Szybka kolej coraz bliżej Łodzi. Będziemy mieli...

k.up.a. bedzie a nie polskie TVG

[Gość: nie_pajacujcie_PKP]

kolej szybkich predkosci w polaczkolandzie ? buhahaha a to dopiero kawal - a
przeciez do 1 kwietnia jeszcze kawalek

Szybka kolej coraz bliżej Łodzi. Będziemy mieli...

[Gość: Sraka]

Sajensfikszyn,sajensfikszyn!Ciekawe jaki procent od kosztow tego studium bedzie wziatka?Zrobi sie studium,kase przewali i to juz jest koniec.

[Gość: :]

Gość portalu: Sraka napisał(a):

> Sajensfikszyn,sajensfikszyn!Ciekawe jaki procent od kosztow tego studium bedzie
> wziatka?Zrobi sie studium,kase przewali i to juz jest koniec.

Tak tak, wszyscy biora w lape i kradna (rzecz jasna oprocz ciebie).

[Gość: Sraka]

z przyjemnoscia bym wzial procent od tego studium :) wiesz po co jest to studium?nikt nie zapyta,bo kryzys,euro drogie,nie ma dotacji z unii...co sie wtedy robi?protokol zniszczenia.Pozdrawiam naiwnych.

[Gość: :]

zamiast posilkowac sie cytatami ktore nie bardzo rozumiesz to popatrz w lustro i zastanow sie czy do konca zycia chcesz w nim ogladac zgorzknialego pryka. pozdrawiam zgorzknialego pryka.

[Gość: Sraka]

Jestem wielkim zwolennikiem koleji,troszke krajow na swiecie zwiedzilem min.koleja.Mnie wystarczy standard czeski,naprawde :)Rzad zadekretowal,ze w roku .... bedziemy miec TGV,przeciez to smieszne :)ZSRR tez zadekretowal,ze w 1980 bedzie tam powszechna szczesliwosc,jak na razie to maja tam lepsze pociagi.

[Gość: :]

No i swietnie, wiec nie marudz, tylko czekaj spokojnie. Mamy akurat wladze, ktore bardzo by to chcialy przepchnac, wiec wszystko jest na dobrej drodze. Przypomne, ze niejaki Polaczek projekt KDP w stosownym czasie uwalil i opoznil o te 2-3 lata.

[Gość: Sraka]

czegos nie widzisz-absolutnego braku zaufania Polakow do Panstwa,jako instytucji.Wszystkie rzady od 1989r nie potrafia tego zaufania zdobyc.Lekarz-prywatny,prawnik-prywatnie,przedszkole-za kase,emerytura sam sobie odkladaj,itd. ,itp.,wiec moja opinia na temat tych zapewnien o TGV jest negatywna.

[Gość: :]

> czegos nie widzisz-absolutnego braku zaufania Polakow do Panstwa,jako instytucj
> i.Wszystkie rzady od 1989r nie potrafia tego zaufania zdobyc

Zeby moc zdobyc zaufanie to musi byc jeszcze wola z drugiej strony i opozycja ktora umie cokolwiek innego procz "nie bo nie" i pomawiania :>

[olias]

nie, nie wszyscy żerują. tylko elity.

[Gość: :]

Gość portalu: Sraka napisał(a):

> Sajensfikszyn,sajensfikszyn!Ciekawe jaki procent od kosztow tego studium bedzie
> wziatka?Zrobi sie studium,kase przewali i to juz jest koniec.

Tak tak, wszyscy biora w lape i kradna (oprocz ciebie rzecz jasna).

Szybka kolej coraz bliżej Łodzi. Będziemy mieli...

[Gość: tt]

a co jeszcze psychopaci polityczni zbuduja do ktoregos tam roku?
autostrady,el.atomowe, 3 mln mieszkan. przeciez ich kadencja wkrotce sie
konczy . wnet wladze przejma inni debile polityczni i wsztstko wywroca do gory
nogami. druga sprawa, wszyscy oni chca zyc i maja matki. czy to ich wina ze
maja matki?

Ciekawostka

[Gość: max]

W związku ze zbliżającym się Euro 2012, prace modernizacyjne na
linii kolejowej E 30, pomiędzy Krakowem i Medyką, zostaną
zintensyfikowane - informują "Super Nowości". Jednak mimo to, roboty
mają się zakończyć dopiero dwa lata po turnieju piłkarskim.
Inwestycja pochłonie blisko 5,5 mld zł.
W pierwszym kwartale 2011 roku rozpoczną się prace przy modernizacji
linii kolejowej Kraków - Rzeszów. Roboty mają się zakończyć w 2014
roku. Na remont tego odcinka wydamy 4 mld 710 mln zł i pieniądze
będą pochodzić z budżetu państwa i programu Unii Europejskiej.
Dzięki takiej inwestycji pociągi będą mogły tamtędy jeździć ze
zwiększoną prędkością do 160 km/h. - poinformował Mieczysław
Borowiec, dyrektor Zakładu Linii Kolejowych w Rzeszowie. Drugi
odcinek w kierunku wschodnim z Rzeszowa do Medyki, zostanie poddany
rewitalizacji, która potrwa do 2016 roku. Koszt tego przedsięwzięcia
będzie wynosił około 765 mln zł. Tam jednak pociągi będą jeździć
nieco wolniej, do 120 km/h. Jeszcze w tym roku, rozpocznie się
remont znajdującego się w kiepskim stanie odcinka Rzeszów - Strażów.
Za kwotę 35 mln zł zostaną położone dwa nowe tory.
31 mln zotych za 1km na v-160km/h??

Chiny: Kolejna linia KDP otwarta

W minioną sobotę otwarto kolejną, budowaną od września 2005 roku,
linię dużych prędkości w Chinach. Łączy ona zachodnią i centralną
część kraju.

Prowadzi z Zhengzhou w prowincji Henan do Xi\'an w prowincji Shaanxi
i dostosowana jest do prędkości 350 km/h. Tym samym, czas przejazdu
skrócił się z 6 do mniej niż 2 godzin. Koszty budowy trasy o
długości 456 km wyniosły 35,5 mld juanów, czyli ok. 3,8 mld euro.

Linia w 77 proc. biegnie tunelami oraz
mostami!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

WYCHODZI 33,7 mln zł za 1km

ROZWIĄZAĆ PKP

Tak, typowe wczorajsze myślenie

[pimpus18]

Zamiast się zmagać z tymi kolejami i autostradami, nie lepiej zająć się na poważnie teleportacją?

Dałoby nam to od razu czołowe miejsce wśród potentatów naukowo-technologicznych. Zdolnych u nas przecież zawsze był dostatek.

Budowanie czegokolwiek wychodziło Polakom już znacznie gorzej.

[hugow]

zamiast wywalać kasę na przestarzałe technologie, szyny, asfalt, autostrady,
lotniska, linie szybkiej kolei o śmiesznie niskich prędkościach do 350km/h,
patrzący w przyszłość rząd nie bojący sie używać słów "skok cywilizacyjny",
powinien wspierać w kwestii transportowych rozwiązań tylko i wyłącznie rozwój
teleportacji, poruszanie się z prędkością myśli - to jest to, nie
potrzeba żadnej infrastruktury, żadnych dworców, żadnego asfaltu, żadnych szyn,
nie ma zanieczyszczeń, nie ma hałasu, nie ma niczego - to jedyne rozsądne
rozwiązanie.

[Gość: :]

Tak, i wlasnie napisz to jeszcze dziesiec razy, aby dobitnie pokazac, jaka predkosc mysli osiagasz osobiscie.

znowu?

[zz26]

o szybkiej kolei mowi ise juz od lat 90 najpierw miala powstac do 98 potem
2000 potem 2008 teraz jest 2020
pewnie 2020 powiedza z epowstanie w 2035
trzeba byc albo idiota zeby w to wierzyc albo zbyt mlodym bo mlodiz nie
pamietaja tych samych spiewek 20 lat temu

[Gość: :]

> o szybkiej kolei mowi ise juz od lat 90 najpierw miala powstac do 98 potem
> 2000 potem 2008 teraz jest 2020
> pewnie 2020 powiedza z epowstanie w 2035

Jestem pod wrazeniem tych wyliczen. Skontaktuj sie ze mna prosze, chcialbym nawiazac z toba natychmiastowa wspolprace.

> trzeba byc albo idiota zeby w to wierzyc albo zbyt mlodym bo mlodiz nie
> pamietaja tych samych spiewek 20 lat temu

tak, bo wiadomo przeciez, ze skoro budowe czegos przelozono raz albo dwa, to to cos NIGDY NIE POWSTANIE. na przyklad warszawskie metro do tej pory nie jezdzi.

powiedz no mi, znawco wszelkich prawidel, kim trzeba byc, zeby pieprzyc takie bzdury jak ty?

[Gość: Figo]

Dokładnie. Zarządy PKP nie wiedzą co mówią. Rok temu mieli budowac
elektrownie 500 MW, gdyż PKP jest najwiekszym odbiorcą energii w
Polsce. Ja juz dawno przesiadłem sie na samochód, bo nie ma innej
alternatywy na przemieszczanie sie po Polsce.

Polskie Koleje mknące 360 km/h przez Włoszczową!

[pimpus18]

www.youtube.com/watch?v=LXElLECIa3M&feature=related

czego to się ci propagandziści z PO i GW nie chycą

[donek.com]

Miały być autostrady... Klapa. Miały być wyremontowane istniejące
trasy kolejowe i dobra prędkość na nich pociągów... Klapa. Co zatem?
Ano ogłaszamy super szybką kolej w 2040 roku. Spoko. Naród się
ucieszy.

[Gość: :]

donek.com napisał:

> Miały być autostrady...

Oj no to lec do tego swojego obszczanego kaczora, ktory zamiast budowac autostrady to zbieral haki. Na twoja glupote to sie juz nic nie poradzi.

[donek.com]

no tak, to przez PiS.
Zawsze jak widzę nieporadność tych z PO to sobie POwtarzam: "To
przez PiS, to przez PiS". Jakoś tak wtedy lżej na sercu...
Dlaczego nie masz POlskiego IP???
"Juz wkrótce Polacy zaczną wracać z emigracji, bo praca w Polsce
zacznie się opłacać".
Tak, tak, Donald to mówił dwa i pół roku temu. A ty? W ch.ja Donalda
robisz>?????????? Nie wracasz???????????????

[Gość: :]

> no tak, to przez PiS.

No tak, to przez PO.

> Dlaczego nie masz POlskiego IP???

No tak, to jest dopiero argument w dyskusji. Przeszedles teraz samego siebie.

> Nie wracasz???????????????

A skad mam wracac? No powiedz mi, kaczy detektywie, gdzie to ja niby twoim zdaniem teraz przebywam?

[Gość: tez_gosc]

gosc, uwazaj sa na Ciebie haki! taaaaaaaakie duze haki! o taaaaaaaaaaaaaaaakie!

wracajac do dyskusji, do tego z samej gory: PiSowski zawszczony polinteligencie
zapraszam na Forum Polskich Wiezowcow, zobacz ile i co sie buduje, porownaj
skoro chcesz ile km autostrad wybudowal PiS a ile buduje PO i dopiero zabieraj glos.
Glosuje i tak na SLD!

[Gość: :]

A daj spokoj, takiego scierwa tam nie potrzeba. Zreszta jemu i tak nikt nie wmowi ze biale jest biale a czarne jest czarne.

[Gość: pe]

> Dlaczego nie masz POlskiego IP???
> "Juz wkrótce Polacy zaczną wracać z emigracji, bo praca w Polsce
> zacznie się opłacać".
> Tak, tak, Donald to mówił dwa i pół roku temu. A ty? W ch.ja Donalda
> robisz>?????????? Nie wracasz???????????????

Drogi zakompleksiony zahukany chlopczyku. Jak to maja w zwyczaju podobne tobie oszolomy oraz twoi idole pomyliles tematy. Niewiele wiecej zreszta mozna bylo sie spodziewac po kims podpisujacym sie "donek.com".

Przestan robic z tego watku swoj ukochany polityczny chlew oraz rynsztok dla swoich niedorobionych domyslow i pomowien. Detektyw z ciebie marny, ale wnioski juz powyciagales i obrzucasz blotem. Retoryki Kurskiego nam tu nie trzeba. Generalnie to spieprzaj dziadu.

A czemu jestes donek.com a nie donek.pl hipokryto?

[Gość: :]

[Gość: stary wiarus]

Donek pieprzysz jak zwykle, jak wąż /na boku/.
aaaaaaaaaa Co ma do tego PO i GW????

Szybka kolej coraz bliżej Łodzi. Będziemy mieli...

[Gość: maxio]

Polskie TGV "TyleŻeWolne".
Polscy budowniczowie pracujący obecnie w cywilizowanych
krajach,realizując kolejne przedsięwzięcia zawsze po kilku
miesiącach pracy mówią: Przeogromna konstrukcja i to w kilka
miesięcy. W kraju gdyby to zaplanowano w latach pięćdziesiątych to
byli byśmy na etapie unieważniania przetargu i rezygnacji z planu ze
względu na rozpłynięcie się funduszy !

[Gość: :]

Stary, nie marudz. Obaj wiemy, ze zeby w Polsce przeforsowac jakas inwestycje to sie trzeba niezle napocic, szczegolnie jak w miedzyczasie sie zmieni ekipa w mysl zasady "precz z tym co jest, niech zyje to co by bylo". Ale do jasnej cholery, nie mozna chyba zakladac, ze nic sie nie uda, nie? No bo jesli tak, to po kiego grzyba w ogole tu mieszkac?

Szybka kolej coraz bliżej Łodzi. Będziemy mieli...

[scorro]

Zamiast przedwyborczego projektu TGV o max 350km/h dla 4 miast wolałbym 18
miast wojewódzkich połączonych siecią o prędkości handlowej 160km/h (v max
200). Rzeszów - Szczecin 800km w 5h zamiast 12!
Białystok - Wrocław 600km w 4h zamiast 8!
Kraków - Gdynia w 5h zamiast 8!
Wszystko pomiędzy tymi miastami odpowiednio krócej.
Poznań - Warszawa 330km to dla TGV będzie jakieś 1,5h, jest ok. 3h, a przy v
handl 160km/h byłoby 2h. Zysk - 0,5h!
Wrocław - Warszawa 400km jest 5h, przy TGV będzie jakieś niecałe 2h, a przy
160 km/h 2,5h. Zysk - 45 minut.
Tworzenie nowych linii za ciężkie pieniądze dla zysku 30 - 45 minut jest po
prostu niegospodarnością. Istniejące modernizować!
Aha, wybory. Zapomniałem.

[Gość: :]

scorro napisał:

> Zamiast przedwyborczego projektu TGV o max 350km/h dla 4 miast wolałbym 18
> miast wojewódzkich połączonych siecią o prędkości handlowej 160km/h

A ja bym wolal 130 km/h dla 20 miast. Albo 107 dla 25.

I na boga, przestan chrzanic, ze to projekt "przedwyborczy", bo tak mozna kazdy projekt nazwac ktory sie pojawi miedzy jednymi wyborami a drugimi.

[Gość: K.]

Ale on ma rację. Podniesienie wszystkich linii na 160 (nawet na 120) da więcej niż jedna taka kolej.

Co z tego, że załóżmy z Wrocławia do Warszawy dojedziesz w te 2 godziny, skoro do tego czasu na linii Jelenia-Wałbrzych-Wrocław albo Głogów-Wrocław będzie sięj eździło w porywach 30 km/h ??
I ta pozostała podróż zajmie dłużej niż dojazd z/do Warszawy ?

Np. teraz wystarczy zainwestować w odcinek Opole-Lubliniec-Czestochowa i podnieść go nawet do 120 z obecnych 50 miejscami, żeby podróż z Wr. Do Waw. trwała 4 godziny a nie 5 i pół.

Tak czy inaczej niech ta kolej powstanie (i to właśnie na trasie W-Wa - Łódź - Wrocław w pierwszym rzędzie; do Poznania jak na nasze warunki i tak nie jest teraz źle). Tylko niech nie wyssie wszelkich środków na kolej, bo okaże się że mamy super droga zabawkę, a poza tym reszta torów się rozpadnie.

[Gość: KaszaZamiastMózgu]

> Ale on ma rację.

Przekonałeś mnie.

Podniesienie wszystkich linii na 160 (nawet na 120) da więcej
> niż jedna taka kolej.

1. Udowodnij, że "da więcej".
2. Szkoda tylko, że będzie bardziej kosztowne.

> Co z tego, że załóżmy z Wrocławia do Warszawy dojedziesz w te 2 godziny, skoro
> do tego czasu na linii Jelenia-Wałbrzych-Wrocław albo Głogów-Wrocław będzie się
> j eździło w porywach 30 km/h ??

Ano to z tego, że mieszkańcy Wrocławia będą mogli dojechać do Warszawy w 2
godziny, a mieszkańcy Głogowa - w trzy. Coś jeszcze wytłumaczyć?

> Np. teraz wystarczy zainwestować w odcinek Opole-Lubliniec-Czestochowa i podnie
> ść go nawet do 120 z obecnych 50 miejscami, żeby podróż z Wr. Do Waw. trwała 4
> godziny a nie 5 i pół.

I przy okazji ominąć 1,2 mln mieszkańców aglomeracji łódzkiej. Świetne rozwiązanie.

[Gość: K.]

Nic dziwnego, że nie rozumiesz argumentacji, skoro na raz ogarniasz tylko jedno zdanie.

Chodzi o to, że kiedyś główne linie sa teraz w fatalnym stanie, często gorszym niż przed wojną. Prędkości rzeu 30-50 km/h to śmieszna i straszna rzeczywistość dziesiątego już roku w XXI wieku!

Jeżeli cała kasa inwestycyjna pójdzie na nową linie, z której skorzystają 3 miasta, a stan na pozostałych się pogorszy, to sumarycznie poprawa będzie mało odczuwalna.

Na przykład - moim zdaniem - nie warto budować odgałęzienia do Poznania (przy istniejącej linii na 160) DOPÓKI nie doprowadzi się do przyzwoitości innych zaniedbanych linii.

Tu zyskamy może pól godziny czy 40 minut dużym kosztem, a tam będziemy tkwić w prawie XIX wieku.

[Gość: KaszaZamiastMózgu]

> Nic dziwnego, że nie rozumiesz argumentacji, skoro na raz ogarniasz tylko jedno zdanie.

Stary, jesteś taki fajny, zostaniesz moim kolegą? Co ciałeś osiagnąć tą jakże przemyślaną wrzutą?

> Chodzi o to, że kiedyś główne linie sa teraz w fatalnym stanie, często gorszym
> niż przed wojną.

Chodzi o to, że kiedyś te linie omijają trzecią aglomerację kraju. Chodzi o to, że kiedyś 160 km/h to żadna konkurencja dla autostrad, chodzi o to, że kiedyś kolej musi zacząć na siebie zarabiać, a nie służyć jako turoperator socjalny dla rzesz związkowców, kalek i dzieciarni.

Prędkości rzeu 30-50 km/h to śmieszna i straszna rzeczywistość
> dziesiątego już roku w XXI wieku!

Owszem. I właśnie o to chodzi, żeby tę rzeczywistość zmienić.

> Jeżeli cała kasa inwestycyjna pójdzie na nową linie,

Nie pójdzie.

> z której skorzystają 3 miasta,

3? No to liczymy:
1. Warszawa
2. Łódź
3. Poznań
4. Wrocław
5. Ostrów Wlkp.
6. Kalisz
7. Kraków
Kurcze. Samych miast będących bezpośrednio na szlaku wychodzi jak by nie liczyć - 7. A teraz:
Z Poznania i Wrocławia do Białegostoku via Y będzie krócej, więc:
8. Białystok
9. Ełk
10. Suwałki
11. Augustów
12. Wilno
Z Poznania i Wrocławia do Lublina via Y będzie szybciej, więc:
13. Lublin
14. Deblin
15. Nałęczów
16. Chełm
17. Zamość
18. Stalowa Wola
Z Poznania i Wrocławia do Terespola via Y będzie szybciej, więc:
19. Terespol
20. Biała Podlaska
21. Siedlce
22. Łuków
Z Poznania do Krakowa via Y będzie szybciej, więc:
22. Tarnów
23. Nowy Sącz
24. Zakopane
25. Krynica
26. Koszyce
27. Rzeszów
28. Przemyśl
Z Warszawy do Wrocławia via Y będzie szybciej więc:
29. Legnica
30. Zgorzelec
31. Lubin
32. Jelenia Góra
33. Wałbrzych
34. Kłodzko
35. Drezno
36. Praga
Z Krakowa i Warszawy do Poznania via Y będzie szybciej więc:
37. Berlin
38. Zielona Góra
39. Gorzów
40. Szczecin
41. Świnoujście

Pozostałe ważniejsze miasta (Opole, Katowice, Trójmiasto, Słupsk, Bielsko - Biała) zyskają wcześniej wskutek remontów istniejących tras - E20 Drezno - Wrocław - Katowice - Lwów (160 km/h), E65 Warszawa - Gdynia i CMK Warszawa - Katowice/Kraków. Więc jakie u diabła 3 miasta???

> a stan na pozostałych się pogorszy,

Nie pogorszy się.

> Na przykład - moim zdaniem - nie warto budować odgałęzienia do Poznania (przy i
> stniejącej linii na 160) DOPÓKI nie doprowadzi się do przyzwoitości innych zani
> edbanych linii.

Na szczęście mało kto się przejmuje twoim zdaniem, bo w przeciwnym wypadku poszlibyśmy z torbami. Powtórzę raz jeszcze - projekt ma na siebie zarobić. To jest możliwe tylko wtedy, kiedy nową trasą pojadą zarówno pociągi Wrocław - Łódź - Warszawa, jak i Poznań - Łódź - Warszawa, jak i Poznań - Łódź - Kraków, jak i Łódź - Warszawa. Inwestycje to nie wydawanie pieniędzy. Inwestycje, to takie wydawanie pieniędzy, aby przyniosły jak największe zyski.

> Tu zyskamy może pól godziny czy 40 minut dużym kosztem

Trasa     Jest     Będzie     Zysk
Warszawa - Poznań     2h45min     1h35min     1h10min
Warszawa - Wrocław     5h00min     1h30min     3h30min
Poznań - Kraków     5h15min*/6h40min     ok.2h30min     2h45min/4h10min
Łódź - Warszawa     1h10min**     35min     35 min
Łódź - Poznań     4h00min/2h50min***     1h00min     3h00min/1h50min
Łódź - Kraków     4h30min/3h20min***     1h30min     3h00min/1h50min

* z przesiadką w Warszawie
** w 2012
*** możliwość, której obecnie PKP nie wykorzystuje

[Gość: K.]

Mam wrażenie, że w tych wyliczeniach gubisz sens tej wypowiedzi.

Co komuś z Terespola po szybszym połączeniu z Poznaniem ??
Jego interesuje dojazd do Warszawy.

Tak samo jak tego ze Zgorzelca czy Jeleniej - do Wrocławia.
Do Warszawy (ewentualnie Berlina) - w dalszej kolejności.

Napiszę jeszcze raz: ja sie cieszę na taką linię, ale tylko pod
warunkiem że nie odbędzie się to KOSZTEM modernizacji upadających
pozostałych linii. Zresztą podobnie zrobiła Hiszpania - zbudowała
jedną hiper-super-linię, za kasę, za którą mogliby sobie
wyremontować całą sieć. Co więcej - podobno ta linia nawet nie jest
rentowna!

Żeby jeszcze lepiej zobrazować dam przykład:

- szacowany koszt linii "Y" to rząd 5-6 mld EUR (!!!)

Proponuję dla kontrastu przeczytać ten kawałek:

wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,87072,7572804,Pociag_z_Drezna_sposobem_na_sciagniecie_turystow.html

Uruchomienie kursów wiązałoby się z koniecznością remontów trasy,
którą dziś można jechać jedynie z prędkością 50 km/godz. - Co
oznacza, że podróż z Drezna do Kłodzka trwałaby pięć i pół godziny -
tłumaczy Wojciech Zdanowski z Instytutu Rozwoju i Promocji Kolei.
[...]
Według wyliczeń Polskich Linii Kolejowych remont poszczególnych
odcinków trasy pozwoliłby skrócić czas przejazdu o 70 min. Koszty
będą jednak duże. Tylko na obiekty inżynieryjne, czyli wiadukty i
mosty, trzeba by wydać ponad 12 mln zł. Tymczasem na ponad
175 km trasy jest aż 61 ograniczeń prędkości.

- To bardzo dużo - komentuje Krzysztof Łańcucki, rzecznik PKP
Polskie Linie Kolejowe. - Część tej infrastruktury pamięta jeszcze
lata 40., a większość powstała w latach 70. i 80.

Podkreślenia moje.
Czy nie jest to śmieszne ?

Przypomina to kogoś, kto w chałupie ma klepisko i dach ze słomy, ale
całą kasę ładuje w zakup błyszczącego mercedesa.

[Gość: KaszaZamiastMózgu]

> Mam wrażenie, że w tych wyliczeniach gubisz sens tej wypowiedzi.

A ja mam wrażenie, że to Ty masz problemy z pojęciem tego sensu.

> Co komuś z Terespola po szybszym połączeniu z Poznaniem ??
> Jego interesuje dojazd do Warszawy.

Skąd wiesz?

> Tak samo jak tego ze Zgorzelca czy Jeleniej - do Wrocławia.

Tak, tak. A z Łodzi jeździ się tylko do Warszawy. Nie bądź śmieszny. Poprzedni
ustrój, kiedy podstawą mobilności był dojazd z/do pracy skończył się był, a wraz
z nim - charakterystyka tej mobilności. Jeździ się z różną częstotliwością w
różnych kierunkach - do rodziny, w biznesie, na wakacje, koncert, weekend, do
znajomych, do teatru, na festiwal i w dziesiatkach innych powodów. Żeby daleko
nie szukać budowa Y pozwoli na szybki dojazd z Łodzi w góry i na tym zyskają
miejscowości w górach żyjące z turystyki.

> Napiszę jeszcze raz: ja sie cieszę na taką linię, ale tylko pod
> warunkiem że nie odbędzie się to KOSZTEM modernizacji upadających
> pozostałych linii.

Napiszę jeszcze raz: nie odbędzie się.

> Czy nie jest to śmieszne ?

Ani trochę.

> Przypomina to kogoś, kto w chałupie ma klepisko i dach ze słomy, ale
> całą kasę ładuje w zakup błyszczącego mercedesa.

Popracuj nieco nad metaforami, bo zdecydowanie Ci nie wychodzą. Mi to przypomina
raczej kogoś, kto mając podupadający zakład z wysłużonym sprzętem i
przepełnionymi magazynami bylejakich wyrobów, na które nie ma chętnych, bierze
dotacje z UE, bezzwrotną pożyczkę z gminy, kredyt i oszczędności ze skarpety i
za to buduje nowoczesną fabrykę, która będzie wytwarzać produkty, na które nie
brakuje chętnych.

Dopóki nie zrozumiesz, że mówimy tu o INWESTYCJI, a więc czymś, co ma przynosić
ZYSKI, a nie o działalności socjalnej polegającej na pompowaniu każdej ilości
pieniędzy w PKP Studnia Bez Dna S.A. temat uważam za zamknięty.

[Gość: K.]

Ciężko się z Tobą rozmawia, czy jesteś w stanie napisać tekst w innym sposób niż szatkowanie wypowiedzi i wyrywanie z kontekstu ?

Na przykład:

> > Czy nie jest to śmieszne ?
>
> Ani trochę.

"Czy to nie jest śmieszne" dotyczyło wypowiedzi faceta z PLK, że 12 mln na remont infrastruktury linii Wrocław - Jelenia Góra to "strasznie dużo pieniędzy", gdy jednocześnie planujemy wydanie 24 mld zł na linię Y.. To na poparcie tezy, że nie ma pieniędzy na nawet _niezbędne_ remonty, tymczasem ma nas być stać na droga zabawkę. Stąd między innymi obawy, że na takie rzeczy _tym bardziej_ zabraknie pieniędzy.
Może podasz jakies konkretne argumenty za tym, że tak się nie stanie zamiast powtarzać w kółko. Kasa nagle spanie z nieba ?

Dalej, jeżeli uważasz że uzasdnieniem ekonomicznym jest jeżdżenie "na koncert, weekend, festiwal, wakacje" itd. itd. to o czym tu gadać ? Oraz że dojazd do pracy do metropolii to cecha "poprzedniego ustroju". Zobacz sobie np. na Niemcy, Wlk. Brytanię - dzięki dobrej kolei ludzie mogą mieszkać dobre kilkadziesiąt czy więcej kilometrów od Londynu, Frankfurtu, Monachium. Tymczasem u nas wiele ludzi mimo istniejącyh torów wręcz _zmuszonych_ jest do dojazdów samochodami, bo czas przejazdu i oferowana jakość są tak słabe.

Co jeszcze - skala takich prejazdów w porównaniu do wyjazdu na wakacje czy koncert raz czy dwa razy do roku jest zupełnie inna, więc nawt nie ma o czym mówić.

Wreszcie - ciągle piszesz że to ma byc _inwestycja_ przynosząca zysk.
Bardzo proszę - przedstaw skrócone choć wyliczenie, że ten wydatek się zbilansuje szybciej niż po 100 lub 200 latach.
Po drugie - jesli to taki doskonały biznes jak piszesz - to zróbmy inaczej. Niech tę kolej wybuduje prywatna firma! Proste ? Proste.
Zobaczymy ile zgłosi się chętnych ... I dlaczego ani jeden ?

[tymon99]

Gość portalu: K. napisał(a):

> na linii Jelenia-Wałbrzych-Wrocław albo Głogów-Wrocław będzie się
> jeździło w porywach 30 km/h ??

chcieliście polski, no to ją macie. w 1940 roku na tych liniach jeździło się
szybciej.

[bmc3i]

Gość portalu: : napisał(a):

> scorro napisał:
>
> > Zamiast przedwyborczego projektu TGV o max 350km/h dla 4 miast wolałbym 1
> 8
> > miast wojewódzkich połączonych siecią o prędkości handlowej 160km/h
>
> A ja bym wolal 130 km/h dla 20 miast. Albo 107 dla 25.
>
> I na boga, przestan chrzanic, ze to projekt "przedwyborczy", bo tak mozna kazdy
> projekt nazwac ktory sie pojawi miedzy jednymi wyborami a drugimi.


Zawsze i ciagle sa jakies wybory

[Gość: KaszaZamiastMózgu]

> Zamiast przedwyborczego projektu TGV o max 350km/h dla 4 miast wolałbym 18
> miast wojewódzkich połączonych siecią o prędkości handlowej 160km/h

A ja bym wolał wygrać w totka.

[bmc3i]

scorro napisał:

> Zamiast przedwyborczego projektu TGV o max 350km/h dla 4 miast wolałbym 18
> miast wojewódzkich połączonych siecią o prędkości handlowej 160km/h (v max
> 200). Rzeszów - Szczecin 800km w 5h zamiast 12!
> Białystok - Wrocław 600km w 4h zamiast 8!
> Kraków - Gdynia w 5h zamiast 8!
> Wszystko pomiędzy tymi miastami odpowiednio krócej.
> Poznań - Warszawa 330km to dla TGV będzie jakieś 1,5h, jest ok. 3h, a przy v
> handl 160km/h byłoby 2h. Zysk - 0,5h!
> Wrocław - Warszawa 400km jest 5h, przy TGV będzie jakieś niecałe 2h, a przy
> 160 km/h 2,5h. Zysk - 45 minut.
> Tworzenie nowych linii za ciężkie pieniądze dla zysku 30 - 45 minut jest po
> prostu niegospodarnością. Istniejące modernizować!
> Aha, wybory. Zapomniałem.


Gratuluje wyliczen. 45 minut niegospodarnosc mowiasz? To wez pojedz w Warszawy
do Wroclawia i z powrotem w ciagu jednego dnia, zobaczymy czy dalej bedziesz
bredzil o niegospodarnosci na 1,5 godziny....

[tymon99]

scorro napisał:

> 18 miast wojewódzkich połączonych siecią

a po co komu tyle województw? 6 by wystarczyło..

[Gość: retard]

masz rację - ale jak juz istiej taki projekt to jak to mozliwe że nie ma
planowanego połączenia z krk? tak samo jak nie ma planowanej autostrady miedzy
wawą a krk

[Gość: retard]

a tak na marginesie wypowiedzi zapytam czy jechał ktoś tu obecny trasą
oswięcim-krków? żenada (podwójna jeśli się doda zagranicznych turystów których
jest dość sporo na tej trasie)

[Gość: ;]

Gość portalu: retard napisał(a):

> masz rację - ale jak juz istiej taki projekt to jak to mozliwe że nie ma
> planowanego połączenia z krk?

A kto Ci powiedział, że nie ma?

[Gość: Rafał]

Popieram. Chociaż Warszawa, Łódź, poznań i Wrocław na tym zyskają.
Tym samym przyjmujemy model francuski rozwoju kolei, Paryż-Lyon TGV, a
pomniejsze trasy nadal kiepskie prędkości, torowiska i składy. Model niemiecki
byłby taki, że remontujemy co mamy i wprowadzamy stopniowo większe prędkości.
Zadanie na lata i wymagające konsekwencji i dużej ilości pieniędzy. Śmiem
twierdzić, że PKP nie podoła zadaniu ... PKP nie radzi sobie z utrzymaniem
istniejących tras ... Tylko zamykać, bo utrzymanie jest kosztowne ... Chore.
Żeby u nas w Polsce było chociaż taki podejście jak w Czechach to już byłoby nieźle.

[Gość: ;]

Model niemiecki
> byłby taki, że remontujemy co mamy i

Nie. Model niemiecki jest taki, że przede wszystkim utrzymujemy funkcjonalność
tras i gęstość sieci. I dlatego Polska nie może podążyć modelem niemieckim, bo
gęstość sieci jest mierna, a infrastruktura - zaniedbana wieki temu.

Śmiem
> twierdzić, że PKP nie podoła zadaniu ..

I jest szansa, że nie będzie mieć z tym projektem wiele wspólnego.

[krakowiaczek_z_importu]

Ten przedwyborczy projekt istnieje od kilku już dobrych lat, i wchodzi wciąż w
dalsze fazy realizacji, mimo chwilowego przystopowania przez (chwilowego)
ministra Polaczka.

Szybka kolej coraz bliżej Łodzi. Będziemy mieli...

[Gość: Dyzio]

jeśli 1000 osób chciało by latać codziennie 2 razy do Poznania i 2
razy do Wrocławia, to mogli by tak latać przez 90 lat za te 26
miliardów nie płącąc po 200 zł za lot. Czy to ma sens?

[Gość: :]

Gość portalu: Dyzio napisał(a):

> jeśli 1000 osób chciało by latać codziennie 2 razy do Poznania i 2
> razy do Wrocławia, to mogli by tak latać przez 90 lat za te 26
> miliardów nie płącąc po 200 zł za lot. Czy to ma sens?

Gdyby podobnie przeliczac wydatki na drogi to bys teraz dziecko po piachu i kamieniach jezdzil a nie po dziurawym asfalcie. Poczytaj sobie ile panstwo wydaje na drogi a ile dostaje z akcyzy paliwowej.

Szybka kolej......Problemy

[metron1]

Całkiem niedawno oglądałem zdjęcia z protestów przeciwko budowie kolejnych
linii LGV bodajże we Francji, protestowało 29 gmin przez które ma przebiegać
nowa trasa
Przeciwnicy rozbudowy argumentują że na przykładzie istniejących już linii
pogarsza się ich standard życia
Owszem szybka kolej jest wspaniała dla ludzi którzy chcą szybko się
przemieścić, z punktu widzenia człowieka który mieszka w pobliżu takiej linii
wcale już tak wspaniale nie jest.
U nas protesty zaczęły się już po przebudowie trasy do Łodzi, zaznaczam o
wiele mniejszej prędkości, likwidacja tradycyjnych przejazdów podzieliła
niektóre miejscowości trasą kolejową, budowa bezkolizyjnych przejazdów często
w szczerym polu spowodowała że ludzie aby przejechać z jednej strony na drugą
muszą nadrabiać kilometry. Ludzie mieszkający przy takiej trasie mogą tylko
popatrzeć na przejeżdzające pociągi, im potrzeby jest lokalny transport
Oczywiscie nie jestem przeciwnikiem budowy szybkiej kolei ale czynnik ludzki
też trzeba brać pod uwage

[Gość: :]

No w sumie racja. Lepiej nie robic, bo u nas jeden pan Henryk jest najwazniejszy. A1 to juz przebieg zmieniala z 20 razy. Echhhh

Śledzik się zaczął!!!

[Gość: ostatki]

dziś w EIC gdynia-warszawa przeprowadzali ankietę, w której było m.in. pytanie ile Pani/Pan jest w stanie w przyszłości zapłacic za bilet pociągiem TGV (super zdjęcia super pociągu w załączeniu).
Na pytanie ewentualny słaby element podróży większość odpowiadała: zbyt długi czas podróży!!!

a najlepsze zaczęło się gdy w połowie trasy podano informację, że skład nie odjedzie dopóki nie znajdą zmiany "obsady drużyny obsługi pociągu" i w związku z tym OPÓŹNIENIE WYNIESIE 40 MIN.I sobei poczekaliśmy :))))

Szybka kolej TEŻEWE

[Gość: Wykolejarz]

Znowu stare kupilista TGV... TGA to nowe francuskie i bez błędów "teżewe". Ale
dlaczego nie ICE niemiecki? Bo tak, jak kiedyś SECAM, bo z Francji....?

[Gość: :]

Jak juz sie nauczysz polskim poslugiwac to wroc i napisz jeszcze raz

Szybka kolej coraz bliżej Łodzi. Będziemy mieli...

[Gość: KaszaZamiastMózgu]

Widzę, że Narodowa Kampania na rzecz Konwersji Mózgu do Postaci Twarożku
święci niesamowite triumfy. Dawno nie czytałem takiego steku bzdur ekspertów
rodem z onetu powtarzających plotki przeplatane własnymi (genialnymi)
domysłami okraszone typowo polskim narzekactwem na wszystko i wszystkich.
Zasada "minimum wiedzy, maksimum mądrzenia się" rozpowszechniana przez
przygłupich didżejów radiowych i tępawych reporterów poszczególnych serwisów
informacyjnych wsparta demontażem systemu edukacji doprowadziła do stanu, w
jakim 90% obywateli prezentuje poziom dyskusji i argumentacji godny kiszonego
ogórka. Dotychczas pt. ciemna masa ograniczała się do wszystkowiedzenia na
tematy sportowe, ale jak widzę media dla debili wychowały nam także
specjalistów od kolei. Do szkoły, do kopania rowów, do pasania krów, a nie się
zabieracie za dyskusje na poważne tematy!

[Gość: Sraka]

Napisz Krynico Madrosci ,ciemnej masie ,czym rozni sie wyprowadzanie krow od koleji wielkich predkosci?

[Gość: WujekCiętaRiposta]

> Napisz Krynico Madrosci ,ciemnej masie ,czym rozni sie wyprowadzanie krow od
koleji wielkich predkosci?

A nie bo Ty!

szykuje sie masowe wyprowadzanie pieniedzy

[wybitniemadry]

piec firm: pan zenek, jego zona z tesciowa, brat marian i znajomy z naprzeciwka

[Gość: TGV]

Brat Marian nie...on będzie przekopywał mierzeję wiślaną albo organizował
olimpiadę w Zakopanem...:)

Bilety po 1 zł za kilometr

[dobroslawa2]

Teraz płaci sie za pociąg PKP EIC jakieś 35 gr za 1 km, na KDP
będzie 1 zł. Kogo będzie stać na bilet za 300 złotych z Warszawy do
Poznania czy Wrocławia i 140 do Łodzi?

[bmc3i]

dobroslawa2 napisała:

> Teraz płaci sie za pociąg PKP EIC jakieś 35 gr za 1 km, na KDP
> będzie 1 zł. Kogo będzie stać na bilet za 300 złotych z Warszawy do
> Poznania czy Wrocławia i 140 do Łodzi?


A skad wiesz ze zlotowkę? We Francji bez żadnej promocji placi sie ok. 0,2 Euro
za 1 km, czyli jakies 80 groszy, a i prad znacznie droższy niz w Polsce, i
koszty plac pracownikow kolei wyzsze.

[Gość: boleslaw]

Misiu kolorowy...francja to ma akurat najlepsza siec energetyczna na swiecie.I
uwierz mi ze prad tam nie jest drogi.

[Gość: mateusz]

Zakładając podróż ponad 350km/h to w ok 1h będzie można przemieścić się z
Warszawy do centrum tak Wrocławia jak i Poznania w niespełna 1h...czyli krócej
niż LOTem.
Jestem przekonany, że chętni się znajdą. Wystarczy rzucić okiem chociażby na
Hiszpanię. Tam podróż z Madrytu np do Saragossy zajmuje nieco ponad 1h (300km),
pociągi jeżdżą....co godzinę (www.renfe.es) i bardzo często trudno o wolne miejsce!

Szybka kolej coraz bliżej Łodzi. Będziemy mieli...

[Gość: TGV]

Jak Hanka wybuduje metro na Pragę do 2013...tak jak obiecała przed wyborami i
skończą budowę obwodnicy to wtedy będę skłonny uwierzyć w TGV... :)
Trochę mnie jednak przeraża to,że zabiera się za to PKP...hahhaha
to jest gwarancją że się nie uda...
:)))))

Wrocław-Katowice-Kraków-(Rzeszów)!!!!

[Gość: Ko1]

To zdecydowanie ważniejsze połączenie.

[tymon99]

o ile pamiętam, w latach 40. planowano połaczenie tych miast koleją o prędkości
250km/h. z przedłużeniem do berlina i kijowa, z odgałęzieniem we wrocławiu do
łodzi, warszawy i moskwy.
niestety sprawa rozbiła się o niekorzystny wynik wojny światowej.

[Gość: asd]

eee nie o to chodzi...
Po prostu wiecej ludzi mieszka na tej lini niz na Pozna-Łódź-Warszawa

Nie rozumiesz sensu tych kolei.

[Gość: Poznaniak]

To nie jest dla babci Zbyni z Opola by dojechała sobie do Gliwic do wujka
Mietka, bo i tak nie będzie jej na to stać. Ona nie zrobi tego ekspresem tylko
szybką koleją międzywojewódzką. A jak ktoś chce szybko się przemieścić to na tej
trasie wybierze samochód i pojedzie autostradą. Nie oszukujmy się. Chodzi o
szybkie połączenie Łodzi i Wrocławia z Warszawą. Dodatkowo dochodzi Poznań,
który ma tragiczne połączenie z Łodzią a leży na trasie, która będzie czy tak
czy tak wydłużana do Berlina.

[tymon99]

wiem, wiem.

Ważniejsze dla kogo?

[Gość: Poznaniak]

Wrocław ma beznadziejne połączenie z Warszawą a Poznań leży na strategicznym
szlaku, który będzie przedłużany do Berlina. Odpowiedź jest prosta. Linia
południowa jest ważna, ale za przeproszeniem chyba nie można tam narzekać na
transport nawet biorąc pod uwagę odcinek Katowice-Kraków, tak autostradowy jak
kolejowy.

[Gość: ;]

ale za przeproszeniem chyba nie można tam narzekać na
> transport nawet biorąc pod uwagę odcinek Katowice-Kraków

Zdecydowanie można narzekać. Ale to nie jest żaden argument, bo Katowice -
Kraków będzie zrobione do około 2014.

[Gość: KaszaZamiastMózgu]

> To zdecydowanie ważniejsze połączenie.

Jakieś argumenty?

Po co Kalisz i Ostrów?

[Gość: Poznaniak]

Zabiją się karły o to u kogo zrobić peron z którego wsiadać będzie może 5
osób. Nie o ich szczęście chodzi. Mocarze w trampkach! Łódź, Poznań, Wrocław,
Warszawa. Te miasta mają mieć połączenie w najmniej skomplikowany sposób czyli
po liniach prostych. Jak będzie nas stać to będziemy rozwijać sieć, ale także
wg tej filozofii - łącząc wielkie ośrodki bez żadnych wygibasów. Y powinien
się rozchodzić już w Łodzi. Do Poznania przez Uniejów, Turek, Pyzdry (bez
pokusy robienia tam przystanków) tak by wejść w system w okolicach Środy
Wielkopolskiej a do Wrocławia przez mniej więcej Zduńską Wolę, Kępno i
Oleśnicę. Nie wydziwiać. Nie robić żadnej Włoszczowy do ciężkiej cholery. Nikt
zdrowy na umyśle nie pojedzie z Poznania do Wrocławia przez Kalisz. To psucie
systemu i filozofii kolei wielkich prędkości. Dla Ostrowa ale przede wszystkim
Kalisza dużo ważniejsze jest zmodernizowanie linii konwencjonalnych i
wybudowanie linii do Pleszewa, ba nawet pomyślałbym na ich miejscu o Koninie i
Wieluniu, Częstochowie. Ygrek dla nich to Włoszczowa bis.

[waldem-arski]

Pierwotnie linia szybkiej kolei miala isc z Wroclawia do Warszawy i to
polaczenie jest najbardziej potrzebne. Na takiej trasie logicznymi
przystankami sa Lodz i Kalisz/Ostrow. Gdyby pociagi nie mialy sie nigdzie
zatrzymywac, lepiej leciec samolotem.
Poznan juz ma dobre i krotsze polaczenie z Warszawa, ktore mozna jeszcze
zmodernizowac. Przez dodanie odnogi szybkiej linii wroclawskiej do
Poznania wykrzywia sie planowana trase.
Kalisz to nie Wloszczowa, a Poznan to nie metropolia, ktora musi miec dwie
alternatywne linie do Warszawy. W Kaliszu i Ostrowie razem mieszka ponad
200 tysiecy ludzi. Przeprowadzanie linii z pominieceiem takiego skupiska
nie byloby rozsadne. Juz teraz Kalisz jest bardziej zwiazany z Lodzia i
Warszawa, a pewnie i z Wroclawiem, niz z Poznaniem. W wojewodztwie
zarzadzanym z Poznania od 1918 roku nie wybudowano nawet 20-kilometrowego
odcinka Kalisz - Pleszew, ktory prostowalby polaczenie bedace
pozostaloscia czasow rozbiorowych, ani trasy kolejowej Kalisz - Konin.
Domagajac sie pominiecia Kalisza Poznaniacy pokazuja, ze ich "metropolia"
nie jest zadna stolica regionu, tylko osrodkiem probujacym ciagnac
wszystko wylacznie do siebie, nawet ze szkoda dla innych osrodkow
Wielkopolski.

[Gość: KaszaZamiastMózgu]

> Poznan juz ma dobre i krotsze polaczenie z Warszawa,

1. Ale nie ma z Łodzią, a tym samym Łódź nie ma z Berlinem i Szczecinem
2. Krótsze, ale wolniejsze
3. Ta trasa jest potrzebna dla tranzytu towarowego
4. Na wylocie z Warszawy trasa już dawno temu się zapełniła.

> ktore mozna jeszcze zmodernizowac.

Max do 200 km/h z dużą ilością miejscowych ograniczeń i dużym nakładem środków

Przez dodanie odnogi szybkiej linii wroclawskiej do
> Poznania wykrzywia sie planowana trase.

1. Nic się nie wykrzywia
2. Dzięki relatywnie krótkiemu łącznikowi Poznań - Kalisz trasę wykorzystuje 3
razy więcej pociągów, co czyni ją bardziej opłacalną.

> Domagajac sie pominiecia Kalisza

Nikt o zdrowych zmysłach nie bierze takiej opcji pod uwagę.

[Gość: KaszaZamiastMózgu]

Łódź, Poznań, Wrocław,
> Warszawa. Te miasta mają mieć połączenie w najmniej skomplikowany sposób czyli
> po liniach prostych. Jak będzie nas stać to będziemy rozwijać sieć, ale także
> wg tej filozofii - łącząc wielkie ośrodki bez żadnych wygibasów. Y powinien
> się rozchodzić już w Łodzi. Do Poznania przez Uniejów, Turek, Pyzdry (bez
> pokusy robienia tam przystanków)

Po co? Po to, żeby wybudować 200 km tras więcej dla zaoszczędzenia może 5 minut
z przypadku Poznania i nic nie zaoszczędzić w przypadku Wrocławia?

Nikt
> zdrowy na umyśle nie pojedzie z Poznania do Wrocławia przez Kalisz. To psucie
> systemu i filozofii kolei wielkich prędkości

Co Ty nie powiesz.

Dla Ostrowa ale przede wszystkim
> Kalisza dużo ważniejsze jest zmodernizowanie linii konwencjonalnych i
> wybudowanie linii do Pleszewa, ba nawet pomyślałbym na ich miejscu o Koninie i
> Wieluniu, Częstochowie.

Tak, też myślę, ze z Kalisza dużo więcej ludzi jeździ do Wielunia niż do łodzi,
Warszawy, Wrocławia i Poznania.

Pierwszy polski lot na księżyc też już planują :)

[Gość: romek]

Księzyc będzie u nasz w III RP ...

[Gość: niklot]

a przynajmniej taki sam krajobraz,,po transformacji tow.Balcerowicza
i Thuska'' -)))

Szybka kolej coraz bliżej Łodzi. Będziemy mieli...

[conadeser]

Ale sie narobi klopotow. Teraz slyszymy na dworcach: "pociag
pospieszny ze Szczecina do Krakowa jest opozniony o 3 godziny"
Juz niedlugo bedzie: "Pociag szybkiej kolei ze Szczecina do Krakowa
bedzie wczesniej o 2 godziny".
A ile bedzie nieszczesliwych wypadkow na torach zanim ci co kradna
szyny na zlom zorientuja sie ze to tylko zzzzuuuummm i juz
przejechal pociag szybkiej kolei!!!
Najpierw mialy byc drogi i autostrady. Tych nie bedzie to teraz
bedzie szybka kolej??? Kogo wy jeszcze chcecie w konia robic
nieudaczniki na panstwowych etatach.

Ciekawe, czy tym razem uda się klapę od kibla tak

[Gość: pasażer]

zaprojektować by sama nie opadała, czy ten nierozwiązywalny dla PKP od ponad
pół wieku problem nadal okaże się za trudny.

Szybka kolej coraz bliżej Łodzi. Będziemy mieli...

[vomitorium1]

żeby nie wiem jak szybko jechał
to szyny ukradną

Ja stale pamiętam komucha

[j-50]

Za komucha każda podwyżka cen przejazdów PKP była wyjaśniana przez
wzrost jakości usług. Ale okazuje się, że ta metoda jest nadal
aktualna nawet po komunie. Śmialiśmy się też, że komuna miał
czterech głównych wrogów: wiosna, lato, jesień i zima. Teraz okazuje
się być podobnie. A może nawet i gorzej, bo po komuchu niczego na
PKP nie zrobiono. Pokomusze PKP tylko eksploatuje komusze
inwestycje. Nie tylko jeździ pokomuszym taborem, ale także po
pokomuszych szynach. Dlatego padły niemal wszystkie ZNTK. Naczelnym
zadaniem pobalcerowiszowskiego PKP jest do zera wyeksploatować
inwestycje komucha. A każden kogut solidarnościowy zamierza z tego
wyciągnąć sobie jak najtłustszego robaka!

[Gość: KaszaZamiastMózgu]

Ale okazuje się, że ta metoda jest nadal
> aktualna nawet po komunie.

Możesz mi wytłumaczyć jaka to podwyżka jest tłumaczona budową Y?

Teraz okazuje
> się być podobnie.

Tak, bardzo.

> A może nawet i gorzej,

A może nie.

Nie tylko jeździ pokomuszym taborem, ale także po
> pokomuszych szynach

Czasem po poniemieckich.