2004r.zakup nowych tramwajow dla sp.TP?

[Gość: bombardier]

w dzisiejszym dzienniku lodzkim przeczytalem artykul o planowanym zakupie 10
uzywanych tramwajow z niemiec ( lata produkcji 1970-90 ) cecha szczegolna
maja byc drzwi z najdujace sie z dwóch stron wagonu aby umozliwic bezpieczne
wsiadanie pasazerow do tramwaju

[Gość: krzysztofbla]

No cóż TP nie stać na taki wydatek jak MPK (mam na myśli nowe CR). Ale zakup
pojazdów z drzwiami z dwu stron jest dobrym pomysłem, zwłaszcza na odcinku
podmiejskim linii 43 gdzie ludzi wysadzano na ulicę wprost pod nadjeżdżające
samochody. To samo powinno zrobić MZK (linia do Ozorkowa), a i do Pabianic
(odcinek w Ksawerowie) też by się przydały takie wozy.

[aleksej]

Czyzby wrocil pomysl sprowadzenia tramow M8C z Bielefeld??? Moze ichjesza
spolka postanowila wkoncu oddac te swoje wagony i kupuje nowsze M8D (lata
produkcji by sie nawet zgadzaly).

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: luki]

Tu chodzi o M8S i raczej nie z Bielefeld, bo te nie mają tyle na zbyciu.
Zresztą ciekawe, że jeszcze niedawno miało być kupowane 12 wagonów, a gazeta
pisze, jak mówisz, o dziesięciu....

[Gość: Aleksej]

Nawet ciekawe te M8S troche starsze od M8C ale nie nazekajmy, beda pasowaly do
805Na :). Moze drzwi z dwoch stron to dobry pomysl, ale juz widze pasazerow
stojacych z jednej strony jak drzwi sie otworza z drugiej :). Chyba 12 akurat
starczyloby na obsluge 43 i 43Bis, w glebszej rezerwie mozna zostawic dwie GT-
6. Wkoncu na 43 i 43Bis jest tylko 9 wagonow w szczycie.

Pozdrawiam,
Aleksej

P.S.
A moze one maja byc z Essen???

[Gość: bombardier]

Zresztą ciekawe, że jeszcze niedawno miało być kupowane 12 wagonów, a gazeta
> pisze, jak mówisz, o dziesięciu....
tak w gazecie bylo napisane o 10 niestety gazeta nie byla moja wlasnoscia
dlatego nie potrafie przytoczyc calego artykulu ( myslac ze bedzie tez w
internecie -niestety w internecie przewaznie sa okrojone widomosci z gazety ( w
tym przypadku przez dziennik lodzki)
----------------------------------

pamietam iz w tej samej gazeice w tym samym temacie bylo napisane iz planowai
przebudowac stare wagony na 2 skrzydlowe ,stwierdzili jednak ze to sie nie
oplaca .
----------------------------

ps.luki o ile pamietam to kiedys wspomniales o zakupie uzywanych wagonow
tramwajowych ( ale o ile pamietam watek to mialby byc to tramwaje dla MKT a nie
dla TP .poza tym mialby byc to tramwaje naszego poludniowego sasiada ...

czy wiesz cos wiecej na teamt zakupu niemieckich tramwajow ..wiecej od prasy ?

[Gość: Aleksej]

> tak w gazecie bylo napisane o 10 niestety gazeta nie byla moja wlasnoscia
> dlatego nie potrafie przytoczyc calego artykulu ( myslac ze bedzie tez w
> internecie -niestety w internecie przewaznie sa okrojone widomosci z gazety (
> w tym przypadku przez dziennik lodzki)

Wlasnie z lodz.naszemiasta.pl nie znalazlem tego atykulu.

> pamietam iz w tej samej gazeice w tym samym temacie bylo napisane iz planowai
> przebudowac stare wagony na 2 skrzydlowe ,stwierdzili jednak ze to sie nie
> oplaca .

Raczej tak, szczegolnie ze w TP powoli koncza sie czesci zamienne dla 803N

> ps.luki o ile pamietam to kiedys wspomniales o zakupie uzywanych wagonow
> tramwajowych ( ale o ile pamietam watek to mialby byc to tramwaje dla MKT a
nie
> > dla TP .poza tym mialby byc to tramwaje naszego poludniowego sasiada ...

To mialybyc Tatry ale z Niemiec, a dokladnie chyba z Kessel (nie wiem czy
dobrze pisze nazwe). Niestety nic z tego nie wyszlo.

A TP juz sie raz staralo o wagony M8C z Bielefeld, ale okazalo sie ze Bielefeld
niechce odsprzedac wagonow ktore maja odstawione.

Jesli TP kupio M8S bedzie to naprawde duzy plus dla TP. Nie dosyc ze powoli
posuwa sie remont linii w Konstanynowie (juz cale torowiskow jezdni zostalo
wymienione na wegierskie) to do tego calkiem porzadny nowy tabor i drzwiami po
obu stronach dla bezpieczenstwa pasazerow. Duzy plus. Zycze im jak najlepiej.

W dodatku nalezy miec nadzieje ze jesli TP sprowadzi M8S to odda chociaz czesc
swoich 803N dla MKT, wkoncu MKT bedzie mialo troche czesci zamiennych i
porzadne wozki.

Jestem pewny ze luki ma wiecej informacji :)

Pozdrawiam,
Aleksej

P.S.
A dlaczego MKT nie kupi wozkow od 805Na??? Wkoncu w kilku miastach montuje sie
te wozki do 803N (chyba w Szczecinie tak robia).

[Gość: M.E.]

Gość portalu: Aleksej napisał

> Jesli TP kupio M8S bedzie to naprawde duzy plus dla TP. Nie dosyc ze powoli
> posuwa sie remont linii w Konstanynowie (juz cale torowiskow jezdni zostalo
> wymienione na wegierskie) to do tego calkiem porzadny nowy tabor i drzwiami
po
> obu stronach dla bezpieczenstwa pasazerow. Duzy plus. Zycze im jak najlepiej.

Te tramwaje są przystosowane do wsiadania z poziomu jezdni (rozkładane stopnie)
jak i z naprawdę wysokich peronów (nie 30cm jak na trasie WZ tylko ok.80cm).
Ciekawe czy np. władze Konstantynowa, które jako jedyne chyba w naszym regionie
podchodzą poważnie do komunikacji tramwajowej zdecydują się zbudować przystanki
z takimi peronami.

[Gość: J.S.]

Z tego co widzialem na fotach to raczej M8C maja rozkladane stopnie, M8S nie
spotkalem.

[Gość: M.E.]

Z linków zamieszczonych przez Yarro wynika, że różnią się jedynie mocą silników
i nieznacznie masą.

[Gość: Aleksej]

Z tego co sie zorientowalem to zarowno M8S jak i M8C maja albo rozkladane
stopnie albo tradycyjne rozwiazanie. Zalerzy to od klijenta. Ciekawe jakie beda
w Lodzi, ja optuja za tradycyjnym rozwiazaniem. (Zreszta jak w jakims miescie
sa wysokie przystanki to raczej sie M8S/C nie pozbywaja na rzecz
niskopodlogowcow)

Pozdrawiam,
Aleksej

[geograf]

po co przekładac wózki z 805-tek?
czy to przypadkiem nie ona w największym stopniu niszczą torowiska,poprzez swoją
niestabilność?

a przebudowa przystanków...na odcinkach poza miastem raczej wątpie-tam sa
przystanki gruntowe...a w samym Konstantynowie?chyba tylko na krańcówce został
niewyremontowany,a do tego nie będący po środku jezdni;-)

[yarro]

geograf napisał:

> po co przekładac wózki z 805-tek?
--
A gdzie ktoś o tym pisał?

> czy to przypadkiem nie one w największym stopniu niszczą torowiska,poprzez
> swoją niestabilność?
--
Nie wynika to z konstrukcji wózków tylko samego wagonu, jak mniemam.

Pozdrawiam!
>
> a przebudowa przystanków...na odcinkach poza miastem raczej wątpie-tam sa
> przystanki gruntowe...a w samym Konstantynowie?chyba tylko na krańcówce został
> niewyremontowany,a do tego nie będący po środku jezdni;-)
>

[Gość: STUDI]

Ten problem to nie tyllko same wozki. Dodac nalezy niestabilnosc samego wagonu.
W takiej systuacji najlepszy wozek po prostu przelozy sily powstajace na skutek odksztalacania sie wagonu na tory.

Nie tylko

[Gość: J.S.]

> pamietam iz w tej samej gazeice w tym samym temacie bylo napisane iz planowai
> przebudowac stare wagony na 2 skrzydlowe ,stwierdzili jednak ze to sie nie
> oplaca .

To akurat najmniejszy problem. Przede wszystkim TP nie maja tyle czesci, zeby
moc przebudowac wszystkie przeguby. Po drugie, nie maja warsztatow z
prawdziwego zdarzenia, ktore moglyby sie za to zabrac. Po trzecie, wstawienie
drzwi po drugiej stronie oslabiloby konstrukcje wagonow.

J.S.

P.S. Co to sa wagony "2-SKRZYDLOWE"? ;]

[Gość: luki]

Pytanie zasadnicze. Gdzie w przegubie po drugiej stronie schować przetwornice
itp? Przebudowa przeguba na dwukierunek jest karkołomna.

luki

Dla niezorienotanych... :P

[yarro]

Wagon M8S:

www.ess.de/home/hacke/Text2dMZ.html

Wagon M8C:

www.ess.de/home/hacke/Text2cMZ.html

Wiecej fot M8S

[Gość: J.S.]

Tutaj:

mercurio.iet.unipi.it/pix/de/trams/Muelheim/pix.html

J.S.

O tu tez jest tunel...

[Gość: mr x]

A pisaliscie ze takie tunele to rzadkosc...

[Gość: J.S.]

A jestes pewien, ze ten tunel przebiega pod siedmiopasmowa srodmiejska arteria
po ktorej jezdzil kiedys tramwaj na torowisku wydzielonym? Nie? To z czym
porownujesz?

J.S.

[Gość: mch]

Bo obecnie budowa nowych to rzadkość. Współcześnie odchodzi się od kopania
tuneli, bo to przestarzała koncepcja.

kompleksy?

[geograf]

Mr x- wśród wszystkich informacji,zdjęć i danych wypatrzyłeś tylko JEDNĄ rzecz:
tunel.

Czy to zafascynowanie tunelami, szczególnie tym ewentualnym łódzkim nie jest
przypadkiem wyników jakichś kompleksów...??(urojeń?)
gadamy już tyle czasu...nam możesz zaufać...nikt sie nie dowie...
prawda?

[Gość: mr x]

Nie, po prostu staracie mi sie udowodnic ze tunel jest totalna bzdura, a tu co
chwila jak pokazujecie zdjecia tramwajow to sie okazuje ze znaczaca czesc linii
tramwajowych jest podziemia... No ale zawsze mozna uciac dyskusje z kims kto
jest w mniejszosci i wyzwac go od kompleksow, warszawozercy, idioty czy
trola.... Brak kultury drogi panie... Oczywiscie z waszej strony

[Gość: Ja]

Oczywiście...

[geograf]

okej,to teraz prosze,odpowiedz:
KIEDY wybudowano tunel chociażby z tych zdjęć z tego posta trochę wyżej?
no kiedy?
w sotatnim 10-leciu?

[bohumil]

Panie Geograf. A kiedy wybudowano metro w Londynie? W warszawce jeszcze do tej pory nie ma... Technologicznie jestesmy sto lat wstecz, wiec ten tunel bedzie i tak na wyzszym poziomie niz obecnie jestesmy...

Ja również nie jestem za budową tunelu, ale irytują mnie takie opryskliwe odpowiedzi jak Pana, Panie Geografie - chamstwo należy zwalczać.

Bohumil

[Gość: STUDI]

Czy to ze tak dawno temu wybudowane swiadczy o nowoczensosci?
A jeli juz ten Londyn to czemu to miasto teraz sie 4 literami odwaraca od metra (nowoczesnego, super-hiper.....) i wraca powoli do tramaju na powierzchni ziemi (Crydon Link, i palnowana linia prowadzaca od poludnia do samego centrum Londynu?

Najgorsze jest to paniewie mrx i bohumil ze sami wierzycie w jakies tam bzdury fachowca ktory owszem uczyl sie kilkadziesiat lat temu i w tedy co innego bylo w modzie. A to nie stety pozostaje.
Chcecie na sile watpliwej nowoczesnosci wpedzic miasto w konszmarny doel narastajacego non-stop zadluzenia. Gratuluje. Za cene utopienia miasta w dlugach chcecie aby Lodz przerabiala to co juz kiedys tam przerobiono na swiecie. Niestety tendencje sa inne i raczej trzeba sie zwrocic na to co OBECNIE JEST NOWOCZESNE a nie to co ponoc bylo kilkadziesiat lat temu ....

[geograf]

chamstwo powiadasz...
czy myślisz o moich komentarza względem (braku) poczynań Redakcji?

Czy metro-bądx Bóg raczy wiedzieć co jeszcze pod ziemią-jest wyznacznikiem
atrakcyjności,czy innych wskaźników danego miasta? co z tego,że Londyn ma, a
Wawa nie ma.
Czy nie widac różnicy chociażby w wielkości tych miast?

[Gość: mr x]

Nie mam zielonego pojecia. Moze i 20 lat temu. Bo juz wtedy zauwazono jego
potrzebe. Komunikacja w lodzi jest tak zacofana w porownaniu z innymi
europejskimi miastami ze szkoda slow... Ale to nie znaczy ze jest juz za pozno
na jej nowoczesny rozwoj.

[Gość: STUDI]

Nowoczesnosc sprzed kilkudziesieciu lat. Gratulacje panie mrx.
Jakosc obecnie nikt nie probuje zachwycac sie metrem jako drogim, malo efektywnym i malo dostepnym srodkiem transportu.

Ale fakt to bylo nowoczesne w latach 50'tych.
Tyle ze juz minelo nieco czasu.


Metro ma najwiecej wad jesli chodzi o srodek transportu:
- najdrozsze koszty inwestycyjne,
- najwyzsze koszty eksploatacyjne,
- najbardziej utrudniony dostep,
- najmniej elastyczny srodek transportu,

[Gość: mr x]

To mi wytlumacz skoro same wady dlaczego to metro jest wciaz najpopularniejszym
srodkiem transportu w duzych miastach??? Dlaczego zagraniczny turysta w
warszawie nie zapyta sie gdzie jest autobus 165 tylko gdzie jest stacja metra?

[Gość: STUDI]

Bo takie linie zostaly i sa eksploatowane.
Proste.....
Bardzo proste...

Twoj komplek mge ujac tak. Lampa radiowa ECL86 kiedys byla czyms nowoczesnym. U nas krolowalal ECL82, a tam za kurtyna stosowano od dluzszego czasu ECL86. Czy to zoancza ze nagle musimy wrocic do stosowania lamp w radioodbiornikach domowych?
Wszak ECL86 w swoim momencie byla bardzo nowoczesna?

I tak jest z Twoja paraoja wokol pseudometra.

[Gość: STUDI]

Powod prosty chdzi Tobie o miasta gdzie w zamierzchlych czasach komunikacje zbiorowa skazano na powolna smierc w podzieiach. A obecnie okazuje sie ze jest potrzebna. I nagle staje jasne ze autobus to nie to ....
Tyle ze jest tlyko to pieprzone metro. Rzadka siec linii, trudno dostepna i malo wygodne.

Ale naziemna alternatywa w postaci autobusu jest jeszcze gorsza.

Ale musze Ciebie zmartwic te miasdta naprawiaja swoja pomylke.
Wracaja do tramwajow. Metro nigdzie nie rozwiazalo zadnego z problemow komunikacyjnych. A na dodatek jest potwornie drogie.

Ale ubaw! ;)

[Gość: mr x]

Ja cie kurde, jestes lepszy od tej rady kupcow czy czegos tam co Krop utworzyl
i ktora miedzy innymi chciala wpuscic auta na piotrkowska... jezu skad ty sie
urwales, powinienes naprawde pojsc na bialorus albo do korei polnocnej i
doradzac tam rzadzacym...

[Gość: STUDI]

Wracajac do Warszawy. Powiedz mi gdzie tym metrem turysta dojedzie?
Powiedz mi gdzie?
Na stare miasto, pod Zamek Krolewski, na Krakowskie Przedmiescie....
No wlasnie.....

[yarro]

Gość portalu: mr x napisał(a):

> Nie mam zielonego pojecia.
--
Och. Nareszcie się przyznałeś. Tak, Mr.X. Nie masz zielonego pojęcia na temat
nowoczenej, OSZCZĘDNEJ i EKONOMICZNEJ komunikacji publicznej.

> Komunikacja w lodzi jest tak zacofana w porownaniu z innymi
> europejskimi miastami ze szkoda slow...
--
Myślę, że aż tak źle nie jest.

> Ale to nie znaczy ze jest juz za pozno na jej nowoczesny rozwoj.
--
Tak. 0 można go jednak przeprowadzić poprzez bardziej ekonomiczne i mniej
ingerujące w tkankę miasta rozwiązania: uprzywilejowanie komunikacji miejskiej
w ruchu, przebudowę przystanków, remonty taboru i trakcji. A nie bzdurne tunele
które na dłuższą metę NICZEGO NIE POPRAWIĄ.

Pozdrawiam!

[Gość: mr x]

> Och. Nareszcie się przyznałeś. Tak, Mr.X. Nie masz zielonego pojęcia na temat
> nowoczenej, OSZCZĘDNEJ i EKONOMICZNEJ komunikacji publicznej.
>
Ale mam wieksze od wiekszosci z was, chociazby dlatego ze korzytsalem swego
czasu regularnie z metra i nie pisze bzdur w stylu ze jest to najgorszy srodek
komunikacji miejskiej jaki wymyslono...

> Myślę, że aż tak źle nie jest.
>
Pokaz mi drugie milionowe miasto w europie na zachod od Bugu bez pociagow IC,
bez lotniska, bez obwodnic, z drogami przelotowymi na ktorych masz co chwila
ograniczenia predkosci do 40 czy 20 albo zawalajace sie wiadukty... Komunikacja
to nie tylko tramwaje, naprawde, ja rozumiem ze wy korzystacie tylko z tramow
ale to jeszcze wiele innych rzeczy...

> Tak. 0 można go jednak przeprowadzić poprzez bardziej ekonomiczne i mniej
> ingerujące w tkankę miasta rozwiązania: uprzywilejowanie komunikacji
miejskiej
> w ruchu, przebudowę przystanków, remonty taboru i trakcji. A nie bzdurne
tunele
>
Nie kazdy jezdzi tylko tramwajem. Ja rozumiem ze ty jeszcze nie zauwazyles ze
sie komunizm skonczyl i nie ma juz jedynie slusznych rozwiazan, ale jaruzelski
odszedl juz bardzo dawno temu, teraz jest pluralizm i mozliwosc wyboru. Jak
tego nie akceptujesz to zapraszam na bialorus...

[michal.ch]

Gość portalu: mr x napisał(a):

> Ale mam wieksze od wiekszosci z was


Śmieszne. Bardzo dobry dowcip. Szkoda, że faktyczna treść twoich wypowiedzi nie
jest adekwatna do wyżej cytowanych słów.


> (...) nie pisze bzdur w stylu ze jest to najgorszy srodek
> komunikacji miejskiej jaki wymyslono...


To świetnie, bo my też tego nie piszemy. Więc ciekawe do kogo to było
adresowane. Może z łaski swojej publicznie wyjaśnisz swoje słowa.


> to nie tylko tramwaje, naprawde, ja rozumiem ze wy korzystacie tylko z tramow
> ale to jeszcze wiele innych rzeczy...


No właśnie nie rozumiesz, skoro zabraniasz pisania na publicznym forum o
tramwajach. To nie jest twój prywatny folwark, żebyś miał prawo zabraniania
komuś wypowiadania się na tematy związane z kierunkiem tego forum.


> Nie kazdy jezdzi tylko tramwajem. Ja rozumiem ze ty jeszcze nie zauwazyles ze
> sie komunizm skonczyl i nie ma juz jedynie slusznych rozwiazan, ale
jaruzelski
> odszedl juz bardzo dawno temu, teraz jest pluralizm i mozliwosc wyboru. Jak
> tego nie akceptujesz to zapraszam na bialorus...


Jest też ekonomia oparta na rozsądnym gospodarowaniu posiadanymi środkami,
czego z kolei ty nie rozumiesz. A tramwaj przeżywa właśnie swój renesans, czy
ci się to podoba, czy nie.

[berger.m]

geograf napisał:

> okej,to teraz prosze,odpowiedz:
> KIEDY wybudowano tunel chociażby z tych zdjęć z tego posta trochę wyżej?
> no kiedy?
> w sotatnim 10-leciu?
>
Mam na Ciebie haka, Geograf. W Rostocku tunel na tramwaj otworzyli parę
miesięcy temu.
Pozdrawiam

[michal.ch]

berger.m napisał:

> Mam na Ciebie haka, Geograf. W Rostocku tunel na tramwaj otworzyli parę
> miesięcy temu.


A ten tunel wybudowano w miejscu dawnej naziemnej linii tramwajowej na
wydzielonym torowisku (czyli potencjalnie szybkiej)? Jeśli nie, no to co to za
przykład.

Mr X nie może strawić tego, że tramwaj na Kościuszki jedzie obecnie szybciej
niż jego samochód i on musi stać w korku, a tramwaj porusza się dalej. Stąd
chce on koniecznie uwalić ten środek transportu robiąc z niego trudnodostępny
dla pasażera i drogi w utrzymaniu bubel.

[berger.m]

michal.ch napisał:

> berger.m napisał:
>
> > Mam na Ciebie haka, Geograf. W Rostocku tunel na tramwaj otworzyli parę
> > miesięcy temu.
>
>
> A ten tunel wybudowano w miejscu dawnej naziemnej linii tramwajowej na
> wydzielonym torowisku (czyli potencjalnie szybkiej)? Jeśli nie, no to co to
za
> przykład.
>
> Mr X nie może strawić tego, że tramwaj na Kościuszki jedzie obecnie szybciej
> niż jego samochód i on musi stać w korku, a tramwaj porusza się dalej. Stąd
> chce on koniecznie uwalić ten środek transportu robiąc z niego trudnodostępny
> dla pasażera i drogi w utrzymaniu bubel.

Słuchaj, ja też mam wrażenie, że mrx jest nieco bardziej za samochodami niż KM,
ale jeśli tak, to ja popieram tunel z innego powodu, niż on. ja po prostu
jestem za wszystkim, co oznascza w jaki kolwiek sposób postęp, unowocześnianie
KM, tgł. tramów. A dla mnie ten projekt byłby idealny gdyby zakładał właśnie
nie likwidację tramwajów nad tunelem. Moim zdaniem powinno być tak: 11 jako
ŁTR jedzie jak metro w centrum pod ziemią i tylkoi ta linia. Nad nią jadą inne
na zmodernizoiwanym torowisku, ze wzbudzaną sygnalizacją itp. I wtedy nie
trz3eba by było zmieniać trrasy żadnej linii, ŁTR nie kolidowałby z innymi
tramami.

Wyrzucić samochody z centrum!!!!!!!!!!

Pozdrawiam

[michal.ch]

berger.m napisał:

> Słuchaj, ja też mam wrażenie, że mrx jest nieco bardziej za samochodami niż
KM,


Tu nie trzeba mieć wrażenia. W jednym z wątków Mr X sam się wygadał o co mu w
rzeczywistości chodzi. On tylko zgrywa takiego zainteresowanego komunikacją.
Dla niego komunikacja sprowadza się tylko i wyłącznie do samochodów.


> ale jeśli tak, to ja popieram tunel z innego powodu, niż on. ja po prostu
> jestem za wszystkim, co oznascza w jaki kolwiek sposób postęp,
unowocześnianie
> KM, tgł. tramów.


Problem w tym, że tunel to marne unowocześnienie. Ktoś musi być kompletnie
uprzedzony do inwalidów, że każe im latać po schodach (windy będą teoretycznie,
ale w praktyce po pierwszym tygodniu nie będą sprawne - i wiadomo chyba czemu;
naturalnie nie będzie pieniędzy na ich remont, no bo skąd?).


> A dla mnie ten projekt byłby idealny gdyby zakładał właśnie
> nie likwidację tramwajów nad tunelem.


W koncepcji Kropiwnickiego wyraźnie jest mowa o przeniesieniu tramwaju pod
ziemię (pewnie żeby nie kłuł w oczy samochodziarzy stojących w korku). Chyba
sam nie wierzysz w co mówisz. Na czas budowy tor trzeba rozebrać. Gwarantuję
ci, że go nie odbudują.

[geograf]

No to mnie zastrzeliłeś...
powiedz mi: ile w tym czasie powstało nowych odcinków linii tramnwajowych nad
ziemią chociażby w samych Niemczech, Europie Zachodniej?

Zawsze od reguły sa wyjątki...ile z otworzonych tras tramwajowych w 2003 roku
biegło pod ziemią (i z jakiego powodu!)?

[berger.m]

geograf napisał:

> No to mnie zastrzeliłeś...
> powiedz mi: ile w tym czasie powstało nowych odcinków linii tramnwajowych nad
> ziemią chociażby w samych Niemczech, Europie Zachodniej?
>
> Zawsze od reguły sa wyjątki...ile z otworzonych tras tramwajowych w 2003 roku
> biegło pod ziemią (i z jakiego powodu!)?
>
A co Twoim zdaniem w Łodzi chcą pod ziemię wsadzić wszystkie tramwaje? Chodzi o
jeden odcinek, gdzie to jest potrzebne!
Pzdr

[michal.ch]

To nie jest potrzebne. Podano już dlaczego i zaproponowano tańszą alternatywę
pozbawioną wszystkich wad tunelu i kasacji torowiska naziemnego. Trzeba tylko
poszukać na forum.

[geograf]

potrzebna to jest wymiana torowisk będących w opłakanym stanie-Kilińskiego,
Śmigłego-Rydza,Kopcińskiego...potrzebna tez jest długofalowa i spójna polityka
transportowa dla miasta Łodzi i aglomeracji.
"potrzeba" budowy tunelu przy tym jest wręcz blada...

[yarro]

Gdzie ten artykuł, jest może w necie na www.lodz.naszemiasto.pl ?

[Gość: mr x]

I takie tramwaje powinny tam jezdzic. Dobra decyzja, wszak jestescie
minimalistami wiec macie, bedzie jechac a i z dwu stron mozna wysiadac! To
dopiero udogodnienie. Chce wysiasc z tramwaju na lewa strone i nie musze
obchodzic go dookola!!!

[Gość: bombardier]

ciekawa sytuacja moze wystapic na mijankach ( na ktorych znajduja sie
przystanki:)
czyzby wtedy trmwaj musial zjezdzac na lewa strone ( jak w anglii) bo przeciez
pasazerowie nie wysuada na tory gdy z drugiej strony bedzie jechal tramwaj:))

[Gość: STUDI]

Hmmm ale na linii konstantynowskiej mijanki (na poiwno spora ich liczba) jest poza mijanka....

Po drugie po prostu ten kawalek gumy przeloza ;)

A na powaznie w takiej sytuacji nie widze przeszkod aby raz z jednej a raz z drugiej strony otwierac drzwi.

Co ciekawe - w Londynie przystanki tramajowe w postaci wysepki buduje sie tak ze wysepka jest pomiedzy torami. Jaka zaleta - mniej miejsca to wymaga.

Tam mozna.....

Zdjecia dla przykladu:

[Gość: STUDI]

Sluze zdjeciem:

mercurio.iet.unipi.it/pix/gb/trams/Croydon/UKCROY1.jpg
ale klasyczna forma przystankow tez posiadaja:
mercurio.iet.unipi.it/pix/gb/trams/Croydon/UKWhit.jpg
U nich mozna wiec i u nas takze....

[Gość: J.S.]

> Chce wysiasc z tramwaju na lewa strone i nie musze
> obchodzic go dookola!!!

O co ci znowu chodzi? TP juz od dawna chcialo miec tabor dwustronny
(niekoniecznie dwukierunkowy) ale nie dlatego, zeby nie trzeba bylo obchodzic
tramwaju, tylko w trosce o bezpieczenstwo pasazerow. Pojedz sobie (fura
oczywiscie) do Konstantynowa i zobacz jak blisko jezdni biegnie tor wydzielony.
Zdarzyl sie z tego tytulu przynajmniej jeden wypadek smiertelny. Dzieki drzwiom
z lewej strony pasazerowie nie beda musieli wysiadac prosto pod kola samochodow.

J.S.

[ukalo]

Do wszystkich:

Uprasza się nie karmic trolla...

Dziękuję i pozdrawiam,
Łukasz

[Gość: mch]

Znowu ci coś nie pasuje?

Precz z minimalizmem!!

[Gość: barnaba]

Zróbmy tunel od pl. Wolności do Lutomierska! A co! ;)))))

pozdrawiam

PS. Bez urazy

[Gość: mr x]

Ja proponuje z proboszczewic do tuszyna. I niech go obsluguja takie tramwaje z
demobilu jak te tutaj!!!

[geograf]

a co tam się ograniczac do tego skromnego demobilu...
zapewne Herbranta,czy innego Lilpopa też możnaby rozpędzić do odpowiedniej
prędkości...
a co?!

[Gość: J.S.]

Hmmm, tramwaje z "demobilu" - be.
Tramwaje, ktore mamy obecnie to zlomy - tez be.
Nowy tabor za drogi - be.

Jak dalej tak bedziesz gadal, to jeszcze sobie pomysle, ze opowiadasz sie za
likwidacja komunikacji tramwajowej!

A co do "demobilu" - wierz mi, te tramwaje sa w lepszym stanie niz gro naszych
lodzkich wagonow.

Chcialbym jednoczesnie aby zabroniono handlu uzywanymi samochodami
alias "samochodami z demobilu".

[Gość: mr x]

Dlatego powinien byc tunel z proboszczewic do tuszyna by szybko i ekonomicznie
je wykorzystac!!!

[Gość: J.S.]

No to lopatka i grabki do lapek i biegaj go kopac, bo twoich, jak to
nazywasz, "zartow" oprocz ciebie to nikt nie rozumie

[Gość: STUDI]

Pogratulowac pomyslu. To jest sposob na archaiczny tabor. Ponadto nie potrzeba wydawac wielkich sum pieniedzy. Inna rzecz ze te wagony przyjada z miejsc gdzie jest znacznie wyzsza kultura techniczna, czyli bez koniecznosci mjadrowania przy nich pojezdza bezawaryjnie przed dluzszy czas.

Ale MPK woli inaczej, wyda sie (czytaj ukradnie!!!) na lampki i plastiki na rzepy ktore nie zmienia faktu iz bedzie to nadal taki sam archaiczny zlom, w ktorym pasazerwoei sa wozeni jak bydlo.

TP potrafi pomyslec o sensownym posunieciu bez wydawania wielkiej kasy, a MPK-Lodz marnuje pieniadze na face-lifting'i i prywatne wycieczki zagraniczne prezesa.

[Gość: mr x]

Chyba pierwszy raz sie zgadzamy...

[michal.ch]

Jak to się zgadzasz? Przecież ty propagujesz modernizację starych tramwajów
made in Poland w stylu bulwy, czyli trochę plastiku z przodu i z tyłu, a buda
taka sama. Za to jesteś wrogiem sprowadzania lepiej utrzymanych wagonów
zachodnich, które prezentują wyższy poziom techniczny od rodzimych konstrukcji.
Uparłeś się, żo to są złomy. Pomijam fakt, że w porównaniu z wagonami używanymi
z Reichu nasze osiemsetpiątki to złomy, ale jak zwykle ty wiesz lepiej.
Więc w czym tu się zgadzasz?

[Gość: mr x]

Widze ze nawet nie potrafisz odroznic kiedy zartuje a kiedy nie...

[Gość: Ja]

Może dlatego, że gdy mówisz na serio, to jesteś śmieszniejszy niż wtedy, gdy
żartujesz...

Już się nie mogę doczekać

[Gość: Tomas]

Jak wyjadą w łódzkich barwach:)

[Gość: J.S.]

Ja tez nie moge sie doczekac, ale to moze troche potrwac. Zanim wagony trafia
do Lodzi (przypuszczam, ze TP moze chciec zaczekac do maja zeby wykpic sie z
cla), zanim pierwszy zostanie uruchomiony...

J.S.

dwustronne wsiadanie

[Gość: michał_k]

Mr X - zauważaż jakie wstecznictwo i minimalizm panuje na świecie jesli chodzi
o linie metra. Co chwila drzwi się otwierają to z jednaj to z drugiej strony.

[Gość: J.S.]

Ze ja o samochodach nie wspomne!

[michal.ch]

Gość portalu: bombardier napisał(a):

> w dzisiejszym dzienniku lodzkim przeczytalem artykul o planowanym zakupie 10
> uzywanych tramwajow z niemiec ( lata produkcji 1970-90 ) cecha szczegolna
> maja byc drzwi z najdujace sie z dwóch stron wagonu aby umozliwic bezpieczne
> wsiadanie pasazerow do tramwaju


Długi ten artykuł? Możesz go zeskanować i wysłać pocztą? Ewentualnie jak jest
krótki, to można pokusić się o wklepanie ręczne na forum.

[Gość: J.S.]

Widzialem ten artykul, nic ciekawego, zadnych konkretow.