Specjalna sesja o Camerimage?

[Gość: Łodzianka]

Jestem za Prezydentem, Centrum to wielka szansa dla Łodzi,
przyciągnie turystów i inwestorów, i pomoże prześcignąć
konkurencyjne miasta. Jeśli radni tego nie rozumieją , a wolą
partyjne gierki to więcej tych radnych nie wybierzemy.

[Gość: sd]

Czy na tej nadzwyczajnej sesji będą robić takie wały jak kilka dni temu, gdy
przekazano 1 mln zł na prywatną spółkę ŁKS.

Specjalna sesja o Camerimage?

[Gość: Studentka]

Jesli nie teraz to juz nigdy nie zrobimy takiego centrum!! To jedyna
taka szansa. Pan Zydowicz odejdzie, pieniedzy z Unii juz nam nie
dadza... a i pewnie z tytulem ESK bedziemy mogli sie pozegnac!
Drodzy Radni! DO ROBOTY!!!

[Gość: robal]

czyli kolejne przetargi dla obiboków i wałkoni co partacza nawet najprostsza
robotę (patrz: drogi i tory tramwajowe).
oj powinien się NIK przyjrzeć temu co wy tam robicie i na co te pieniazki z Unii
wydajecie bo mi sie cos zdaje ze kolejni "podwykonawcy" i "inicjatorzy" beda
niebawem wozic sie mercedesami.

Strata czasu na gadanie o nierealnym projekcie

[Gość: doktorant]

Gdzie są pieniądze z Unii Europejskiej?
Chyba tylko w umyśle Pana Żydowicza.
Przyjmijcie wreszcie do wiadomości, że nie ma żadnych środków
finansowych na ten projekt poza tym co mamy w miejskim budżecie
(przepraszam województwo da 2 miliony czyli 0,4% wartosci całej
inwestycji). A nas jako Łódź po prostu na to nie stać.
Drodzy Radni - jestescie odpowiedzialnymi ludźmi, Kropiwnicki może i
20 sesji zwoływać, a pieniędzy od tego nie przybędzie, a raczej
ubędzie. Macie świadomość, że nie stać nas na finansowanie kolejnej
kiełbasy wyborczej prezydenta. Głosujcie przeciw, proszę.

[Gość: xxx]

A GDZIE SA PIENIADZE Z MINISTERSTWA I UNII NA SZKLANA RURE?
CHYBA TYLKO W GLOWIE WALCZAKA!
Mozna tak samo napisac, a jakos to radnym nie przeszkodzilo dac 100
mln, marszalkowi 100 mln miasto dorzucilo 40 mln na projekt (Rury
Specjalnej strefy jak dworzec kolejowy.
Wiec co sa ROWNI I ROWNIEJSI?
Perojekt dajacy niwiele zyskuje wsparcie, a projekt lepszy i z
lepszym programem uzytkowym, sluzacy wielu imprezom i festiwalom
PRZEPADA?
Prosze jestes Radnym ODPOWIEDZ dlaczego chcesz zaszkodzic Lodzi???

[Gość: pp]

Różnica między Szklana Rura a Gehrym polega na tym że pierwsza
inwestycja jest prowadzona w majestacie prawa a druga jest prywatą
Pana Ż. Na Rurę odbył się konkurs gdzie fachowa komisja wybrała
najlepszy projekt. Odbyyły sie negocjacje z wykonawcą i cały czas
Misto ma to pod kontrolą. Gehrego przywiązł w teczce Pan Ż.

[Gość: xxx]

Camerimage Lodz Center zostalo utworzone na wnisek Rady Miasta przy
jednoglosnej decyzji Radnych, a wiec w majestacie prawa zostal pan
Zydowicz wybrany na prezesa spolki na na posiedzeniu tejze Rady
jednoglosnie poproszony by przekonal Franka Gehrego by zaprojektowal
cos niezwyklego dla Lodzi!
Spolka jest Miejska miasto, po wprowadzeniu gruntu bedzie mialo w
niej 90% udzilow a wiec pelna kontrole.
Nie insynuuj ze Zydowicz dziala niezgodnie z prawem.
Odpowiedz raczej dlaczego Walczak - prywatna osoba kieruje projektem
Rury? Dlaczego najblizszy jego kolega architekt wspolnie ze swoim
wspolnikiem prowadzi ten projekt dla Niemcow w Lodzi? Powiedz jak to
sie stalo ze firma ktora wygrala konkurs pochodzi z miesciny Hunfeld
w ktorej cudownym zbiegiem okolicznosci ma siedzibe i mieszka
kolejny najblizszy kolega Walczaka tym razem od wystaw szuki,
kolekcjoner Blum Kwiatkowski,ktory nota bene zostal wprowadzony
przez Walczaka do jury konkursu na Rure?
Mam mnozyc pytania!? Odpowiedz na nie! Prosze wytlumacz dlaczego
Radni nie znajac ani programu co w Rurze bedzie, kto bedzie nia
zawiadywal? skad pieniadze na utrymani? Bez dyskusji dali na to
100mln. Powiedz dlkaczego nie mowi sie teraz ze projekt jest
niedoszcowany bo sie okazalo ze bedzie kosztowal nie tak jak Niemcy
mowili 380 mln tylko 480 mln.
Radni dali do mln na wyk projektow tej Rury ktora wuglada jak
niemieckie dworce! Dlaczego nie maja watpliwosci? Jaka kontrola nad
typ projektem o czym ty probujesz nas przekonac?Sparwa trafi do NIK
i do Prtokuratury

[Gość: czyli_jasne]

Sprawa rury =
Gość portalu: xxx napisał(a):
> Sprawa trafi do NIK i do Prokuratury

Po kolejnej decyzji na korzyść projektu Żydowicza, znowu wiele pytań i
niejasności = radni po raz drugi umoczą.

Czy to Prezydent miasta przygotowuje projekty uchwał?
Ale chyba za projekty on nie bierze odpowiedzialności? Decyzje podejmują radni.
No to radni mają co myśleć.

[Gość: sas]

Jakby Cameraimage bylo wieką imprezą, to znalazłoby sponsora - milionera,
miliardera itd. Tymczasem nikt tego nie chce, bo to zwykła nuda. Jesli wydamy na
nude tyle kasy i tym samym podniszczymy budżet, będzie to wiekie marnotrastwo.
Za takie pieniądze można zbudować i nawet sprowadzić coś naprawdę ekskluzywnego.
Ponadto Gehry jest stanowczo za drogi.

[Gość: pilot]

Do "sas". Nie wiem człowieku czy ty masz 12 lat, czy jesteś po prostu mało rozgarnięty, że piszesz takie bzdury. Ty pewnie wolałbyś
muszlę koncertową z festiwalem disco polo. Na pewno nie było by nudno.

[Gość: xxx]

Odnosze wrazenie ze jestes z jakiejs grupy ktora z checia siegnelaby
po pieniadze camerimage. jestes zwiazany z Hetmanem dyrektorem Veny,
ktory po pijaku obrazal Lodzian podczas podsumowania festiwalu Vena
w Lodzi kaliskiej? A moze jestes jego wspolpracownikiem Stopowskim?
A moze to pan Domarecki w innym wcieleniu? Radon? Candrowicz?

Ten projekt da kopa gospod Lodzi

[Gość: lodz1]

Tylko to nie jest dyskusja na co wydac 550 mln, bo mamy je w sakwie
i zastanawiamy sie co za to zbudowac.Chodzi o to ze jezeli projekt
przepadnie minister kultury nie dolozy 200 mln, i nigdy nie
powstanie w lodzi budynek tego formatu.
Do biurowcow i mieszkaniowki,bez znaczenia czy projekt spolodzi
swiatowej klasy architekt ministerstwo sie nie dorzuci.A sala
kongresowa, z funkcjami festiwalowymi sie przyda-sprawdzcie jaka
buduje Krakow!!!!!!!!

[Gość: miks]

Zgadzam sie. Nalezy na to spojrzec jeszcze inaczej: dlaczego Miasto
dorzuca bez ceregieli 100mln zlotych do Szklanej Rury zwanej
Specjalna Strefa Sztuki? Dodatkowo daje 40 mln na projekt tej Rury
szklanej?
jakos pan Kacprzak na to nie potrafil odpowiedziec? Gdzie tu
odpowiedzialnosc i rownoprawne traktowanie podmiotow?
Rura ma kosztowac 480 mln zlotych, wyglada jak dworce w
niemczech.Pies z kulawa noga nie bedzie chcial tu przyjechac i to
ogladac. Do tego program funkcjonowania nie jest znany! Finansowanie
niepewne. Bo ministerstwo zdaje sie waha i obiecywalo 200 mln, wioec
brak ok 80-100 mln!
Moze to jest powod dla ktorego Radni PO i SLD nie chca dac na
Gehrego bo chca dac na tajemniczy projekt Szklanej Rury Specjalnej
strefy sztuki za ktorym stoi pan Andrzej Walczak. ciekawe dlaczego
radni SLD i PO tak popieraja Rure pana walczaka. Mysle ze czas
zglosic to do instancji kontrolnych. To jest powazna sprawa!

Specjalna sesja o Camerimage?

[mineyko]

Mam nadzieję, że owocem tej debaty będzie wniosek:
Remontujemy atelier przy ul. Łąkowej i Camerimage tam przenosimy!
Wesołych Świąt i Do Siego czyli rozumnego roku 2010.

[Gość: xxx]

Na Lakowej to moze taka zenade organizowac jak Vena. I dobre
koncerty jak Daniela Lanois Soundedit.
Festiwalu sie tam nie da bo miejsca na sale kinowe brakuje.No chyba
ze chodzi o niszowa impreze ala Festiwal Filmow Gorskich (i pisze to
z uznaniem bo to dobra impreza i z natury bedzie niszowa, uwazam ze
trzeba ja wspierac)

Camerimage

[minigry.amor.pl]

Gdyby przenieść obecny fastiwal do Warszawy, to w mig by się okazało, że
przegrywa popularnością z warszawskim disco polo live. O co zatem chodzi?
Żydowicz musi przedstawić plan rozwoju popularności Cameraimage. Bez tego raczej
wywalimy pieniądze w błoto, bo dotychczasowa forma festiwalu to niestety szara
nuda. A pieniądze nie przepadną bo można inny projekt zaproponować i też
dostanie się na niego pieniądze z puli unijnej i państwowej.

