
          Tylko 50 proc. ankietowanych wie, co wydarzyło się 17 września 1939 roku. 20
          proc. naszych rodaków jest przekonanych, że tego dnia hitlerowskie Niemcy
          napadły na Polskę, 11 proc. natomiast wskazuje wybuch Powstania Warszawskiego,
          siedmiu na stu Polaków jest przekonanych, że chodzi o zbrodnię w Katyniu. Trzech
          na stu ankietowanych uważa, że dziś przypada 69 rocznica odzyskania niepodległości.

          Najmniejszą wiedzę historyczną ma pokolenie ludzi młodych. W grupie wiekowej od
          18 do 29 lat wydarzenie z 17 września 1939 roku prawidłowo potrafi nazwać 38
          proc. badanych przez „Rz”. Niespełna jedna trzecia (28 proc.) jest przekonanych,
          że tego dnia Polskę zaatakowały wojska niemieckie.

          www.poloniamadryt.net/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=239&Itemid=2

          osa102 napisała:

          czego uczycie swoje dzieci?
          > czego uczą nasze dzieci w szkolach?- nie dziwi nic skoro robi sie
          > fotke we wnetrzu komory gazowej......ach swiat sie stacza

          Do poznych lat 80, wiedza o sowieckiej agresji,
          na cenzurowanym byla.
          O najezdzie na Polske, mozna bylo sobie poczytac tylko
          w Wydawnictwie Drugiego Obiegu.
          • empi Re: tylko nie połowa! 19.09.08, 21:56
            >Najmniejszą wiedzę historyczną ma pokolenie ludzi młodych.
            Masz rację.
            Winni jesteśmy my, ich rodzice czy dziadkowie. Obes..liśmy naszą
            historię, że się w niej połapać nie mogą. My sami też. Nie wiadomo
            co dobre a co złe.
            > Do poznych lat 80, wiedza o sowieckiej agresji,
            > na cenzurowanym byla.
            > O najezdzie na Polske, mozna bylo sobie poczytac tylko
            > w Wydawnictwie Drugiego Obiegu.

