Czy mozna cos zrobic by wydluzono Wlokniarzy???

[Gość: mr x]

Tu sa plany na rozwój dróg w polsce do 2013 roku. W tym między innymi na
budowe obwodnic
www.gddkia.gov.pl/html/str2003-2013.htm
Jak widać w planach nie ma obwodnicy zgierza (przedłużenia włókniaży) dziwi
to tym bardziej ze jest to obwodnica jednej z najwazniejszytch dróg w polsce
przechodząca przez niemale miasto zgierz (wielkosci skierniewic). Tym
bardziej dziwi fakt ze lodzki oddzial GDDPiA ma zamiar wydac np. 145mln
(niemalo) na obwodnice wielunia a nie ma zamiaru nic zrobic z obwodnica
zgierza. Moze czas tych ludzi z lodzkiego oddzialu zapytac o sens ich
decyzji. Z tegorocznych inwestycji poza autostradami najwazniejsza jest
modernizacja gierkowki miedzy piotrkowem i rawa (nie uzywana przez lodzian)!
Ale od rawy do granic wojewodztwa czyli tam gdzie ruch jest najwiekszy ( i
gdzie jezdza lodzianie) to modernizacji juz nie bedzie! Czasami mam wrazenie
ze lodzki oddzial to jakis warszawski desant bo decyzje w nim sa podejmowane
z punktu widzenia warszawy a nie lodzi. Kolejny przyklad to budowa autastrad
A2 - jest priorytetem (bo laczy warszawe z europa) ale A1 odlozono do lamusa
(GDDPiA zrezygnowala z jej budowy na rzecz wydania koncesji na budowe czyli
kiedy ona powstanie to nikt tego nie wie) a jest ona rownie wazna bo dzieki
niej powstalaby obwodnica lodzi. Dlatego sie pytam czy mozna cos zmienic??
Ostatnio zmieniono plany modernizacji linii PKP i dzieki nim wreszcie
zadzialala minimalna logika i stwierdzono ze warto zmodernizowac linie
pomiedzy dwoma najwazniejszymi miastami w Polsce zamiast modernizowac trase
poznan inowroclaw. Moze i tu potrzeba decydentom wskazac troche logiki i
udowodnic ze obwodnica zgierza jest wazniejsza niz obwodnica wielunia czy
tez lubartowa.

Czy mozna cos zrobic by wydluzono Wlokniarzy?

[Gość: luko]

Co do Włókniarzy, sprawa wygląda kiepsko. Wiem, od osób pracujących w UM nad
drogami, że od strony Pabianickiej zbudowano osiedle i plan przedłużenia
(nawet istnieje makieta)jest nierealny. Od drugioej strony szanse jeszcze są,
choć tam też powstają osiedla. Autostrada pólnoc-południe szybko nie wejdzie w
fazę realizacji. Chyba, że do sprtawy wrócą Włosi i zrobia dokłądniejsze plany
a następnie włąsne przetargi, by w końcu wynająć firmy i zbudować drogę.Na
Ministerstwo Infrastruktury nie ma co liczyć. Ono samo wymaga
restrukturyzacji... Czytałem w zeszłym roku chyba w Newsweeku, że przy obecnej
metodzie działania Ministerstwo nie byłoby w stanie wykorzystać żadnych
większych pieniędzy, nawet gdyby takie nagle sie pojawiły. Dlatego nie byłem
zaskoczony raportem Niku. Dla wnikliwychkwestia utraty potencjalnie
posiadanych pieniędzy była jasna. A że pieniędzy mało, tracimy mało. Choć te
bodajże 30 mln. to chyba jednak nie tak mało.

[Gość: mr x]

Ale czy nie da sie nic zrobic zeby ta obwodnica zostala umieszczona chociaz w
planach??? Nie wiem moze odpowiednia ilosc pism do odpowiedenich instytucji
cos w tym rodzaju... Przeciez to jest skrajny debilizm budowac obwodnice
Lubartowa i Wielunia a nie budowac obwodnicy zgierza!!!

[zamek]

Ale Ci się fajnie wrzeszczy :( Nie wiem, czy kiedykolwiek jechałeś przez Wieluń.
Ja kilkanaście razy. Wiedzie tamtędy międzynarodowa droga E 67, a do tego
jeszcze dochodzą dwie "krajówki" (43 i 45) oraz drogi wojewódzkie. Przejazd
przez miasto jest naprawdę dużo trudniejszy niż przez Zgierz i dlatego wcale się
nie dziwię, a nawet bardzo cieszę z tego, że zdecydowano (nareszcie!) o budowie
obwodnicy.
Jak myślisz, napisać w Lubartowie i Wieluniu, co myślisz o budowie obwodnic tych
miast?

