Proponowane zmiany w komunikacji miejskiej:

[Gość: barnaba]

www.zdit.uml.lodz.pl/_plik.php?id=2091
Istotne punkty:
1. Skrócenie linii "2" do krańcówki przy Szczecińskiej.
2. Rozbicie linii "5" na linię "5" do Szczecińskiej i "5A" do Żabieńca.
3. Rozbicie linii "12" na "12" na Stoki i "12A" skrócone do Telefonicznej
4. Ograniczenie kursów "16A" do odcinka między pl. Niepodległości a Helenówkiem
5. Skrócenie linii "50" do pl. Niepodległości
6. Wszystkie kursy linii "55" do Lotniska, likwidacja "55A". Brak informacji o
kursach przez Dell - likwidacja?
7. Wszystkie kursy "65" skrócone do Nowych Sadów, likwidacja "65A"
8. Wszystkie kursy "80" przez Kusocińskiego, likwidacja kryterium ulicznego
przez Retkinię.
9. "95" skrócone do Puszkina lub Technicznej, do Della tylko kursy szczytowe.
10. "L" - likwidacja
11. Linie: "53", "56", "58", jadą prosto ul. Rewolucji 1905r i Jaracza,
zawracają przy Zachodniej.
12. Linia "86" jedzie prosto Rewolucji 1905r i Jaracza, zawraca przy
Uniwersyteckiej.
13. Linie "54" i "82" jadą prosto ul. Tuwima i Nawrot, zawracają przy Wólczańskiej
14. Linie "74", "80" i "83" zawracają ul. Sienkiewicza, nie dojeżdżając do ul.
Wydawniczej.
15. Linia "88" zabrana z Dw. Północnego PKS, wydłużona do Wydawniczej.

Ponadto:
- szczyt poranny zacznie się o godz. 6.30, a nie 6.00
- ograniczona będzie liczba kursów w soboty po 16.00 i w niedziele
Komentarz do tych dwóch ograniczeń jest, delikatnie mówiąc, sceptyczny.

[Gość: a]

Te "zasady organizacji ruchu w centrum" to pobozne zyczenia pana Strawy i nie jest to raczej specjalnie brane pod uwage

Komentarz

[Gość: barnaba]

1. Skrócenie linii "2" do krańcówki przy Szczecińskiej.

Rzeczywiście, dwie linie do Kochanówki to spora rozrzutność. Ja jednak nie
skracałbym "2" jadącej później głównym ciągiem NS, lecz "8".

2. Rozbicie linii "5" na linię "5" do Szczecińskiej i "5A" do Żabieńca.

Trzeba się na coś zdecydować. Albo skracamy linię, albo nie. Obecny wariant
sugeruje co drugi kurs do Szczecińskiej, co daje częstotliwość 3 kursy na
godzinę. Dla linii miejskiej to absurd- połączenie pozostaje dla emerytów
mających sporo czasu by oczekiwać na bezpośredni tramwaj.

3. Rozbicie linii "12" na "12" na Stoki i "12A" skrócone do Telefonicznej
4. Ograniczenie kursów "16A" do odcinka między pl. Niepodległości > a
Helenówkiem

Podobna uwaga jak punkt wyżej. Częstotliwość "16" na Paderewskiego spadnie do 3
kursów/ godzinę, co uczyni tę linię atrakcyjną jedynie dla emerytów.
Te trzy pomysły to chyba relikt traktowania komunikacji zbiorowej jako formy
pomocy społecznej? Emeryci mają dużo czasu, więc zostawi się im tramwaj, a
reszta może sobie kupić samochód.

Co do linii "12" - nie lepiej zachować dotychczasową częstotliwość, a skrócić do
Telefonicznej "43"? A, przepraszam, zapomniałem, że emeryci chcą mieć połączenie
bezpośrednie.

6. Wszystkie kursy linii "55" do Lotniska, likwidacja "55A". Brak >
informacji o kursach przez Dell - likwidacja?
7. Wszystkie kursy "65" skrócone do Nowych Sadów, likwidacja "65A"
10. "L" - likwidacja

Dzięki czemu do lotniska pozostaną kursy linii "55" omijającej centrum miasta i
dworce kolejowe. Pomysłodawca się z głupim na głowy pozamieniał? A może chce
dofinansować lotniskowy parking i firmy taksówkarskie?
Linię "L" proponuję pozostawić, kierując na nią Vero.

8. Wszystkie kursy "80" przez Kusocińskiego, likwidacja kryterium ulicznego
przez Retkinię.

Słusznie.

9. "95" skrócone do Puszkina lub Technicznej, do Della tylko kursy szczytowe.

Dzięki czemu likwidujemy poza godzinami szczytu połączenie Della z LTR,
pozostawiając tam tylko peryferyjne "85". Kolejne działanie pozorowane. To już
nie te czasy, kiedy społeczeństwo pracowało od 7.00 do 15.00 jak przykazał tow.
Lenin.
Proponuję pozostawić kursy pozaszczytowe "95", podmieniając autobusy na Vero,
lub nawet mikrobusy.

11. Linie: "53", "56", "58", jadą prosto ul. Rewolucji 1905r i
Jaracza, zawracają przy Zachodniej.
12. Linia "86" jedzie prosto Rewolucji 1905r i Jaracza, zawraca
przy Uniwersyteckiej.

Warto zauważyć, że układ przystanków na tym odcinku LTR skutecznie przesiadkę z
tych linii obrzydza. "Twoje serce przypomina- piechotą zdrowiej"?

13. Linie "54" i "82" jadą prosto ul. Tuwima i Nawrot, zawracają przy
Wólczańskiej
14. Linie "74", "80" i "83" zawracają ul. Sienkiewicza, nie dojeżdżając do ul.
Wydawniczej.

Dzięki czemu bez przesiadki nie przejedzie się na wprost tym ciągiem ulic. IMHO
"80" powinno zostać do Wydawniczej.

15. Linia "88" zabrana z Dw. Północnego PKS, wydłużona do Wydawniczej.

I słusznie.

- szczyt poranny zacznie się o godz. 6.30, a nie 6.00

Chyba słusznie. Coraz mniej osób jeździ na 7.00 do pracy.

- ograniczona będzie liczba kursów w soboty po 16.00 i w niedziele

Dzięki czemu korzystanie z komunikacji zbiorowej będzie w tych dniach atrakcyjne
dla emerytów i masochistów. W sobotnie wieczoru ucieszy się też drogówka, po
zapewne wzrośnie liczba kierowców prowadzących po piwie.

[tomasz.bu]

> Rzeczywiście, dwie linie do Kochanówki to spora rozrzutność. Ja jednak nie
> skracałbym "2" jadącej później głównym ciągiem NS, lecz "8".

Pamiętaj, że obecnie 2 jeździ objazdem i, co chyba ważniejsze - co 10 minut, a
nie co 7,5

> Trzeba się na coś zdecydować. Albo skracamy linię, albo nie. Obecny wariant
> sugeruje co drugi kurs do Szczecińskiej, co daje częstotliwość 3 kursy na
> godzinę. Dla linii miejskiej to absurd- połączenie pozostaje dla emerytów
> mających sporo czasu by oczekiwać na bezpośredni tramwaj.

Zwracaliśmy na to uwagę i raczej ZDiT dał się przekonać, żeby wariantowanie
16/16A (no i 5 najwyraźniej też) robić w ten sposób, że w szczycie pojadą
wszystkie kursy, a poza szczytem - żaden

> Co do linii "12" - nie lepiej zachować dotychczasową częstotliwość, a skrócić do
> Telefonicznej "43"? A, przepraszam, zapomniałem, że emeryci chcą mieć
połączenie bezpośrednie.

Też to sugerowaliśmy, ale obawiam się, ze problemem jest, że nie chcielibyśmy
wykończyć TP zanim samo się nie rozleci.

> Dzięki czemu do lotniska pozostaną kursy linii "55" omijającej centrum miasta
i dworce kolejowe.

Linia L, która łączy z centrum i oboma dworcami i tak jeździ pusta. Ruch na
Lublinku jest jaki jest i autobus jadący co 10 minut i tak zbierze więcej
pasażerów niż kursujący pięć razy na dzień. Linię oczekującą na samoloty, to
można robić, jak lotnisko jest 50 km od miasta, a nie w ogródkach działkowych
dużego blokowiska.

> Pomysłodawca się z głupim na głowy pozamieniał? A może chce
> dofinansować lotniskowy parking i firmy taksówkarskie?

Przestań żyć złudzeniami. eLką i tak nikt nie dojeżdża na lotnisko.

> Linię "L" proponuję pozostawić, kierując na nią Vero.

Tam już i tak z reguły kursuje Vero.

> Dzięki czemu likwidujemy poza godzinami szczytu połączenie Della z LTR,

Pod hasła "szczytu" należy tu rozumieć godziny zmian w fabryce. Przynajmniej tak
wynikało z przebiegu prac komisji.

> [b]11. Linie: "53", "56", "58", jadą prosto ul. Rewolucji 1905r i
(...)
> Dzięki czemu bez przesiadki nie przejedzie się na wprost tym ciągiem ulic. IMHO
> "80" powinno zostać do Wydawniczej.

To jest bardzo ciekawa sprawa, bo w zasadzie te propozycje nie były dyskutowane
w trakcie prac komisji.
Zasadniczo nawet obecnie poruszanie się po centrum to makabra. Przecięcie na pół
linii, które jeszcze jako - tako wiozą po tym centrum to jakaś tragiczna
pomyłka. Linie jadące odpowiednio Tuwima i Jaracza powinny być tak ułożone, aby
na odcinku Żeromskiego - Kopcińskiego/Uniwersytecka tworzyły jednorodny takt. I
wtedy, jeśli tylko będą bardziej jechać niż stać, przestaną wozić powietrze.
Przesiadki do ŁTR (jak by to było nie wiadomo jaka linia szybka) łaskawie nie
skomentuję.

Jeśli chcemy wyprowadzić komunikację publiczną w Łodzi na prostą, to musimy
zaproponować nową jakość. Konsekwentne, punktualne i regularne kursowanie i
przyzwoite węzły przesiadkowe. Oszczędności - jak najbardziej, ale kosztem tras
a nie częstotliwości kursowania. Jak mam na autobus czekać 20 minut, to w tym
czasie zdążę samochodem dojechać na miejsce. Samochód mam na każde swoje zawołanie.
Poza tym - atrakcyjniejsza taryfa, szczelniejszy system biletowy i nie tylko
lepsza, ale w ogóle jakakolwiek promocja transportu publicznego. Bo jest to
produkt rynkowy jak każdy inny.

[Gość: barnaba]

> Pamiętaj, że obecnie 2 jeździ objazdem i, co chyba ważniejsze - co
> 10 minut, a nie co 7,5

Tutaj akurat ta niewielka różnica częstotliwości nie gra większej roli. Co do
objazdu- pamiętam o nim :), ale myślałem o rozwiązaniu docelowym.

> Zwracaliśmy na to uwagę i raczej ZDiT dał się przekonać, żeby
> wariantowanie 16/16A (no i 5 najwyraźniej też) robić w ten sposób, > że w
szczycie pojadą wszystkie kursy, a poza szczytem - żaden

To dużo lepszy pomysł.

> Linia L, która łączy z centrum i oboma dworcami i tak jeździ
> pusta. Ruch na Lublinku jest jaki jest i autobus jadący co 10
> minut i tak zbierze więcej pasażerów niż kursujący pięć razy na
> dzień.

Z drugiej strony- pamiętaj o marketingu. Stwierdzenie "lotnisko z centrum miasta
i dworcami połączone jest bezpośrednią linią autobusową" ma swoje zalety, choćby
ułatwiając planowanie podróży czymś innym niż samochodem. Te 5 kursów na krzyż
nie jest przecież specjalnym obciążeniem dla budżetu.
Po likwidacji "L" zostaniemy z autobusem jeżdżącym często, ale łączącym lotnisko
co najwyżej z Politechniką i blokowiskiem (Księży Młyn od 30 lat "ma
potencjał")- czyli w rozumieniu podróżnych jadącym donikąd.

> Pod hasła "szczytu" należy tu rozumieć godziny zmian w fabryce.
> Przynajmniej tak wynikało z przebiegu prac komisji.

Oznacza to też, że poza godzinami zmian w fabryce pozostanie dojście pieszo lub
taxi. A od innych linii do Della kawał drogi.

> Zasadniczo nawet obecnie poruszanie się po centrum to makabra.
> Przecięcie na pół linii, które jeszcze jako - tako wiozą po tym
> centrum to jakaś tragiczna pomyłka.

Z drugiej strony- na odcinku śródmiejskim linie te łapały duże opóźnienia,
bardzo uciążliwe na peryferiach.

> Przesiadki do ŁTR (jak by to było nie wiadomo jaka linia szybka)
> łaskawie nie skomentuję.

Jakby nie patrzeć, to jedyna jako tako funkcjonalna trasa na osi NS.

[tomasz.bu]

> Te 5 kursów na krzyż
> nie jest przecież specjalnym obciążeniem dla budżetu.

Zaskakująco dużym, poza tym obecnie chodzi o odzyskanie autobusów szczytowych
dla zapewnienia rezerw. No i przesiadka z 55 w linie jeżdżące ŁTR jest jak na
Łódź - niezwykle wygodna. Nie panikujmy.

> Z drugiej strony- na odcinku śródmiejskim linie te łapały duże opóźnienia,
> bardzo uciążliwe na peryferiach.

Jednakowoż zawracanie na ulicach i brak postoju na pętli kwestii opóźnień ani o
jotę nie poprawi - co więcej - przeniesie je na resztę trasy. Co więcej -
pamiętajmy, że 74 i 83 łapią opóźnienia na Złotnie i te opóźnienia będą się
przenosić.

> Jakby nie patrzeć, to jedyna jako tako funkcjonalna trasa na osi NS.

Powiem Ci, że w niektórych relacjach, póki jeszcze po Kilińskiego coś jeździło,
nierzadko bardziej opłacało się wsiąść w tramwaj na Kilińskiego i dojść do
Piotrkowskiej niż stać w korku do skrzyżowań Mickiewicza/Kościuszki i
Andrzeja/Kościuszki.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Zaskakująco dużym, poza tym obecnie chodzi o odzyskanie autobusów
> szczytowych dla zapewnienia rezerw. No i przesiadka z 55 w linie
> jeżdżące ŁTR jest jak na Łódź - niezwykle wygodna. Nie panikujmy.

Z wygodą ŁTR bym nie przesadzał.... Wystarczy przejechać się w
godzinach szczytu... Niestety jedzie się niczym śledź, a w zasadzie
wtedy się stoi, bo tak ustawiona jest sygnalizacja i "inteligentnie"
usytuowane niektóre przystanki.

Do Kaczus

[Gość: Znajomy]

Tutaj koledze chodzi o wygodna przesiadkę z Autobusu 55 na
skrzyżowaniu Radwańska-Piotrkowska w Tramwaj. Przystanki są obok
siebie i to jest plusem tej przesiadki...

[Gość: barnaba]

> Zaskakująco dużym, poza tym obecnie chodzi o odzyskanie autobusów
> szczytowych dla zapewnienia rezerw.

Dwa autobusy. Obecnie na "zetkach" jeździ ich 12. Lepszym pomysłem było by
przyspieszenie remontu ul. Limanowskiego.

> No i przesiadka z 55 w linie jeżdżące ŁTR jest jak na
> Łódź - niezwykle wygodna. Nie panikujmy.

To prawda, ale dojazd do dworców linią "55" jest dość uciążliwy. Do Dworca
Kaliskiego mamy dwie przesiadki (!) "55">>"69">>"98" (i to wybitnie uciążliwe)
lub jazdę naokoło ("55">>"52") + spacer od krańcówki położonej na głębokich
tyłach dworca. Z Dworcem Fabrycznym jest trochę lepiej (jeśli nie brać pod uwagę
korków na Kilińskiego).

Już lepiej stworzyć typową dojazdówkę Lotnisko>>Dw. Kaliski z dobrą przesiadką
na "12" i "86".

[Gość: Pasażer Jarson z T]

Dlaczego od Piotrkowskiej/Pl.Reymonta na Widzew jeździ tylko tramwaj nr 3?
Od Przybyszewskiego przy Tatrzańskiej "jeździ" tramwaj nr 3 i autobusy 55 i 96.
Jak jeżdżą to odstęp pomiędzy kursami jest ok 2,3 minut.
Potem przez 15/20 minut nic!!!
Od Tatrzańskiej na widzew/4,5 przystanków/ jedzie się 30 minut!!
No i tory do wymiany!!!!
A z drógiej strony osiedla Widzew,tramwaii w bród!
Brawo dola logistyki UM!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: bbb]

1. Skrócenie linii "2" do krańcówki przy Szczecińskiej.
2. Rozbicie linii "5" na linię "5" do Szczecińskiej i "5A" do Żabieńca.

Może lepiej jednak pomyśleć o wydłużeniu linii tramwajowej wgłąb osiedla Teofilów?

3. Rozbicie linii "12" na "12" na Stoki i "12A" skrócone do Telefonicznej

Bez lepszej linii dowozowej ze Stoków do centrum to jednak zły pomysł

4. Ograniczenie kursów "16A" do odcinka między pl. Niepodległości a Helenówkiem

Wg. mnie 16 i 16A powinny jeździć tylko do placu, a jednocześnie zwiększona
powinna zostać częstotliwość 15.

5. Skrócenie linii "50" do pl. Niepodległości

Jak zatem dostać się z Pl.Niepodległości do Dworca Kaliskiego?

6. Wszystkie kursy linii "55" do Lotniska, likwidacja "55A". Brak informacji o
kursach przez Dell - likwidacja?

Ok, ale pod warunkiem skierowania 55 przez Waltera Janke, Bandurskiego,
Mickiewicza i Piotrkowską, w zamian 98 przez Politechniki i Obywatelską na
Retkinię. Z resztą chyba Express coś pisał o skróceniu 98 do Dworca Kaliskiego.

7. Wszystkie kursy "65" skrócone do Nowych Sadów, likwidacja "65A"

jeżeli będzie tak jak pisałem powyżej to ok.

8. Wszystkie kursy "80" przez Kusocińskiego, likwidacja kryterium ulicznego
przez Retkinię.

Dobry pomysł.

9. "95" skrócone do Puszkina lub Technicznej, do Della tylko kursy szczytowe.

Powinno zostać jak jest, chyba że Dell już nie dopłaca do linii.

10. "L" - likwidacja

Wozi powietrze więc linia bez sensu.

11. Linie: "53", "56", "58", jadą prosto ul. Rewolucji 1905r i Jaracza,
zawracają przy Zachodniej.

Biorąc pod uwagę, że niedługo pętla przy Fabrycznym straci rację bytu to dobry
pomysł ale tylko tymczasowo. Do tego trzeba zrobić dobry punkt przesiadkowy przy
Zachodniej.

12. Linia "86" jedzie prosto Rewolucji 1905r i Jaracza, zawraca przy
Uniwersyteckiej.

Jak wyżej.

13. Linie "54" i "82" jadą prosto ul. Tuwima i Nawrot, zawracają przy Wólczańskiej
14. Linie "74", "80" i "83" zawracają ul. Sienkiewicza, nie dojeżdżając do ul.
Wydawniczej.

za chwilę okaże się, że cała komunikacja w tym mieście opierać się bedzie na
szkielecie zwanym ŁTR, 54 i 82 dowożą do linii WZ i tak powinno zostać, 74, 80 i
83 mają nierówny takt przez co jeżdżą razem, do tego 74 i 83 pokrywają się na
znacznym odcinku, docelowo 2 z tych linii powinny dojeżdżać do nowego dworca
Fabrycznego.

15. Linia "88" zabrana z Dw. Północnego PKS, wydłużona do Wydawniczej.

Skrócenie jej do dw. Północnego od początku było złym pomysłem.


Szkoda tylko, że ZDiT zajął się bardzo błahymi problemami. Prawdziwe wyzwania to
poprawa częstotliwości w godzinach szczytu (z wydłuzeniem go do 18-19),
stworzenie dobrych punktów przesiadkowych z dopasowanymi godzinami odjazdu
poszczególnych linii, poprawa funkcjonowania linii takich jak 57 czy 96,
uporządkowanie szystmu komunikacji na Teofilowie, Teofilowie Przemysłowym,
Retkini czy Widzewie Wschodzie i Olechowie.

[Gość: w]

> Szkoda tylko, że ZDiT zajął się bardzo błahymi problemami. Prawdziwe wyzwania t
> o
> poprawa częstotliwości w godzinach szczytu (z wydłuzeniem go do 18-19),
> stworzenie dobrych punktów przesiadkowych z dopasowanymi godzinami odjazdu
> poszczególnych linii, poprawa funkcjonowania linii takich jak 57 czy 96,
> uporządkowanie szystmu komunikacji na Teofilowie, Teofilowie Przemysłowym,
> Retkini czy Widzewie Wschodzie i Olechowie.

Tak, ale przekaz jest taki, ze to co sie proponuje teraz to ze wzgledu na to, ze najpierw trzeba zrobic ciecia, zeby to w ogole jezdzilo, bo budzet jest jaki jest. Powazniejsze rzeczy beda do zrobienia, jak bedzie wiecej pieniedzy (np. przyszloroczny budzet)

[Gość: barnaba]

Jak znam życie- będzie nowy budżet, a tymczasowe podobno cięcia pozostaną.

[Gość: gosc]

Moze sie tak zdarzyc. Ale nie badzmy malkotentami.

Linia L;

[Gość: zteofilowa]

Za kilka dni wylatuję z Pyrzowic. Tam kwestia dojazdu z Dworca PKP w
katowicach jest rozwiązana nieco inaczej. Obsługuje ją tatejsze MPK.
Bilet jednak kosztuje 20 złotych i można rezerwację dokonać przez
internet. Wówczas wiadomo, ilu pasażerów będzie jechało i na ilu
trzeba czekać ( ZDiT tłumaczy likwidację
nieregularnością/niepunktualnością kursów samolotowych).

Przez jakiś czas dojeżdżałem do pracy z Warszawy do Łodzi. Byłem
wówczas świadkiem jak wysiadający z opóźnionego pociągu ok 9 rano
widzieli tylko zad pustego autobusu "L". Nieco idiotycznie jest
ustawiony przystanek przy Fabrycznym. Aurtobus wyjeżdża sprzed
poczty na POW i mija Składową i zlokalizowany na tej ulicy
przystanek z niewykorzystaną wiatą. Problem była więc sama
lokalizacja przystanku początkowego i żadnej informacji na dworcu
jak do niego dotrzeć.

[Gość: .]

Jest tylko mała różnica. Pyrzowice są 30 km od Katowic, a Lublinek - w środku
miasta.

[Gość: magik]

1. Zwróciłeś uwagę na odległość lotniska od centrum miasta?
2. Za 20,- w Łodzi to można na lotnisko dostać się taksówką. Przy 2-3 osobach
podróżujących wychodzi to taniej niż w przypadku katowickiego MPK.

[Gość: obi7]

95 zamiast wszystkich kursów do della
61 wydłużone z młynka do krańcówki pod dellem ( w wersji minibus)

[julita165]

Ja mam tylko uwagi do linii 12. Skracanie do Telefonicznej nie ma sensu. Tam
nikt nie mieszka, w okolicy są tylko pola i jakieś ogródki działkowe. Na Stoki
naprawdę daleko. Wydaje mi się, że w takim razie okaże się, że od Lumumbowa do
krańcówki tramwaj będzie jeździł pusty.

[Gość: barnaba]

Nic na to nie poradzimy. Stara krańcówka Nowotki/Poronińska od jakiś 20 lat nie
istnieje, a na Radiostację nie można wjechać od strony Pomorskiej.

[slavekk]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> na Radiostację nie można wjechać od strony Pomorskiej.

ale niedługo będzie można...

[Gość: a]

Łojezu, a ty znowu z tymi swoimi zagadkami, bucu

[gothmucha]

Czyli że pieniadze na przebudowę 4 pętli zostały przyklepane?

[Gość: barnaba]

Znajome wróbelki ćwierkają o Lodowej...

[slavekk]

gothmucha napisał:

> Czyli że pieniadze na przebudowę 4 pętli zostały przyklepane?

Nie wiem.
Wiem że budowa tego wjazdu jest w projekcie związanym z
przystosowaniem zajezdni Telefoniczna i Chocianowice do przejęcia
pojazdów z Dąbrowskiego.
A Dąbrowskiego ma być (?) zamknięta do końca br.

[gothmucha]

To prawda - miało to być połączone z przebudową pętli na Kurczakach, Szczecińskiej i na Lodowej jako jedno zadanie inwestycyjne. Nie wiem, czy takie rozwiazanie się ostało, czy nie.

Wiem tylko, że relokacja taboru z Dąbrowskiego na Telefoniczną wymusiła na mieście remont pętli Radiostacja i odcinka między Pomorską a Narutowicza, który mógł spokojnie poczekać jeszcze jakiś czas (mamy inne, pilniejsze odcinki) i odip wyliczenia pochłonie 3,5 mln zł na ogólną sumę 5 mln uzyskanych ze sprzedaży zajezdni. "Zyskowne" przedsięwzięcie, nie ma co.

[slavekk]

gothmucha napisał:

> To prawda - miało to być połączone z przebudową pętli na
> Kurczakach, Szczecińskiej i na Lodowej jako jedno zadanie
> inwestycyjne. Nie wiem, czy takie rozwiazanie się ostało, czy nie.

Na pewno projekty na te petle nie były w zakresie zadania o którym
mówiłem. Może w innym

> Wiem tylko, że relokacja taboru z Dąbrowskiego na Telefoniczną
> wymusiła na mieście remont pętli Radiostacja i odcinka między
> Pomorską a Narutowicza, który mógł spokojnie poczekać jeszcze
> jakiś czas (mamy inne, pilniejsze odcinki) i odip
> wyliczenia pochłonie 3,5 mln zł na ogólną sumę 5 mln uzyskanych ze
> sprzedaży zajezdni. "Zyskowne" przedsięwzięcie, nie ma co.

+ koszty dodatkowych torów na Chocianowicach i Telefonicznej (tutaj
z zebraniem b. wysokiej skarpy i wyburzeniem budynku)
+ remont stacji prostownikowej na Telefonicznej
- koszty utrzymania Dąbrowskiego

No, ale skoro Kilińskiego ma mieć 40m szerokosci...

[Gość: bbb]

ciekawe tylko co, jeżeli w czasie porannych wyjazdów dojdzie do zatrzymania na
Pabianickiej albo przy działkach, 40 lub 60 procent taboru będzie uziemione i
nie wyjedzie na miasto bo obie zajezdnie nie mają alternatywnych wyjazdów,
przydałyby się chociaż zjazdy międzytorowe :/

[Gość: k]

A co to kogo w tym miescie obchodzi? :|

[Gość: p]

"> na Radiostację nie można wjechać od strony Pomorskiej.

ale niedługo będzie można..."

No i co? Można już wreszcie? :)))

[Gość: kot leopold]

No i co, można już? 7 lat to już "niedługo" czy jeszcze nie?

[Gość: a]

Dziecko, ten watek to nie jest kolejny koncert zyczen niewyzytych milosnikow, tylko opis stanu faktycznego.

[Gość: boards_of_warsaw]

Puszczenie 53,60 etc. ciągiem Jaracza-Więckowskiego-Zachodnia-
Próchnia-Rewolucji 1905 roku wydaje się dobrym pomysłem pod
warunkiem (wspominanym już kiedyś) wytyczeniem BUS-pasów na tych
ulicach. Pamiętam jako dzieciak, że na przełomie lat 70tych i 80-
tych takie Bus-pasy przynajmniej na tych jednokierunkowych ulicach
istniały. Inaczej osoby oczekujace na Dołach aby dostac się tymi
liniami do domów na Łodziance czy w Nowosolnej nigdy się tych
autobusów nie doczekają bo one utkną w korkach na jednokierunkowych
jak niegdyś linie B,D,J,86.
Teraz jak obserwuje problemem jest tarasujące przejazd samochody z
zaopatrzeniem. Przykład Więckowskiego/Zachodnia. Dostawa chipsów do
Żabki tworzy korki już od Wschodniej.

[Gość: Torba_Szatana]

"Na obu tych trasach nie tylko zostanie wyremontowana nawierzchnia,
lecz także podbudowa, chodniki oraz torowisko, ścieżki rowerowe i
oświetlenie." - za artykułem o remoncie Limanowskiego i Rudzkiej.

zwracam uwagę na słowo "torowisko" w kontekście zdania odnoszące się
chyba do obu ulic. plany odbudowy trasy na Srkajną? ;(

[Gość: gosc]

> zwracam uwagę na słowo "torowisko" w kontekście zdania odnoszące się
> chyba do obu ulic. plany odbudowy trasy na Srkajną? ;(

Fajnie by było, ale niestety "specjaliści" uznali, że pas po torowisku jest
"potrzebny" do budowy "niezbędnego" drugiego pasa "nowoczesnej" drogi.

[Gość: barnaba]

Fajnie będzie. TIRy i tranzyt pojadą Rudzką, co pozwoli na odsunięcie budowy
Trasy Górna na blizej nieokreśloną przyszłość.
Łódź to bogate miasto.

BTW: Ruda już ostatecznie zostanie skazana na bycie zadupiem komunikacyjnym
Łodzi. Ale mieszkańcom widocznie pasuje jeden autobus do pl. Niepodległości. W
końcu emeryci na targ po marchewkę dojadą, a reszta i tak już ma samochody.

[Gość: Torba_Szatana]

ludzie to tam przede wszystkim mieli spokoj.
teraz beda mieli TIR-y ^^

Głos rozsądku!

[Gość: barnaba]

www.uml.lodz.pl/?str=1199&id=18811
<<<<<<<<<<
- Nie trzeba nikogo przekonywać, że komunikacja miejska powinna służyć wygodzie i łatwości poruszania się łodzian, ich potrzebom. Tymczasem zlecone ZDiT urealnienie rozkładów jazdy pokazuje, że tak nie jest. Dowodzą tego nie tylko propozycje zmian w rozkładach jazdy i w przebiegu linii tramwajowych czy autobusowych – informuje Krzysztof Piątkowski, wiceprzewodniczący Rady Miejskiej. – Z prezentacji ZDiT wynika, że za najważniejsze uznano dostosowanie rozkładów jazdy do możliwości przewozowych MPK.

Już samo takie myślenie klasyfikuje ten pomysł do nagrody zwanej Złotą Muszlą, przyznawanej za bzdurę roku a cóż dopiero jego realizacja. ZDIT dąży do zmniejszenia ilości miejsc w tramwajach i autobusach, proponując w zamian mieszkańcom zwiększenie ilości miejsc parkingowych w centrum. Jak to się ma do zachęcania łodzian przez Miasto do przesiadania się z prywatnych samochodów na komunikację miejską? - pyta K. Piątkowski.

Jako przykład wiceprzewodniczący wymienia wiele nietrafionych jego zdaniem i mieszkańców propozycji zmian kursów i tras w komunikacji miejskiej. Jedna z nich, to skrócenie części kursu linii 12 do pętli przy ul. Telefonicznej. - Takie rozwiązanie to kłopot dla 11-tysięcznej rzeszy łodzian mieszkających na Stokach, to utrudniony dojazd do szpitala Sonneneberga i gorszy dojazd dzieci do szkoły. Ale zapewne poprawa statystyki MPK- podkreśla.
/>>>>>>>>>>>>
/podkreślenie moje/

[Gość: magik]

Na spotkaniu w UMŁ przedstawiono tylko wyniki pracy komisji zajmującej się
rozkładami jazdy.
Widocznie pozostałe komisje, w tym zajmujące się organizacją ruchu oraz
infrastrukturą sieciowo-torową nie miały nic ciekawego do zaprezentowania.
Przecież z parkingami nie wyskoczą.

Czy ktoś z obecnych na tym spotkaniu słyszał o ew. skróceniu linii 98 z Janowa
do dw.Kaliskiego? Odnoszę wrażenie, że nawet wyniki pracy zespołu ds. rozkładów
jazdy nie zostały do końca zaprezentowane.

[Gość: bez komentarza]

Głosujcie na Piątkowskiego! Prezydent Piątkowski skieruje wasz autobus lub tramwaj jak chcecie, umyje, przyjedzie co do sekundy i każdy dostanie miejscówkę...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Ale co tu ma do tego fakt głosowania na tego pana. To, że wypowiedział
się rozsądnie, to nie wszystko. Przecież propozycja ZDiT to kpina z
mieszkańców i tyle. Co do samego pana Piatkowskiego, raczej ma małe
szanse, choćby za zbyt slabą asertywność, sam głosował, przeciwko
popieranemu przez siebie pomysłowi, bo koledzy z partii kazali.

[Gość: a]

Gość portalu: bez komentarza napisał(a):

> Głosujcie na Piątkowskiego! Prezydent Piątkowski skieruje wasz autobus lub tram
> waj jak chcecie, umyje, przyjedzie co do sekundy i każdy dostanie miejscówkę...

Abstrahujac od tej madrosci - widzisz lepszego kandydata?

[radiowy]

> - Nie trzeba nikogo przekonywać, że komunikacja miejska
> powinna służyć wygodzie i łatwości poruszania się łodzian,
> ich potrzebom. Tymczasem zlecone ZDiT urealnienie rozkładów
> jazdy pokazuje, że tak nie jest.


Nie trzeba nikogo przekonywać, że pan Nagle Wielki Obrońca Komunikacji należy do
partii współodpowiedzialnej za ten bajzel poprzez takie a nie inne głosowanie
budżetu w Radzie Miejskiej w trakcie całego okresu trwania koalicji z
Kropiwnickim. Obecna sytuacja to nic innego jak skutek niedofinansowania
transportu zbiorowego w latach ubiegłych. I to wy - radni - za to
współodpowiadacie. Wespół w zespół i każdy z osobna.


> Dowodzą tego nie tylko propozycje zmian w rozkładach jazdy
> i w przebiegu linii tramwajowych czy autobusowych
> – informuje Krzysztof Piątkowski, wiceprzewodniczący Rady
> Miejskiej.
> Z prezentacji ZDiT wynika, że za najważniejsze uznano
> dostosowanie rozkładów jazdy do możliwości przewozowych MPK.


Ogarnij się pan. Czego się radny spodziewał po szumnie zapowiadanym urealnieniu
rozkładów (słowo-klucz, zrozumiałe tylko dla nielicznych)? Mnie to od początku
nie dziwiło i można było z dużym prawdopodobieństwem założyć, że propozycje będą
głównie sprowadzały się do zaciskania pasa. Skoro firma nie realizuje wszystkich
usług i rozkład jazdy jest fikcją, to znaczy, że coś zgrzyta i trzeba znaleźć
przyczynę, a także sposób na szybkie zaleczenie objawów choroby, tak aby później
przystąpić na spokojnie do stosowania właściwej wieloletniej terapii. Od dawna
śledzę poczynania MPK, prezydentów, radnych i marionetkowej instytucji ZDiT,
zwanej dumnie zarządcą (hahaha, szeroki banan od ucha do ucha przeradzający się
w mniejszy, acz wyrazisty ironiczny uśmieszek), a w praktyce dupochrona dla osób
faktycznie pociągających za sznurki. Nawiasem mówiąc z dobrze poinformowanego
źródła związanego ze spółką wiem, że propozycja cięć wyszła od MPK. Firma przez
ostatnie lata przedstawiana była jako dziecko szczęścia i sukcesu ekonomicznego.
A rzeczywistość trzeszczy jak plastiki w autobusie.


> Już samo takie myślenie klasyfikuje ten pomysł do nagrody
> zwanej Złotą Muszlą, przyznawanej za bzdurę roku a cóż dopiero
> jego realizacja.


Uwielbiam te populistyczne teksty naszych złotoustych polityków z lewa i prawa
(i tak wszyscy na jedno kopyto). Ale temat złotej muszli staje się już oklepany.
Prosimy o większą inwencję twórczą.


> ZDIT dąży do zmniejszenia ilości miejsc w tramwajach
> i autobusach, proponując w zamian mieszkańcom zwiększenie
> ilości miejsc parkingowych w centrum. Jak to się ma do
> zachęcania łodzian przez Miasto do przesiadania się z prywatnych
> samochodów na komunikację miejską? - pyta K. Piątkowski.


Ma się nijak. I nie będzie lepiej jeżeli nie trafi się polityk z jajami,
poważnie traktujący komunikację miejską i znający jej rolę. Przykro mi, ale pan
Piątkowski wygląda na takiego modela, który ładnie potrafi pobajerzyć (co samo w
sobie jest pewną umiejętnością, za którą pewne osoby podziwiam, mimo że się z
nimi nie zgadzam). I właśnie to robi, gdyż jego głos świadczy o niedostatkach
wiedzy na temat sytuacji, o której się wypowiada.


> Jako przykład wiceprzewodniczący wymienia wiele
> nietrafionych jego zdaniem i mieszkańców propozycji
> zmian kursów i tras w komunikacji miejskiej.


Zdań jest tyle, ilu jest mieszkańców. To prawda pierwsza. Polityk ma takie
zdanie, jakie aktualnie prezentują mieszkańcy. To prawda druga. Prawdą trzecią
jest, że komunikacja w Łodzi funkcjonuje do dupy. Czy pan Piątkowski sugeruje,
że lepiej jest nic nie robić?


> Jedna z nich, to skrócenie części kursu linii 12 do pętli
> przy ul. Telefonicznej. - Takie rozwiązanie to kłopot dla
> 11-tysięcznej rzeszy łodzian mieszkających na Stokach,
> to utrudniony dojazd do szpitala Sonneneberga i gorszy dojazd
> dzieci do szkoły.


Pomijając kwestię czy popieram metody proponowane przez MPK i ZDiT, mam tylko
jedno pytanie, które bardzo mnie nurtuje. Otóż najbardziej zagorzała walka toczy
się o tą dwunastkę. Dlaczego akurat ta linia? Czemu nie blokuje się cięć na
innych liniach, w końcu nie tylko Stoki mają 11-tysięczne rzeszy łodzian. Śmiem
twierdzić, że są osiedla gęściej zaludnione. Krótko mówiąc: coś mi tu brzydko
waniaje. Być może z podstokowskich łąk.


> Ale zapewne poprawa statystyki MPK- podkreśla.


Zapewne.

[Gość: barnaba]

lodz.naszemiasto.pl/artykul/398818,dyskusje-o-rozkladzie-jazdy-mpk,id,t.html?kategoria=660
<<<<<<<<<<
W najbliższą sobotę 8 maja o godz. 13 w Urzędzie Miasta Łodzi (ul. Piotrkowska
104) odbędą się konsultacje w sprawie nowego rozkładu jazdy i sieci połączeń
łódzkiego MPK.
Magistrat chce od czerwca ograniczyć liczbę kursów i zmienić przebieg niektórych
tras. Jednym z pomysłów było m.in. skrócenie trasy tramwaju linii 12 na Stoki -
we wtorek w tej sprawie konferencję zwołał radny Krzysztof Piątkowski.

W odpowiedzi - dwie godziny później - wiceprezydent Łodzi Dariusz Joński
zapowiedział, że linia na Stoki nie zostanie skrócona. Dodał także, że linia 43
jadąca z ul. Konstantynowskiej przez centrum także ma jeździć na Stoki.
Prawdopodobnie dodatkowa linia autobusowa połączy też śródmieście z Centrum
Kliniczno-Dydaktycznym przy ul. Czechosłowackiej.
/>>>>>>>>>>

Oczywiście położenie kilkuset metrów torów i przedłużenie do ul. Mazowieckiej
linii "15" jest w Łodzi awykonalne i bezsensowne. W przeciwieństwie do
stworzenia linii autobusowej jadącej przez 90% trasy wzdłuż torów tramwajowych.
No, chyba że "centrum" to dworzec Fabryczny a "dodatkowa linia autobusowa" to
"58A". Tylko po co robić ludziom wodę z mózgu?

[Gość: przemeqq]

na pierwszych konsultacjach kilka osób zgłaszało problem obsługi CKD, że powinna
tam być dodatkowa linia autobusowa

[Gość: pasażer]

Drodzy Państwo należy robić badania potoków szczególnie w miejscach zgłaszanych
przez pasażerów jako wymagające wzmocnienia lub nie objęte obsługą przewozową. W
innym wypadku nie wystarczy pojazdów, bo pani X napisze o problemie z dotarciem
po pietruszkę. Wiadomo, że nie chodzi tylko o poprawę punktualności oraz
oszczędność w sytuacji obecnej zapaści MPK która musi się odbyć kosztem redukcji
kursów. Potrzeba także pokryć obszary na które jest zapotrzebowanie w
uruchomieniu komunikacji publicznej. Szkoda, że nie decydują o tym fachowcy ale
np: pan Y i kiełbasa wyborcza...

[Gość: Życzliwy]

> na pierwszych konsultacjach kilka osób zgłaszało problem obsługi CKD, że
> powinna tam być dodatkowa linia autobusowa

Wybornie. Jeśli system transportowy będziemy budować opierając go na tym, że
"kilka osób zgłosiło, ze powinna być dodatkowa linia", to właśnie będziemy mieć
taką bezładną kaszę, jaką mamy. Mieszkańcy nie są od latania jak kto z pęcherzem
za dyrektorem ZDiTu z makietką z czarcimi zapadkami, tylko od zgłaszania
problemu. I już specjaliści lepiej wiedzą od przypadkowego mieszkańca jak taki
problem optymalnie rozwiązać. Żeby jeszcze ZDiT dysponował specjalistami, to
byłby jakiś punkt wyjścia...

[Gość: XYZ]

Sam zgłaszałem na spotkaniu konieczność lepszego skomunikowania CKD z resztą
miasta. Obecne jest fatalne - od tramwaju czy autobusów trzeba iść kawał drogi.
I nie chodzi o "kilka osób jadących po pietruszkę", lecz o największy szpital w
regionie łódzkim. Pacjenci, pracownicy, studenci. Oczywiście w momencie gdy
szpital już zacznie funkcjonować.

Zgadzam się, że najlepiej byłoby dobudować torowisko tramwajowe, miejsca jest
sporo. Ale skoro nikt na razie o tym nie myśli, a schorowani ludzie do szpitala
muszą czymś dojechać, jakaś linia powinna dojeżdżać pod sam szpital (nie, 58 ani
58A nie dojeżdża. Wiem co mówię). Kiedyś linia zastępcza miała krańcówkę na
parkingu szpitalnym, pozostał nawet słupek przystankowy. I tam krańcówka powinna
pozostać. Czy nowa linia czy rozsądniej ułożony rozkład 58(A)? Tego nie przesądzam.

[Gość: Życzliwy]

> Sam zgłaszałem na spotkaniu konieczność lepszego skomunikowania CKD z resztą
miasta. Obecne jest fatalne

Ale ja nie neguję skomunikowania CKD. Piszę natomiast, że jeśli konsultacje
społeczne mają polegać na tym, że przychodzi gromadka pomysłowych Dobromirów z
jedynymi słusznymi rozwiązaniami, to o kant rzyci możemy sobie obić takie
"konsultacje". Rozmowa tylko o trasach bez uwzględnienia charakterystyki taboru,
częstotliwości, potoków istniejących i możliwych do wygenerowania jest tyle
warta, co pieczenie ciasta bez przepisu i z opaską na oczach - najpierw do miski
trafiają przypadkowe składniki w tym sardynki i piasek z kociej kuwety, a potem
odkręcamy gaz i wstawiamy ciasto do lodówki. Z ciasta nici, a jak ktoś wejdzie z
papierosem do kuchni, to cały blok pier­dyknie.

[Gość: barnaba]

> na pierwszych konsultacjach kilka osób zgłaszało problem obsługi
> CKD, że powinna tam być dodatkowa linia autobusowa

Nie. Nie powinna.
Jest to klasyczne tworzenie bytów ponad potrzeby. Zamiast kombinować jak koń pod
górę należy podjąć męską decyzję i zainwestować w rozwiązanie najprostsze i
docelowe.

Zresztą patrząc docelowo przedłużenie linii "15" do Mazowieckiej będzie tańsze
niż kombinowanie z linią autobusową- liczba tramwajokilometrów taka sama jak do
Telefonicznej, za to nie blokujemy autobusu na idiotycznej dowozówce- przecież
wiadomo, że początkiem "linii do centrum" nie będzie Konstytucyjna, tylko co
najmniej Dworzec Fabryczny.

[Gość: XYZ]

> Nie. Nie powinna.

Z tym, że autobus może podjechać bliżej niż tramwaj oraz jest przyjaźniejszy dla
osób niepełnosprawnych, starszych. A miałaby być to linia głównie dla takich
osób. Gdyby wprowadzić równy, 15 minutowy takt na 58 i 58A, z wjazdem 58A na
teren UMedu, na razie by wystarczyło.

@Życzliwy, taka jest idea konsultacji, by każdy się wypowiedział. Po to są
eksperci w ZDiT by to wszystko przemyśleli, zaopiniowali, a jeśli któryś z
pomysłów okazał się słuszny i dobry, wprowadzili go w życie. Wiadomo, że
urzędnicy nie mieszkają wszędzie i nie zawsze znają potrzeby ludzi. Zwłaszcza,
że mało który z nich jeździ komunikacją miejską, niestety.

[Gość: Życzliwy]

> Z tym, że autobus może podjechać bliżej niż tramwaj

Co proszę?

>oraz jest przyjaźniejszy dla
> osób niepełnosprawnych, starszych.

Niekoniecznie. Mimo wszystko osoby starsze cenią sobie tramwaje za bardziej
przewidywalną, płynną jazdę (por.: Koziny). Dostępność dla niepełnosprawnych to
kwestia inwestycji w tabor.

> @Życzliwy, taka jest idea konsultacji, by każdy się wypowiedział.

Jak dla mnie idea konsultacji jest taka, żeby mieszkańcy mogli zasygnalizować
urzędnikom problemy, których ci urzędnicy nie dostrzegają, a nie żeby każdy na
siłę przepychał jakieś swoje wizje oparte na tym, że mi by pasowało (vide facet,
który zażyczył sobie autobus z Retkini na Limanowskiego przy Morkej, bo tak).
Konsultacje to nie ma być wyręczanie nieudolnych urzędników przez jeszcze
bardziej nieudolnych mieszkańców.

> Po to są eksperci w ZDiT

Rzecz niestety w tym, że raczej ich tam za wielu nie ma. I dlatego od czasu do
czasu zakwitają różne kretynizmy, które się komuś na kacu urodziły (por.:
skrócenie 80, 83 do Sienkiewicza, bo "tam jest ŁTR").

[Gość: barnaba]

lodz.naszemiasto.pl/artykul/401910,co-sadzisz-o-nowych-rozkladach-lodzkiego-mpk,id,t.html?kategoria=660
<<<<<<<<<
Pasażerowie autobusów i tramwajów będą mogli przedstawić swoje uwagi do
planowanych zmian w ich kursowaniu.

W najbliższą sobotę w magistracie (duża sala obrad) odbędą się drugie już
konsultacje społeczne z łodzianami. Początek o godz. 13. Ma to związek ze
zmianami w kursowaniu autobusów i tramwajów, jakie proponują nowe władze MPK.
Komunikacja ma kursować rzadziej, ale zgodnie z rozkładem, a część autobusów i
tramwajów ma mieć skrócone trasy.

Jednocześnie wiceprezydent Dariusz Joński zapewnił wczoraj, że tramwaje 12 i 43
będą kursowały na Stoki. Zdementował pogłoski o ich likwidacji. Planowana jest
także dodatkowa linia autobusowa do Centrum Kliniczno-Dydaktycznego przy ul.
Czechosłowackiej.
/>>>>>>>>>

Morał: chcesz coś w Łodzi załatwić? Pruj mordę.

Po spotkaniu

[Gość: barnaba]

www.uml.lodz.pl/?str=1200&id=18841
<<<<<<<<<<
Osoby zainteresowane konsultacjami w sprawie planowanych zmian w kursowaniu łódzkich tramwajów i autobusów spotkały się z władzami miasta. Każdy mógł złożyć własne propozycje i wypowiedzieć się w sprawach zmian. Było to już drugie spotkanie konsultacyjne w tej sprawie.

- Każdą z naszych propozycji chcieliśmy z państwem przedyskutować . Być może, niezbędne będą modyfikacje. Dopiero wtedy nowe trasy i rozkłady jazdy zostaną wprowadzone w życie – powiedział podczas spotkania wiceprezydent Dariusz Joński.

Miejskie Przedsiębiorstwo Komunikacyjne dysponuje zbyt szczupłym taborem pojazdów. Autobusu, który uległ awarii, nie może zastąpić od razu sprawny pojazd i kurs wypada z rozkładu. Potrzeba przynajmniej 10 wozów dla utworzenia niezbędnej rezerwy. Również linie tramwajowe często dublują swoje trasy. Zdarza się, że jednorazowo korzysta z nich tylko kilku pasażerów. Tak jest np. w przypadku linii nr 2, która bez szkody dla ruchu pasażerskiego powinna kończyć swój bieg na pętli przy ul Szczecińskiej. Również skróceniu może ulec trasa „5” – do pętli przy Żabieńcu. Dalej na Aleksandrowskiej pasażerów obsługiwałyby trzy linie. Trwa dyskusja nad skróceniem trasy „16” do pl. Niepodległości, ale tylko poza godzinami szczytu. Rano i po południu nadal jeździłaby na Kurczaki. Również trzeba zastanowić się, czy łódzkie lotnisko mają obsługiwać aż trzy linie autobusowe. Może wystarczyłaby jedna, ale „mocna” czyli z częstymi odjazdami. Projektodawcy zmian myślą również o wydłużeniu linii autobusowej nr 91 [raczej "91A", bo "91" kursuje ul. Byszewską], tak aby obsługiwał ulicę Grabieńską [właść. Grabińską]. Szczegóły propozycji zmian znajdują się pod banerem „Propozycje zmian w komunikacji Miejskiej”. Swoje wnioski w tej sprawie można składać w Zarządzie Dróg i Transportu przy ul. Piotrkowskiej 175 (Biur Obsługi Mieszkańca II p.) lub przesłać na adres poczty elektronicznej: [e-mail] do dnia 14 05 2010. (A.J.)
/>>>>>>>>>

/poprawki wyróżnione kursywą moje/

Komentarz: góra rodzi mysz. Z planów oszczędnościowych powstały kolejne koncepcje wydłużania linii- zapewne zresztą potrzebnego i uzasadnionego. Wniosek z tego jeden- zamiast ciąć rozkłady jazdy lepiej po prostu zakupić dodatkowe tramwaje i autobusy.

[Gość: aaa]

> zamiast ciąć rozkłady jazdy lepiej po prostu
> zakupić dodatkowe tramwaje i autobusy.


Nieprawdopodobne! Jak na to wpadłeś? Koniecznie napisz do MPK albo ZDITu bo oni
o tym nie wiedzą. Łodzianie są wdzięczni Barnabie za prawdę objawioną, o której
na pewno nikt nigdy wcześniej nie pomyślał. Jak dobrze pogłówkujesz, to może
wpadniesz na to, dlaczego ten prosty pomysł w praktyce nie jest taki prosty do
realizacji (chyba, że dysponujesz nadmiarem gotówki; jeden autobus to zaledwie
parę milionów zł, drobiazg, szczególnie w zestawieniu z brakiem pieniędzy na
bieżące naprawy).

[Gość: ccc]

sjp.pwn.pl/lista.php?co=sarkazm
Zamiast go nieudolnie stosowac to sie naucz go jeszcze rozpoznowac, cymbale.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Bo miast tworzyć idiotyczne programy oszczędnościowe (taki już nam
fundowano przez ostatnie lata - doprowadziło to do dodatkowego
zakorkowania miasta i zniszczenia taboru MPK), należy zastanowić sie
jak urealnić kwoty płacone za usługi oraz jak poprawić jakość usług.
Podpowiedź - wprowadzić konkurencje - w warszawie to działa...

[Gość: bbb]

konkurencja nie sprawi, że w budżecie miasta znajdzie się więcej pieniędzy na
komunikację...

[Gość: a]

Malo tego, w budzecie miasta musialoby sie znalezc wiecej pieniedzy, bo za takie stawki to zadna konkurencja na poziomie jezdzic nie bedzie.

Ale dla takiego eksperta od wszystkiego typu Kaczus to jest nie do pojecia.

[Gość: Kpc21]

Najpierw trzeba by było podwyższyć stawki za wozokilometr, a jak wiadomo budżet
Łodzi jest na granicy bankructwa.

[Gość: a]

Gość portalu: Kpc21 napisał(a):

> Najpierw trzeba by było podwyższyć stawki za wozokilometr

Wlasnie to napisalem

[gothmucha]

Ale za to stać go na zakopanie tramwaju trasie W-Z za 500mln złotych.

[Gość: obserwator]

To tylko kiełbasa wyborcza...

[Gość: r.d.]

A przypadkiem nie pomysł pana Lisiaka, któremu trakcja tramwajowa psuje wizję
zagospodarowania Placu Zwycięstwa?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

A gdyby ekspert "a" naumiał się czytać, to nie pisałby takich idiotyzmów w
odpowiedzi. No ale umiejętność czytania ze zrozumieniem najwyraźniej tego
eksperta przerasta, bo wyraźnie napisałem o urealnieniu kwot płaconych za usługi...

[amor83]

Ekspert Kaczus niech będzie łaskaw pisać tak, aby było wiadomo o co
mu właściwie chodzi, bo z jego wypowiedzi komentowanej przez "a"
wynika, że "wprowadzenie konkurencji" ma być przyczyną,
a "urealnienie stawek" - skutkiem.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Poniekąd będzie, bo nikt rozsądny nie będzie będzie brał zleceń poniżej
kosztów opłacalności, a teraz ktoś mówi, że tak ma być, a powolany
przez niego prezes miejskiego przedsiębiorstwa wyraża akceptację.

[Gość: bbb]

a jak stawka będzie na tyle niska, że wystartuje jedynie MPK "bo to miejska
spółka i startować musi" to co się zmieni Kaczusiu(Tomusiu)??

[Gość: Kaczus (Tomek)]

A gdyby sie dowiedział jeszcze czegoś o przetargach, wiedziałby, że
dumpingowe ceny można zaskarżyć i jeśli będą zbytnio odbiegać bez
uzasadnienia są instytucje, które takich rzeczy pilnują... A jeśli
pułap cenowy będzie nie akceptowalny, to nikt nie stanie do przetargu,
albo stając do niego nie spełni warunków formalnych i przetarg będzie
trzeba powtórzyć na mniej abstrakcyjnych warunkach. A jeśli Tobie
odpowiada fakt, że niszczona jest spółka miejska, jednocześnie
rozwalana jest komunikacja zbiorowa, co przenosi się na korkowanie
miasta i zastawianie każdego trawnika przyrządami do jeżdżenia, a
czasem nawet samochodami. No cóż...

[Gość: bbb]

Za takie pieniądze jak teraz zapewne wystartowałoby tylko MPK. A miastu na rękę
jest płacić mniej niż więcej skoro lada moment może zbankrutować zatem wyższej
stawki może po prostu nie proponować.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Chyba chciałeś napisać parawozić, albo nibywozić... Ja rozumiem, nibypieniądze,
to nibyusługa. Ale właśnie - czas skończyć z fikcją. Bo jak załączony obrazek
pokazuje głupie oszczędności powodują tylko większe koszty.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Cóż - znaczy się budżet jest źle zaplanowany... Kto go konstruował?

[Gość: barnaba]

Kropaszenko i spółka.

Cóż, poprzedni budżet miał być "wyborczy", tak żeby w tym roku przeciąć wstęgi
na kilku fajnych inwestycjach. Wyszło jak wyszło.

[Gość: barnaba]

lodz.naszemiasto.pl/artykul/404218,ruda-wywalczyla-autobus-do-rzgowa,id,t.html?kategoria=660
<<<<<<<<<<<<<
W sobotę łodzianie po raz drugi stawili się w magistracie, by o tym dyskutować.

Tym razem propozycje do zmian w komunikacji miejskiej łodzianie mogli
zamieszczać na specjalnych wnioskach. Zrezygnowano z dyskusji, która podczas
pierwszych konsultacji trwała kilka godzin.

- Dyskusja jest jednak lepsza, bo wszyscy słyszą, o czym mówię i się nie
dublujemy - mówi Danuta Duber z Retkini, która proponuje, by w taborze MPK było
czyściej. - Wniosek na piśmie mógłby być tylko przypieczętowaniem rozmowy.

Podczas konsultacji najdłużej głos zabierali przedstawiciele Zarządu Dróg i
Transportu. Wyliczali pozytywnie rozpatrzone dotychczasowe wnioski. Jeden z
nich to odtworzenie połączenia między Łodzią a Rzgowem przez Rudę
Pabianicką. Będzie to zadaniem autobusu nr 50, o którego trasę walczyli
mieszkańcy Rudy. Odnieśli sukces.

- Pięćdziesiątka będzie kursować do Politechniki, a nie, jak wstępnie
planowaliśmy, do placu Niepodległości - mówi Maciej Winsche, dyrektor ZDiT.

Z kolei mieszkańcom Retkini zagwarantowano częstsze kursy autobusów po ulicy
Kusocinskiego, między Armii Krajowej a Retkińską.

- Przydałoby się jeszcze,
by autobusy nie jeździły parami, bo z rogu Maratońskiej i Retkińskiej linie 98 i
86 często odjeżdżają razem - mówi Krystyna Balsam z Retkini.

Wnioski można składać w ZDiT do 14 maja. Drogowcy je przeanalizują, by
przedstawić przyjęte propozycje na konsultacjach za dwa tygodnie.
/>>>>>>>>>

Najpierw z wysiłkiem likwidowano "42", a potem "komplikujące ruch samochodowy"
"26", żeby teraz hucznie odtworzyć połączenie ze Rzgowem, tyle że autobusem. Ot,
takie myślenie strategiczne i gospodarność po łódzko-rzgowsku.
Dodam jeszcze, że w czasie likwidacji spora część torowiska "26" i "42" była tuż
po remoncie.

[kuba_bed]

W życiu nikt nie odtworzy takiego połączenia jakie było... Tramwaje do Rzgowa
kursowały często, a nie tak jak teraz autobusy... Pięćdziesiątka też nie będzie
jeździła cała, tylko co drugi kurs chyba...
To, że zlikwidowano tramwaj to raczej nie wina Rzgowa, chyba że gmina nie
chciała dopłacać do tego... Oficjalnych powodów nie znam.

[Gość: barnaba]

> To, że zlikwidowano tramwaj to raczej nie wina Rzgowa, chyba że
> gmina nie chciała dopłacać do tego... Oficjalnych powodów nie znam.

W 1992r. okoniem postawił się Rzgów- właśnie nie chciał dopłacać.
Odcinek Skrajna-Rzgów poszedł do likwidacji.

Zaoranie odcinka Pabianicka-Skrajna to już nasza łódzka głupota. Osoby za to
odpowiedzialne dalej pracują w UMŁ.

[kuba_bed]

Szczerze mówiąc w tej chwili moje miasto chyba też nie chce zbyt wiele dopłacać
do transportu... Nie wiem, może dla nich utrzymanie kilku linii autobusowych na
terenie miasta jest za drogie. Ciekawi mnie tylko ile chce MPK albo ZDiT (nie
wiem kto się tym zajmuje) za wozokm? Chociaż jakby szyny tramwajowe wyglądały
jak Rudzka to sądzę, że tramwaje częściej lądowałyby w lesie niż dojechały do
Rzgowa...
Przecież szyny wszędzie można było bez problemu zostawić, spróbować dojść do
porozumienia i odnowić połączenie. Brawa dla inteligentów ;)

[Gość: magik]

> Szczerze mówiąc w tej chwili moje miasto chyba też nie chce zbyt wiele
dopłacać do transportu...

To niech miasto Rzgów zorganizuje dojazdówki:
* Rzgów - Gadka Stara (cm.);
* Rzgów - CZMP.
Wówczas będzie najtaniej, ale jednocześnie można zapomnieć o jednym bilecie "do
Łodzi".

[Gość: XYZ]

> Pięćdziesiątka też nie będzie
> jeździła cała, tylko co drugi kurs chyba...

Na spotkaniu mówiono o częstotliwości 2 kursów na godzinę do Rzgowa.

I nie przesadzajmy z tym wywalczeniem na konsultacjach, bo sprawa 50 do Rzgowa
była już dawno negocjowana, a na pierwszych konsultacjach nic o tym nie było.

[Gość: ...]

> I nie przesadzajmy z tym wywalczeniem na konsultacjach, bo sprawa 50 do Rzgowa
> była już dawno negocjowana,

Kiełbasa wyborcza rządzi się swoimi prawami.

[Gość: magik]

> Na spotkaniu mówiono o częstotliwości 2 kursów na godzinę do Rzgowa.

Nie wiem na jakim spotkaniu kolega był, bo na tym sobotnim mówiono o "co 2 kursie".

[Gość: a]

No to w praktyce pewnie wyjda dwa kursy na godzine.

[Gość: magik]

> No to w praktyce pewnie wyjda dwa kursy na godzine.

Analizując choćby obecny rozkład jazdy linii 50, a nie sądzę aby po wydłużeniu
trasy nagle zwiększono częstotliwość, mamy:
* w dzień powszedni 3-4 kursy - co daje potencjalnie do Rzgowa 2 kursy/godz. w
szczycie i 1-2 po zaszczytem;
* w weekendy 2-3 kursy - co daje potencjalnie do Rzgowa średnio ok.
1,5kurs/godz. (3 kursy w ciągu 2 godzin).

[Gość: a]

Zwazywszy ze linia 50 nie bedzie jednak skrocona do pl. Niepodleglosci, to pewnie czestotliwosc jeszcze potna. A dzisiaj wlasnie na zakorkowanej z powodu wypadku Kosciuszki/Mickiewicza al. Politechniki mozna bylo zaobserwowac 50 stojaca w korku. No ale skoro Ruda sobie "wywalczyla" i woli miec 2-3 kursy na godzine opozniane/wypadajace przez korki w centrum zamiast dowozowki (co np. 10 min) do tramwaju smigajacego po wydzielonym torowisku, to przeciez miasto bardzo chetnie pojdzie kazdemu na reke.

[kuba_bed]

Ale będzie jechała niewiele dalej, bo ma zawracać na Politechniki, także
przejedzie skrzyżowanie i wraca, chyba nie będzie tak źle. Częstotliwość raczej
na pewno się nie zmniejszy, a ewentualnie może być tylko lepiej. 50 do
Pabianickiej czy gdzie tam to byłaby masakra, ale jak widać ZDiT chyba nawet nie
mieli tego w planach, bo na pierwszym spotkaniu zaprezentowania materiały
dotyczące skrócenia tej linii do Pl. Niepodległości.

[Gość: ...]

Częstotliwość raczej
> na pewno się nie zmniejszy, a ewentualnie może być tylko lepiej.

A raczej na pewno skąd weźmiesz dodatkowe wozy na utrzymanie częstotliwości na
dłuższej trasie? A ewentualnie lepiej to niby dzięki czemu? Deszcz pieniążków
spadnie?

> 50 do Pabianickiej czy gdzie tam to byłaby masakra

Na czym niby by ta masakra polegała? Na tym, że autobus by jeździł częściej i
był punktualny? No rzeczywiście, szok kulturowy.

[Gość: a]

No przeciez, ludzie wola odstac w korku albo ponarzekac, ze "motyla noga, od 40 minut nie ma autobusu", niz przesiasc sie z autobusu w tramwaj jezdzacy po wydzielonym torowisku (oba o wysokiej czestotliwosci)

[Gość: XYZ]

Gość portalu: magik napisał(a):

> Nie wiem na jakim spotkaniu kolega był, bo na tym sobotnim mówiono o "co 2
kursie".

Co w opinii dyrektora mówiącego o tym miałoby dać właśnie 2 kursy na godzinę,
zatem częstotliwość 30 min. :) Rozkład na pewno się zmieni, pewnie na gorsze,
ale przed wyborami na otwartym spotkaniu lepiej powiedzieć, że na lepsze :)
A jak będzie? Pożyjemy, zobaczymy.

Protest z Nowego Józefowa

[Gość: barnaba]

lodz.naszemiasto.pl/artykul/419108,lodzka-strefa-walczy-o-autobusy-mpk,id,t.html?kategoria=660
<<<<<<<<<<<<
Nie chcą ograniczenia liczby kursów, domagają się wydłużenia linii. W dyskusję,
a w zasadzie walkę o połączenia MPK, włącza się Łódzka Specjalna Strefa Ekonomiczna.

Z autobusu 98 korzysta 1500 osób, wkrótce ma być to dwukrotnie więcej pasażerów.

Przedstawiciele przedsiębiorstw działających w Strefie na Nowym Józefowie
przeprowadzili wśród swoich pracowników ankietę, związaną z planami ograniczenia
częstotliwości kursowania autobusu 98. Teraz zarówno pracownicy, jak i
pracodawcy nie tylko sprzeciwiają się ograniczeniom kursów, ale wręcz domagają
się wydłużenia linii, tak, aby można było dojechać do położonych około 1
kilometra od krańcówki zakładów, a w przyszłości także do nowych, planowanych
dopiero przedsiębiorstw. ŁSSE podkreśla, że obecnie autobusem 98 do pracy
dojeżdża 1500 osób, wkrótce będzie to 3 tys. Pracowników.

Kolejny etap konsultacji społecznych związanych z planami zmian w komunikacji
miejskiej zaplanowano na najbliższą sobotę, 22 maja. Konsultacje w dużej Sali
obrad Rady Miejskiej przy Piotrkowskiej 104 rozpoczną się o godzinie 13:30.

Wcześnie, o godzinie 11, w tym samym miejscu organizowane są konsultacje w
sprawie budowy Instalacji Termicznego Przekształcania Odpadów Komunalnych
(spalarni odpadów komunalnych) przy ul. Jadzi Andrzejewskiej 5 (teren
Elektrociepłowni EC-4).

Treść pisma Łódzkiej Specjalnej Strefy Ekonomicznej w sprawie autobusu 98:

Przedstawiciele firm działających w Łódzkiej Specjalnej Strefie Ekonomicznej
na Nowym Józefowie nie zgadzają się z planami ograniczenia liczby kursów
autobusu linii 98. Autobus ten jest jedynym środkiem transportu zbiorowego dla
tamtejszych pracowników.

W 5 zakładach na Nowym Józefowie pracuje około 1500 osób. Największymi
pracodawcami są: Gillette, Amcor, Höllmüller.

Przedsiębiorcy chcą utrzymania obecnej częstotliwości kursowania autobusów.
Twierdzą, że produkcja w ich firmach nie odbywa się tylko w systemie zmianowym.
Pracownicy korzystają z autobusów przez cały dzień.

Na spotkaniu w Zarządzie Dróg i Transportu UMŁ uzgodniono, że na razie nie
będzie ograniczeń w kursowaniu autobusów. Przez najbliższy miesiąc badany będzie
poziom ich wypełnienia przez pasażerów. Po tym czasie odbędą się kolejne rozmowy
z przedstawicielami firm.

Do rozwiązania jest również problem wydłużenia na Nowym Józefowie trasy linii
98. W tej podstrefie ŁSSE są zakłady do których autobus nie dociera.

Na Nowym Józefowie powstanie wkrótce 6 kolejnych zakładów, w których prace
znajdzie kolejne 1500 osób.
/>>>>>>>>>

[Gość: Życzliwy]

Z cyklu krzyczcie, a znajdziecie, drzyjcie mordę, a będzie Wam dane.

[Gość: oja]

Ja pierdolę, w tym mieście nie uda się wdrożenie żadnego programu. Pomyśleć, że
to co proponuje ZDiT to zmiany łagodne, mogła być przecież większa rewolucja
oszczędnościowa, np. wywalenie połowy linii i zrobienie osiedlowych dojazdówek
do tramwaju tylko i wyłącznie. A wszystko wskazuje na to, że ludzie nawet te
kosmetyczne zmiany uwalą. Każdy musi dowieźć tyłek bezprzesiadkowo z jednego
końca miasta na drugi i najlepiej niech autobus jeździ co minutę. Dzięki temu
komunikacja będzie tania w utrzymaniu i efektywna, a miasto na pewno nie
przekroczy dozwolonego prawem progu zadłużenia.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

W zasadzie mogła też w ogóle zlikwidować komunikację miejską, ale chyba nie o to
chodzi....

[Gość: magik]

> Ja pierdolę, w tym mieście nie uda się wdrożenie żadnego programu.

Najpierw trzeba mieć jakiś plan. To co obecnie przedstawia ZDiT przypomina
raczej łatanie dziur i to nie w systemie komunikacyjnym lecz w budżecie miasta.

> A wszystko wskazuje na to, że ludzie nawet te kosmetyczne zmiany uwalą.

Zmiany głównie polegają na cięciach, w zamian których ZDiT nie daje
alternatywnych rozwiązań.
Weź zerknij choćby na pierwszą propozycję - skrócenie linii 2 do Szczecińskiej.
Mieszkańcy którym zabiera się jedną linię z uwagi na niską frekwencję proponuje
się przesiadkę na 8. OK. Tylko co ze skomunikowaniem tych linii? ZDiT nie
gwarantuje skomunikowania, tak aby nawet z przesiadką można było dojechać
możliwie szybko do celu.
Dzień powszedni - obie linie kursują z różnymi częstotliwościami (m.in. dzięki ŁTR).
Po szczycie i w weekendy - ta sama częstotliwość.
Zatem jaki problem ma MPK/ZDiT w wytaktowaniu tak kursów, aby gwarantowały
przesiadkę? Widocznie jakiś poważny skoro nie chce zagwarantować tego na piśmie.

> Każdy musi dowieźć tyłek bezprzesiadkowo z jednego końca miasta na drugi i
najlepiej niech autobus jeździ co minutę.

Problem w tym, że system przesiadkowy w tym mieście nie funkcjonuje i nie
wszyscy decydenci zdają sobie z tego sprawę.
Takie węzły przesiadkowe jak dw.kaliski, czy choćby Żeromskiego/Mickiewicza są
tego przykładem - duże odległość, schody itd.
Wiele autobusów linii peryferyjnych nawet w rozkładach nie ma skomunikowania z
liniami "z miasta", zatem nie czekają za nimi gwarantując przesiadkę.

Zatem o jakich przesiadkach ty piszesz?

Ja się nie dziwię takim głosom mieszkańców.
Po prostu jakie propozycje ZDiT taki odzew społeczeństwa.

[Gość: ooo]

Bzdury. Odzew spoleczenstwa jest bezrefleksyjny. Na kazda propozycje ograniczenia czegokolwiek jest tylko i wylacznie zdecydowany sprzeciw.

Zeby bylo jeszcze smieszniej, to zglaszane sa wrecz propozycje wydluzania linii. I to wszystko w ramach szukania oszczednosci.

Ani ZDiT ani to pozalsieboze spoleczenstwo nie wie do czego sluza tzw. konsultacje spoleczne.

[Gość: barnaba]

> Zeby bylo jeszcze smieszniej, to zglaszane sa wrecz propozycje
> wydluzania linii

Dziwisz się?
Większość społeczeństwa rozumie ogłoszenia jako "zgłaszajcie postulaty dotyczące
komunikacji miejskiej". W szczegóły nikomu się nie chce wczytywać.

> Ani ZDiT ani to pozalsieboze spoleczenstwo nie wie do czego sluza
> tzw. konsultacje spoleczne.

Społeczeństwo akurat wie- należy upomnieć się o swoje, bo następna okazja się
prędko nie powtórzy.
Zresztą może to i dobrze- przynajmniej wiadomo, czym trzeba będzie się zająć,
gdy sytuacja finansowa się poprawi.

[Gość: magik]

> Bzdury. Odzew spoleczenstwa jest bezrefleksyjny. Na kazda propozycje
ograniczenia czegokolwiek jest tylko i wylacznie zdecydowany sprzeciw.

I tu się zdziwisz. Wróciłem właśnie z konsultacji i jakoś nikt nie krzyczał
przeciw skróceniu linii 16 do pl.Niepodległości, a wręcz przeciwnie. Pojawił się
głos "ZA" z prośbą o wprowadzenie tej zmiany z chwilą przywrócenie 5, i mówiła
to osoba mieszkająca ponoć na Kurczakach.

> Zeby bylo jeszcze smieszniej, to zglaszane sa wrecz propozycje wydluzania
linii. I to wszystko w ramach szukania oszczednosci.

Dłuższa linia nie zawsze oznacza większe koszty. Dużą rolę odgrywa tu też
częstotliwość, a dokładniej liczba kursów.

[Gość: a]

> Dłuższa linia nie zawsze oznacza większe koszty. Dużą rolę odgrywa tu też
> częstotliwość, a dokładniej liczba kursów.

No wlasnie, czyli wydluzamy linie, a przy okazji tniemy jej czestotliwosc. Swietnie.

Ja przypominam tylko, ze nie chodzilo o to, zeby kosztow nie zwiekszac, tylko zeby je zmniejszac.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Tylko problem jest taki, że to będzie prowizorka prowizorki (bo tego co
obecnie jest inaczej nazwać nie można). Niestety - najpierw trzeba dać
sobie odpowiedź na pytanie - po co jest komunikacja miejska. Ano po to,
aby uracjonalnić ruch w centrum, oraz do centrum i z centrum. Czyli po
to by zachęcić mieszkańców do tego, by swoje pojazdy zostawili w domu,
a po mieście podróżowali tą komunikacją. Niestety ani obecna
komunikacja, a tym bardziej to co proponowane jest przez ZDiT temu nie
odpowiada.

[Gość: barnaba]

> Dłuższa linia nie zawsze oznacza większe koszty. Dużą rolę odgrywa
> tu też częstotliwość, a dokładniej liczba kursów.

I fajnie, tylko że dla linii miejskiej minimalna częstotliwość to 5-6 kursów na
godzinę (czyli podjazd na przystanek co najmniej co 12 min). Przy mniejszej
częstotliwości opłaca się jechać "czymkolwiek do przodu", albo iść pieszo.

[Gość: magik]

> I fajnie, tylko że dla linii miejskiej minimalna częstotliwość to 5-6 kursów
na godzinę (czyli podjazd na przystanek co najmniej co 12 min).

W centrum 100% jestem za. Barnabo nie zapominaj jednak, że miasto to też i
peryferia (Nowosolna, Andrzejów itd.). Tam też są mieszkańcy potrzebujący
komunikacji i często 1-2 kurs na godzinę są jakimś zbawieniem.
Poczytaj wątki o komunikacji do Wiśniowej Góry, czy choćby do Rzgowa.
Wydłużenia linii zgłaszane przez mieszkańców w zdecydowanej większości dotyczyły
osiedli peryferyjnych lub podłódzkich miejscowości.
Temat z dnia dzisiejszego. Prośba mieszkanki Andrzejowa i wydłużenie linii 82 do
ul Szerburg-Zarembiny. Dzieci z tego osiedla dojeżdżają do szkół na Olechowie.
Codzienni mali mieszkańcy naszego miasta muszą przejść tory kolejowe. Często
czekają przy przejeździe bo przejeżdża jakiś spóźniony pociąg, a w między czasie
autobus 82 zgodnie z rozkładem im ucieka.
I co w takiej sytuacji?
Wydłużenie linii 82 oznacza że dzieci:
1. nie będą musiały maszerować po torach kolejowych
2. ew. przejeżdżający pociąg nie spowoduje, że spóźnią się do szkoły.

> Przy mniejszej częstotliwości opłaca się jechać "czymkolwiek do przodu", albo
iść pieszo.

"czymkolwiek do przodu" to ty możesz sobie pojechać w centrum miasta np. na ŁTR
jak ci "2" nie przyjedzie, ale nie peryferyjnym osiedlu, gdzie "cokolwiek
Autobus" będzie za 30 czy 40min.
W innym przypadku pozostaje "cokolwiek samochód".

[Gość: barnaba]

> W centrum 100% jestem za. Barnabo nie zapominaj jednak, że miasto to > też i
peryferia (Nowosolna, Andrzejów itd.). Tam też są mieszkańcy
> potrzebujący komunikacji i często 1-2 kurs na godzinę są jakimś
> zbawieniem.

Nie rozumiemy się. Mówiłem o liniach miejskich, a nie o dowozówkach z oddalonych
peryferii. Takie linie (faktycznie podmiejskie) mogą oczywiście jeździć co
godzinę (albo i rzadziej).

> Temat z dnia dzisiejszego. Prośba mieszkanki Andrzejowa i
> wydłużenie linii 82 do ul Szerburg-Zarembiny. Dzieci z tego
> osiedla dojeżdżają do szkół na Olechowie.

Tam problemem ZTCP jest przejazd kolejowy.

[kuba_bed]

Gość portalu: magik napisał(a):
> I tu się zdziwisz. Wróciłem właśnie z konsultacji i jakoś nikt nie krzyczał
> przeciw skróceniu linii 16 do pl.Niepodległości, a wręcz przeciwnie. Pojawił si
> ę
> głos "ZA" z prośbą o wprowadzenie tej zmiany z chwilą przywrócenie 5, i mówiła
> to osoba mieszkająca ponoć na Kurczakach.

Przecież, z tego co wiem, wycofano się z pomysłu skrócenia 16A do Placu
Niepodległości.
Jakieś jeszcze nowości zapodali na tym spotkaniu?

[Gość: magik]

> Przecież, z tego co wiem, wycofano się z pomysłu skrócenia 16A do Placu
Niepodległości.
> Jakieś jeszcze nowości zapodali na tym spotkaniu?

Odnośnie linii 16 był oddzielny punkt programu.
Jakoś rozpaczy z powodu skrócenia linii nie zauważyłem, a jedyny zabrany w tym
temacie głos był ZA. I jak należy przypuszczać od 28 czerwca linia ta zakończy
bieg na pl.Niepodległości.
Po spotkaniu zastanawiałem się z kolegą, nad sensem uruchomienia tej linii z
początkiem działalności ŁTR oraz czy nie skończy się to wszystko powrotem do
wariantu sprzed budowy ŁTR - 4 linie po 8 kursów/godz. na Kościuszki.

P.S.
Jak nas poinformowano sprawa wydłużenia 50 do Rzgowa jest w trakcie
finalizowania z "sąsiednią gminą" - co II kurs. Druga krańcówka tej linii na
100% al.Politechniki. Na slajdach mignęło mi Skrzywana, ale słowo mówione podało
że ZDiT szuka miejsca pod ew. postój.

[Gość: XYZ]

> I tu się zdziwisz. Wróciłem właśnie z konsultacji i jakoś nikt nie
> krzyczał przeciw skróceniu linii 16 do pl.Niepodległości, a wręcz
> przeciwnie. Pojawił się głos "ZA" z prośbą o wprowadzenie tej zmiany
> z chwilą przywrócenie 5, i mówiła to osoba mieszkająca ponoć na
> Kurczakach.

Tak, ale szczerze mówiąc liczyłem na większy odzew w sprawie 16. Tymczasem po
sali przeszło to bez echa. Z tego co wiem, skracana miała być tylko 16A, ponadto
poprzednio mówiono o skróceniu wyłącznie poza godzinami szczytu. Także moja
zgoda nie dotyczyła całości 16.
Z drugiej strony, gdyby przywrócić częstotliwość 7,5 min. dla 6, wtedy 5 można
by dać przez Paderewskiego, a 16 faktycznie całą skrócić. Ale to tylko hipotezy,
na razie miasta i na to nie stać.

Co do 16, wiele osób z Chojen traktuje ją jako wsparcie 6. Wprawdzie jedzie 5
minut dłużej do pl. Niepodległości, ale jest najbardziej punktualną linią na
Kurczakach, na którą zawsze można liczyć. Jednak gdy podjeżdża 6, wielu
pasażerów przesiada się z 16 na 6. Zatem celem powinna być punktualność i dobry
rozkład 6, a nie mniej atrakcyjna linia w tej samej relacji, ale o dłuższej trasie.

> Po spotkaniu zastanawiałem się z kolegą, nad sensem uruchomienia tej linii z
> początkiem działalności ŁTR oraz czy nie skończy się to wszystko powrotem do
> wariantu sprzed budowy ŁTR - 4 linie po 8 kursów/godz. na Kościuszki.

Raczej nie. Powód: 11 częściej podobno pojechać nie może (umowy z UE). Stąd
pomysł z 16.

[Gość: .,]

Może na spotkaniu nie, ale z dobrze poinformowanego źródła wiem, że poza
spotkaniem jak najbardziej. Nieprzypadkowo linia 16 została dziś poddana pod
dyskusję.

[Gość: magik]

ZDiT na linii 98 nie proponował, przynajmniej oficjalnie, żadnych zmian.

[prawdziwy_grunwald]

To chyba chodziliśmy na zupełnie inne konsultacje.

[Gość: hipis]

Wywalimy ci tramwaje z Retkini to tez bedziesz darł ryja

[Gość: ibisz]

Gość portalu: hipis napisał(a):

> Wywalimy ci tramwaje z Retkini to tez bedziesz darł ryja

No to wywalajcie, kretynie.

[Gość: .]

> Z autobusu 98 korzysta 1500 osób, wkrótce ma być to dwukrotnie więcej pasażerów
> .


Z czego te 1500 osób rozkłada się na kilka kursów w ciągu doby, które są
napakowane jak w czasach II wojny, a reszta wozi powietrze lub kilka osób,
zależnie od dnia. A jest to linia z taborem przegubowym.

To ja mam taką propozycję. Niech się zakłady dorzucą do linii, a wtedy będą
mieli nawet autobus całodobowy. Drzeć japę potrafi każdy, bo to nic nie
kosztuje, poza papierem, tonerem do drukarki i znaczkami pocztowymi.

[Gość: kretyn]

to powiedz madralo jak inaczej wyslac 98 zeby w obecnym ksztalcie nadal obslugiwalo smulsko

[Gość: mądrala]

Gość portalu: kretyn napisał(a):

> to powiedz madralo jak inaczej wyslac 98 zeby w obecnym ksztalcie nadal obslugi
> walo smulsko

No to jak w koncu, inaczej, czy w obecnym ksztalcie?

[Gość: geniusz]

Smulsko to ogolnie domki jednorodzinne a nowy jozefow to zaklady. Gdzie indziej mozna wyslac 98 za osiedlem domkow skoro gillette jest fe i powinien tam jezdzic jeden autobus dziennie?

[Gość: Życzliwy]

> Smulsko to ogolnie domki jednorodzinne a nowy jozefow to zaklady. Gdzie indziej
> mozna wyslac 98 za osiedlem domkow

A po co osiedlu domków przegubowy autobus? Z resztą osiedle domków autobusu nie
chce - kiedyś proponowano skierować na osiedle domków autobus, to się osiedle
zbuntowało, "bo my takie spokojne osiedle domków, a tu chcą wcielenie szatana
wpuścić". 98 za Retkinią poza godzinami zmian wozi powietrze - łatwo to
sprawdzić. Na wożenie powietrza nas nie stać. Osiedle domków chce mieć autobus?
To niech nim jeździ. Podobnie jak pracownicy.

[Gość: barnaba]

> Z czego te 1500 osób rozkłada się na kilka kursów w ciągu doby,
> które są napakowane jak w czasach II wojny, a reszta wozi powietrze > lub
kilka osób, zależnie od dnia. A jest to linia z taborem
> przegubowym.

I nic dziwnego, że osoby korzystające drą japy, bo propozycję odebrano jako
skrócenie "98", bez zapewnienia jakiejkolwiek alternatywy.
Aż się prosi poza godzinami szczytu puścić linię obsługiwaną przez Vero, lub
nawet mikrobusy między żyletkowem a krańcówką na Kusocińskiego. Tylko, że nikt w
tym mieście na to nie wpadnie.

[Gość: magik]

> I nic dziwnego, że osoby korzystające drą japy, bo propozycję odebrano jako
> skrócenie "98", bez zapewnienia jakiejkolwiek alternatywy.

Jakie propozycje?
Oficjalnie ZDiT nie zaproponował żadnych zmian na tej linii.

> Aż się prosi poza godzinami szczytu puścić linię obsługiwaną przez Vero, lub
nawet mikrobusy między żyletkowem a krańcówką na Kusocińskiego. Tylko, że nikt w
tym mieście na to nie wpadnie.

ZDiT ponbno analizowało takie rozwiązanie.

Aktualizacja:

[Gość: barnaba]

www.uml.lodz.pl/_plik.php?id=6266
Z rzeczy istotnych:
- pozostają aktualne pomysły wydłużenia linii "51A" (Skotniki), 91A (Kalonka) i
"N6" (Nowy Imielnik- rozumiem że w części kursów?)
- pozytywnie zaopiniowano powrót "59" na starą trasę oraz alternatywnie
likwidację linii "59" i zastąpienie jej wydłużeniem linii "85" do krańcówki przy
ul. 11 listopada.
- podobnie pozytywnie zaopiniowano wydłużenie do Rzgowa linii "50". Między
wierszami- powrót tramwaju na Rudę i dalej do Rzgowa w przyszłości będzie brany
pod uwagę.

[Gość: a]

> Między
> wierszami- powrót tramwaju na Rudę i dalej do Rzgowa w przyszłości będzie brany
> pod uwagę.

Noooo, tutaj to sobie sporo dopowiedziales ;)

[Gość: barnaba]

Bez przesady "będzie brany pod uwagę" znaczy tylko tyle, że za 10 lat będzie
można o tym pogadać. Bez gwarancji efektu tej rozmowy.

[ela-72]

Łodzianie walczcie o komunikację. Nie można na to pozwolić. Żadnych cięć! Miały
być spełnione wszystkie wnioski. Po to były konsultacje. A oni chcą likwidować.

[Gość: a]

> Miały być spełnione wszystkie wnioski.

Kto ci to obiecal? No kto? Konkretnie, nazwisko podaj.

> Po to były konsultacje.

Konsultacje byly po to, zeby przedstawic mieszkancom (w tym takim pustym pieniaczom jak ty) plan oszczednosci (czyli ciec wlasnie) i poznac ich opinie, a nie realizowac ich kazda zachcianke.

Na twoim przykladzie widac doskonale, ze konsultacje spoleczne i jakakolwiek demokracja w Polsce nie ma racji bytu.

[ela-72]

Jeśli nie masz nic mądrego do powiedzenia to się nie odzywaj. Urzędnicy są dla
nas, pracują za nasze podatki i powinni słuchać mieszkańców. A jak się nie
podoba, to niech zmienią pracę.

[Gość: a]

> Jeśli nie masz nic mądrego do powiedzenia to się nie odzywaj.

Ja mam. Ty nie masz.

> Urzędnicy są dla
> nas, pracują za nasze podatki i powinni słuchać mieszkańców.

Oczywiscie. A pieniadze na komunikacje miejska powinni po prostu dodrukowac.

> A jak się nie podoba, to niech zmienią pracę.

A tobie jak sie nie podoba, to sie wyprowadz. Wygralem.

[ela-72]

To ty się wyprowadź. Przez takich urzędasów jak ty to miasto wygląda jak
wygląda. Mieszkam tu i mam prawo domagać się od miasta spełnienia podstawowych
potrzeb. Płacę podatki i chcę widzieć efekty tego płacenia.

[Gość: a]

> To ty się wyprowadź.

A nie, bo ty.

> Przez takich urzędasów jak ty to miasto wygląda jak
> wygląda.

A przez takich jak ty wyglada jeszcze gorzej.

> Mieszkam tu i mam prawo domagać się od miasta spełnienia podstawowych potrzeb.

No to tez wlasnie dlatego kazalem ci sie wyprowadzic.

> Płacę podatki i chcę widzieć efekty tego płacenia.

To ze ktos placi podatki, nie znaczy, ze moze sobie przyjsc na konsultacje spoleczne, zglosic postulat i domagac sie jego realizacji.

P.S.

[Gość: a]

> To ze ktos placi podatki, nie znaczy, ze moze sobie przyjsc na konsultacje spol
> eczne, zglosic postulat i domagac sie jego realizacji.

I przypominam ci po raz kolejny, ze konsultacje spoleczne byly w sprawie PROGRAMU OSZCZEDNOSCI. Jak juz to do ciebie dotrze, to daj znac, wtedy moge sprobowac z toba podyskutowac.

[Gość: gosc]

Boże, czemu nie grzmisz. Przy tak roszczeniowej postawie jeszcze długo będziemy
sto lat za murzynami. Proszę przyjąć do wiadomości, że nie wszystko można mieć.
Czy w dzieciństwie rodzice spełniali Pani wszystkie zachcianki? Odnoszę
wrażenie, że jest to efekt złego wychowania. Zachowuje się Pani jak rozwydrzony
dzieciak.

[Gość: a]

Albo jak zgorzkniala starucha, ktorej sie wszystko nalezy.

[ela-72]

A ty pewnie jesteś dziadem z ormowskimi nawykami, który tylko czeka, żeby komuś
uprzykrzyć życie.

[Gość: a]

ela-72 napisała:

> A ty pewnie jesteś dziadem z ormowskimi nawykami, który tylko czeka, żeby komuś
> uprzykrzyć życie.

Czy ty nie masz nic lepszego do roboty tylko pieprzyc glupoty i wymyslac kim jest twoj rozmowca?

Ustalilismy juz, ze jestem dyrektorem. I po tym jak sie tutaj do mnie odnosisz na pewno ci tego autobusu juz nie oddam.

[Gość: Życzliwy]

> Ustalilismy juz, ze jestem dyrektorem.

A konkretnie to trzema (tu są dwaj, a tu nawet trzeci)

[ela-72]

Za to przy twoim podejściu niczego w życiu się nie osiągnie. Pewnie jak ci coś
zabierają, to jeszcze sam proponujesz, żeby wzieli więcej. Napisz wniosek żeby
zabrali ci autobus.

[Gość: a]

Tak, za to twoje podejscie "mialy byc spelnione wszystkie postulaty" jest bardzo sluszne:

1. Pan Henryk sklada postulat, aby linia 7 jezdzila przez Kosciuszki.
2. Pan Ludwik sklada postulat, aby linia 7 jezdzila przez Kopcinskiego.

Spelnienie obu tych postulatow z twojego punktu widzenia jest zapewne dziecinnie proste: wystarczy placic podatki i robic awantury.

[Gość: XYZ]

ela-72 napisała:

> Za to przy twoim podejściu niczego w życiu się nie osiągnie. Pewnie jak ci coś
> zabierają, to jeszcze sam proponujesz, żeby wzieli więcej. Napisz wniosek żeby
> zabrali ci autobus.

A ja akurat musiałem się zgodzić na zabranie mi 16 spod domu, dla dobra większej
liczby łodzian, dla których ma być komunikacja. Mimo że też płacę podatki. Jeśli
jesteś tak dobra dla swojego miasta, dopłać do tych kursów i wtedy pojadą z taką
częstotliwością, z jaką zechcesz. Bo my, jako łodzianie, nie chcemy płacić
naszych pieniędzy, żebyś miała pusty autobus pod swoim blokiem.

[Gość: Życzliwy]

> Mieszkam tu i mam prawo domagać się od miasta spełnienia podstawowych
> potrzeb.

Przegubowy autobus raz na pół godziny na Twoją wyłączność to ma być "podstawowa
potrzeba"? Podstawową potrzebą jest zapewnienie transportu i miasto właśnie
próbuje go poprawić w czym, czemu mnie to nie dziwi, próbują przeszkodzić
mieszkańcy, którym zmiana ma służyć. Ot, polskie piekiełko, gdzie każdy będzie
pruł mordę przeciwko zmianom, nawet jeśli zmiany są korzystne.