            Nie zwalajmy na cenzurę lat osiemdziesiątych i wcześniejszych.
            Wtedy ogromna większość Polaków pomimo komuny dobrze wiedziała co to
            Katyń, 17 września, patriotyzm itd. Zniszczyliśmy wszelkie
            autorytety, symbole ważne dla nas samych to teraz dlaczego ci młodzi
            mają wierzyć w całą resztę lub się tym interesować?. Dlaczego mają
            nawet wierzyć i poważnie traktować opowiadaną im historię z tamtych
            lat gdy ich ojcowie swojej własnej nie mogą godnie przedstawić. Dla
            nich zrobiła się z tego jedna szara zbitka. Zresztą zajęci wzajemnym
            opluwaniem się zapomnieliśmy o tym wszystkim im powiedzieć czyniąc
            ważniejszymi swoje plugawe rozgrywki.
            pzdr.
            • Gość: Janek Re: tylko nie połowa! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.08, 23:41
              masz racje empi, a przeciez wlasnie dzieci sa najbardziej wrazliwe
              na zlo wyrzadzane drugiemu czlowiekowi
              siadlem kiedys przy stole i pokazalem zdjecia z Syberii
              nie mogl uwierzyc , a potem pokazalem mu prapradziadkow,
              widzac fotografie przed wywozka , powiedzial wskazujac na kobiete z
              fotografii , ze "wyglada jak moja mama" (rzeczywiscie zdumiewajace
              podobienstwo)
              opowiadalem , opowiadalem
              a on - mow jeszcze
        • andrzej.sawa Re: tylko nie połowa! 20.09.08, 14:56
          Nie świat,a poprostu coraz wiecej idiotów.Niejaka
          grafomanka "tokarczuk' mowi w wywiadzie,że nauka jest niepotrzebna -
          w Gazecie W. ta "inteligentka" to powiedziała.
    • Gość: antysocjalizm Dodajmy jeszcze 1 września! IP: *.chello.pl 19.09.08, 18:35
      Bary w klimacie PZPR i podobiznami Lenina, to tak, jak by zrobić bar
      w klimacie III Rzeszy z podobiznami Hessa Lub Hitlera. Myślę tak
      sobie, brak dobrego smaku- pisząc delikatnie. Komunizm i nazizm
      wyniszczał ludzi, ich rodziny, samodzielne myślenie, wiarę w wolne
      państwo- w więzieniach, różnych obozach, łamiąc ludzi- łagry Związku
      Radzieckiego i niemieckie obozy koncetracyjne. Kto wogóle wydaje
      pozwolenia na bary w klimacie PZPR???
      • mikesz6 Re: Dodajmy jeszcze 1 września! 19.09.08, 18:52
        Znam dosyć zgrabny zestaw dyrdymałek które na przestrzeni wieków przeniosły
        kilkadziesiąt...milionów grzesznych duszyczek w zaświaty,a samodzielne myślenie
        ograniczało się do wyboru nominału monety wrzucanej na tacę,a jakoś mało kto
        zwraca na to uwagę gdzie piją,co piją z kim,żeby nie mówić o innych skłonnościach.
        • Gość: PJ Uwagi słuszne IP: *.it-net.pl 21.09.08, 11:13
          odnoszące się do: tajnos.agentos. Wypisujesz oczywiste pierdoły nt. historii.
          Nie chce mi się na tym poziomie dyskutować, dlatego ograniczę sie jeno do dwóch
          ostatnich. 1. Akcja Żeligowskiego. Ale co było przedtem. Otóż Wilno zostało
          wyzwolone przez WP z rąk bolszewickich w IV 1919 i było w Polsce. W VII czy może
          VI 1920 r. bolszewicy zajęli miasto i zawarli umowę z Litwą, na mocy której
          przekazywali Wilno, Suwałki, Grodno im (mieli gest), ale oczywiście nic nie
          zamierzali dawać. Litwa tyż miała być radziecka. Dopiero, gdy dostali baty pod
          W-wą i Niemnem uciekając "przekazali" Wilno Litwinom. Stąd problem i Żeligowski,
          2. Odnośnie Zaolzia to odsyłam do swej wypowiedzi na wątku o 17 IX. I puenta.
          Naucz się trochę samodzielnego myślenia, poczytaj trochę, a nie powtarzaj
          głupot serwowanych przez niedouczonych redaktorów (czasem emerytowanych).
          • empi Re: Uwagi słuszne 21.09.08, 11:24
            Wszystkie ówczesne opcje polityczne były za przyłączeniem Wilna i
            Wileńszczyzny do Polski, lecz każda z nich miała inne wyobrażenie w
            jaki sposób to zrobić. Ponadto zobowiazania traktatowe Polski
            zabraniały jej tego. Tak więc Marszałek Piłsudski, krótko po
            żołniersku problem rozwiązał za pomocą "buntu" gen. Żeligowskiego.
            (którego dzisiejsi patrioci by opluli za jego wcześniejszą karierę
            wojskową)
            pzdr.
          • mikesz6 Re: Uwagi słuszne 21.09.08, 12:17
            Zawsze uważałem,ze historia Polski jest pełna heroicznych bojów,ale wmawianie,że
            zajęliśmy Wilno tylko i wyłącznie dlatego,że czmychnęli stamtąd bolszewicy to
            nie jest zgodne z wytycznymi nowej polityki historycznej.
            PJ zauważam zdecydowaną niekonsekwencję twoich wynurzeń.Zalecasz odrobinę
            samodzielnego myślenia,sugerując jednocześnie lekturę swoich wypowiedzi których
            merytoryczna zawartość jest wypadkową jedynie słusznej("ja jestem mądry i ja to
            sam wymyśliłem")historiografii.
            • Gość: pj Re: Uwagi słuszne IP: *.it-net.pl 21.09.08, 13:03
              O przynależności Wileńszczyzny do Polski zadecydowali sami mieszkańcy, a nie
              "opcje polityczne" to po pierwsze. Po drugie oświeć mnie biednego "empi" i
              objaśnij jakie to traktaty zabraniały przyłączenia Wilna do Polski. Bo ja
              jeszcze z lekcji historii pamiętam propozycję pt. linia Focha, która
              pozostawiała Wilno po stronie polskiej. Natomiast co do uwag "mikesza".
              Bolszewicy nie "czmychnęli" tak sobie z nudów bo już zabytki obejrzeli, ale
              dlatego, że zostali zbrojnie wyparci z Wilna i to dwa razy, raz w noc
              sylwestrową 1918 r., a drugi raz w IV 1919 r.
              • empi Re: Uwagi słuszne 21.09.08, 13:15
                > objaśnij jakie to traktaty zabraniały przyłączenia Wilna do
                >Polski.

