Sukcesja - nowe centrum biznesowo-rozrywkowe

[Gość: przy al. Politech]

BRAWO, BRAWO,
BRAWO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
trzeba nam nowych rzeczy
trzeba nadziei

Sukcesja - nowe centrum biznesowo-rozrywkowe

[Gość: KaszaZamiastMózgu]

Strasznie mnie wzrusza koncepcja wybudowania kawałka czegoś stylizowanego na
kawałek fabryki podobny do kawałka fabryki, która kiedyś stała prawie w tym
samym miejscu i doklejenia tego w przypadkowym miejscu do nowego budynku. Co
prawda w kraju, w którym wykopuje się zmarłego pół wieku temu generała, żeby
go z honorami jeszcze raz pochować takie "cudowne wskrzeszenia" chyba nie
powinny mnie dziwić. Ale jakoś ta nekrofilia industrialna wciąż mnie mierzi.

[Gość: buc]

Ło Jeny... stało się. Wyburzyli i nie ma. To już nie płaczmy nad rozlanym
mlekiem tylko "Alleluja i do przodu" hehe. A nie znowu coś mierzi. A nic nie
robienie nie mierzi.... czesc :/

[Gość: KaszaZamiastMózgu]

No właśnie. Nie płaczmy i nie udawajmy, że płaczemy. Tymczasem właścicielowi
krokodyle łzy płyną takimi strumieniami, że niedługo doczekamy się w Łodzi
prawdziwej rzeki. I w ramach tego płaczu szykuje się kolejny quasi-zabytkowy
potworek, który udaje, że udaje, że w kawałku jest prawie jak zabytkowy. I do
tego leci cała ideologia o wspaniałomyślnym nawiązywaniu do historii okraszone
tekstami Hacowej o tym jaki to arcyważny obszar na mapie miasta. Tymczasem w
praktyce mamy klasyczne architektoniczne biznacjum w stylu "blok z wielkiej
płyty pomalować na różowo i nawchrzaniać po 20 amorków na każdy metr kwadratowy
elewacji, to będzie piknie". Klasyczne robienie ludziom twarożku z mózgu.

Drugą kwestią pozostają natomiast okoliczności w jakich zabytkowa fabryka nagle
zmieniła się w kupę gruzu. Tu też nie ma co płakać, ale należy ukarać winnych i
zapobiec podobnym działaniom w przyszłości.

Ktoś tu robi z łodzian idiotów

[jakub_polewski]

Apostolidis zarzekał się i zapewniał, że "on tylko burzy żeby odbudować".
Oczywiście było to już wtedy bzdurne i absurdalne, ale wiele osób ten głodny
kawałek kupiło. No to teraz "odbuduje" -> ścianę odwróconą o 90 st. od
faktycznego jej położenia.

Żeby być bardziej złośliwym podpowiem, że dla Apostolidisa wykonano jeszcze
przed zburzeniem fabryki projekt adaptacyjny na jego potrzeby
handlowo-biurowo-usługowe. Nie chciał, wyburzył. Teraz znowu dla niego zrobiono
projekt wiernej rekonstrukcji fabryki ze świetnym novum, o którym teraz już nie
ma sensu pisać. Też nie chciał, wolał ten kicz i tandetę.

No i się facet "wywiązał". Jaki szczery i uczciwy biznesmen, podobno zabytki
ratuje (dla niezorientowanych, przy Piotrkowskiej to jego psi obowiązek bo nie
ma innego wyjścia - tam jest strefa ochrony konserwatorskiej i łaski nie robił).

Następny gwóźdź do grobu Pietryny

[Gość: katastrofa]

Weździe się za centrum, temu biednemu miastu nie potzeba następnej galerii tylko
odremontowanej starówki(Pietryna, plać Wolności, plac Niepodległości, Łóź
Kaliska, Łdź Fabryczna itd. itp....... Osły bierzecie wszystko co wam w łapy
dają.Hotel miałbyć w centrum, działke oddaliście a teraz będzie - wielkie gó...
Tragedia dziejowa miasta, które nie ma gospodarza.

Sukcesja - nowe centrum biznesowo-rozrywkowe

[Gość: ass]

pitu,pitu...

[Gość: pa]

przecież już wyczyściliście działkę to po co jeszcze raz te same bajki?

[Gość: KaszaZamiastMózgu]

Jak to po co? Jak się narobiło smrodu, to teraz trzeba wywietrzyć. Jak się
zniszczyło zabytek, to teraz wybuduje się makietę jego fragmentu i będzie się
piać o tym, jak to wspaniałomyślnie inwestor dba o historię i NAWIĄZUJE. Och,
jakże my kochamy NAWIĄZYWAĆ. Niemal tak bardzo jak rewitalizować. Może dlatego,
zupełnie nie chcemy zachowywać i utrzymywać - wtedy nie byłoby czego
rewitalizować i do czego nawiązywać i by się nam życiowa filozofia narodu zawaliła.
No ale całe szczęście zawsze możemy sobie wykopać i pochować jakiegoś generała.
Ba, jeszcze dwa lata i będziemy mogli wykopać samego papieża i pokroić go na
kawałki celem ich wysłania do kolejnych Licheni. O!

[Gość: pa]

> Jak to po co? Jak się narobiło smrodu, to teraz trzeba wywietrzyć. Jak się
> zniszczyło zabytek, to teraz wybuduje się

nic wietrzyć nie trzeba -samo szybko uleciało -bo było na to przyzwolenie! nie
zrozumiałeś tego co piszę: pomijając w ogóle fabrykę po co ta bajka o
inwestycjach i 4ta już (zupełnie różna) wizualizacja?

[jakub_polewski]

Gość portalu: pa napisał(a):

> przecież już wyczyściliście działkę to po co jeszcze raz te same bajki?

Jedź do USA... albo nie, pojedź do Drezna i im tak powiedz.

Sukcesja - nowe łódzkie centrum biznesowo-rozry...

[Gość: upiór]

Ciekawe co ten facet kombinuje tym razem?

[jakub_polewski]

Gość portalu: upiór napisał(a):

> Ciekawe co ten facet kombinuje tym razem?

Miał zrekonstruować to: img216.imageshack.us/img216/5086/p1030726lr8.jpg

Ale to mu się nie podoba i pomimo, że naobiecywał się, wybrał wedle swoich
osobistych prowincjonalnych preferencji, bo obietnica to dla niego jest bufor
przed zarzutami na czas między zburzeniem a inwestycją. Poza tym jest przecież -
jak widać! - taki uzdolniony artystycznie, że wybrał pomimo złożenia mu
propozycji sprzedaży projektu wiernie rekonstruującego fabrykę.

Sukcesja ? czego i po kim ?

[Gość: wadan werft]

czy Apostolidis jest sukcesorem Albrechta i Gampe'go ? A może
Malteksu ?

Sukcesja - nowe łódzkie centrum biznesowo-rozry...

[Gość: pawel]

Centrum handlowe to na pewno będzie ale w biurowiec i hotel to nie wierzę.

Sukcesja - ale sukcesor bez wyobraźni

[Gość: ula.niziolek]

Konsul honorowy bez honoru i wyobraźni wyburzył bez przeszkód
naprawdę piękną zabytkową fabrykę, ale trafił na architektów z
wyobraźnią (bo nie z Łodzi)i teraz będzie odbudowywał udając troskę
o zabytki. Panie Apostolidis - myślenie nie boli, naprawdę!
Moja noga w tym pańskim centrum nie postanie za zniszczenie kawałka
historii mojego miasta. Tak jak w życiu nie kupię auta u Gonery,
choćby je za złotówkę rozdawali, ani nie będę się rozrywać w Plaza
Centers. Jupiter Rida może sprzedawac mieszkania 1 PLN/m2 a i wtedy
żaden łodzianin nie powinien ich kupić od firmy niszczącej miasto.

Przerażające!

[Gość: elroy]

Dokładnie tak Pani Urszulo. Moja rodzina i znajomi nic tam nie kupią i nigdy tam
nie pojadą. Mam nadzieję, że palant oszust to czyta ! I że zbankrutuje!!!

[Gość: zuf]

Czy żadnemu debilowi z marketingu nie chciało się sprawdzić co znaczy
słowo "sukcesja"?

nie Sukcesja a Sukcesywność

[brite]

Sukcesywnie odnoszone są w Łodzi sukcesy w walce ze znienawidzoną zabytkową tkanką.
Piękna okazała fabryka z dwiema wieżami poszła do piachu, w zamian mamy ersatz w
innym miejscu, obudowany klockami.

Czy potrzebny jest ten fałsz, udawanie? Jeżeli nie można odtworzyć fabryki w tym
samym miejscu w tym samym kształcie, lepiej juz w takiej sytuacji postawić coś
całkowicie nowego o równie ciekawej nowej architeturze, zamiast udawać
przywiązanie do starej.

[ulther]

Zaczynam szczerze nienawidzic nikczemnego ludku, ktoru zasiedla
lodzkie urzedy odpowiedzialne za ochrone zabytkow. Takiej dziczy i
braku poszanownia przeszlosci miasta nie ma chyba w zadnym innym
miescie w Polsce.

a ja mam też nadzieję że będą odnoszone sukcesy w

[Gość: obserwator]

walce z łódzką mentalnością - malkontenctwem, brakiem wizji, rozmachu i przede wszystkim wyobraźni. Przykład to sprawa Camerimage...

[jakub_polewski]

brite napisał:

> Jeżeli nie można odtworzyć fabryki w tym
> samym miejscu w tym samym kształcie,

Jak to nie można? Jasne, że można. Facetowi zrobiono super projekty przed
wyburzeniem i rekonstrukcji po wyburzeniu. Ale z buraka nie zrobisz pomarańczy.
Ta inwestycyja jest na miarę inwestora.

[Gość: Ciężki przypadek]

Nie można. Można co najwyżej wybudować w XXI wieku coś co będzie udawało fabrykę
z XIX wieku.

Przy dzisiejszej technice można by naprodukować na pęczki Van Goghów lepszych
niż oryginały. Tylko, że to nie o to chodzi. Tymczasem Polskę opanowała epidemia
budowania zabytków, którą ochoczo zaraziło się nowobogackie bezguście. No i mamy
już dziesiątki zamków "prawie takich jak być może kiedyś", teraz za tym idzie
seria "nibyfabryk". Wspieranie tego typu kaszany, panie Polewski, tylko szkodzi
prawdziwym zabytkom, bo psuje rynek nieruchomości. Autentyczność zabytku i
oryginalna architektura to rzecz, która na normalnym rynku ma swoją wysoka cenę.
Ta cena gwarantuje zachowanie tych walorów. Zalew "zabytkowych" kamienic i
fabryk budowanych współcześnie psuje ten rynek, bo zaciera różnicę między
oryginałem, a styropianową makietą. A styropianowa makieta zawsze będzie tańsza.
A skoro będzie tańsza - to będzie prosta pokusa - zniszczyć i postawić
maszkarona, który wypracuje dokładnie tyle samo pieniędzy co oryginał.

[Gość: ula.niziolek]

Rekonstrukcja to nie to samo, co wybudowanie pseudozabytku pokrytego
styropianem. Ponieważ w Łodzi pozwolono zniszczyć większość najważniejszych
zabytkowych fabryk rekonstrukcja z użyciem tradycyjnych materiałów tak
efektownego budynku to mniejsze zło niż wybudowanie planowanego przez
Apostolidisa "czegoś".

[jakub_polewski]

Gość portalu: Ciężki przypadek napisał(a):

> Nie można. Można co najwyżej wybudować w XXI wieku coś co będzie
> udawało fabrykę z XIX wieku.

Na tym polega właśnie rekonstrukcja. Trzeba było nie burzyć. Pojęcie
rekonstrukcji jest czymś normalnym na Zachodzie, w Polsce nadal to pojęcie nie
funkcjonuje w praktyce. Przy czym ja nie kojarzę w Łodzi ani jednej
rekonstrukcji. Może są, ale jest ich widocznie tak mało, że ot tak sobie nie
mogę skojarzyć. Biorąc pod uwagę, ile nawyburzano w ramach układów
urzędniczo-spekulanckich to fatalnie.


> Przy dzisiejszej technice można by naprodukować na pęczki Van
> Goghów lepszych niż oryginały.

Przykro mi, że nie widzisz różnicy między zabytkiem ruchomym a nieruchomym
(malujesz albo rysujesz coś, bo chyba nie, skoro oba zjawiska porównujesz?) i że
pojęcie krajobrazu kulturowego jest Ci obce (a który to zabytek powinien być w
Polsce również chroniony).

> Tylko, że to nie o to chodzi.

A o co chodzi?

> Tymczasem Polskę opanowała epidemia budowania zabytków, którą
> ochoczo zaraziło się nowobogackie bezguście.

Proszę rozróżniać pewne sprawy i nie utożsamiać moich wypowiedzi pochopnie z
faktycznie śladowym, aczkolwiek dość żałosnym zjawiskiem o którym piszesz.
Rekonstrukcja nie ma nic wspólnego z "budowaniem quasi-zabytków".

> Wspieranie tego typu kaszany, panie Polewski, tylko szkodzi
> prawdziwym zabytkom, bo psuje rynek nieruchomości.

Jak wyżej - ja nic podobnego nie wspieram, proszę przeczytać co napisałem na tym
wątku tyle razy, aż Pan zrozumie właściwy sens (to o co mi chodzi, wszak
krytykuję to COŚ o czym jest w artykule), a pisanie, że ja szkodzę prawdziwym
zabytkom to już zdaje się samo obalająca się teza, dlatego się do tego nawet nie
ustosunkuję. Swoją drogą - gdybyś miał wątpliwości - szkodzi zabytkom ich
burzenie i co, co to robią oraz ci, którzy za to odpowiadają jako piastujący
funkcje publiczne, a nie społeczni opiekunowie zabytków starający się
przeciwdziałać ich niszczeniu.

> Autentyczność zabytku i oryginalna architektura to rzecz, która na > normalnym
rynku ma swoją wysoka cenę.

Zdecydowanie widać to szczególnie w Łodzi, gdzie AUTENTYCZNE nieruchomości się
wyburza.

> Ta cena gwarantuje zachowanie tych walorów.

Nie wiesz o czym piszesz. Przeczysz faktom. W całej Polsce rząd, władze
samorządowe, urzędy konserwatorskie oraz deweloperzy na masową skalę wyburzają
współpracując razem dziesiątki tysięcy zabytków.

Pozdrawiam.

[zue2]

jakub_polewski napisał:




> Pojęcie rekonstrukcji jest czymś normalnym na Zachodzie w Polsce nadal to pojęcie nie funkcjonuje w praktyce.

I w oparciu o "nieistniejące pojęcie " odbudowano starówkę w Warszawie, Zamek królewski,gdańską starówkę



>
> Zdecydowanie widać to szczególnie w Łodzi, gdzie AUTENTYCZNE nieruchomości się wyburza.

Muszę Cię zaskoczyć. Nie tylko w Łodzi ,ale nawet w całej Polsce , europie i na świecie nie wyburzono żadnej AUTENTYCZNEJ nieruchomości.Nieruchomość to działka gruntu.Budynki i budowle to naniesienia

[Gość: Ciężki przypadek]

Panie Polewski. Dyskutujesz pan sobie ze swoimi urojeniami - pana sprawa. Ja mam
tylko małą prośbę. Podaj Pan jeden przykład fabryki zrekonstruowanej od gołej
ziemi - w całości i zgodnie z zasadami konserwatorskimi, skoro, jak Pan
twierdzisz, takich realizacji wszędzie na pęczki,a tylko u nas się tego nie
robi. Czekam.

No, no....

[ulther]

...to barbarzynstwo pod plaszczykiem rozwoju. Wyburzenie starej
fabryki i odbudowanie atrapy na oslode? Szanowny inwestor laskawie
odbuduje fragment fabryki - a czy zrobi to z wykorzystaniem techniki
budowlanej z przelomy XIX/XX wieku? To bedzie falsyfikat
przytloczony centrum handlowym....

Nie jestem przeciwko idei wkomponowania starych fabryk w nowe
struktury ale nie na zasadzie przygniecenia nowym a juz z pewnoscia
nie na zasadzie oszustwa polegajacego na zniszczeniu starej
konstrukcji i budowy nowej wariacji na jej temat. Nie powinno sie
wydawac zezwolen na wyburzanie jakichkolwiek fabryk. Jezeli sa w
zlym stanie technicznym trzeba je za wszelka cene ratowac.

Sukcesja - nowe łódzkie centrum biznesowo-rozry...

[Gość: b]

Kolejne barabrzyństwo, krótkowzroczność, dowód mentalności inwestorów i
bierności władz.

Złoty paw

[Gość: barnaba]

Była sobie stylowa XIX-wieczna fabryka.
Wyburzono ją przy aprobacie władz miasta.
Inwestor zobowiązał się ją odbudować.

A zamiast odbudowy będziemy mieli złotego pawia. Jakąś atrapę, nieco tylko
oryginał przypominającą, obudowaną fikuśnymi, błyszczącymi klockami. Arcydzieło
kiczu z początku XXI wieku.

Sukcesja - nowe łódzkie centrum biznesowo-rozry...

[Gość: łodzianin]

Z tego co wyczytałem to to genialne szklane arcydzieło na Pl.
Wolności to jego :/ chroń nas Panie przed takimi inwestorami

[Gość: astronauta]

neon.info.pl/wp-content/uploads/w-srodku-budynku-jest-wenecja-las-vegas-qpr.jpg
to wenecja? nie, to kicz!

A ja się tylko pytam po co?

[jack_stratford]

Po co nam kolejna galeria handlowa i następne centrum rozrywkowe. Chyba tylko
jedynie żeby dzieciaki miały gdzie chodzić na wagary i prać sobie mózgi
światem bajek o Nike i siedmiu Addidasach, Brzydkim Reporterze i Śpiącej
księżniczce H&M uratowanej przez księsia z House.
Czy na prawdę tak bardzo chcemy dać się kontrolować i mamić. Czy nie ma nic
innego co można robić po za zakupami. Ile dobrego można by było zrobić dla
dzieciaków w ośrodkach sportowych i zaszczepić im chociaż odrobinę wiedzy i
zainteresowań zamiast kolejnego "hamburgera kulturowego"...

Pozostawiam do rozważenia.

[Gość: jan]

bo na dzieciaki można wydawać albo na nich zarabiać -> jak myślisz co się lepiej
opłaca prywatnemu inwestorowi?

Sukcesja - nowe łódzkie centrum biznesowo-rozry...

[Gość: Asia]

Ta budowla jest straszna i tyle.

[Gość: fajfer2003]

a bylas kiedy w okolicy gdzie ma to stanać? Aktualnie to dopiero jest tam strasznie. Mam dziwne wrażenie że większość mieszkańców Łodzi lubi rozpadajaące sie rudery i zagracone placyki w centrum miasta...

[Gość: Ciężki przypadek]

Genialny tok rozumowania "zbudujmy coś paskudnego, bo inaczej za bardzo będzie
się odróżniać od okolicy".