[Gość: lokus]

Co ty za brednie opowiadasz. Bylem na Camerimage i w tym i
wpoprzednich latach. Co roku jest bardzo ciekwy i bogatyn program,
premiery swiatowe, europejskie, goscie wybitni filmowcy, setki
studentow z zagranicy.
Moze tobie chodzi o takie show jakie zrobil dyrektor festiwalu Vena
w Lodzi Kaliskiej po pijanemu obrazajac Lodzian slopwami ktorych
wsytd uzywac! Z cala pewnoscia Radni powinni dawac pieniadze
Radoniowi z jego akcja maszyn do gry na festiwalach takich jak
opener gdzie pijanstwo dominowalo i akcja byla pretekstem do
wydatkowania publicznej kasy na zabawe.
Pokaz mi inny festiowal w Lodzi ktory ma wiekszy rozglos w Polsce!
Dzieki Zydowiczowi i Camerimage powstaje Studio Davida Lyncha w EC1.
EC1 podzieliloby los innych zabytkowych fabryk.
Gehry przyciagnie inwestorow ktorzy obok jego budynku i obok budynku
Lyncha beda chcieli stawiac swoje komercyjne obiekty. To normalny
mechanizm na swiecie, tylko w prowincjonalnych umyslach budzi sie
negacja.
Raz jeszcze publicznie zapytam GDZIE JEST ODP[OWIEDZIALNOSC RADNYCH
GDY WYDATKUJA 100MLN ZLOTYCH NA SZKLANA RURE SPECJALNEJ STREFY
SZTUKI, DJA 40 MLN ZL NA PROJEKT BUDOWLANY SZKLANEJ RURY! MARSZALEK
TEZ WCHODZI W TO GLADKO! d l a c z e g o?
sPARWA DO PROKURATYRY SIE NADAJE. bO TO MARNOTRAWSTWO ZWLASZCZA
JESLI ODRZUCA SIE PROJEKT GEHREGO! gEHRY JEST O NIEBO LEPSZY OD
RURY, A MA KOSZTOWAC TYLE SAMO. CAMERIMAGE CENTER GEHREGO PRZYNIESIE
PROMOCJE I ROZWOJ KONIUNKTORY INWESTYCYJNEJ W NOWYM CENTRUM MIASTA A
RURA NIE! WIEC DLACZEGO RADNI MILCZA JAK ZAKLECI W TEJ SPRAWIE!
DLACZEGO!!!???

[Gość: tomek]

Jeśli będą warunki to festiwal Camerimage będzie tak słynny jak
rozdanie oskarów w Hollywood tu jest jeszcze dużo do zrobienia
pamiętajmy że film to nie tylko aktorzy ich sukces zależy od takich
ludzi którzy przyjeżdżają na Camerimage a jak będą warunki to ten
festiwal będzie drugim na świecie po rozdaniu oskarów dla aktorów.A
Łódź będzie słynna na całym świecie.Ale warunki czyli gmach
festiwalowy musi powstać a jak będzie architektem Gery to jestem
spokojny o sukces.

Poza tym to nie tylko organizacja jednego festiwalu w centrum
festiwalowo--kongresowym to organizacja setek imprez jak zjazdy
sympozja wykłady seminaria uroczystości targi etc. czyli można w tym
organizować tysiące okolicznościowych działań.

Mr Amor więcej pozytywizmu i otwarcia na świat a nie zaściankowości
i umysłowego ograniczenia.

[Gość: lenin]

nie śnij na jawie!!..w łodzi nie ma studi filmowych, nie ma nic
oprócz jednej słabej szkoły której absolwenci w dobie wolnego rynku
kiepsko sobie radzą na arenie krajowej o rynku światowym nie
wpomnę!!..gdzie są te superprodukcje za 20-30mln dolarów...w
rosji...w polsce króluje mydlana opera typu perke nunke produkcji
wenezuelskiej i brazylyjskiej!!...polski film jest skończony i tylku
grupa entuzjastów może twierdzić że jest inaczej!!..minigry ..pełna
racja..festiwal na który mi żal 500mln pln!!...na remont zabytków by
się przydał..a pana żydowicza poprośmy by się od łodzi na zawsze
oddalił!!

[Gość: Sufler2009]

Hmm....a jakie to nowe polskie filmy widziałeś ze tak twierdzisz?Pisząc nowe mam
na myśli po zmianie systemu?
Widzisz ja na Camerimage obejrzałem 2 swietne produkcje "Dom zły" oraz
nominowany do Oskara "Rewers".Najlepsze filmy jakie powstały w ciągu 20 lat.
Polskie kino powoli sie odradza.

[minigry.amor.pl]

> Widzisz ja na Camerimage obejrzałem 2 swietne produkcje "Dom zły" oraz
> nominowany do Oskara "Rewers".Najlepsze filmy jakie powstały w ciągu 20 lat.

OOo...! O...? Niesamowite, a ja o tym nie wiedziałem. Dlaczego? Bo Żydowicz
uprawia nygusostwo. Nie wyreklamował festiwalu. Nie zadbał, aby był partner
medialny. W TVN mówiono jedynie o Cameraimage między pierdołami, a pierdołami.
Nie chce się Zydowiczowi robić imprezę porządnie? To należy się zastanowić, czy
nygusa wprowadzić do NCM, czy nie?

Minigry amor - nie kompromituj się na okrągło

[nandik]

Przykro mi to pisac co w tytule bo pamietam ciebie jak dzielnie
walczyłes kiedys o wysokie budownictwo w centrum Łodzi.
ostatnio jednak straciłes nie tylko rozmach w mysleniu, ale
jeszcze innych chcesz przekonac do zasciankowych teorii.

Chłopie jak możesz pisac, ze p. Żydowicz źle rozleklamował
Camerimage - myslałem, ze choc trochę jesteś zaradny życiowo i
oczytany. Kazdy wie, ze żeby sie czegoś dowiedzieć należy szybko
wejść w internet, a w internecie znajdziesz świetną stronę
poswięcona tej imprezie, gdzie możesz zapoznac sie ze wszystkim -
również z repertuarem festiwalu i krótkimi streszczeniami filmów.

Minigry - pamietaj - Nie wypowiadaj sie na tematy, o których nie
masz pojęcia!! Nie dla tego, ze ktos ci utrudniał dostęp do wiedzy
tylko dlatego, że ci sie nie chciało otworzyc komputera na
odpowiedniej stronie.

Jesli o mnie chodzi to popieram M. Żydowicza, cenię jego pasję i
wytrwałość w tym co robi. Niestety z motłochem ma do czynienia, a
rozwój kultury nigdy nie cieszył sie poparciem plebsu.

[Gość: sas]

jezeli zydowicz dla ciebie jest kultura to znaczy ze ty jestes plebsem. twoja
wypowiedz to dno, bo co ma internet do np partnera medialnego baranie

[nandik]

Tak dla nie Zydowicz to człowiek wartościowy i twórczy, skromny
idealista i marzyciel który niestety zmaga sie z takimi niemotami
jak ty.
Nie znasz się na ludziach i oceniasz ich tylko po pozorach.

[Gość: Filmowiec]

Nie chce się Zydowiczowi robić imprezę porządnie? To należy się zastanowić,
czy nygusa wprowadzić do NCM, czy nie?
Nie tyle nie chce, co nie potrafi. Brak mu menedżerów z prawdziwego zdarzenia.
Ten festiwal robią partacze i amatorzy. Przyjrzyjcie się kto tak naprawdę
organizuje ten festiwal? Jak wygląda ekipa Tumultu?
Jak są do tego przygotowani merytorycznie? Może zatrudniają profesjonalnych
menedżerów, negocjatorów (by pozyskiwali sponsorów i patronów), może mają
profesjonalnych grafików?
Organizacja tego festiwalu przypomina pospolite ruszenie i zachowania w stylu
"oblężonej twierdzy". Obrażanie wszystkich którzy robią w Łodzi coś innego. Czy
nie jest to lęk o to by ktoś nie zrobił czegoś lepszego?
Czy w dniu dzisiejszym ktokolwiek z Tumultu jest w stanie powiedzieć jak będzie
wyglądał festiwal w przyszłym roku? Oczywiście, że nie. Poważne imprezy tego
typu są projektowanie i organizowane z kilkunastomiesięcznym wyprzedzeniem
(patrz - Perl Jam na Open'er).
Podsumowując, pomysł festiwalu ok, ale jego organizację i dalszy rozwój należy
powierzyć profesjonalistom, którzy przedstawią chociażby pełny biznes plan
przedsięwzięcia. Dopiero wtedy możemy zastanawiać się czy inwestować takie
projekty jak Ghery.

[Gość: xxx]

Jakos ci tajemniczy menagerowie w Polsce nie wykreowali Festiwalu na
ktory tak chetnie przyjezdzaliby Lynch, Stone, Parker, Schlondorf,
Storaro, zigmondt i setki innych wybitnych filmowcow.
Ekipa Tumultu jest niezwykla. To ludzie z Pasja i uczciwi.
Nieuczciwi sa w Venie.
Napewno mengerowie robia Art Center Ha HA HA,albo Vene co? albo
Komiks z Radoniem i smutnym zalosnym Domem Kultury.Moze Atlas Sztuki
kupujacy wystawy jak leci z odpisow podatkowych a za tym kupujacy
recenzje w gazetach? HaHaHa. Camerimage i Tumult to autentyczni
ludzie ktorzy nie kupuja PR-u I to sie nazywa SUKCESEM!
Nie osmieszaj sie.

[Gość: ucho od śledzia]

Hmmm, nie chcę być złośliwa, ale rozumiem, że ww. festiwale są tymi, do których
chce się porównywać organizatorzy Camerimage... ;) Opamiętajcie się w końcu!!!

[Gość: Filmowiec]

Zastanawiam się czy my rozmawiamy o festiwalu Camerimage, czy o Venie, Art
center, czy innych przedsięwzięciach?
Jedyną odpowiedzią pracowników Tumultu (bo nikt inny się za tymi nickami nie
kryje) jest twierdzenie: Jesteśmy fenomenalni a wszystko co wokół to śmieć.
To nic innego jak najpodlejsza zawiść.
Żena.

[nandik]

Co ty możesz powiedzieć o organizacji Camerimage, a może ty sie masz
za wielkiego managera, który został niedoceniony?!

[Gość: xxx]

500 mln nie w calosci bo 50% i nie na Camerimage Festiwal tylko na
centrum festiwalowo-kongresowe jakie powinno miec kazde szanujace
sie miasto, a jesli przy tym moze zyskac PiR Camerimage, Lynch,
Gehry, Stone, Theron etc. to tylko glupiec powie zeby Zydowicz
odchodzil

Kropiwnicki warchoł jak Lepper

[Gość: bajer]

Lepper dezorganizował pracę Sejmu blokując mównicę i wykrzykując
przez magafon. Kropiwnicki zgłaszając wniosek o zwołanie sesji z
takim samym tematem jak inna sesja w tym dniu dezorganizuje prace
rady. Całą nadzieja, że podobnie jak Lepper wkrótce skończy na
śmietniku polityki. Czego sobie i Wam życzę na nadchodzące Święta.

[Gość: Lokus]

Podaruj sobie porownania.Odpowiem Tobie dlaczego prezydent
Kropiwnicki postapil slusznie a zdziwienie pana kacprzaka stawia go
w zlym swietle. Sparwa Camerimage Center wymaga osobnej debaty, a
nie wcisniecia i pospiechu i braku koncentracji jaki powszechnie
panuje na Radach naszego Miasta (to zreszta wielki wstyd dla
Radnych, brak szcunku dla zabierajacych glos, zakupy przez internet,
rozmowy o innych sprawach, gwar ibalagan jak na targu).
Pan Kacprzak uprawia znowu polityke. Problem w tym ze on widzi
glownie to ze projekt zostal zgloszony przez prezydenta
Kropiwnickiego i juz z tego powodu nalezy byc na nie!

To straszne panie Kacprzak ! Odrobine uczciwosci, mniej
politykierstwa i manifestacji, prosze ukryc troche jak bardzo PO
pali sie do wladzy po trupach. Ale wyborcy to widza i napewno im to
tzreba bedzie przypomniec prze nastepnymi wyborami.
Przypomne jak bardzo pewni byli kiedys niektorzy politycy i
skonczyli zle. Nie zycze tego PO ale jestescie panstwo na njlepszej
drodze. Nie wiem czy pozostane z moimi przyjaciolmi i znajomymi w
waszym elektoracie.Przykro mi to pisac bo liczylismy na mlodosc i
bezkompromisowosc PO.

[Gość: bajer]

Lokus możesz sobie uważać co chcesz, ale Kropiwnicki osiągnął efekt
odmienny od tego, jaki sobie wymarzyłeś.
Nadzwyczajna sesja wcale nie gwarantuje, że będzie długa debata -
doświadczenie uczy, że wręcz przeciwnie. Tym bardziej nie gwarantuje
koncentracji radnych. I tak sesja nadzwyczajna będzie wieczorem
przed sylwestrem, więc nikt nawet o niej nie napisze. Co może i
lepiej, bo to co robi Kropiwnicki i jego pomagierzy jest już
żenujące. Jak miałbym to oglądać jak pasą się za publiczne
pieniądze, jak kupczą Łodzią to bym się chyba porzygał. Więc trudno
się dziwić radnym, że wolą zakupy przez internet niż oglądanie tego
pana.
Byle do 17 stycznia - mam nadzeję.

[Gość: lokus]

Dlatego miala byc 29, ale radny-przewodniczacy Kacprzak utracil
sprawe.Mysle ze wyborcy zapamietaja mu to, a petycje podpisalo
prawie tysiac osob w ciagu trzech dni!
Niech pan nie lekcewazy wyborcow panie Kacprzak i radni PO takze!
Mysle ze napiecie w sprawie jest bardzo duze i inni sie do
zwolenniko Camerimage Center dolacza.

[nandik]

ropa w przeciwieństwie do was z SLD i PO nie chce osiagac efektów na
pokaz, tylko chce osiagnąc skutek dla dobra Łodzi i Łodzian, do
czego wy nie dorastacie. Kropa i Tomaszewski moim zdaniem próbują
jeszcze na pięć minut przed dwunastą ratować to co ździecinniali
radni politykierzy chca dla zasady i własnej satysfakcji uwalić.

a szpitale? a dworce? a miejsca pracy? a drogi?

[Gość: kamil]

juz nie jedno centrum miało przyciagnac i nie przyciagnelo
dajcie ludziom prace i wyremontujcie szpitale to bedzie sie bardziej oplacac na
przyszlosc niz kolejna sala dla starych pierdzieli z USA

[Gość: xxx]

To ekonomia PRL-owskiej propagandy. Wydatkowanie pieniedzy na socjal
bez myslenia o sciagnieciu inwestorow to samobojstwo. Charlize
Theron to stary p...... z Los Angeles? Szkida ze nie zauwazyles
poltora tysiaca studentow ze szkol filmowych z calego swiata (pewnie
polowa z Polski)
O czym ty piszesz czlowieku!?
A dzieki budynkowi Gehrego ktos bedzie chcial wybudowac w centrum
Lodzi nie byle co ale cos z najwyzszej polki dla tych ktorzy zaczna
odwiedzac nasze miasto jak powstanie szybka kolej z War5szawy. W
przciwnym razie ta kolej bedzie przywozic garstke ludzi ktorzy beda
odwiedzac miejsca holokaustu i wywozic tysiace Lodzian do pracy w
warszawie. Tak wlasnie myslac i gadajac upowszechniasz pomysly pana
Domareckiego (dziennikarza z dziennika Lodzkiego) ktory bedac spoza
Lodzi robi wszystko by Lodz pozostala sypialnia Warszawy.

[wirusx]

kamil napisał(a):
juz nie jedno centrum miało przyciagnac i nie przyciagnelo
------------------------------
Na przykład które? Albo masz argumenty w dyskusji, albo przestań
bełkotać o "kolejnych salach" prowincjonalny buraczku z
włókniarskim "rodowodem"...

Specjalna sesja o Camerimage?

[Gość: adamo]

No cóż 17-ty stycznia tuż tuż

Przedreferendalne sesje w kropki

[Gość: gość]

Milion tu, a dwa tam
przed referendum wszystkim dam
ja niczego się nie boję
mogę rozdać - bo nie moje

By splendoru dodać sobie
nadzwyczajne sesję zrobie
dam na Camerę i na ŁKS
niech wszyscy znają mój pański gest

[Gość: xxx]

Zapomniales dodac:
chor radnych SLD iPO

Gdy nas Walczak z Atlasa
o Rury Szklanej wsparcie poprosi
bedziemy na TAK TAK TAK
choc nie wiemy na co sie zanosi
wystarczy ze on nam obiecuje
wiec wyeliminujmy Gehrego
on Lodz i nas cudami obdaruje

I do tego mysli PROKURATORA:

Chyba bede mial na lata sprawe
Lodz znowu starci
bede mial swiadkow pelna lawe
duzo czasu minie
I Camerimage odejdzie, gehrego nie bedzxie i Rura peknie...Zginie
Zal zal Lodzi, ktora pojdzie nadno w tej politycznej powodzi!!!

Specjalna sesja o Camerimage w NIK-u

[Gość: pp]

Tym w jaki sposób chcą wydawać nasze pieniądze radni powinien zając
się NIK.
Jakimi procedurami wybrano projekt Gehrego? czy był konkurs? Czy był
przetarg ? Dlaczego zapłacili już 5 mln. za bzdurną makietę?
Czy mają takie uprawnienia by sobie tak od niechcenia zadłużać
miasto na wiele lat?
Gdzie jest prawo i sprawiedliwość?

[Gość: sas]

NIK nie będzie potrzebny. Już po próżnym Cameraimege. Zapanują prawdziwi artyści
i prawo.

[zbig1113]

Tzw. prawdziwi artyści mogą istnieć obok (wspólnie z) Camerimage. A
ten, tak czy inaczej, promuje to dość senne miasteczko Łodzią zwane.

[Gość: xxx]

Ok ale rownolegle trzeba wyjasnic sprawy Rury szklanej i braku
starannosci i dzialniu na wiare, na slowo pana Walczaka!
Z ta sprawa trzeba isc do prokuratury. Pewnie tak sie stanie.

[Gość: tomek]

Ale ciemnogród w tych wypowiedziach przetarg konkurs, poproszono
największą sławę architektury by zaprojektował dla twojego miasta
Łodzi a on zgodził to tak jakby większość z nas chciałaby obejrzeć
koncert Metalicy na stadionie na Lublinku, zespół zgodził się, a ty
byś wrzeszczał dlaczego nie ma przetargu przecież to słaby zespół.

To inwestycja, po 5 latach zwróci się, a potem miasto już będzie
czerpać zyski.Zawsze żeby zarobić trzeba zainwestować nie ma innej
drogi.
Znowu te wypociny w stylu pana Skwarki z SLD który walczył na sesji
rady miasta że misio uszatek stoi bezprawnie na Pietrynie.

I powtóry raz to nie nasze pieniądze tu nie ma wyboru, że jak nie
będą budować, to dadzą ci na twoją drogę albo na co innego tu jest
wybór budujesz albo nic nie dostajesz.

Po 5 latach się zwróci?- nie żartuj.

[Gość: Ciemnogrodzianin]

Oj popiło się przy świątecznym stole tomku z Jasnogrodu i stąd
brednie, które wypisujesz.
Załóżmy optymistycznie, że pozyskamy finansowanie zewnętrzne w 80%,
to wychodzi, że z budżetu miasta trzeba zainwestować 100 mln. zł.
Aby zwróciło się w 5 lat muszą być wpływy do budeżtu na poziomie 20
mln. zł rocznie. Zakładając bardzo optymistycznie, że dochody
kształtują się na poziomie 20% przychodów, to wynikałoby, że centrum
kongresowe musiałoby mieć przychody 100 mln zł rocznie. Zatem gdyby
założyć bardzo optymistycznie, że będzie wykorzystane przez 200 dni
w roku, to koszt dziennego wynajmu powinien wynieść 500 tys. zł.
Niezorientowanym wyjaśnie, że wynajem Sali Kongresowej w Pałacu
Kultury i Nauki w Warszawie to 30 tys. zł.
Zatem nawet zakładając utrzymanie cen warszawskich i to, że byłyby
tam 3 takie sale, to kalkulacja (przy której poczyniłem kilka bardzo
optymistycznych założeń - moim zdaniem zbyt optymistycznych, ale nie
chcę się tu rozpisywać dlaczego) jest pięciokrotnie przestrzelona.
Jeśli się to zwróci w 25 lat to i tak będzie to wyjątkowo
nieprawdopodobnie korzystny zbieg okoliczności.

Po 5 latach się zwróci, tak

[Gość: tomek]

Jeśli już wchodzimy w szczegóły to po jednej stronie mamy muzeum w
Bilbao zwrot pieniędzy po 1 roku funkcjonowania--do tego celu ma
dążyć centrum festiwalowo-kongresowe i drugi biegun to twoja
PRLowska sala kongresowa gdzie zwrot to 20 lat.
Dlaczego zaproponowałeś użytkowanie takiego centrum tylko przez 200
dni w roku już z założenia słaby managment, to nie sala PRLowska w
Pałacu Kultury ale najnowocześniejsze centrum festiwalowo-
kongresowe , w czymś takim każdego dnia można robić akcję więc to
użytkowanie zwiększamy z 200 dni do 300 dni w roku a więc o 1/3
więcej, czasokres zwrotu skróci się więc 5-10 lat zwrot,co przy
takich sumach pieniędzy jest bardzo dobrym osiągnięciem lepszym niż
budowa autostrad gdzie zwrot będzie chyba po kilkudziesięciu latach
albo i więcej.
Porównanie nowego centrum projektu Gehryego do sali kongresowej jest
nie na miejscu tu będzie turystyka z całego świata by oglądać całe
EC-1 w tym szczególnie projekt Gehryego to będzie magnez
przyciągający.

Po 5 latach się nie zwróci - takie są fakty

[Gość: Ciemnogrodzianin]

Jeśli chodzi o zwrot z muzeum w Bilbao po 1 roku, to szkoda na ten
temat gadać, wyssałes to z palca. Nie ma legalnego interesu, który
by dawał zwrot kapitału w jednym roku, no chyba, że muzeum zajmuje
się handlem narkotykami czy bronią.
Natomiast cała twoja kalkulacja dowodzi, braku zanjomości matematyki
na poziomie szkoły podstwaowej, gdybym zgodnie z Twoim życzeniem
przyjął wykorzystanie centrum kongresowego przez 300 dni w roku (co
jest całkowicie nierealistyczne) to wówczas wychodziłoby, że czas
zwrotu byłby szybszy o 1/3 zatem 25 x 2/3 = 16,666, czyli prawie 17
lat a nie 5-10 jak piszesz. Zatem przy przyjętym przez Ciebie
założeniu kalkulacja jest przeszacowana ponadtrzykrotnie.
Sali Kongresowej w Warszawie użyłem jako przykład. Możesz sobie
wpisać zamiast tego nowo oddane w zeszłym roku centrum kongresowe na
wyspie Ołowianka w Gdańsku tam również cena za dzień nie przekracza
30 tys. zł. Czy i z tym obiektem porównanie centrum festiwalowo-
kongresowego jest nie na miejscu?

[Gość: oswiecony]

Do ciemnolodzianina. Porownanie z Gdanskiem jest nie na miejscu: po
pirewsze to nie jest architektura nowoczesna jak Nowy Gehry
(architekci ze swiata mowia ze to naprawde zwrot w jego tworczosci),
po drugie musisz sie troche wiecej nameczyc by dojechac pociagiem z
Warszawki, po trzecie nie maja tam PRowskiego pociagu ekspresowego
jakim jest Camerimage i nie maja Zydowicza Houk

[Gość: tomek]

turystyka.gazeta.pl/Turystyka/1,81925,3099220.html
Jeśli to jest błędne myślenie to ciebie już nic nie przekona
stawianie sali kongresowej czy innej na szali z projektem Gehryego
jest kompromitujące dla ciebie.Jeśli doliczysz bilety i zwiedzanie
to jednak zwrot kosztów będzie po 5 latach.