                układ w Spa o tym mówił.

                > O przynależności Wileńszczyzny do Polski zadecydowali sami
                >mieszkańcy, a nie "opcje polityczne" to po pierwsze.

                Opcje polityczne różnie widziały perspektywę tej przynależności a
                więc inkorporację (prawica) lub też federację z RP (lewica).

                pzdr.
              • mikesz6 Re: Uwagi słuszne 21.09.08, 13:22
                Nie wiem czy dobrze zrozumiałem,ale mieszkańcy zdecydowali w referendum
                zorganizowanym przez Żeligowskiego.Czy tak?
                • empi Re: Uwagi słuszne 21.09.08, 13:29
                  Tu więcej o tym.
                  cytuję:
                  20 lutego 1922 r. Sejm wileński przegłosował przyłączenie miasta do
                  Polski i w tym momencie rola generała Lucjana Żeligowskiego w tym
                  rejonie działań zakończyła się.

                  pzdr.
                  • mikesz6 Re: Uwagi słuszne 21.09.08, 13:41
                    Być może myślę ahistorycznie,ale będąc konsekwentnym i zachowując ciągłość
                    jedynej słusznej państwowości, to w 1945 roku niesłusznie odebrano nam Wilno a
                    tym samym możemy wznieść okrzyki "wodzu prowadź na Wilno!"
                    • empi Re: Uwagi słuszne 21.09.08, 13:50
                      Z taką samą słusznością dzisiaj Niemcy zapragną "Drang nach Osten" w
                      wersji "Zurück nach Osten". :). Całe szczęście, że oba narody
                      odpowiednich wodzów nie mają.
                      pzdr.
                      • tajnos.agentos Re: Uwagi słuszne 21.09.08, 14:00
                        Na szczęście... A i z tym parciem może być różnie, gdyż dziś rządzą
                        ponadnarodowe korporacje, wśród których udziałowców ostatnio mocno
                        wybijają się rosyjscy miliarderzy - nawet budują nam autostrady i
                        drapacze chmur, oczywiście jako firmy niemieckie...:)
                    • tajnos.agentos Re: Uwagi słuszne 21.09.08, 13:57
                      Niektórym się wydaje, że to wciąż jest możliwe. Niestety, fakty są
                      takie, że na "kresach wschodnich" rdzennie polska ludność, oprócz
                      okolic metropolii - takich, jak Lwów i Wilno, była w mniejszości.
                      Wilno przy tym jest miastem tradycyjnie litewskim, historyczną
                      stolicą tego kraju. W okresie tuż po I wojnie światowej, po
                      rozpadzie wielkich imperiów nastała epoka patriotyzmów i
                      nacjonalizmów. Z tejże przyczyny wszelki federacjonizm, lub powrót
                      do "wariantu jagiellońskiego" okazały się po prostu niemożliwe - tu
                      można było albo narzucić własne wizje topiąc przeciwników we krwi,
                      albo ustąpić. Nie udało się nawet z atamanem Petlurą w czasie wojny
                      polsko - sowieckiej. Miałem kiedyś okazję spotkać się z "litewskimi
                      patriotami" - jeszcze przed rozpadem ZSRR - dla nich Polacy byli
                      takimi samymi wrogami i najeźdźcami, jak Rosjanie i Niemcy. Ciekawie
                      wyglądała ich wersja naszej wspólnej historii - przedstawiana jako
                      nieustająca walka dzielnego litewskiego narodu o zachowanie
                      tożsamości i niezależności...
                      • empi Re: Uwagi słuszne 21.09.08, 14:10
                        >Ciekawie wyglądała ich wersja naszej wspólnej historii -
                        >przedstawiana jako nieustająca walka dzielnego litewskiego narodu o
                        >zachowanie tożsamości i niezależności...