PS

[zamek]

Od obwodnicy Zgierza (owszem, istotnej) wielekroć razy ważniejsza jest obwodnica
Piotrkowa Trybunalskiego dla ruchu w kierunku Sulejowa.

[Gość: mr x]

Przez zgierz przechodzi droga krajowa nr1 bedaca jednym z najwazniejszych
ciagow komunikacyjnych polnoc poludnie w europie. Latem przejazd przez zgierz
jest koszmarem porownywalnym tylko do jazdy zakopianka... Mozliwe ze przez
wielun czy lubartow trudno przejechac, mozliwe ze droga na sulejow jest wazna
ale droga nr 1 katowice Lodz Gdansk jest jedna z najwazniejszych w tym kraju a
Zgierz jest najwiekszym jej waskim gardlem dlatego bardzo dziwnym jest ze
GDDPiA planuje obwodnice w miastach o znacznie mniejszym natrezeniu ruchu a
nie tam gdzie sa koniecznoscia. Z reguly latem gdy wszyscy jada nad morze
korek zaczyna sie w proboszczewicach a konczy na rondzie przy wlokniarzy czyli
jest dwukrotnie albo trzykrotnie wiekszy od dlugosci calego wielunia czy
lubartowa. Tam tez byc moze sa potrzebne obwodnice ale w zgierzu to jest
koniecznosc!!! Ja nie wrzeszcze ja po prostu podaje fakty. Linia Poznan
Inowroclaw moze jest i wazna ale to miedzy lodzia a warszawa przejezdza duzo
wiecej pasazerow. Tak samo jest z wieluniem. Moze i tam jest duzy ruch ale w
porownaniu do zgierza to tam nie ma ruchu wogole...

[zamek]

Droga Piotrków - Sulejów jest najciaśniejszym odcinkiem krajowej 12, stanowiącej
główną drogę dojazdu ze środkowych Niemiec na Ukrainę. Ruch jest tam potworny, a
przejazd tranzytowy nierzadko (wierz mi, że częściej, niż w Zgierzu!)
zakorkowany na całej długości pomiędzy obydwoma miastami. Modernizacja tej drogi
jest sprawą równie priorytetową jak obwodnica Zgierza.
Czy możesz mi udostępnić dane statystyczne potwierdzające, iż w Zgierzu mamy
większe natężenie ruchu, niż np. w Wieluniu (i o jaki rząd wielkości)? Węższym
gardłem od Zgierza (i nieraz równie kłopotliwym do przejazdu) są Krośniewice.
Jeśli chodzi o długość korka - przerobiłem sytuacje, w której korek na 1 do
Łodzi zaczynał się przed Łęczycą (omijałem go przez Parzęczew - Aleksandrów:
polecam!). Zatem nie o sam Zgierz chodzi, tylko o bardziej kompleksowe rozwiązanie.
Linia Poznań - Inowrocław stanowi część bardzo istotnej dla międzynarodowego
ruchu towarowego magistrali Berlin - Poznań - Toruń - Olsztyn - Skandawa i dalej
w kierunku państw bałtyckich. Weź pod uwagę, że przewozy towarowe są jedynym
obszarem działalności PKP, na którym przynosi ona zyski. Dlatego należy uczynić
ją możliwie przepustową. Co nie umniejsza roli połączenia Łódź - Warszawa.
Pisząc "w porównaniu do Zgierza w Wieluniu nie ma ruchu w ogóle" nie podajesz
faktów.
Sądząc po ilości wykrzykników, jednak krzyczysz. Parę tygodni temu krzyczałeś na
kolegów z forum, że się zajmują byle czym; dziś na szczęście tylko wydzierasz
się w powietrze. Masz dobre intencje i je szanuję. Ale ochłoń. Nie tylko Ty masz
coś do powiedzenia.
Pozdrawiam :)

[Gość: mr x]

Co do drogi nr 12. Glowna droga dojazdu na Ukraine ze srodkowych niemiec to
A18 - A4. Do krakowa praktycznie autostrada. Ruch na 12 jest mnniejszy niz
np. na 14. Dowod to wystarczy spojrzec na skrzyrzowanie w lasku gdzie 12
odbija na piotrkow a 14 na lodz. 3/4 aut skreca na lodz... Droga nr 14 jest
mniej zatloczona od 1 a wiec idac ta logika mozna wnioskowac ze ruch na 12
jest duzo mniejszy od 1. Rzadko tam jezdzilem to fakt ale czasami zdazal sie
wypad do sulejowa i tlok na tej drodze nie zrobil na mnie wiekszego wrazenia
choc luzu tam tez nie ma a wasko jest. Co do dokladnych danych nie mam ale na
stronie GDDPiA byly robione badania halasu i jest tam miedzy innymi odcinek 1
w zgierzu gdzie mozna przeczytac jakie jest natezenie ruchu.
W krosniewicach ma byc obwodnica, korki tam tez sa kolosalne ale latem stoi
sie dluzej w zgierzu no i mozna krosniewice ominac albo twoja trasa albo po
prostu na poczatku krosniewic odbic w lewo. Gorzej jak sie jedzie z polnocy
wtedy porazka choc chyba tez jest jakis objazd, ale tak jak napisalem ma byc
obwodnica czyli waskie gardlo zniknie.
Co do remontow drog i obwodnic 1/3 drog w polsce powinna byc modernizowana i
logika nakazuje zeby zaczac od najwezszych gardel w polsce a potem przejsc do
mniejszych. Czyli najpiewrw obwodnice zgierza, krosniewic, itp., wyjazdy z
wiekszosci duzych miast a potem drogi mniej wazne. Niestey u nas mysli sie
troche inaczej, dlatego od zgierza wazniejszy jest wielun (przez zgierz
warszawa nie jezdzi przez wielun tak) czy lubartow.
Z koleja jest podobnie. Mozliwe ze trasa poznan inowroclaw jest wazna ale to
trasa lodz warszawa jezdzi kilkakrotnie wiecej pasazerow i to ona powinna byc
zmodernizowana w pierwszej kolejnosci chociazby dlatego ze jest skandalicznie
zaniedbana i laczy dwa najwieksze miasta w tym kraju. Logika.
Co do forumowiczow bo zajmowali sie byle czym a potem kazdy z nich biadoli ze
jest zle ze kropiwnicki musi odejsc ze warszawa nas okrada ale nawet nie
probuja dojsc do zrodel tej sytuacji... Hobby mozna miec ale nalezy poza hobby
rowniez pilnowac swoich interesow a forum niewatpliwie poza platforma do
dyskusji jest miejscem gdzie mozna napisac o problemach komunikacyjnych lodzi
i miecn nadzieje ze ktos to chociaz przeczyta.

[Gość: Ja]

Gość portalu: luko napisał(a):

> Co do Włókniarzy, sprawa wygląda kiepsko. Wiem, od osób pracujących w UM nad
> drogami, że od strony Pabianickiej zbudowano osiedle i plan przedłużenia
> (nawet istnieje makieta)jest nierealny.
Jak to zbudowano osiedle?! Przecież te tereny były od dfawna zarezerwowane pod
drogę! Osiedle nie buduje sie samo z siebie! Jeżeli zbudowane legalnie -
pozostaje pytanie o nazwisko urzędnika, który wydał pozwolenie...

Jakby w temacie:

[hubar]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=10374035
może warte przeczytania :-|

[Gość: barnaba]

Problem polega na tym, że obwodnica Zgierza połączona została z S14. Dopóki nie
będzie decyzji czy S14 w ogóle i kiedy powstanie, przy obwodnicy Zgierza
również nic się nie ruszy :(

pozdrawiam

[Gość: mr x]

S 16 nie bedzie na pewno. To widac tez w tym projekcie... Naprawde nie da sie
nic zrobic, przeciez to jakas paranoja, jeden z najwiekszych korkow w polsce i
zarzad drog nie ma zamiaru nic z tym fantem zrobic. Niedlugo droga do poznania
to bedzie 1H30m do emili i 1H30m do poznania a to juz jest totalna bzdura...

[Gość: barnaba]

Jeszcze jedna sprawa.
Zwróć uwagę, ze jedyną obwodnicą na "1" ma być obwodnica Krośniewic (jeżeli to
kółko oznacza obwodnicę na "1", a nie na "2"). Wg urzędasów ze stolycy problem
ma zapewne rozwiązać A1. Niewykluczone, że obwodnicę Zgierza będą próbować
przerzucić na miasto lub województwo.

Co do S14- z projektu wynika jedynie, że nie będzie jej do 2013r. Podobnie jak
drogi Łódź-Wrocław, z którą projekt ten jest dość ściśle powiązany.

pozdrawiam

[Gość: mr x]

Dlatego mozna by sie postarac cos z tym zrobic. Porownaj sobie inwestycje
malopolskiej czy wielkopolskiej GDDPiA z lodzka. Tamtejsze oddzialy pilnuja
interesow krakowa i poznania lodzka pilnuje intetresow warszawy, o czym
swiadczy chociazby remont gierkowki miedzy piotrkowem i rawa czy traktowanie
drogi nr 8 (warszawa wroclaw) jako wazniejszej od nr1. Dlatego chcialbym
przynajmniej wiedziec kto za to odpowiada. Wydaje mi sie ze chyba wojewoda
makowski i moze od niego zaczac dzialanie o zmiane tych planow? Zmieniono
plany modernizacji kolei to moze i mozna wywalczyc obwodnice zgierza. Co do
drogi S 14 - obwodnica pabianic tez ma byc na tej drodze i jest w planach
czyli problem drogi S14 jest fikcyjny i wymyslony przez warszawskich
urzedasow.
Drogi lodz - wroclaw nie bedzie i pewnie tej drogi s 14 tez. Z dobronia trzeba
bedzie dojechac do drogi s 8 Wa-wa - piotrkow - wroclaw ktora ukoncza po 2013.
To widac na mapie... :(

[Gość: barnaba]

> Dlatego mozna by sie postarac cos z tym zrobic. Porownaj sobie inwestycje
> malopolskiej czy wielkopolskiej GDDPiA z lodzka.

Ale tak samo- z 2 wyjątkami, nie będzie obwodnic dla miast, obok krórych mają
przebiegać autostrady.

> Wydaje mi sie ze chyba wojewoda
> makowski i moze od niego zaczac dzialanie o zmiane tych planow?

Zgadza się.
I do tego pewien polityk obiecujący czas dla Łodzi.

> Drogi lodz - wroclaw nie bedzie i pewnie tej drogi s 14 tez. Z dobronia
trzeba
> bedzie dojechac do drogi s 8 Wa-wa - piotrkow - wroclaw ktora ukoncza po
2013.
> To widac na mapie... :(

Właśnie, że nie.
A8 czy też S8 kończyć się ma wg tej trasy w okolicach Wieruszowa. Odcinek
Wieruszów- Bełchatów- Piotrków to droga dostosowana do nacisku osi 11,5t. I nic
więcej. W tekście natomiast problem poruszony jest enigmatycznie.

Oczywiście- dobijajmy się o obwodnicę Zgierza, ale nie zapominajmy, że S8 musi
biec przez Łódź, a nie przez wsie wokół Bełchatowa. To jest główny problem! I
tu nasze miasto może zostać wystawione do wiatru. Cztery litery muszą ruszyć
nie tylko Makowski, ale też Kropiwnicki, który powinien porzucić zabawkę pt.
tramwaj w tunelu i zająć się czymś naprawdę istotnym.

pozdrawiam

[Gość: mr x]

> Ale tak samo- z 2 wyjątkami, nie będzie obwodnic dla miast, obok krórych
mają
> przebiegać autostrady.
>
To dlaczego powstaja obwodnice przy trasie nr 2 i nr 4????!!! Dlaczego droge
nr 8 warszawa - piotrkow dostosowuje sie do standartow drogi ekspresowej mimo
ze bedzie ona dublowala A2 - A1??? (przejazd tymi dwoma autostradami bedzie
moze o 10km dluzszy od s8 miedzy warszawa a piotrkowem) Sa regiony rowne i
rowniejsze!
> Właśnie, że nie.
> A8 czy też S8 kończyć się ma wg tej trasy w okolicach Wieruszowa. Odcinek
> Wieruszów- Bełchatów- Piotrków to droga dostosowana do nacisku osi 11,5t. I
nic
>
Na tej mapie widac ze po 2013 bedzie droga s8 wydluzana az do piotrkowa :(

To jest główny problem! I
> tu nasze miasto może zostać wystawione do wiatru. Cztery litery muszą ruszyć
> nie tylko Makowski, ale też Kropiwnicki, który powinien porzucić zabawkę pt.
> tramwaj w tunelu i zająć się czymś naprawdę istotnym.
Kropiwnicki twoprzy wraz z wladzami wroclawia grupe lobbingowa w sprawie
budowy tej drogi. Latal w tej sprawie balonem, badzmy obiektywni nawet jesli
go sie nie lubi.
A co do skupiania sie na jednej rzeczy to nie ma sensu!
Trzeba rownolegle walczyc o obwodnice zgierza, droge s 8 kolo lodzi, lotnisko
lublinek i prawdziwy szybki tramwaj a wiec przejezdzajacy przez zatloczone
centru w tunelu tak jak ma to miejsce w innych zachodnich miastach....
Warszawa walczy o modernizacje drog w miescie, rozbudowe okecia, metro, nowe
mosty drugie lotnisko i dostaje wszystko. Jak bedziemy walczyc o tylko o s8 to
moze i ja dostaniemy za to lbedziemy miec gow... komunikachje miejska, i
beznadziejne dojazdy do autostrad.

[Gość: barnaba]

> Dlaczego droge
> nr 8 warszawa - piotrkow dostosowuje sie do standartow drogi ekspresowej mimo
> ze bedzie ona dublowala A2 - A1??? (przejazd tymi dwoma autostradami bedzie
> moze o 10km dluzszy od s8 miedzy warszawa a piotrkowem) Sa regiony rowne i
> rowniejsze!

Chodzi Ci o budowę bezkolizyjnych skrzyżowań?
Po prostu nie ma wyjścia- były to skrzyżowania śmierci.

> Na tej mapie widac ze po 2013 bedzie droga s8 wydluzana az do piotrkowa :(

???
Oznaczona jest tam kolorem zielonym, z czego wynika, że skończy się na jej
dostosowaniu do większego nacisku osi.
Skandalem natomiast jest robienie z drogi ekspresowej krajowej 11.

> Kropiwnicki twoprzy wraz z wladzami wroclawia grupe lobbingowa w sprawie
> budowy tej drogi. Latal w tej sprawie balonem, badzmy obiektywni nawet jesli
> go sie nie lubi.

Wolałbym, żeby spotkał się z premierem lub Polem. Zapewne by więcej z tego
wynikło.

> Trzeba rownolegle walczyc o obwodnice zgierza, droge s 8 kolo lodzi, lotnisko
> lublinek i prawdziwy szybki tramwaj a wiec przejezdzajacy przez zatloczone
> centru w tunelu tak jak ma to miejsce w innych zachodnich miastach....

Tylko, że ten tunel to idiotyzm i topienie pieniędzy w błocie. W
przeciwieństwie do tunelu kolejowego będącego połączeniem dw. Fabrycznego z
Kaliskim.

Znacznie lepiej i taniej byłoby te pieniądze przeznaczyć na modernizację
tradycyjnych tras tramwajowych- tzn. wymianę torów, taboru oraz zainstalowanie
przyjaznej dla tramwaju sygnalizacji świetlnej. Topienie ich w krótkim tunelu
pod Al. Kościuszki przyśpieszy przejazd na tej trasie nie więcej niż o 5 minut.

pozdrawiam

[Gość: mr x]

Chodzi Ci o budowę bezkolizyjnych skrzyżowań?
> Po prostu nie ma wyjścia- były to skrzyżowania śmierci.
>
Tak jak obwodnica ozorkowa czy przejazd przez kolumne ale tam juz sie nic
bezkolizyjnego nie planuje... Równi i rowniejsi. Z Warszawy do wezla na 8 w
piotrkowie autostradami bedzie kolo 155km a S8 145km. Sprawdzalem na mapie.
Koszt dostosowania to ponad 1500mln (szacunki GDDPiA) za to mozna by wybudowac
bardziej potrzebne S8 miedzy sycowem a tuszynem albo S6 miedzy gdanskiem a
koszalinem.
> Oznaczona jest tam kolorem zielonym, z czego wynika, że skończy się na jej
> dostosowaniu do większego nacisku osi.
Ale jest tez pogrubienie sugerujace ze po 2013 bedzie s8 wydluzana do piotrkowa
> Wolałbym, żeby spotkał się z premierem lub Polem. Zapewne by więcej z tego
> wynikło.
>
Najpierw o jakims pomysle musi byc glosno, spotkanie i rozmowa nic nie da,
wiele bylo powiedziane i za tych rzadow i za poprzednich a dopiero po 15
latach stwierdzono np. ze droga kolejowa lodz warszawa jest jedna z
najwazniejszych w polsce i trzeba ja modernizowac. Najpierw niech sie o
pomysle dowiedza wyborcy a potem dopiero trzeba rozmawiac z polem albo
premierem
> Tylko, że ten tunel to idiotyzm i topienie pieniędzy w błocie. W
> przeciwieństwie do tunelu kolejowego będącego połączeniem dw. Fabrycznego z
> Kaliskim.
>
To nie jest idiotyzm, w innych miastach tej wielkosci w europie buduje sie
metro albo przynajmniej takie tramwaje przechodzace przez centrum w tunelu.
Idiotyzmem bylby szybki tramwaj na powierzchni blokowany co chwila przez
skrecajace auta w lewo albo sparalizowanie ruchu kolowego w centrum. Kase w
duzym stopniu da UE i budzet centralny. Wole wiec by byla topiona na tunel pod
kosciuszki niz na tunel na warszawskie metro
> Znacznie lepiej i taniej byłoby te pieniądze przeznaczyć na modernizację
> tradycyjnych tras tramwajowych- tzn. wymianę torów, taboru oraz
zainstalowanie
> przyjaznej dla tramwaju sygnalizacji świetlnej.
Przeciez za pieniadze z UE Kropa chce wyremontowac 30km torowisk, takie ma
plany wiec w czym problem? No i co da przyjazna sygnalizacja na kosciuszki
gdzie nie ma miejsca dla wydzielenia lewoskretow wiec automatycznie samochody
skrecajace w lewo beda blokowaly torowisko???!

jeszcze o nieszczęsnym tunelu

[zamek]

Owszem, ten tunel to nie idiotyzm, tylko piramidalny idiotyzm. Horrendalne
koszty, rozwalenie połowy centrum na parę ładnych lat (tunel ma być budowany
odkrywkowo!) i zbudowanie czegoś, co tylko utrudni dostęp do tramwaju. A to
tramwaj ma być dla ludzi, a nie na odwrót.
Bardzo pięknie żonglujesz ogólnikami, ale może powiedz, jakie miasto masz na
myśli, gdy idzie o te tramwaje w centrum w tunelu? Mnie przychodzi na myśl
Hanower i Stuttgart... to chyba tyle, nie? Tylko konkrety proszę, sprawdzone
informacje, a nie domysły.
Ferowanie al. Kościuszki jako śródmiejskiej arterii jest zupełnie bez sensu.
Powinna być to właśnie alternatywa komunikacyjna wzdłuż głównego ciągu
handlowego. Powinno się doprowadzić do uspokojenia ruchu kołowego w osi
Kościuszki - Zachodnia i przerzucenia go na al. Karskiego (byleby tylko została
zbudowana w sposób kompletny, czyli z wlotem w Zgierską od północy i
Żeligowskiego/Strzelców Kaniowskich od południa), natomiast NAZIEMNY ruch
tramwajowy powinien zostać wytyczony dalej na południe na przedłużeniu al.
Kościuszki. W sytuacji stłumienia ruchu kołowego w al. Kościuszki i Zachodniej
argument o lewoskrętach odpada, a pętle indukcyjne do wzbudzanej sygnalizacji to
już doprawdy żaden problem. Mało tego - w chwili obecnej ruch w al. Kościuszki
zdecydowanie utrudnia poruszanie się jej przecznicami - długie fazy świateł,
konieczne dla dużych strumieni samochodowych, powodują zatory na Struga/Tuwima
czy Zamenhofa.

[Gość: mr x]

Zapytam sie tak czy wolisz by za te pieniadze unijne i pieniadze z budzetu
centralnego (lodz nie stac na ten projekt, wiec tam sa zrodla finansowania)
zbudowano druga linie metra w warszawie czy druga linie metra w warszawie i
tunel pod kosciuszki?Bo ta kasa bedzie wydana na tego typu rzeczy pytanie
tylko gdzie?
Np. w Philadelphi jako uzupelnienie linii metra sa takie linie tramwajowe

[zamek]

Owszem, bardzo mnie interesuje druga linia metra w Warszawie. Bywam tam dość
często samochodem i liczę na to, ze w momencie wybudowania metra w osi W-Z ruch
kołowy się zmniejszy i będzie po prostu łatwiej wszędzie dojechać.
A do tego interesuje mnie realistyczny projekt modernizacji komunikacji w Łodzi.
Taki, który uwzględnia istnienie mieszkańców, a nie tylko widzimisię władz
(obecnych, uprzednich, przyszłych - co za różnica?).

[Gość: mr x]

Ten projekt tej trasy opracowali eksperci wynajeci przez wladze SLD. Chyba sie
na tym znali. Ja bym wolal nowoczesny tramwaj w lodzi idacy przez centrum pod
ziemia, tu mieszkam a w warszawie bywam. Skoro polske i UE stac na druga linie
metra w warszawie to tez moze byc stac na taki tramwaj. Cale sedno w zrodlach
finansowania. Na skale lodzka to nas nie stac nawet na wagony do obslugi tej
linii ale w skali kraju mozemy miec tramwaj z tunelem. Z miesiac temu PO
przeglosowalo 500 mln na puste pociagi, to chyba wieksze marnotrastwo niz
tunel pod kosciuszki.

A obwodnica Pabianic???!!

[Gość: mr x]

To chyba tez kawalek S14? Przynajmniej idzie jej sladem... A w planach jest!!!

[Gość: STUDI]

mrx- obwodnica Pabianic to nie trasa S-14.
Obejrzyj mape to sie przekonasz ze obwodnica Pabianic nie moze byc trasa S-14.
Popatrz jak biegnie zabudowa Pabianic.

Jej przebieg to przedluzenie obecnego przejazdu przez Ksawerow dalej na
poludnie do ulicy Waltera-Janke. Potem przez nowo wybudowany most i dalej na
poludnie od Pabianic do obecnej drogi 14 gdziec w Chechle.

Powod obecnie ruch tranzytowy jest wcisniety w bardzo ciasna ulice
Partyzancka. Rano czasem te 2,5km tej ulicy trzeba pokonywac w kilkadziesiat
minut. Poszerzyc sie jej nie da w kilku miejscach. Swiatla koneczne bowiem ta
ulica oddziela centrum od kilku instytucji (Zaklad Energetyczny, Zaklad
Gazowniczy) i zakladow (Phillips, OSM). A zreszta i tak ten ciag pozniej laduje
na ulicy wewnatrz wmiasta - czyli ulicy Laskiej.

S-14 nie ma byc de -facto obwodnica Pabianic.
Akurat Pabnice ciagna w kierunku wschod-zachod.
Szerokosc (polnoc poludnie) tego miasta to niepelna 1,5 km.

Ponadto S-14 nie spowoduje ze zniknie ruch od miast takich Zdunska Wola i Lask
przez Pabianice i Ksawerow. Wiec niestety ale tu sie mrx mylisz.....

[Gość: mr x]

Zaczyna sie w lodzi a konczy w dobroniu. Tak jest napisane w planach w GDDPiA.
Na mapce z UML widac ze jest to czesc trasy S14 a przynajmniej czesciowo
bedzie isc torem s 14. Ta droga bedzie omijac pabianice od polnocy, zaczyna
sie kolo lublinka...

[Gość: STUDI]

Sorki ale nie bedzie ona pelnic roli obwodnic Pabianic z punktu widzenia Pabianic. Dla przejezdzajacych z Wroclawia do Gdanska - tak.
S - 14 ledwo co zbliza do malego koncowego skrawka tego miasta.
Tak naprawde nie bedziemic znaczenia dla sporej czesci ruchu przebiegajacego przez Pabianice, ale np. konczacego sie w Ksawerowie czy na Rudzi Pabianickiej.
Ponadro gro ruchu na Partyxanckiej tworza juz mieszkancy Pabianic w tym spora liczba z osiedla bugaj. A projektowana od dawan obwodnica Pabianaic wlasnie od razu przejmuje ruch generowany przez to osiedle w keirunku Lodzi.

Gdyby ta role miala pelnic droga S-14 to mieszkancy najwiekszego skupiska mieszkan musielby przejezdzac przez calal praktyczni dlugosc miasta do tej drogi S-14. W sumie i tak staliby w korku, i nadodtek jechali by ponad dwukrotnie dluzsza droga do Lodzi niz to robia obecnie.

Prosilem spojrz na mape, ale widze ze nie zadales sobie trudu.ale czego sie mialbym spodziewac.....

S-14 nie omija od Polnocy Pabianic, chyba ze za cale miasto uwazasz mala jego czesc na wylocie w keirunku Wroclawia nazywanej Piaskami.

Odkorkować Sieradz, Łask i Pabianice

[hubar]

O przyśpieszenie budowy drogi ekspresowej Łódź – Wrocław apelowali wczoraj do
wojewody łódzkiego starostowie powiatów: sieradzkiego, pabianickiego, łaskiego,
zduńskowolskiego i łódzkiego wschodniego.