Chyba ten link powinien przekonać niedowiarków , że trzeba budować i
to szybko.

lodzkie.naszemiasto.pl/artykul/268079,frank-gehry-i-camerimage-lodz-center-coraz-dalej-list,id,t.html

[Gość: Ciemnogrodzianin]

Przywoływane przez ciebie argumenty do niczego mnie nie przekonują.
Zresztą tobie chyba nie chodzi o przekonywanie kogokolwiek, bo
używałbyś racjonalnych argumentów, a ty jedynie głosisz prawdy
uznane przez ciebie za objawione, powtarzasz jak mantrę "w 5 lat się
zwróci" i tyle...
Autor cytowanego artykułu sam sobie przeczy. Z jednej strony pisze,
że rozwój Bilbao jest oparty o kulturę, a wczesniej zaznacza, że
zainwestowano w port, lotnisko, dworce kolejowe czy metro.
Zaiwnwestowano jak sam pisze miliardy euro, czyli kilkadziesiąt razy
więcej niż w muzeum (które kosztowało "jedynie" 100 mln. euro).
Wliczając te koszty infrastruktury okazałoby się, że Muzeum zwróci
się nie w 5, nie w 25, ale w 500 lat (jeśli cokolwiek po tym czasie
z niego pozostanie).
Co do danych dotyczących spadku bezrobocia, to odzwierciedla on
spadek bezrobocia w całej Hiszpanii. Swoją droga ciekawe czy
bezrobocie w Bilbao nadal spada (artykuł pochodzi z początku 2007
roku, to była trochę inna rzeczywistość gospodarcza niż obecnie)

[Gość: xxx]

Bo nie myslisz tylko nienawidzisz.
Zeby zrozumiec i dac sie przekonac trzeba myslec! Myslec!

[nandik]

Ale sie rzucasz ciemnogrodzianin,tobie zysk z budowy atrakcyjnego
obiektu kojarzy sie tylko z wpływami do kasy jego samego. Nie chcesz
zdac sobie sprawy, albo nie potrafisz pomyślec w sposób inteligentny
i dalekosiężny. Wiadomo przecież, że ciekawe, nietuzinkowe i
rewelacyjne projekty słynnych architektów przyciągaja do danego
miejsca, tym samym do miasta, ogromne rzesze ciekawskich turystów,
którzy chcą osobiście przeżyć to co nazywa się przez tych co więcej
czują "incydentem w architekturze".
Nie trzeba sie rozpisywac jakie to niesie za sobą korzyści, nie
tylko dla samego miejsca, ale i dla całego miasta, gdyż wiadomo, że
ludzie którzy przyjeżdżaja muszą gdzieś pójść spać, zjeść, chcą też
rozejrzeć się dookoła, a może zechcą pójść do muzeu m- rury, którą
buduje z przyjacielem Walczak, itp, itd.
Dlatego ciemnogrodzianinie nie chwal się, że jesteś
ciemnogrodzianinem i weź się za samodoskonalenie i poszerzanie
swoich horyzontów.

[Gość: Ciemnogrodzianin]

Dziękuję, że zgadzasz się ze mną, iż wpływy do kasy samego obiektu
nie spowodują zwrotu w ciągu 5 lat.
Słusznie piszesz, że turyści generują dodatkowe zyski dla miasta.
Powtóżmy zatem obliczenia uwzględniając to. Miasto zainwestuje 100
mln (co jak pisałem jest założeniem bardzo optymistycznym). Zatem
aby uzyskać zwrot w ciągu 5 lat obiekt w ten czy inny sposób musi
prznieśc 20 mln. Moja ultraoptymistyczna prognoza zysków z wynajmu
obiektu to 4 mln. Zatem turtści muszą przynieść miastu 16 mln zł
rocznie. W warunkach polskich turysta zostawia w mieście ok.200 zł.
Jeżeli 10% z tego trafi do kasy miasta to daje 20 zł. Zatem obiekt
musi przyciągnąć dodatkowo do Łodzi 800 tys. turystów (to wychodzi
ponad 2 tys. dziennie). Pytanie czy to realne.
Nie licząc obiektów pielgrzymkowych największą liczbę zwiedzających
w Polsce miało muzeum w Oświęcimiu 1,2 mln, potem było coś o czym
nie chcę pisać, bo podobno nie można tego porównywac z wielkim
dziełem Gherego, potem Kopalnia w Wieliczce 900 tys. ,potem muzeum w
Malborku 550 tys.
Zatem, aby osiągnąć zwrot z tytułu zysków z turystyki musiałoby do
Łodzi tylko z tytułu oglądania centrum kongresowego przyjeżdżać tylu
turystów, co ogląda obiekty z listy światowego dziedzictwa UNESCO o
ugruntowanej pozycji turystycznej od wielu lat. Moim zdaniem jest to
wątpliwe.
Nadal przypominam, ze obliczenia są ważne tylko wtedy jeżeli miasto
znajdzie finansowanie 80% kosztów centrum spoza własnego budżetu.

Gehry- oddawaj 5 mln. które wyłudziłeś za nędzną

[Gość: pp]

makietę.
Brawo Ciemnogrodzianin . Czarno na białym udowodniłeś idiotom że,
Centrum sie nei zwróci.
Nikt mi nie wmówi że, do Lodzi bedą przyjeżdzac tabuny turystów żeby
tylko zobaczyc jakiś jeden budynek.

[Gość: do pp]

PP jestes zwykła mała postacią z którą nie warto polemizować

[zue2]

Gość portalu: pp napisał(a):

> makietę.
> Brawo Ciemnogrodzianin . Czarno na białym udowodniłeś idiotom że,
> Centrum sie nei zwróci.
> Nikt mi nie wmówi że, do Lodzi bedą przyjeżdzac tabuny turystów żeby
> tylko zobaczyc jakiś jeden budynek.

Idiotom może udowodnił,ale innym niekoniecznie. Już w trakcie budowy buudżet miasta będzie zasilany procentem z CIT od firm budujących (część na pewno będzie z Łodzi)i PIT od osób zatrudnionych przy budowie.Po wybudowaniu pojawią sie doodatkowe wpływy z podatku od nieruchomości, wpływ z CIT od częsci kommercyjnej, wpływy z Pitu od osób zatrudnionych.
Przy tym sposobie myślenia należy się tylko cieszyć ,że Łódź nie organizuje EURO 2012, bo wtedy na pewno znalazł by się chór rachnistrzów wyliczających metodą 2+2=4 ,że to się nie opłaci

Dodatkowo jezeli inwestycja nie zwrócisię w 5 lat, a w 10 to i tak jest to przyzwoity okres zwrotu. Po dziesięciu latach koszty zostaną spłacone ,a mamy centrum kongresowo festiwalowe .

[Gość: Ciemnogrodzianin]

To tak nie działa. Co do ogólnej teorii masz rację. Co do praktyki,
to ci zaraz obliczę jak to wyglada. Gdyby rzeczywiście było, jak
piszesz, to budowa hali wielofunkchjnej wywołałaby boom gospodarczy
w Łodzi, a tego jakos nie widać.
Jeśli chodzi o CIT, to jak sam zauważyłeś, po pierwsze firma musi
być z Łodzi, a po drugie przynosić jakiś zysk, ale załóżmy, że
przyniesie 5% wartości zlecenia. Od tego CIT wyniesie 1% wartosci
zlecenia. Z tego do Łodzi trafi 0,3 % wartości zlecenia.
Jeśli chodzi o PIT, to załóżmy, że płace stanowią 20% kosztów. Z
tego PIT 20%, czyli 4% całości. W budzecie Łodzi zostaje około 1,5%
i to przy mocnym założeniu, że wszyscy pracownicy są zameldowani w
Łodzi. Razem w najlepszym wypadku 1,8% wartości inwestycji wraca do
budżetu miasta (realnie może to być ok 1%, czyli przy założeniu
wsparcia zewnętrznego na poziomie 80% - 5% srodków zainwestowanych
przez miasto).
Jeśli chodzi o podatek od nieruchomości, to wynosi on niecałe 20 zł
od metra kwadratowego przeznaczonego na działalność gospodarczą
(zakładam, że obiekt będzie zakwalifikowany jako służący
działalnosci gospodarczej, bo jak zrobią z niego instytucję kultury,
to będą jakieś grosze podatku pomijalne w całej kalkulacji). Od 10
tys. metrów zapłaci się więc mniej niż 200 tys. rocznie. Zatem też
mniej 1% kwoty , którą trzebaby uzyskiwać rocznie, by projekt się
spłacił.
Wszystko, co napisałeś, da zwrot na poziomie 6% kosztów poniesionych
przez miasto, w roku budowy, a w następnych latach poniżej 1%, nie
mówimy więc o 5 czy 10 latach, ale o prawie 100. Pewnie zwrot
nastąpi oczywiście znacznie wcześniej, bo zyski z innych tytułow też
będą.
Oczywiście wszystko pod warunkiem, że znajdzie się ktoś
(województwo, państwo, Europa), kto da nam żrodki na 80% inwetycji.
Jeśli da nam na 60% (też niezły wynik), to wszystkie te czasy nalezy
pomnozyć przez 2, a co jeśli nie da wcale?

Gehry- oddawaj 5 mln. które wyłudziłeś za nędzną

[Gość: pp]

Ciekawe czy Gehry odda 5 mln zł które wyłudził na makietę jeśli
odrzucimy jego projekt? Przecież tak bardzo szanuje Łódź, stąd
pochodzi jego rodzina a więc napewno nas nie oszuka.
5 mln to roczny budżet inwestycyjny kilku szkół razem wziętych a
takie makiety, a nawet lepsze, robią studenci na III roku
architektury PŁ

[Gość: wynajety adwokat]

Za to co napisales bedziesz musial odpowiedziec przed sadem
cyt"Gehry wyludzil 5 mln".
Do zobaczenia.

[Gość: mkis]

Zrob wyliczenie dla SZKLNEJ RURY Walczaka.Bo jesli Gehry ma program
i zespol ludzi z doswiadczeniem i rachitekture ktora przyciagnie
turysto to RURA SZKLANA tzw Specjalna Strefa Sztuki to kompletny
niwypal ekonomiczny. POLICZ i NAPISZ DO RADNYCH BY WSTRZYMALI TE
INWESTYCJE.

[zue2]

Gość portalu: Ciemnogrodzianin napisał(a):

> To tak nie działa. Co do ogólnej teorii masz rację. Co do praktyki, to ci zaraz obliczę jak to wyglada. Gdyby rzeczywiście było, jak piszesz, to budowa hali wielofunkchjnej wywołałaby boom gospodarczy w Łodzi, a tego jakos nie widać.

To działa w teori o praktyce na całym świecie. naiwnością jest sadzić ,że inwestycja typu hala spowoduje bóóm gospodarczy (to za mała inwestycja),ale na pewno spowodowała większy ruch wokół Łodzi, wiecej imprez, wiecej turystów.

> Jeśli chodzi o CIT, to jak sam zauważyłeś, po pierwsze firma musi
> być z Łodzi, a po drugie przynosić jakiś zysk, ale załóżmy, że
> przyniesie 5% wartości zlecenia.

Liczysz jak umiesz . Stawki zysku (średnie) przy robotach budowlanych to 12,4% (sekocenbud 4kwartał 2009)

Od tego CIT wyniesie 1% wartosci zlecenia.

Nie bo 2,5%

Z tego do Łodzi trafi 0,3 % wartości zlecenia.

Nie bo 0,8%

> Jeśli chodzi o PIT, to załóżmy, że płace stanowią 20% kosztów Z
tego PIT 20%, czyli 4% całości. W budzecie Łodzi zostaje około 1,5%
i to przy mocnym założeniu, że wszyscy pracownicy są zameldowani w
Łodzi. Razem w najlepszym wypadku 1,8% wartości inwestycji wraca do budżetu miasta

Nie bo 2,3%

>(realnie może to być ok 1%

Załóżmy ,że realnie 2%

> czyli przy założeniu wsparcia zewnętrznego na poziomie 80% - 5% srodków zainwestowanych przez miasto).

Z moich rachunków 10 %

> Jeśli chodzi o podatek od nieruchomości, to wynosi on niecałe 20 zł od metra kwadratowego przeznaczonego na działalność gospodarczą (zakładam, że obiekt będzie zakwalifikowany jako służący działalnosci gospodarczej, bo jak zrobią z niego instytucję kultury,
to będą jakieś grosze podatku pomijalne w całej kalkulacji). Od 10
tys. metrów zapłaci się więc mniej niż 200 tys. rocznie. Zatem też
mniej 1% kwoty , którą trzebaby uzyskiwać rocznie, by projekt się
spłacił.

Zapomniałeś o podatku od działki gruntu,

> Wszystko, co napisałeś, da zwrot na poziomie 6% kosztów poniesionych przez miasto, w roku budowy,

Nie w czasie budowy zwrot na poziomie 10 %

>a w następnych latach poniżej 1%,

Zapomniałeś o Pit i Cit po zakończeniu budowy

>nie mówimy więc o 5 czy 10 latach, ale o prawie 100. Pewnie zwrot
nastąpi oczywiście znacznie wcześniej, bo zyski z innych tytułow też będą.

Zwrot przy sprawnym zarzadzaniu nastąpi po góra 10 latach. Dochody z podatków wskazałem Ci tylko jako dodatkowe w zaden sposób nie uwzglednione w twoich wcześniejszych wyliczeniach

> Oczywiście wszystko pod warunkiem, że znajdzie się ktoś
> (województwo, państwo, Europa), kto da nam żrodki na 80% inwetycji. Jeśli da nam na 60% (też niezły wynik), to wszystkie te czasy nalezy pomnozyć przez 2, a co jeśli nie da wcale?

A jeśli nie da wcale to.... nie wybudujemy.

[Gość: Ciemnogrodzianin]

Niestety z większością argumentów nie mogę się z Tobą zgodzić.
Wpływy z CIT zosatną w Łodzi tylko wtedy jeśli wszystkie firmy będą
zarejestrowane w naszym mieście. Tylko wtedy możnaby założyć zysk na
poziomie 12,4%, gdyby nie to, ze to stawki średnie dla wszystkich
rodzajów robót budowlanych, przy tej skali inwestycji będą one z
pewnoscia niższe od średnich.
Nawiasem mówiąc pomyliłem się w liczeniu udziału Łodzi w podatku CIT
i powinno to być nawet przyjmując podaną przez ciebie stawkę zysku
0,2% wartości zlecenia (przyjmując moją 0,08%)
Podatku od działki gruntu nie licze jako dochód z realizacji
projektu, bo...ten grunt już w Łodzi jest, zatem ktoś za niego jakiś
podatek płaci (nawiasem mówiąc w oszałamiającej wielkości ok. 10
tys. zł. rocznie, co z pewnoscią wpłynie na wymiar finansowy
projektu)
CIT po zakonczeniu budowy, gdzieś pisałem o zysku 4 mln (w wariancie
ultraoptymistycznym) zatem z CIT-u w Łodzi zostanie 60 tys.
PIT po zakończeniu budowy - 100 osób zatrudnionych średnio po 3
tysiące każda daje roczny fundusz płac 36 mln, co daje wpłwyw z PIT-
u w Łodzi na poziomie 300 tys. rocznie. Jakoś daleko do 20 mln, czy
nawet 10 mln, których potrzeba by spłaciło się w prognozowane przez
ciebie 10 lat.
Oczywiście można doliczać do zysku z inwestycji rózne rzeczy np.
dotyczczas bezrobotni zatrudnieni w centrum festiwalowym kupią
bilety komunikacji miejskiej by dojeżdżać do pracy przez co zwiększą
się dochody miasta o ok. 10 tys. zł rocznie. tylko to będą kwoty
mikroskopijne w stosunku do inwestycji, która kosztuje pół miliarda.
Zgadzam się natomiast z tym, że jeśli ktoś nie da nam pieniedzy na
inwestycję to nie wybudujemy. I tu jest chyba podstawowy problem, bo
nikt nie wie, kto, ile i czy wogóle da nam na to jakieś
pieniądze.

[zue2]

Podsumujmy twoje wszystkie rachunki

100mln udział miasta do spłacenia
10mln spłacone w formie podatków w trakcie budowy
Zostaje 90mln do spłaty w dziesięć lat czyli 9 mln rocznie.
Wynajem 4mln, zostaje 5mln rocznie
udział w Pit Cit i podatku od nieruchomości około 1 mln rocznie
zostaje 4mln
turysta zostawia 20 zł dziennie to liczba roczna turystów w łodzi to juz 200 tys ,a nie 800 jak liczyłeś na poczatku
Nie uwzględnilismy częsci komercyjnej, wzrostu cen gruntu w okolicach centrum.

Nie mówię ,że moje rachunki są dobre ,ale róznią się od twoich czterokrotnie i jak na razie nie znalazłeś zasadniczego błedu logicznego

[Gość: Ciemnogrodzianin]

Podsumujmy zatem twoje błedy logiczne.
Bład pierwszy, ze udział miasta wynie 100 mln. Nie mamy żadnego
dowodu, ze nie 150, ani nie 200mln.
Błąd drugi (a być może kilka błędów) realnie wpływy z podatków w
trakcie budowy wyniosą 5 mln.
Zostaje zatem 9,5 mln złotych rocznie (przy optymistycznym założeniu
80% finansowania zewnetrznego)
Wynajem 4mln OK, ale ultraoptymistycznie (przypominam: 3 wielkie
sale kongresowe w cenach warszawskich przez 200 dni w roku i przy
poziomie zysku 20%) zostaje 5,5 mln.
Bład trzeci (a może kilka błędów) udziały w podatkach w trakcie
eksploatacji to góra 0,5 mln.
Zostaje 5 mln.
Zatem liczba turystów to rzeczywiscie 250 tys. rocznie.
Ja o 800 tys. pisałem w kontekscie tego co pisał niejaki tomek
pisząc o zwrocie w 5 lat. Przyjmując twoje uwagi odnośnie podatków
zweryfikowałbym to na 725 tys. (nadal pomiędzy Wieliczką a
Malborkiem).
Ty piszesz o zwrocie w 10 lat. Nie można więc porównywac rachunków
czynionych w dyskusji z tomkiem do czynionych w dyskusji z tobą.
Podane przez ciebie 10lat jest już zdecydowanie blizsze prawdy.
Oczywiście pod warunkiem moim zdaniem przeszacowanej prognozy
zyskownosci obiektu oraz nie wyjaśnionego do tej pory udziału
środków zewnętrznych.
Jeśli chodzi o wzrost cen gruntu w okolicach centrum, to powinniśmy
mieć dane czyje są to w tej chwili grunty, bo jesli nie miejskie, to
przy obecnym sposobie naliczania podatku od nieruchomosci wzrost ich
wartosci nie przełoży się na wpływy do miejskiej kasy. Zakładanie,
że część komercyjna (tzn grunty, które spółka ma sprzedać inwestorom)
stanowi dodatkowy zysk jest błędem, przecież one i tak zostaną
sprzedane, więc zysk z nich trafi do kasy miasta. Oczywiście pytanie
za ile, jesliby centrum nie powstało, ale to juz naprawdę wróżenie z
fusów, może sprzedanoby je za więcej jeśli powstałoby cos innego
zamiast centrum.

[zue2]

Jeżeli liczba turystów w ciągu 10 lat to 250 tys to w ciagu 5 lat to 500tys (nadal 300 tys mniej niż twoja wstepna analiza)

Oczywiście dyskutujemy przy przyjętych przez Ciebie wstępnych założeniach . Tylko ,że Ty udowadniałeś ,że w najoptymistyczniejszym wariancie inwestycja nie nma szans się zwrócić (usiłowałeś przekonać optymistów ,ze wierzą w niemozliwe). Ja starałem się wykazać ,że w optymistycznym wariancie zwrot inwestycji w 10 lat to zaden problem.

[Gość: Ciemnogrodzianin]

Kolejny błąd rachunkowy. Tak to mógłbys liczyć, gdyby wzrost
przychodów z tytułu turystyki był jedynym źródłem zwrotu kosztów
inwestycji. Ponieważ inne pożytki jak ewentualny zysk z wynajmu i
dochody miasta z udziałów w podatkach byłyby pobierane nie przez 10
a przez 5 lat, to uzupełniające ten brak wpływy z turystyki muszą
być większe. Możesz to sobie jeszcze raz przeliczyć.
Moim zdaniem w skrajnie optymistycznym wariancie inwestycja ma
szanse się zwrócic, ale z pewnością nie w rok czy 5 lat, a i 10 leży
według mnie poza granicą prawdopodobieństwa. Chociaż o 10 latach
możemy już rozmawiać, natomiast rok czy 5 to absurd.
A jak jest realistycznie, a nie optymistycznie?
Centrum będzie spółką miejska. Z kilkudziesięciu spółek miejskich
jakiekolwiek pieniądze miastu przynoszą chyba jedynie wodociągi -
spółka, która jest naturalnym monopolistą. Pozostałe jakoś kiepsko
sprawdzają się w warunkach gry rynkowej. Dlatego już założenie, że
działalnośc bieżąca centrum zamknie sie na zero jest założeniem
realistycznym z lekka dawką optymizmu. Realne zyski to zyski ze
zwiększenia się ruchu turystycznego plus z podatków. To daje spłatę
w najlepszym wypadku w ciągu 20 lat.
A i to, powtórzę po raz kolejny tylko, jeśli znajdziemy chętnego,
który dopłaci nam 80% kosztów inwestycji, bo jeśli nie...

[zue2]

Gość portalu: Ciemnogrodzianin napisał(a):

> Kolejny błąd rachunkowy. Tak to mógłbys liczyć, gdyby wzrost
> przychodów z tytułu turystyki był jedynym źródłem zwrotu kosztów
> inwestycji. Ponieważ inne pożytki jak ewentualny zysk z wynajmu i
> dochody miasta z udziałów w podatkach byłyby pobierane nie przez 10 a przez 5 lat, to uzupełniające ten brak wpływy z turystyki muszą być większe. Możesz to sobie jeszcze raz przeliczyć.

Ok masz rację ,ale ja również uważam ,że okres zwrotu inwestycji w 5 lat jest bardzo mało prawdopodobny,a 10 letni okres zwrotu w nieruchomość to bardzo dobry wynik (i całkiem realny)

> Centrum będzie spółką miejska. Z kilkudziesięciu spółek miejskich
> jakiekolwiek pieniądze miastu przynoszą chyba jedynie wodociągi -
> spółka, która jest naturalnym monopolistą. Pozostałe jakoś kiepsko
> sprawdzają się w warunkach gry rynkowej.

I dlatego spółki te powinny być dobrze zarządzane. Zgodzę się z tym ,że to jest największym problemem, ale idąc tym tokiem rozumowania miasto nie powinno zajmować się niczym. Remonty o których wiele osób (akurat nie Ty)tutaj się wypowiada są też przez miasto wykonywane drogo i w niskiej jakości. Czy to znaczy ,że należy skonczyć z remontami?

>Dlatego już założenie, że działalnośc bieżąca centrum zamknie sie na zero jest założeniem realistycznym z lekka dawką optymizmu. Realne zyski to zyski ze zwiększenia się ruchu turystycznego plus z podatków. To daje spłatę w najlepszym wypadku w ciągu 20 lat.

Pozwalam sobie się z tobą nie zgodzić. Nadal w swoich rachunkach nie uwzgledniłeś częsci komercyjnej i wzrostu cen gruntu w rejonie inwestycji. (a taki na pewno nastąpi)

[Gość: Ciemnogrodzianin]

Wchodząc w ten tok rozumowania, nie znaczy, że należy skończyć z
remontami, ale nie należy wydawać na remonty więcej niż pozwala na
to budżet miasta twierdząc dodatkowo, że się to zwróci.
Wracając do kwestii części komercyjnej i wzrostu cen gruntu, to już
pisałem, dlaczego tego nie uwzgledniam. Po pierwsze jeśli miasto
dysponuje tam jakimś gruntem na część komercyjną do sprzedania, to
może go równiez sprzedać kiedy centrum nie będzie, więc jaki z tego
zysk? Po drugie przy obecnym sposobie naliczania podatku od
nieruchomości wzrost cen gruntu przekłada się na wpływy do kasy
miasta tylko wtedy, gdy jest to grunt miejski (w przypadku gruntu
prywatnego niezaleznie, czy jest tam ruina czy biurowiec klasy A
wpływy sa takie same jeśli powierzchnia jest taka sama). Pytanie czy
po budowie centrum i sprzedaży gruntów komercyjnych pozostaną
jeszcze w tym rejonie jakieś miejskie nieruchomości.
Po trzecie jeśli taki wzrost cen nastąpi nigdy nie będziemy wiedzieć
w jakiej części będzie to na skutek budowy centrum festiwalowego czy
nowego dworca.
Nie możemy zakładać, że w tym miejscu będzie albo czarna dziura,
albo centrum festiwalowe. A może np. po wybudowaniu nowego dworca na
gruntach tych zbuduje coś za swoje pieniądze prywatny inwestor (jak
to miało miejsce z Manufakturą).

[zue2]

Gość portalu: Ciemnogrodzianin napisał(a):


> Wracając do kwestii części komercyjnej i wzrostu cen gruntu, to już pisałem, dlaczego tego nie uwzgledniam. Po pierwsze jeśli miasto dysponuje tam jakimś gruntem na część komercyjną do sprzedania, to może go równiez sprzedać kiedy centrum nie będzie, więc jaki z tego zysk?

Można sprzedać taniej, mozna sprzedać drożej. Dobre sąsiedztwo podnosi cenę nieruchomości

>Po drugie przy obecnym sposobie naliczania podatku od nieruchomości wzrost cen gruntu przekłada się na wpływy do kasy miasta tylko wtedy, gdy jest to grunt miejski (w przypadku gruntu prywatnego niezaleznie, czy jest tam ruina czy biurowiec klasy A pływy sa takie same jeśli powierzchnia jest taka sama).

Ale mnie chodziło o to ,że część tych gruntów leży "odłogiem", to często puste place. Postawienie na nich budynków spowoduje wpływy z tytułu podatku od tych budynków.

> Po trzecie jeśli taki wzrost cen nastąpi nigdy nie będziemy wiedzieć w jakiej części będzie to na skutek budowy centrum festiwalowego czy nowego dworca. Nie możemy zakładać, że w tym miejscu będzie albo czarna dziura, albo centrum festiwalowe. A może np. po wybudowaniu nowego dworca na gruntach tych zbuduje coś za swoje pieniądze prywatny inwestor (jak to miało miejsce z Manufakturą).

Otóż wzrost cen nastąpi i z tego i z tego powodu. Czy to źle? Dzięki "dobremu" sąsiedztwu w postaci ciekawej architektury na terenie PKP powstaną biura klasy A (następne wpływy z podatku od nieruchomości), dzięki sąsiedztwu dworca i Centum Camerimage zyskają na atrakcyjności tereny na których dzisiaj są składnice złomu, skład węgla, czy stacja benzynowa wzór lata 70 ubiegłego wieku.

[Gość: oswiecony]

^To odpowiedz w ile lat sie Rura Szklana Walczaka bedzie zwracac.W
Camerimage przynajmiej festiwale przyniosa jakas kase, targi i
kongresy tez. A w Rurze?
Poza tym pamietaj ze obok Spolka Camerimage Center ma dzialke na
komercje i tam dopiero beda yski dla prywatnych inwestorow i Miasta.
Rura to jest Bomba z tykajacym zegarem jak wybuchnie to dopiero beda
straty dla Lodzi

[nandik]

Centrum Festiwalowe Gherego to niesamowita szansa dla Łodzi, to
możliwość dokonania przeobrażeń o jakich nam się nie śni, to
mozliwośc nawiązania jeszcze szerszych i ciekawszych kontaktów z
całym swiatem.

Zgadzam się z przedmówcą niejakim "oswieconym".
Szklana rura to pomyłka, to jeszcze jedna niedochodowa powierzchnia
wystawiennicza, to dziwna inwestycja na która urząd marszałkowski
pieniądze daje, ale dalej nie chce się z tym tematem huśtać ( a może
dlatego, że takie obiekty z zasady sa niedochodowe).

Centrum Festiwalowe Gherego to nie tylko impreza Camerimage raz w
roku , to fantastyczne centrum kongresowe jakiego nie ma w Europie,
gdzie mogłyby sie spotykac Głowy Państw jak np. w Davos, gdzie
mogłyby sie odbywać inne kongresy czy spotkania ogólnoświatowe, a o
korzyściach dla Łodzi chyba w tym przypadku nie trzeba przekonywać.

[Gość: Ciemnogrodzianin]

Nie zamierzam z wami dyskutować o żadnej rurze. Nie jestem
hydraulikiem:-)
Natomist będę się spierał z każdym, kto głosi głupoty, iż inwestycja
w centrum festiwalowe zwróci się w 5 lat.
Głoszącym, że jedna budowla zrobi z Łodzi drugie Davos przypominam,
że zbudowana w Wybrzeżu Kości Słoniowej największa świątynia na
świecie nie zrobiła z tego państwa drugiego Watykanu, za to podwoiła
zadłużenie tego biednego kraju.

[Gość: miks]

Podobno bronisz publicznego ineresu. Ale Rura Szklana Specjalna
Strefa Sztuki cie nie interesuje. Prawie 500 mln publicznych
pieniedzy ktore maja byc na nia wydane nie intersuje cie? Natomiast
z cala moca plujesz na Gherego ! Mysle ze jestes zwiazany z
Walczakiem albo jestes Radnym ktory szuka problemu zastepczego by
odwrocic uwage od marnotrawstwa jkiem bedzie wydanie takiej kasy na
Rure i rezygnacja z Gehrego!

[Gość: Ciemngrodzianin]

Zdaje się, że to jest dyskusja o centrum festiwalowym, a nie o rurze.
To raczej pare osób stara się odwrócic uwagę od centrum
festiwalowego.
Co napiszę, że centrum nie ma szans się zwrócić w 5 czy 10 lat, to
kroś pisze, a rura to czy rura tamto...
Rzecz w tym, że nikt tu nie napisał, ze rura się zwróci w 5 lat.
Zaś w przypadku centrum festiwalowego niejaki tomek i jego
zwolennicy głoszą, ze zwróci się w 5 lat, a może nawet rok, co jak
udowadniam jest wierutną bzdurą. Nie pluję tym samym na Gherego, jak
mi sugerujesz, tylko pisze o realiach finansowych projektu.
Może cię to zdziwi, ale gdyby ktos napisał, że szklana rura zwróci
się w 5 lat, to...też bym z nim polemizował.
Rzecz w tym, ze nikt tu nie napisał, że rura zwróci się w 5 lat,
wiec nie mam z kim polemizować, a sam ze sobą nie będę, bo to
zakrawa na schizofrenię.
I wreszcie ostatnia rzecz, może najciekawsza, ja wcale nie twierdzę,
że miasto nie powinno się angażować w projekty o
kilkudziesięcioletnim, czasie zwrotu, a nawet takie, do których
będziemy dokładać. Problem w tym, ze w ostanich paru latach mamy
takich projektów bardzo dużo, hala wielofunkcyjna, lotnisko, EC-1,
targi, dworzec (aczkolwiek udział finansowy miasta w tym projekcie
jest akurat niewielki), rura czy teraz wreszcie centrum festiwalowe.
W którymś momencie mozliwości finansowania tego wszystkiego mogą
zostać przekroczone, bo budżet nie jest z gumy. nie wiem czy ten
moment nie nadszedł własnie teraz.

[Gość: tomek]

Rura też się zwróći jeśli będą pokazywane największe zbiory
światowe, 90% takich zbiorów sztuki nowoczesnej nadal leży w
magazynach muzeum sztuki w Łodzi.
Druga sprawa to pokazy wypożyczonych zbiorów tak jak robi się to na
całym świecie ale musi być budynek a jak będzie rura będzie więc
miejsce na światowym poziomie by to pokazywać.
To tylko część działalności.

[Gość: xxx]

Tyle ze Suchan dyrektor Muzeum Sztuki kategorycznie sie odcial od
Walczakowej Idei Rury i takiego Muzeum ktore nie spelnia oczekiwan
Suchana.
A Walczak nie jest wiarygodny by mu jakakolwiek wielka galeria lub
muzeum dalo taka ilosc prac by wypelnic nawet jedna dzisiata tego
szklanego molocha

[Gość: pp]

Skoro projekt Gehrego jest taki dobry to zróbmy konkurs
architektoniczny dla architektów z całego świata i projekt Gehrego
napewno wygra.
Nagrodą niech będzie 5 mln zł( to co wziął za makietę Gehry

[Gość: pp]

Skoro projekt Gehrego jest taki dobry to zróbmy konkurs
architektoniczny dla architektów z całego świata i projekt Gehrego
napewno wygra.
Nagrodą niech będzie 5 mln zł( to co wziął za makietę Gehry i co
powinnien oddać bo wziął bezprawnie)
Za 5 mln zł w konkursie będziemy mieli komplet największych sław z
całego świata ( to prawie 2 mln.dolarów).
Jesli Zydowicz i Gehry tego nie odda to znaczy że, całe
przedsiewzięcie jest wielkim przekrętem

[Gość: xxx]

Widzisz , problem w tym ze zaden liczacy sie architekt nie stanie do
takiego konkursu w Polsce poki prawo sie nie zmieni.Zwlaszcza po tym
co sie stalo z Muzeum Sztuki w Warszafie i afera z Kerezem!
Piaty rok po rozstrzygnieciu konkursu Warszawa drepce w miejscu i
jak sie okazalo musi DOPLASCAC PANU KEREZOWI (SLUSZNIE ZRESZTA) BO
SOBIE MIASTO POSTANOWILO ZMIANY ZROBIC. Gdyby Kerez byl z wolnej
reki to juz byloby Muzeum ZBUDOWANE.
Poza tym pamietaj ze Radni jednoglosnie podjeli uchwale ze chca by
projektowal Centrum Camerimage Gehry!Wiesz dlaczego ? Bo nie bylo
sporu z Prezydentem a teraz czasc Radnych zmienia zdanie bo jest
referendum. O czym to swiadczy?
DLA RADNYCH NIE INTERES MIASTA JEST WAZNY A ICH INTERS POLITYCZNY I
KARIERA

Specjalna sesja o Camerimage?

[mineyko]

Kochani Dyskutanci!
We wszystkich tekstach opisujecie jakieś pieniądze państwowe czy samorządowe??
A są to:
POCHODZĄCE WYŁĄCZNIE Z NASZYCH PODATKÓW CZYLI NASZE!
A za nasze czyli swoje kupujemy tylko to,na co nas stać!!
I sławimy prof.Parkinsona!!

To przykre...

[Gość: Mikołaj]

...że nawet w Święta, kiedy ludzie ciepła i miłości pragną, Pan
Kropiwnicki zakłóca nasz spokój. To biedny, chory człowiek. Życzmy
mu dużo zdrowia. Także po udanym dla łodzian referendum 17 stycznia.
A co do sesji: Sesje nadzwyczajne zwołuje się w przypadkach
szczególnych, w których zachodzi potrzeba załatwienia sprawy
wynikłej niespodziewanie, a przy tym niecierpiącej zwłoki. Jej
pilność sprawia, że rozstrzygnięcia nie można odłożyć do kolejnej
sesji zwyczajnej. Następna sesja jest zwołana na 30 grudnia. Tak
więc sesji nadzwyczajnej 29 grudnia NIE BĘDZIE. Wszystkim łodzianom -
Wesołych Świąt!

Panie Żydowicz odpuśc Pan sobie!

[Gość: zorientowany]

Wszyscy w Łodzi wiedzą, że się nie lubicie z panem Walczakiem.
Ale to nie powód, żeby wypuszczać na forum masę postów krytykujących
projekt pana Walczaka i dodatkowo opluwających radnych, którzy
akurat w tej sprawie zachowali zdrowy rozsądek, którego od dawna
brakuje Kropiwnickiemu i Tomaszewskiemu pogrążonym już w odmętach
kampanii wyborczej za nasze pieniądze.
Jest Wigilia.
Smacznego karpia.

[Gość: xxx]

Jaki zdrowy rozsadek? Niemcy mowili ze mato kosztowac 380 mln teraz
okazuje sie ze 480! Jakie doswiadczenie ma osoba ktora ma tam
stworzyc na 40 tys m2 sensowna instytucje kultury? Ktos kto z
odpisow podatkowych organizuje wystawy na 400 m2? Ktos kto nigdy nie
zorganizowal eventu artstycznego na wiecej niz 500 osob w ciagu
kilku godzin?
Spojrz na te Rure i powiedz ile dworcow w niemczech tak wyglada?
Powiedz czy ktos przyjedzie tu zeby to ogladac? Moze ze wzgeldu na
nieznzny nam program uzytkowy? Moze ze wzgledu na pana Walczak?
Nie zartuj! Gdyby chodzilo o biznes zwiazany z produkcja Kleju, albo
inna produkcja to bym przynal Ci racje! Ale walczak nie ma takich
koneksji artystycznych jak Camerimage. Obrazil Gehrego! To jest
tajemnica Poliszynela. Chcial wykorzystac Lyncha by stworzyc w EC1
niw to co Lynch obiecal Lodzianom tylko jakas wlasna wizje!
Nie mow o rozszdku Radnych bo wydawanie na Rure przy negowaniu
Gehrego to dzialanie na szkode Lodzi.
Konflikt Zydowicza z walczakiem jest znany, ale niewielu wie ze
chodzi o to ze Zydowicz nie zgodzil sie na wykorzystanie Lyncha
przez Walczaka, nie zgodzil sie na to by Walczak wykorzystywal
Artystow ktorych Zydowicz przekonal by pojawili sie w Lodzi
zechcieli cos sensowneho tu zrobic!

Pomysl nad tym. Wigilia powinna Ci pomoc byc uczciwym a nie ciagle
pracownikiem schlebiajacym swemu pracodawcy, lub poprostu bogatemu
gosciowi. Bogactwo nie oznacza ze ktos ma racje.

jestem zazenowana...

[Gość: przyjaciel]

żenująca jest ta cała dyskusja... Pyskówka, przepychanka, obrzucanie błotem. I
manipulacja. Nikt nie jest przecież przeciw budowaniu tego centrum... Każdy
zdrowo myślący człowiek wie, że jest to szansa i okazja. Ale jeśli projekt
jest niedopracowany, należy go poprawić!!! Tak to już jest - wszystko musi być
jasne, czytelne, dopięte na ostatni guzik jeśli chce się kasę od państwa, unii
etc. Jeśli owy projekt nie spełnia warunków - trzeba go po prostu poprawić! Ot
co! A nie się obrażać, pyskować, organizować pospolite ruszenie, pikiety etc.
Pan Żydowicz i jego ekipa zamiast siedzieć na forum i obrzucać błotem byłych
współpracowników i tych, których "nie lubią" niech się wezmą do roboty!!! Żeby
potem nie było znów rozczarowania...

[nandik]

Tez jestem zażenowany zakłamaniem jakie bije z tego
postu.Najwyraźniej jakas radna z SLD.
Poprawić!!!--

[Gość: myszka]

a co nam ma to zagwarantować jeżeli inwestycja nie ruszy po co
jakieś kłamstwa jeżeli nawet żadnych konkursów nie ma utworzonych w
MKiDN chyba że chodzi jakis inny budżet może niech p.Żydowicz z p.
Tomaszewskim najpierw sprawdza realność swoich planów zanim znów coś
będą oviecywać

[nandik]

Inwestycja na 100 procent nie ruszy jesli do osób od których to
zalezy nie docieraja zadne argumenty, a z ich ust wypada ciagle ten
sam bełkot.

nakarmcie łódzkie dzieci

[Gość: vulperus]

nakarmcie łódzkie dzieci a potem budujcie kolejne mauzoleum dla pejsiatych.
Łódź potrzebuje miejsc pracy a nie placów zabaw dla elit w myckach.

[Gość: miks]

Ty vulperus jestes antysemita. Zmykaj z Forum. Stad pierwszy krok no
neofaszyzmu socjalizujacego.Kulture i swiadomosc swej tozsamosci
buduje sie nie przez zoladek tylko przez umysly i serca.Widac tobie
brakowalo i jedyne czego si dorobiles to internet i nienawisc, a
wiec uszkodzenie uiczuciowe. Moze twoje dzieci uciekna z twego domu
i dzieki Camerimage i Cnetrum festiwalowemu beda normalne i
zaopiekuja sie toba na starosc.

Specjalna sesja o Camerimage?

[Gość: myszka]

Oj coś wydaje mi się że p. Żydowicz jest bardzo głodny i chyba nie
tylko on. Brawo dla Radnych, którzy chcą konkretów - czyli jak ma
być finansowana, a następnie użytkowane to centrum, a tu nic wbrew
wszystkiemu. Ma nadzieję, że 17 frekfencji wystarczy
wesołych Swiąt

[Gość: tomek]

Gdyby to miasto miało więcej takich osób jak Pan Ż. żyłabyś Myszko w
innym mieście a nie obecnym zaścianku gdzie nawet na tv mapie pogody
nie ma Łodzi.
Gdybyś była na spotkaniu gdzie Rob Krier wraz z Panem Ż.
prezentowali i argumentowali nowe centrum miałabyś inne zdanie niż
teraz.
Ranga i prestiż Łodzi wyrwie się z tego zaścianka i dołka, jedna
Manufaktura to za mało to kropla a takie całe EC-1 to będzie nasza
wizytówka łódzka w całym świecie znana.
Radni mieli lwiele miesięcy na sprawdzenie projektu , a ponieważ
zablokowali projekt za 5 dwunasta więc to ewidentne dowalenie
prezydentowi nie lubią go ale żeby na szali stawiać projekt tak
ważny dla Łodzi, to już beznadzieja PO i SLD weszli w gó...no i
smród leci za nimi.

Ale jak sld-owskie i p-o .. owskie myszki weszły w gó....o to już
nie ma wyjścia z tamtego miejsca nawet 17 nie pomoże.

[Gość: myszka]

Wiesz co trzeba najpierw przygotowa projekt a nie dawa jakie buble
na sesje Ja czytałam materiały na sesję nikt poważny nie da im wiary
i nie róbcie z radnych kretynów

[nandik]

Z radnych nie trzeba robić kretynów.....

[Gość: gość]

a może zoirganizować bojówkę, która trochę powrzeszczy na sesji rady
miasta i pieniądze się "znajdą" ?

[Gość: XXX]

Myszka? Czarna czy blond? Ania czy Aga? Pracujecie w zespole
Specjalnej Strefy, wiec pracujecie dla miasta . Nie ladnie agitowac
przeciw Prezydentowi, ktory was zatrudnia. Wstd dla waszego szefa za
dwulicowosc.
Camerimage Center bedzie wlasnoscia spolki miejskiej!
Zydowicz bedzie mial z tego tyle ze bedzie mogl zorganizowac lepsze
festiwale z korzyscia dla Lodzian.

[Gość: myszka]

Ruda, nie wiem o kogo chodzi, ale zanim coś powstanie to najpierw
zaplanujmy coś porzadnie a nie potem martwmy się jak to zrobić, żeby
nie byłó jak ŁTR-em

[nandik]

nie będe polemizową ani rbic wykładu myszce gdyż wyczuwam, że
doskonale wie co robi, stosując przekłamania i siejąc dezinformacje.

no cóz jak sie nie ma argumentów, aby uzasadnić niekompetencję i
podłe postepowanie to nie pozostaje nic innego jak robic innym nadal
wode z mózgów.

[Gość: myszka]

jesteś strasznie podejrzliwy a na dodatek niechcesz merytorycznie
dyskutować. wyrażam swoje wątpliwości każda inwestycja w Łodzi
powinna być dikładnie przeanalizowana i zaplanowana. Taki pośpiech
może jedynie świadczyc o jakiejś nieuczciwości bądź jakiś
nieuczciwych zamiarach. jak coś robimy w Łodzi to zróbmy to
porządnie a nie połepkach, żeby później to ratować. lepiej coś
zrobić wolniej, ale tak żeby spełniało swoje funkcje i zadania a nie
odwrotnie że najpierw coś zaczniemy budować, później będziemy szukać
pieniędzy (kilka razy), a później myśleć jak to utrzymać i jakie
nadac funkcje.

[Gość: antymysz]

Puste jałowe teksty myszy

[Gość: myszka]

to sam podaj trochę konkretów, a nie ogólników
Postaraj się kogoś przekonać, a nie unikać odpowiedzi i mówić że
inni są gorsi. to niebuduje dobrego wizerunku Ciebie i projektu,
którego bronisz

Może być inaczej.

[minigry.amor.pl]

W NCM może powstać projekt, którego liderem będzie człowiek ściągający nie
darmozjadów, a biznesmenów.

[Gość: xxx]

Tak i to bedzie Camerimage Center.
Poki co to Zydowicz sciaga tu biznesmenow.Przypomne na sesji
wymienil dwoch deweloperow ktorzy zlozyli akces do wspolpracy na
gruntach komercyjnych spolki Camerimage Center i wsparcia budowy
Gehrego.
jakos nie slyszalem by Rura Szklna przyciagnela inwestorow.Pan
walczak nic temu projektowi nie dodal poza autopromocja.Prosze podaj
chociaz jeden przyklad inwestora ktorego przyprowadzil Walczak. Jego
zaangazowanie ogranicza sie do Gazetki Kolejowej ktora jest
polityczna ulotka slawiaca Walczaka i wybranych politykow.
Tak grubumi nicmi to szyte ze az wstyd.

Może referendum??

[minigry.amor.pl]

> Tak i to bedzie Camerimage Center.

A DLACZEGO WRAZ Z ODWOŁANIEM KROPY NIE ZROBIC REFERENDUM W SPRAWIE CAMERAIMAGE I
GEHREGO? Może jednak powinni się sami podatkodawcy wypowiedziec? Zobaczylibyśmy
jak Łodzianie kochają pasozytów???

jak jakaś szkoła zadzwoni do mnie, żebym dorzucił

[Gość: gosc]

na mydło czy papier,to odeślę do zespołu Kropaszenki-Żydowicza-
Tomaszewskiego,
Nie dam już ani penia !

Specjalna sesja o Camerimage?

[mineyko]

Ubieganie się Łodzi o tytuł centrum kultury europejskiej proponuję zacząć od:
1.Reaktywacji "Honoratki".
2.Zapędzenia drągami publiczności na Spotkania Baletowe.
3.Rewitalizacji Atelier na ul. Łąkowej.
Po tych zabiegach, za jakieś 50 lat są szansę na rozpoczęcie procesu ubiegania
się!

[Gość: konkrety proszę]

O jaki tytuł się Łódź ubiega?? Proponuję sprawdzić skrót ESK

Specjalna sesja o Camerimage?

[Gość: uli]

ten artykuł to manipulacja. od kiedy 4 głosy za i 4 przeciw dają pozytywną
opinię. nie dają żadnej. komisja kultury po prostu nie wypracowała żadnej
opinii. a radni mam nadzieję, że okaża się odpowiedzialni za miasto i odrzucą
ten chory program, który sparaliżuje łódź finansowo na kilkanaście lat. a
gehry niech szuka kaSY U SIEBIE, podobno jego pracownia architektoniczna
przeżywa silny kryzys. Chciałby się odkuć na łodzi, a przy okazji żydowicz też
przytuli parę milionów. Radni odrzućcie ten program!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: janek]

Kryzys to przezywasz ty i paranoiczne omamy . Ghery tak swietnie
prosperuje, że sobie wybiera inwestorów.
Łódź nie dorosła do nowoczesności i wielkich wyzwań.
Tak samo c hcieliście zablokować atlas arenę - nie udało wam się,
potem chcieliście wszystkim wmówic, że ja wybudowano z naruszeniem
prawa - tez nic nie mozna znaleźć, teraz blokujecie fantastyczną
rzecz dla rozwoju Łodzi, dla niektórych jest to szaleństwo bo sami
jesteście bez polotu i prowincjonalni z natury.

[Gość: sas]

> Łódź nie dorosła do nowoczesności i wielkich wyzwań.

Więcd skoro Łódź nie dorosła to niech Ghery z żydowiczem spie...ją, to chyba
logiczne nie?

> jesteście bez polotu i prowincjonalni z natury.

A ty jestes reprezentante ścierwa, tkóre straszy sądami i chce rządów bandytyzmu
i cenzury. Do Korei Połnocnej panie Zydowicz, tam pana miejsce. Nie w Łodzi!

Znam osobę która pisze pod nikiem sas

[Gość: antymanipulacja]

Nie podszywaj się i nie pisz nie pod swoim nikiem, jesteś
przeciwieństwem tego co pisze i myśli prawdziwy sas.
Twoje wulgaryzmy i prymitywizm napawa ciebie samego lękiem dlatego
sie podszywasz pod innych.

Nic nie wiesz

[minigry.amor.pl]

bo jesteś analfabeta informatycznym. Otóż nick sas jest nickiem tymczasowym,
zatem nie ma pojęcia swój, czyjś i podszywasz się. Nick nie zarejestrowany jest
wszystkich i może być każdego. Jak znam to forum jest trzech sasów, ale można
ich rozpoznać. Ponadto każde IP będzie inne i można je namierzyć bez problemu.
Dlatego nie ośmieszaj się. Jak jesteś bezsilny, to tego nie okazuj. Zobaczymy co
z tym sądem wyjdzie. jak znam tchórza Żydowicza to NIC. A ja ostrze sobie zęby,
aby przed ew. sprawą i po udzielić wywiadu w prasie, co sądzę jako Łodzianin o
chamie i pasożycie Zydowiczu. Mam prawo kogoś lubić lub nie i nie boje się
cenzury ala Półn. Korea.

Powtórka z Manufaktury

[Gość: tomek]

Identyczna była dyskusja przed budową Manufaktury dokładnie to samo.
Teraz chyba raczej jest to plus dla Łodzi i to duży.
Nawet sam Prezydent był przeciwny, chyba zresztą był najzagorzalszym
przeciwnikiem.
Jak wszystko powstało pogodził się i przyznał rację że to dla Łodzi
piękna wizytówka.
A w przypadku EC-1 czy centrum festiwalowo-kongresowego F.Gehryego
skoro najwięksi przeciwnicy takich inwestycji są na starcie za
budową to jednogłośnie można powiedzieć budować i to szybko.

[mineyko]

Miły Panie "tomku"!
Manufaktura to komercja, która sama się spłaca. Natomiast "Centrum" to podatki
które Pan zapłaci.
Tyle i tylko tyle!

[minigry.amor.pl]

Od kiedy Fenicjanie wymyślili pieniądze, ludzkość weszła w system
reglamentacyjny. Pieniądze, bowiem to nic innego niż kartki. Pamiętamy kartki na
mięso, cukier, nawet buty itp. Jakby ludzkość nie wymyśliła pieniędzy, cwaniacy
typu Zydowicz nie istnieliby pewnie na świecie, ale tak nie jest. Reglamentacja
stwarza wielkie zagrożenia i jednym z nich mamy
tutaj do czynienia.
Apsys to ludzie kulturalni i spokojni, którzy za swoje „kartki” postawili
Manufakturę i nie ma do nich żadnych obiekcji. Pan Zydowicz zaś to człowiek,
który sięga po nasze i w tym moje kartki. Ponadto jest chamem dla żony, dla
urzędników, źle reprezentuje Łódź i nabija kabzę znajomym. Na takie coś nikt nie
musi się zgadzać i na pewno nie musi być zadowolony. W dodatku Zydowicz
zabierając „kartki” straszy sądami w ubowski sposób. Ja się z takim obrotem
sprawy nie zgadzam i nie jest mi miło.

[Gość: sas]

UB-owiec drąży i drąży. smieszne. UB-owiec Żydowicz mysli, ze straszenie
wiezieniem i sadami coś pomoże. Panie Zydowicz UB juz nie ma i nie wystraszy pan
Łodzian. Będziemy mówić co myslimy. A skoro myslimy, ze jest pan złodziejem
naszych Łódzkich podatków i chamem to tak myslimy i mysli się nie zmieni. Głupi
UB-owcu.

[Gość: xxx]

Sam sie okresliles. Znam Zydowicza lepiej od ciebie i zapewniam cie
ze staniesz przed sadem i za chama przeprosisz i za bezprawne
dzialania.
Tchorzem jestes Ty bo inaczej powiedzialbys pod swoim nazwiskiem te
wszystki inwektywy.Jestes hojrak bo jestes anonimowy.A epitety ktore
kierujesz do Zydowicza jak ulal pasuja do ciebi. Piszesz tak jak
przeklinal pijany Hetman dyrektor Veny w lodzi Kaliskiej na
zakonczenie festiwalu Vena. Wiem ze ise znacie.

[minigry.amor.pl]

> ze staniesz przed sadem i za chama przeprosisz i za bezprawne
> dzialania.

Moduły do podsłuchu telefonii komórkowej czasami można kupić nawet na Allegro, a
sieć tpsa tzw. 2 klasy sa prawie na wierzchu. Nie mamy dziś życia prywatnego jak
100 lat temu. Nie moja wina, ze trafiło mi się usłyszeć jak Żydowicz prezentuje
się w rozmowie z żoną i z urzędnikami. Jeśli taki sposób prowadzenia rozmów dla
Ciebie jest wysokim poziomem to współczuję. Hetman przy tym to spokojny człowiek.

[nandik]

No tutaj to Amor już kompletnie przegiąłeś. Ja tez czytuje innego
sasa dlatego tez uważam, że osobnik powinien może poszukac czegos
własnego, no chyba, że to twoja odskocznia AmorA wracając do twoich
odlotów to wydawałoby się, że własnie ty powinieneś popierac
inwestycje która służyłaby Łodzi, no chyba że twoje wcześniejsze
wpisy, które w innych kwestiach czytałem nie były pisane w trosce o
oblicze naszego miasta, ale w trosce o swoje prywatne interesy.
A teraz co, a teraz wygląda na to, że kieruje tobą zawiść i
zazdrość, że ktoś inny, jakis Żydowicz tak świetnie sobie radzi i na
dodatek może jeszcze powstać centrum festiwalowe, które będzie z nim
kojarzone.
Naprawdę podziwiam twoja odwagę, ale w chwaleniu sie jaki jestes
odważny i jak wszystkich masz gdzieś.
Zastanów się : Jesli Żydowicz jest tchórzem, chamem i pasożytem - to
w takim razie : Kim ty Amor Jesteś?!!!!!!!?

[minigry.amor.pl]

> Zastanów się : Jesli Żydowicz jest tchórzem, chamem i pasożytem - to
> w takim razie : Kim ty Amor Jesteś?!!!!!!!?

Pracuje na siebie i nie biorę w żebraczy sposób pieniędzy z kasy miasta. W
dodatku protegując u prezydenta. Nikt mi nie powie, ze mam coś za darmo.
Na Cameraimage nie byłem bo NUDĄ WIEJE, a ja nie lubię przymusowej nudy... Sam
nigdy się nie nudzę.

> ...to wydawałoby się, że własnie ty powinieneś popierac
> inwestycje która służyłaby Łodzi

Służyła drożyzną i brakiem klasy plenipotenta. "Wysiadam z tramwaju
ekskluzywność, na przystanku rozsądek finansowy".

Żydowicz podszkolony przez Tomaszewskiego

[madox44]

Gość portalu: janek napisał(a):

> Tak samo c hcieliście zablokować atlas arenę - nie udało wam się,
> potem chcieliście wszystkim wmówic, że ja wybudowano z naruszeniem
> prawa - tez nic nie mozna znaleźć,

Żydowicz doskonale wie , podszkolony przez podsądnego Tomaszewskiego
że w tym mieście prawo to fikcja , więc hulaj dusza, należy wycisnąc
ile się da!

Specjalna sesja o Camerimage?

[Gość: kinoman]

Ciekawe czy miejscy radni równie ochoczo ,jak w przypadku wyłożenia
MILIONA Złotych na ratowanie prywatnej spółki łKS,wyłożą kasę na
ratowanie wspaniałego festiwalu ,który od lat jest chlubą tego
miasta.W przeciwieństwie do chuliganów obecnych na ostatniej sesji
Rady Miejskiej.

Specjalna sesja o Camerimage?

[Gość: Biały79]

Najpierw niech zrobią drogi w całej łodzi i porządne chodniki ze ścieżkami
rowerowymi a nie na pier....oły pieniądze ludzi wydają.