                        Litwini zawsze żyli w obawie przed wynarodowieniem ich przez
                        silniejszy liczebnie i kulturowo żywioł polski. To normalne, że w
                        tych kategoriach stanowiliśmy dla nich zagrożenie. Trudno nam to
                        pojąć przy naszym dobrotliwym stosunku do nich wynikajacych z
                        pozycji silniejszego brata. Brata który owszem lubi ale i
                        manifestuje swoiste prawo wyższości.
                        pzdr.
                        • tajnos.agentos Re: Uwagi słuszne 21.09.08, 14:20
                          Dokładnie tak samo my traktujemy silniejszye od nas Niemcy i Rosję -
                          a one często nas.:)
                      • Gość: pj Re: Uwagi słuszne IP: *.it-net.pl 21.09.08, 14:13
                        Ja, po raz ostatni. Co do ostatniej wypowiedzi tego z ksywką tajnos.agentos, to
                        nie nadaje sie do dyskusji, bo jest to bełkot. Jeżeli chodzi o in. sprawy. Empi
                        wyraźnie pisałeś o traktatach zabraniających włączenia Wilna do Polski. Układ w
                        Spa, nie wszedł w życie i nie był traktatem międzypaństwowym tzn. podpisanym
                        przez strony konfliktu. Co do liczby Polaków zamieszkujących Kresy to odsyłam do
                        literatury i roczników statystycznych. Jeszcze raz powtarzam: w Wilnie i na
                        Wileńszczyźnie Polacy stanowili większość mieszkańców i oni zadecydowali w 1920
                        i 1922 r. o swoim losie. Wilno zostało odebrane Polsce w Jałcie przemocą i
                        draństwem bez pytania o zdanie mieszkańców. Myślę, że to jest oczywiste.
                        • tajnos.agentos Re: Uwagi słuszne 21.09.08, 14:22
                          W Jałcie Polska nie była już podmiotem na europejskiej szachownicy,
                          tylko przedmiotem. Granica miała stanąć na linii Curzona i tylko co
                          do Lwowa były niejakie wątpliwości. Doucz się - Ty z ksywką pj.
                        • empi Re: Uwagi słuszne 21.09.08, 14:27
                          Sorki, konferencja.
                          Cytuję za wikipedią:
                          W konferencji brał udział także polski premier Władysław Grabski,
                          który prosił o pośrednictwo państw zachodnich w rokowaniach z
                          bolszewikami. Przedstawiciele Ententy wyrazili zgodę na udział w
                          negocjacjach w zamian za znaczne ustępstwa strony polskiej. 10 lipca
                          premier Grabski zgodził się na wycofanie polskich wojsk na linię
                          Curzona (określoną przez Radę Najwyższą Ententy 8 grudnia 1919) oraz
                          oddanie Wilna Litwie. Dodatkowo polski premier przystał na
                          niekorzystne decyzje w sprawie podziału Śląska Cieszyńskiego
                          (planowany plebiscyt zastąpiono rozpatrzeniem sprawy przez Radę
                          Ambasadorów) i kontroli nad Gdańskiem.

                          Zgoda na te ustępstwa dawała Grabskiemu obietnice skierowania do
                          Warszawy misji wojskowo-dyplomatycznej Ententy i dostawy amunicji z
                          Zachodu.