Podkreślali, że trasa Łódź – Wrocław jest tak zatłoczona a ich miasta
zakorkowane. Stąd pilna potrzeba budowy drogi, która omijałaby Łask, Sieradz i
Zduńską Wolę. W Róży pod Dobroniem krzyżowałaby się z planowaną zachodnią
obwodnicą Łodzi i koło Rzgowa łączyłaby się z autostradą A-1. Starostowie
zaznaczają, że nowa droga ściągnęłaby do powiatów inwestorów, co zapewniłoby
rozwój regionu.

(wp) - Dziennik Łódzki
www.lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/371615.html

[Gość: flip]

Zgierz powinien im jasno powiedziec, ze sobie nie zyczy tranzytu przez miasto,
a o poszerzeniu ulicy nie moze byc mowy.

[Gość: mr x]

A co to da skoro tej obwodnicy nie ma w planach... :(

[Gość: flip]

W jakich planach? W studiach uwarunkowan? - chyba jest.

[Gość: mr x]

W strategii rozwoju drog krajowych GDDPiA go nie ma... :( A jak widac po
rozpoczetych wczesniej inwestycjach ta strategia jest realizowana
www.gddkia.gov.pl/html/str2003-2013.htm

[Gość: flip]

No i to wlasnie jest granda. Wydaje mi sie, ze przeciwdzialanie wladz Zgierza
mogloby zablokowac przynajmniej poszerzanie aktualnej ulicy, a moze i powinny
wraz z Lodzia zabiegac o korekte tej strategii.

[Gość: Mr x]

Poszerzanie ulicy jest konieczne i to nie dla tranzytu ale dla ruchu Lodz
Zgierz (najkrotsza droga miedzy lodzia a zgierzem) Natomiast z tym drugim sie
zgodze. Cisza w tym temacie to nawet nie skandal... :(

[Gość: flip]

Ta ulica jest juz wystarczajaco szeroka. Nie potrzeba poszerzania.

[Gość: flip]

Wlasciwie odpowiedzialem po to, by powiedziec, ze nalezaloby pomyslec nawet o
jej zwezeniu w centrum Zgierza.

[Gość: mr x]

To jest najkrotsza droga laczaca centrum lodzi z centrum zgierza. jak
grunwaldzka w gdansku laczaca sopot i gdynie. Trzeba z niej wyrzucic tranzyt
ale musi ona byc przejezdna i musi miec 4 pasy ruchu przynajmniej do zgierza.

[Gość: Ja]

Skandalem jest przede wszystkim to, że miasto utopiło grubą kasę w ul.
Zgierskiej, zamiast zająć się tą obwodnicą.

[Gość: mr x]

Obwodnica to dzialka GDDPiA a nie miasta. Decyzje w sprawie tej drogi nie
zapadaja w UML a w GDDPiA. Dlatego remontuje sie zgierska a nie wlokniarzy.
Miasto by wydluzylo wlokniarzy do granic miasta a dalej co? Polna droga?

[hubar]

Chyba sobie jaja robisz!
Ta trasa też była potrzebna i wydaje mi się mniej kosztowna i szybsza do
realizacji.

[Gość: Ja]

Być może, że i jest potrzebna. Ale miasto wywaliło w nia masę pieniędzy i teraz
mówi, że dokończenie Włókniarzy nie jest potrzebne, bo przecie jest Zgierska.
Możliwe, że dla komunikacji Zgierz - Radogoszcz - Łódź jest potrzebna
dwupasmowa Zgierska. Ale w żadnym wypadku nie powinna być to droga tranzytowa!
A co do kosztów - wyburzenia zdaje się sporo kosztują. Poza tym nie wiem, czy
większym priorytetewm nie powinna być eliminacja tranzytu.

Moze by wladze sie tym zainteresowaly

[Gość: mr x]

I z tego sprobowaly zbudowac ta obwodnice...
www.mi.gov.pl/moduly/informacje/informacja.php?id_informacji=248&opcja=pokaz&typ=1

[camelot]

Co do drogi Piotrków Sulejów to 1 maja odcinek ten przejechałem w 1,5 godziny.
I nic się tam nie stało tylko jakiś kretyn burmistrz czy sołtys wymyślił jakieś
światła na jakiejś zadupiałem miejscowości na tej trasie.
Co do przedłużenia Włókniarzy istniej teren zarezerwowany dla tej drogi wzdł€uż
torów kolejowych wraz z wiaduktem tak aby połączyć ją ze Rzgowską gdzieś w
rejonie Gadki starej.
Co do jedynki ze Zgierza to może problem się rozwiąze wraz z budową autostrady
w ciągu najbliższych 10 lat.