                          Józef Piłsudski był od początku przeciwny misji polskiego premiera,
                          ponieważ w decyzjach aliantów nie widział żadnych zadowalających
                          rozwiązań dla Polski. Klęska Władysława Grabskiego w Spa stała się
                          przyczyną dymisji jego rządu (24 lipca 1920) i powołania rządu
                          obrony narodowej pod kierownictwem Wincentego Witosa.
                          Koniec cytatu.
                          W każdym bądź razie było to międzynarodowe zobowiązanie którego
                          Polska nie dotrzymała. Czym innym jest dyskusja o polskich prawach
                          do tych ziem.
                          pzdr.
                          p.s. Wykaż więcej tolerancji dla tajnosa.agentosa i poczuj misję
                          ucywilizowania go :).

                          Źródło: "pl.wikipedia.org/wiki/Konferencja_w_Spa"
                          • Gość: PJ Re: Uwagi słuszne IP: *.it-net.pl 21.09.08, 15:13
                            Jeszcze raz. Wiadomości z Wikipedii trzeba empi traktować b. ostrożnie, bo
                            ludzie różnie piszą. I tak jest w tym przypadku. Otóż nie można winić Polski, że
                            nie dotrzymała tego co podpisała, bo warunkiem układu była zgoda bolszewików na
                            to samo. Oczywiście oni porozumienie odrzucili i szli dalej (polecam opinię
                            Lenina na temat Spa) wobec czego "porozumienie" w Spa nie weszło w życie i
                            stało się świstkiem papieru. Tak więc nie było żadnego traktatu, ni układu, w
                            którym Polska by rezygnowała z Wilna. Były spory i różne koncepcje np. linia
                            Focha, i ta, która biegła do Bastun? i w tym kontekście należy chyba widzieć Spa.
                            • mikesz6 Re: Uwagi słuszne 21.09.08, 15:27
                              Rozumiem to charakterystyczne dla współczesnej polskiej historiografii drążenie
                              tematu,ale jednego mi brakuje.Oceny tych wydarzeń przez samych
                              Litwinów.Przypominam Litwini to taki niewielki naród zamieszkały nieopodal
                              Polski.Ale czy warto sobie nimi głowę zawracać.
                              • opornik4 Re: Uwagi słuszne 26.09.08, 08:29
                                mikesz6 napisał:

                                > Rozumiem to charakterystyczne dla współczesnej polskiej
                                historiografii drążenie
                                > tematu,ale jednego mi brakuje.Oceny tych wydarzeń przez samych
                                > Litwinów.

                                Tu masz odpowiedz.

                                Litwa: Stalin, Hitler i... Piłsudski na oficjalnych kopertach

                                rss.startowy.com/index.php?4147877,16,Litwa_Stalin_Hitler_i_Pilsudski_na_oficjalnych_kopertach


                                W centrum Wilna, w budynku Poczty Głównej, można nabyć koperty
                                z antypolskimi napisami. Na jednej z nich obok wizerunków Stalina,
                                Hitlera i Józefa Piłsudskiego czytamy: "Wielcy organizatorzy
                                ludobójstwa narodu litewskiego".
                            • empi Re: Uwagi słuszne 21.09.08, 15:33
                              > Jeszcze raz. Wiadomości z Wikipedii trzeba empi traktować b.
                              ostrożnie, bo
                              > ludzie różnie piszą. I tak jest w tym przypadku.
                              W tym przypadku są to fakty. Ja też na nie się powołałem. Cała
                              reszta, Twoje, moje czy Lenina to tylko opinie i komentarze. Polska
                              była wtedy pod wielką presją. Jako nowo powstające państwo, od
                              dziesięcioleci nie funkcjonujące musiało się "rozpychać" i tworzyć
                              swoją tożsamość. Wszyscy inni czuli się dobroczyńcami Polski uznając
                              jakiekolwiek jej roszczenia terytorialne. Szczytem tej łaskawości
                              była linia Curzona oparta na "Deklaracji Rady Najwyższej Głównych
                              Mocarstw Sprzymierzonych i Stowarzyszonych w sprawie tymczasowej
                              granicy wschodniej Polski" z 8 grudnia 1919 roku. To właśnie wtedy
                              już zakwitł duch Jałty. Obecnie dochodzenie swoich racji
                              terytorialnych przez Polskę lub inne kraja oznaczałoby katastrofę
                              Europy.
                              pzdr.

                              • Gość: PJ Re: Uwagi słuszne IP: *.it-net.pl 21.09.08, 15:57
                                No nie, empi. Ty przedstawiłeś opinię, że Polska nie dotrzymała "układu" (piszę
                                w cudzysłowie bo do układu potrzebne są dwie strony, a przecież bolszewicy Spa
                                olali) i moja replika dotyczyła właśnie tego stwierdzenia. Co do innych twoich
                                odkryć to: 1. Polska nie była krajem "nowo powstającym" jak piszesz, jeno
                                odrodzonym. Różnica ogromna, 2. Linia Curzona nie była "tymczasową granicą
                                wschodnią Polski" tylko linią demarkacyjną, czyli zach. granicą Rosji z 1795.
                                Zauważ proszę, że nie objęła Galicji wsch. Radzę korzystać z dobrej literatury,
                                a nie tylko z wikipedii.
                                • empi Re: Uwagi słuszne 21.09.08, 16:08
                                  O tymczasowości granicy mówi tytuł dokumentu:
                                  Deklaracja Rady Najwyższej Głównych Mocarstw Sprzymierzonych i Stowarzyszonych w sprawie tymczasowej granicy wschodniej Polski
                                  Dla nas, Polaków to było odradzające się Państwo. Dla tych którzy
                                  ówcześnie decydowali o jego granicach był to nowy twór, aspekty
                                  historyczne nie miały znaczenia.
                                  pzdr.
                              • tajnos.agentos Re: Uwagi słuszne 21.09.08, 15:58
                                empi napisał:

                                > Obecnie dochodzenie swoich racji
                                > terytorialnych przez Polskę lub inne kraja oznaczałoby katastrofę
                                > Europy.
                                > pzdr.

                                Myślę, że nie tyle Europy, co przede wszystkim Polski...:(
                            • tajnos.agentos Re: Uwagi słuszne 21.09.08, 15:54
                              Gość portalu: PJ napisał(a):

                              > Jeszcze raz. Wiadomości z Wikipedii trzeba empi traktować b.
                              ostrożnie, bo
                              > ludzie różnie piszą. I tak jest w tym przypadku.

                              Tak jest w każdym przypadku, również w Twoim. Tu masz moim zdaniem
                              najpełniejsze informacje, pisane przez ludzi "astamtąd" - a więc
                              chyba posiadających najlepszy mandat do wypowiadania się w tej
                              sprawie.
                              • tajnos.agentos Re: Uwagi słuszne 21.09.08, 15:55
                                Nie wkleiło mi się:
                                slaskiesprawy.tripod.com/Cieszyn/Polityka1938.htm
          • tajnos.agentos [...] 21.09.08, 13:44
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • tajnos.agentos Zawiodłeś mnie 21.09.08, 14:04
              Empi, jak ciąć - to ciąć, sprawiedliwie i "po całości". Nie lubię
              się skarżyć i lamentować krokodylimi łzami, ale moje pierdoły są tak
              samo dobre, jak pierdoły w wykonaniu typka, do którego post był
              skierowany. Niech się sam douczy, a w tym celu warto zajrzeć do
              różnych źródeł, nie tylko do radyjowego bełkotu.
              • empi Re: Zawiodłeś mnie 21.09.08, 14:12
                Tajnosie nie wyciąłem Ci pierdoł ale przynależne Twojej naturze
                oznaki zdenerwowania. :)
                Przy okazji, nie psujmy sobie ciekawych tematów które i tak rzadko
                pojawiają się na forum
                pzdr.
                • tajnos.agentos Re: Zawiodłeś mnie 21.09.08, 14:18
                  Ee tam. Tematy może i ciekawe, choć kontrowersyjne, tylko dyskutanci
                  nie bardzo...:)
                  • Gość: malpiarnia Re: Zawiodłeś mnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.08, 00:10
                    wlasnie pojawila sie barska
                    zaraz ci przedstawi swoja komunistyczna wizję i opinię
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka