Trzeba zamknąć część ulic w Łodzi dla samochodów?

[Gość: Łodzianin]

Brawo zarząd dróg za zachowanie zdrowego rozsądku. Miejski przewoźnik nie
potrafi zadbać o elementarne rzeczy i zwala wszystko na kierowców.

A jak ktoś chce zobaczyć, jaka jest opinia Łodzian, niech ankietę
przeprowadzi, a nie organizuje jakieś konsultacje, na które poza
zaangażowanymi działaczami i politykami nikt nie przyjdzie.

[alfvin]

ZDiT nie ma jaj! Tylko same urzędasy bez wizji tam siedzą! Kopenhaga, Londyn,
Amsterdam, Paryż, Berlin, Madryt, Bruksela większość miast w Szwecji i Norwegii
i wiele wiele innych już od lat prowadzi politykę wyprowadzania samochodów z
centru miasta i odbierania im przywilejów! Miasto jest dla pieszych, rowerów,
komunikacji i samochodów! Tylko wtedy kiedy się da ludziom możliwość dojścia i
dojechania szybkim tramwajem - komunikacja staje się sprawna. Nauka z zachodu
mówi że sklepy wcale nie straciły klientów po wyłączeniu aut z centrum - ba dziś
mają nawet wyższe obroty! Europeizujmy się!

[Gość: s.]

Zapomniałeś tylko dodać, że w tych miastach nie trzeba przejeżdżać
przez centrum, żeby dostać się z jednej części miasta do drugiej.

BTW, co Ty tak nie lubisz samochodów, czyżby Cię nie było stać?

[grego-riuss]

Gość portalu: s. napisał(a):

> BTW, co Ty tak nie lubisz samochodów, czyżby Cię nie było stać?

Przykro mi, że zburzę twój wyimaginowany obraz, jakoby samochodzik był rarytasem
dostępnym tylko dla zamożnych... te czasy minęły. Obudź się. Mamy XXI wiek, a
nie lata 70 XX. W dzisiejszych czasach musisz znaleźć sobie inny obiekt lub
dziedzinę życia która to będziesz się dowartościowywał.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Przecież nie napisał, że nie lubi samochodów, tylko myśli rozsądnie. Centrum nie
jest z gumy. Samochodem możesz jechać sobie w miejsca słabo skomunikowane.
Centrum powinno być dobrze skomunikowane, bo tam potrzebuje się dostać
jednocześnie zbyt wiele osób. Nie da się tego wykonać za pomocą transportu
indywidualnego.

[Gość: boczek150]

Nie wiem czy wiesz ale większość wymienionych przez ciebie miast ma np.
obwodnice i przez centrum nie wali cały tranzyt. Poza tym do MPK ludzi trzeba
przyciągnąć kulturą obsługi, czystością i regularnością a nie postawić ich pod
ścianą - albo śmierdzący i wiecznie spóźniony tramwaj, albo nic... I litości nie
mów mi, że wszelkie spóźnienia są efektem korków bo to brednie - mieszkam
przystanek od krańcówki i mimo tego, że widzę tramwaj, który na nią pojechał i
teoretycznie zaraz powinien być w drugą stronę to dwa terminy z rozkładu mijają
a tu guzik.. (a torowisko ma na całym odcinku wydzielone)

[Gość: jan]

> Nie wiem czy wiesz ale większość wymienionych przez ciebie miast ma np.
> obwodnice i przez centrum nie wali cały tranzyt.

W Łodzi też tranzyt nie musi jechać Zieloną i Kilińskiego. Czyli klasycznie
argument kulą w płot.

> a nie postawić ich pod ścianą

Czy ograniczenie ruchu na ok. 2 km dróg w mieście to "postawienie pod ścianą"?
Skończ już ten populizm.

> wiecznie spóźniony tramwaj

Jak tramwaj nie będzie stał w korku, to nie będzie wiecznie spóźniony.

I litości nie
> mów mi, że wszelkie spóźnienia są efektem korków bo to brednie

Tak, jak tramwaj stoi na Zielonej 15 minut, to na pewno nie powstają spóźnienia.

Jeśli tranzyt byłby wokół Łodzi, nie przebiegałby

[Gość: klara]

przez Śmigłego, czy A. Włókniarzy- mnóstwo kierowców jechałoby tamtędy, a nie Kilińskiego

[Gość: stefania]

Jak by babcia miała sznurek, to by była windą. A tranzyt na tych ulicach to
raptem 15% ruchu.

[Gość: hello moto]

Walka z wiatrakami - walka z myślenie stereotypowym jakie prezentujesz!

[Gość: lodzermensch]

ZDiT - to skostniała struktura , która "siedzi" na "stołkach "od lat ,
nie ma pojęcia jak funkcjonuje komunikacja, co Osobnicy nigdy nie
jechali tramwajem po ul. Narutowicza-Zielona w godzinach szczytu, jazda
odcinka 500 m. trwa 10 min , zgroza i głupota Władz Miasta. Jeden
samochód z jednym "pacjentem " blokuje przejazd dla tramwaju ze 100-
150 pasażerami, tak w Łodzi "usprawnia sie komunikacje masową", 100 lat
za "murzynami"

[Gość: x]

jasne, komunikacja do dupy, co trzeci kilometr torowiska do wymiany,
a ty będziesz smucił o wyprowadzaniu samochodów z centrum...

[Gość: jan]

> jasne, komunikacja do dupy, co trzeci kilometr torowiska do wymiany,
> a ty będziesz smucił o wyprowadzaniu samochodów z centrum...

Jak się nie odkorkuje komunikacji publicznej, to nie przestanie być do dupy. A
jak nie przestanie być do dupy, to jeszcze więcej osób będzie korzystać z
samochodów i korki będą jeszcze większe. Z resztą ów "co trzeci kilometr
torowiska" to niekoniecznie dotyczy tych ulic, na których trzeba ograniczyć ruch.

[Gość: podróżnik]

coś się koledze poplątało, wszystkie wymienione stolice mają
doskonale zorganizowany ruch, nie likwidują go tylko czerpią z niego
korzyści, Londyn opłaty za wjazd do centrum, Amsterdam 5 euro za
godzinę parkowania ( dla wszystkich bez wyjątku, czy mieszkaniec czy
turysta) i egzekwuje prawo. Ograniczenie ruchu w centrum do dobry
ruch dla Łodzi, nie będzie już powodu aby prowadzić w centrum
biznes, zapraszam na obrzeża. Koalicja SLD PO pogąza miasto w stylu
odwołanego prezydenta

[Gość: profes79]

Zapomniales dodac, ze Londyn ma znakomicie rozwinieta siec metra,
overground i DLR ktora w bardzo duzym stopniu przejmuje transport
wewnatrz miasta a takze dojazd spoza centrum - a nawet z dalekich
przedmiesc.

[Gość: profes79]

Zapomniales dodac, ze Londyn ma znakomicie rozwinieta siec metra,
overground i DLR ktora w bardzo duzym stopniu przejmuje transport
wewnatrz miasta a takze dojazd spoza centrum - a nawet z dalekich
przedmiesc. O obwodnicy nawet nie wspomne.

[Gość: Ania]

Nie ma sprawy, niech zamkną Kilińskiego dla samochodów z zewnątrz,
niech jeżdżą tam tylko tramwaje i autobusy. Ale proszę znaleźć jakąś
ulicę, którą będzie można się przedostać z ul. Północnej na
południe. Najbliższa na wschodzie jest Źrółowa/Rondo
Solidarności/Kopcińskiego, po których już się nie da jeździć, a na
zachodzie, to Zachodnia, w którą przy skręcie w lewo na wysokości
pałacu Poznańskiego stoi się w korku przez 20 min, że nie wspomnę o
korkach na samej Zachodniej.
Proponuję szukać dalej.

[Gość: magik]

> Ale proszę znaleźć jakąś ulicę, którą będzie można się przedostać z ul.
Północnej na południe.

Zaskoczę ciebie. Ulica Kilińskiego - tramwaj 1, 4 i 5.

[grego-riuss]

Gość portalu: magik napisał(a):

> > Ale proszę znaleźć jakąś ulicę, którą będzie można się przedostać z ul.
> Północnej na południe.
>
> Zaskoczę ciebie. Ulica Kilińskiego - tramwaj 1, 4 i 5.

W dodatku przejazd będzie sprawny i szybki. Nie to co teraz... kilka przecznic
nawet i 20 minut... bo tramwaj tkwi w korku utworzonym przez jaśniepanów w
jednoosobowych samochodzikach wiozących swoje d.pska i 3 lub 4 puste miejsca.

[Gość: DareckY]

grego-riuss napisał:

> Gość portalu: magik napisał(a):
>
> > > Ale proszę znaleźć jakąś ulicę, którą będzie można się
przedostać z
> ul.
> > Północnej na południe.
> >
> > Zaskoczę ciebie. Ulica Kilińskiego - tramwaj 1, 4 i 5.
>
> W dodatku przejazd będzie sprawny i szybki. Nie to co teraz...
kilka przecznic
> nawet i 20 minut... bo tramwaj tkwi w korku utworzonym przez
jaśniepanów w
> jednoosobowych samochodzikach wiozących swoje d.pska i 3 lub 4
puste miejsca.

Tia ale to wszystko ladne ale niech Mi ktos przeliczy koszty jazdy
samochodem na koszt jechania "BARDZO TANIA MPK" :-)
Najlepiej to zamknac wszystkie ulice i zostawic tylko same Aleje dla
ruchu samochodowego i kazdy bedzie zadowolony tylko nie mieszkancy
tego zamknietego rejonu.

solution?

[Gość: galernik łódzki]

Zrobić na Kilińskiego [na odcinku północna-Piłsudskiego] 1 kierunek, a na Gdańskiej też 1 kierunek, tylko w odwrotną stronę. Zachodnią-Kościuszki [na tym samym odcinku] w ogóle wyłączyć z ruchu, zrobić tam deptak i zostawić tam tylko autobusy i tramwaje. Powstaną wtedy 2 [piotrkowska, zachodnia] równoległe deptaki i korytarz przewozowy dla MPK, zwieńczone z 1 strony placem wolności [i parkiem oraz Manufakturą], a drugiej strony wychodzące na aleje Mickiewicza/Piłsudskiego. Otoczone to będzie gigantycznym 'rondem' utworzonym z jednokierunkowych Gdańskiej/Kilińskiego i poprzecinane 1 kierunkowymi poprzecznymi ulicami. Dobudować tam jeszcze z 2-3 gigantyczne parkingi miejskie [np 25x40 metrów i 3 pietra pod ziemie + 3 pietra w górę = 7* 1000 metrów^2 powierzchni parkingowej] i będzie można wszędzie dojechać w miarę blisko, łatwo będzie zaparkować w centrum i MPK będzie jeździć szybko.

czyż nie jestem genialny? :)

[Gość: gosc]

> czyż nie jestem genialny? :)

Nie.

[Gość: galernik dłutowski]

Co tak skromnie. Proponuje na deptaki zamienić jeszcze Włókniarzy, Kopcińskiego,
Piłsudskiego. A co! Jak gest to gest! I po cztery albo sześć torów tramwajowych.
Przecież tyle się tam zmieści.

[Gość: JestemTakiŚmieszny]

> Co tak skromnie. Proponuje na deptaki zamienić jeszcze

Łojezu co za wybitny sarkazm.

[Gość: Ja]

Nawet najnowsze tramwaje na świeżo położonych nowych torach na niewiele się
zdadzą jeśli będą stały w kilometrowych korkach. Nikt nie przesiądzie się ze
stojącego w korku auta do stojącego w korku tramwaju. Za to ze stojącego w korku
auta do jadącego obok korka tramwaju - znacznie większa szansa.
Czy się to komuś podoba czy nie, rozwój komunikacji miejskiej jest jedynym
wyjściem - nie da się w nieskończoność poszerzać ulic, i tak zawsze będą za wąskie.

[Gość: s.]

Tramwaje to skansen, to one blokują ruch na Narutowicza a nie
odwrotnie.

[Gość: jan]

> Tramwaje to skansen,

I właśnie dlatego cała Europa je buduje i rozbudowuje.

> to one blokują ruch na Narutowicza a nie odwrotnie.

Co Ty nie powiesz? Jeśli na ulicy nie będzie samochodów, to tramwaje przejadą
bez najmniejszego problemu. Jeśli nie będzie tramwajów - korek jeszcze się
zwiększy, bo gros osób przesiądzie się do samochodu.

[Gość: s.]

> I właśnie dlatego cała Europa je buduje i rozbudowuje.

A co mnie Europa obchodzi, Europa umiera.


>Co Ty nie powiesz? Jeśli na ulicy nie będzie samochodów, to tramwaje
>przejadą
>bez najmniejszego problemu. Jeśli nie będzie tramwajów - korek
>jeszcze się
>zwiększy, bo gros osób przesiądzie się do samochodu.

To zróbmy na każdej ulicy tramwaje i zakaz ruchu dla samochodów!

[Gość: sss]

Gość portalu: s. napisał(a):

>
> > I właśnie dlatego cała Europa je buduje i rozbudowuje.
>
> A co mnie Europa obchodzi, Europa umiera.

Twoj mozg tez.

[Gość: DareckY]

Gość portalu: jan napisał(a):

> > Tramwaje to skansen,
>
> I właśnie dlatego cała Europa je buduje i rozbudowuje.
>
> > to one blokują ruch na Narutowicza a nie odwrotnie.
>
> Co Ty nie powiesz? Jeśli na ulicy nie będzie samochodów, to
tramwaje przejadą
> bez najmniejszego problemu. Jeśli nie będzie tramwajów - korek
jeszcze się
> zwiększy, bo gros osób przesiądzie się do samochodu.

Tak , tak tylko zeby jeszcze zmniejszyli oplaty .
A co do blokowania przez samochody ta smieszna komunikacje
tramwajowa to mam fotki gdzie same tramwaje staly w korku i to nie z
winy samochodow tylko glupiego rozkladu jazdy

[Gość: .]

> Tak , tak tylko zeby jeszcze zmniejszyli oplaty .

Po co? Po to, żeby było jeszcze mniej pieniędzy a tym samym tabor był w jeszcze
gorszym stanie i kierowcy jeszcze bardziej mówili, że "takim syfem to ja nie
pojadę"?

> A co do blokowania przez samochody ta smieszna komunikacje
> tramwajowa to mam fotki gdzie same tramwaje staly w korku i to nie z
> winy samochodow tylko glupiego rozkladu jazdy

Jak się puści 40 składów na godzinę, a sygnalizację ustawi tak, żeby
przepuszczała nie więcej niż 20, to efekt będzie jaki będzie. Ale 20 składów na
godzinę, to nawet 4000 pasażerów (zakładam 200 osób na pojazd - nominalna
pojemność to coś koło 230) i sznur tramwajów o długości ok. 800 metrów (w ruchu
z 10 metrowym odstępem pomiędzy skłądami). Gdyby tych ludzi przesadzić do
samochodów to dałoby to pas samochodów o długości 24 km (przy założeniu, że
samochód wiezie średnio 1,5 osoby i jedzie się z niską prędkością zachowując
niewielki odstęp). Obecnie można szacować, że Kilińskiego przeciska się 200-300
samochodów na godzinę, czyli tyle, ile przewiozłyby dwa tramwaje.

[Gość: DareckY]

>
> Jak się puści 40 składów na godzinę, a sygnalizację ustawi tak,
żeby
> przepuszczała nie więcej niż 20, to efekt będzie jaki będzie. Ale
20 składów na
> godzinę, to nawet 4000 pasażerów (zakładam 200 osób na pojazd -
nominalna
> pojemność to coś koło 230) i sznur tramwajów o długości ok. 800
metrów (w ruchu
> z 10 metrowym odstępem pomiędzy skłądami). Gdyby tych ludzi
przesadzić do
> samochodów to dałoby to pas samochodów o długości 24 km (przy
założeniu, że
> samochód wiezie średnio 1,5 osoby i jedzie się z niską prędkością
zachowując
> niewielki odstęp). Obecnie można szacować, że Kilińskiego
przeciska się 200-300
> samochodów na godzinę, czyli tyle, ile przewiozłyby dwa tramwaje.

Tia ale jak rozwiazac sygnalizacje zeby na najwazniejszym
skrzyzowaniu wszystkie tramwaje mialy zielone swiatlo ?
Mowie o skrzyzowaniu al.Kosciuszki i al. Mickiewicza , bo tam sie
wlasnie robia korki gdzie tramwaje stoja po trzy cztery zmiany
swiatel a przeciez maja wydzielone torowisko , ale po co wogole ten
nie szybki tramwaj przeciez on nie moze rozwinac predkosci
znamionowej bo zaraz musi hamowac ....

[Gość: jan]

> Tia ale jak rozwiazac sygnalizacje zeby na najwazniejszym
> skrzyzowaniu wszystkie tramwaje mialy zielone swiatlo ?

Hint:
1. Tak jak przed remontem Kościuszki
2. Tak jak w Melbourne, Linzu, Zurychu, gdzie obłożenie tras tramwajowych sięga
60 składów/godzinę w jednym kierunku

ale po co wogole ten
> nie szybki tramwaj przeciez on nie moze rozwinac predkosci
> znamionowej bo zaraz musi hamowac ....

1. A to "szybki tramwaj" to "tramwaj, który osiąga prędkość znamionową"?
2. Osiągniecie "prędkości znamionowej" na większości odcinków trasy nie jest
problemem
3. Gdyby sygnalizacja działała tak jak we wniosku, którym wyłudzono pieniądze z
UE na tę sygnalizację, to by nie musiał tak często hamować, bo większość
skrzyżowań przejeżdżałby na zielonym.

Marzenia...

[Gość: gosc]

Jakoś 11 jest po remoncie. Jedzie po wydzielonym torowisku. Jest nowy
klimatyzowany tabor i jakoś nikt się nie przesiadł. Nie ma się co oszukiwać,
tramwaj po prostu nie jest atrakcyjny i tyle. Zmienianie tego poprzez
wprowadzanie ograniczeń to jak ustalanie zaporowych cel na 300-400%, by ludzi
zmusić do kupowania malucha czy Poloneza. Na szczęście nikt tego nie zrobił i
dziś tych złomów się nie produkuje. To samo powinno być z tramwajami jeżdżącymi
w torowiskach w jezdni. Zlikwidować. Zostawić tylko te, które są wydzielone.

Limanowskiego zamknięto dla tramwajów i śmiga się nią aż miło. Jedyny problem to
dziury. To samo będzie z Kilińskiego

[Gość: a]

> Jest nowy
> klimatyzowany tabor i jakoś nikt się nie przesiadł.

A skad to wiesz?

Trzeba zamknąć część ulic w Łodzi dla samochodów?

[Gość: kier. owca]

chetnie bym sie przesiadl z auta do komunikacji miejskiej.
w maju zrobilem sobie tydzien proby, odstawilem auto i jezdzilem wszedzie
tramwajami/autobusami. niestety bylem zdruzgotany. o ile rano bylo ok, to na
to co dzieje sie po poludniu znajduje jedno okreslenie: wolna amerykanka.
niepunktualnosc i dziury w kursach zdarzyly sie codziennie! o popoludniowym
scisku w tramwaju nie wspominam, na to bylem przygotowany. o takim drobiazgu,
ze kierowca tak sie spieszyl ze nie zatrzymal sie na przystanku na ktorym
chcialem wysiasc z litosci zapomne. niepredko powtorze eksperyment, moze w
maju za rok?
uwazam ze niezbedne jest zamkniecie kilku ulic dla ruchu samochodowego w
centrum (Kilinskiego!), wydzielenie pasow tylko dla MPK, POSPRZATANIE pojazdow
zeby znalazlo sie wiecej podobnych do mnie chetnych na podroze MPK.

[alicja.t3]

jeśli łodzianie zaczną się myć, straż miejska poradzi sobie z bezdomnymi
okupującymi "mienie MPK", tramwaje i autobusy będą klimatyzowane i czyste to
przesiadam się!

Trzeba zamknąć część ulic w Łodzi dla samochodów?

[Gość: Jacek.T]

Nalezy wreszcie uswiadomić mieszkańców, że priorytet w komunikacji w
obszarach sródmiejskich i centralnych posiada transport zbiorowy.
Osobiście chciałbym uspokojonego ruchu indywidualnego na
ulicach,które nie posiadają wydzielonego torowiska (Kilińskiego,
Nowomiejska, Gdańska, Kopernika, Franciszkańska). Poza tym takie
zachowania zblizyłyby nas mentalnie do rozwiniętych społeczeństw
miast zachodniouropejskich.
Mam wrażenie, że główny problem w śródmieściu stanowi tranzyt w
sensie przejazdów międzydzielnicowych, w każdym razie jako
zmotoryzowany mieszkaniec ulicy Kilińskiego wybieram podróż
samochodem raczej w weekendy ( działka, zakupy, usługi zlokalizowane
na peryferiach), zreztą małzonka czy gro sąsiadów postępuje podobnie.
Aha i korki czy zatory ulic powoduje sznur samochodów a nie
tramwaje :) (radziłbym zapooznac się z fachową literaturą).
Pozdrawiam

[julita165]

Całkowicie się zgadzam, że problem leży w tym jak to nazwałeś, tranzycie międzydzielnicowym. To nie jest tak, że większość samochodów w centrum pojawia się tam docelowo. One są tylko przejazdem. Ale dzieje się tak za sprawą braku alternatywy. Gdyby taka się pojawiła ruch na pewno znacząco by się zmniejszył. Poza tym stosunkowo łatwo jest ograniczyć codzienne użycie samochodu i przesiadka do MPK jak się mieszka w centrum albo w dużych osiedlach typu Retkinia czy Widzew Wschód. Mieszkając na małych podmiejskich osiedlach, nawet jeśli nie znajdują się daleko od centrum, samochód niesamowicie ułatwia życie i po prostu podnosi jego komfort, pozwala oszczędzić mnóstwo czasu, nawet jeśli wziąć pod uwagę konieczność stania w korkach.

[Gość: jan]

> Ale dzieje się tak za sprawą braku alternatywy.

Alternatywa jest, tylko trzeba się pogodzić mentalnie z zasadą, że nie zawsze
droga "na skróty" jest najlepszym rozwiązaniem.

> Gdyby taka się pojawiła ruch na pewno znacząco by się zmniejszył.

Doświadczenia innych krajów pokazują, że wcale nie. Ruch samochodowy jest
stymulowany przez podaż infrastruktury (im więcej dróg, tym częściej podejmuje
się decyzje o wyborze samochodu, co z kolei powiększa korki), a kierowcy z
własnej woli nie będą się kierować na obwodnice, jeśli "stara" droga przejazdu
będzie pozostawiona.

Mieszkając na małych podmiejskich osiedlach, nawet jeśli nie znajdują si
> ę daleko od centrum, samochód niesamowicie ułatwia życie i po prostu podnosi je
> go komfort, pozwala oszczędzić mnóstwo czasu, nawet jeśli wziąć pod uwagę konie
> czność stania w korkach.

Centrum miasta nie może być zakładnikiem mieszkańców, którzy zażyczyli sobie
domek za miastem, nie rozpatrzywszy jaki potencjał komunikacyjny ma "spokojna
okolica".

[Gość: podróźnik]

Jan z upału słabo myślisz , nie wypisuj bzdur, doświadczenia innych
krajów ( co masz na myśli? bo własnie zbyt rozbudowana
infrastruktura transportu publicznego i przystanki co 200 metrów
powodują haos, wskaz mi miasto gdzie linie tramwajowe i autobusowe
pokrywają się i dublują, Puścić po jednej nitce przez centrum, może
pomóc)

[Gość: jan]

> Jan z upału słabo myślisz

Co próbowałeś udowodnić tym stwierdzeniem?

> doświadczenia innych krajów

Tak, doświadczenia innych krajów.

> co masz na myśli? bo własnie zbyt rozbudowana
> infrastruktura transportu publicznego i przystanki co 200 metrów
> powodują haos,

A teraz postaraj się to w jakikolwiek sposób udowodnić, bo jak na razie, to jest
to pustosłowie warte mniej więcej tyle co: "plamy na słońcu powodują niższą
nośność kur"

> wskaz mi miasto gdzie linie tramwajowe i autobusowe pokrywają się i dublują

Primo - to kol. Julita postulowała, aby autobusy i tramwaje puścić po
Kilińskiego, a Sienkiewicza zostawić pustą.
Secundo - mowa tu nie o dublowaniu, a o uzupełnianiu. I tak jest niemal w każdym
mieście.

> Puścić po jednej nitce przez centrum, może pomóc)

Co proszę? Ogólnie rzecz biorąc, to gdybyś pisał po polsku byłoby łatwiej z Tobą
dyskutować.

Trzeba zamknąć część ulic w Łodzi dla samochodów?

[julita165]

A moim zdaniem konieczny jest zdrowy kompromis. Proszę bardzo-zamknijcie
Kilińskiego dla tramwajów ale w zamian puśćcie tą ulicą też autobus z
Sienkiewicza a tam zróbcie ulicę dwukierunkową. Podobnie na Narutowicza -
niech od placu Dąbrowskiego do Gdańskiej jeżdżą tylko tramwaje ale za to
zabierzcie autobus z Jaracza/Więckowskiego i Rewolucji/Próchnika. Niech też
jeździ Narutowicza.

[Gość: jan]

> a tam zróbcie ulicę dwukierunkową.

Pod tym podpisuję się obiema rękami.

> ale w zamian puśćcie tą ulicą też autobus z Sienkiewicza
> Podobnie na Narutowicza -
> niech od placu Dąbrowskiego do Gdańskiej jeżdżą tylko tramwaje ale za to
> zabierzcie autobus z Jaracza/Więckowskiego i Rewolucji/Próchnika. Niech też
> jeździ Narutowicza.

Ale autobus na Sienkiewicza obsługuje ulicę Sienkiewicza, a tramwaje na
Kilińskiego - ulicę Kilińskiego. Autobusy na Rewolucji/Jaracza obsługują co
innego niż tramwaje na Narutowicza. Maksymalna odległość od przystanku w centrum
powinna wynosić 300 metrów i nawet przy obecnej sieci nie jest spełniona.

[julita165]

A tu chyba wychodzi z Ciebie mentalność Kalego :-) użytkownikom samochodów non stop przypominacie jak to zdrowo sobie pospacerować ale już przejść się z przystanku do przystanku to źle. Ja nie wiem jakie dokładnie trasy pokonuje autobus z Sienkiewicza i tramwaj ( -e ) na Kilińskiego ale w ciemno mozna założyć, że na odcinku Narutowicza-Piłsudskiego są to równoległe, blisko siebie położone trasy więc nie widzę żadnych przeszkód, żeby autobus na tym odcinku zamiast po Sienkiewicza jeździł po Kilińskiego. Podobnie jeśli chodzi o przeniesienia autobusu z Jaracza na Narutowicza.

[Gość: jan]

Po pierwsze byłbym wdzięczny gdybyś się zdecydowała, czy zwracasz się do mnie
per "Ty" czy per "Wy".

> A tu chyba wychodzi z Ciebie mentalność Kalego

Nie, tu chodzi o praktykę. Wyniki badań mówią, że aby zachęcić zauważalną część
kierowców do rezygnacji z samochodu, to musimy zapewnić transport publiczny w
promieniu max. 300 metrów.

[julita165]

Gość portalu: jan napisał(a):



...Tu chodzi o praktykę. Wyniki badań mówią, że aby zachęcić zauważalną część
> kierowców do rezygnacji z samochodu, to musimy zapewnić transport publiczny w
> promieniu max. 300 metrów.

Wydaje mi się, że do tego trzeba znacznie, znacznie więcej. A przede wszystkim potrzeba dobrych ulic zapewniających sprawny przejazd wokół centrum. Wiele problemów istniejących aktualnie by wtedy zniknęło. Chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie wybiera sobie przejazdu Kilińskiego czy Narutowicza mając jakąś sensowną alternatywę.

[Gość: jan]

> Wydaje mi się, że do tego trzeba znacznie, znacznie więcej.

Owszem, trzeba więcej. Ale bez odpowiedniej gęstości przystanków nawet to
"więcej" niewiele pomoże.

A przede wszystkim
> potrzeba dobrych ulic zapewniających sprawny przejazd wokół centrum.

Zurych radzi sobie bez nich. Z resztą my już, w większości, mamy takie ulice.

> Chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie wybiera sobie przejazdu Kilińskiego czy
Narutowicza mając jakąś sensowną alternatywę.

Najwyraźniej jednak tak jest, bo roboty w dowolnym punkcie na Kilińskiego
sprawiają, że większość ruchu znika. Czyli najwyraźniej wobec faktu dokonanego
alternatywa bez problemu się znajduje.

[julita165]

Gość portalu: jan napisał(a):

> Ale bez odpowiedniej gęstości przystanków nawet to
> "więcej" niewiele pomoże.

znów to samo, kierowcy samochodów są be bo wszędzie chcą tyłek podwieźć ale pasażerowie MPK są OKI jak chcą mieć przystanek pod nosem :-)


> Zurych radzi sobie bez nich. Z resztą my już, w większości, mamy takie ulice.

może byś wymienił chociaż ze 4, po dwie na kierunku wschód zachód i północ południe ?

> Najwyraźniej jednak tak jest, bo roboty w dowolnym punkcie na Kilińskiego
> sprawiają, że większość ruchu znika. Czyli najwyraźniej wobec faktu dokonanego
> alternatywa bez problemu się znajduje.

Owszem, ale kosztem ulic o podobnych rozmiarach i przepustowości, również położonych w centrum. Czyli na dłuższą metę to nie jest rozwiązanie problemu tylko jego przeniesienia na sąsiednie ulice.

[Gość: ...]

> znów to samo,

No właśnie. Już Ci raz wytłumaczono na czym rzecz polega, a Ty odczekawszy jedną
kolejkę znów wyskakujesz z tym samym, zbitym już argumentem, po co?

Czyli na dłuższą metę to nie jest rozwiązanie problemu tylko
> jego przeniesienia na sąsiednie ulice.

Na sąsiednich ulicach nie ma tramwaju, więc jest to jakieś rozwiązanie problemu.

[Gość: jan]

> znów to samo,

No właśnie - powtarzasz się.

> może byś wymienił chociaż ze 4, po dwie na kierunku wschód zachód i północ połu
> dnie ?

Włókniarzy, Piłsudskiego, Kopcińskiego, Paderewskiego, Politechniki

> Owszem, ale kosztem ulic o podobnych rozmiarach i przepustowości, również położ
> onych w centrum. Czyli na dłuższą metę to nie jest rozwiązanie problemu tylko
jego przeniesienia na sąsiednie ulice.

Nawet jeśli, to jak już zauważono - lepiej, bo na sąsiednich ulicach nie
sparaliżuje to komunikacji publicznej. Tym niemniej nie jest to prawdą z
prostego powodu - mniejsza ilość dostępnej infrastruktury przy sprawniejszym
transporcie publicznym sprawia, że część pasażerów rezygnuje z samochodu na
rzecz tramwaju.

[Gość: podróżnik]

Jan to z kilińskiego na pieszo do sienkiewicza nie można przejść?
Lepiej zamknąć ruch dla samochodów, jak Policja , dostawy i MPO tam
będzie się poruszać, gdzie będą parkować pojazdy mieskańców jeśli
tam nie mogą jeździć?

[Gość: jan]

> Jan to z kilińskiego na pieszo do sienkiewicza nie można przejść?

Można też pieszo dojść z Retkini na Widzew. Tylko zajmie to sporo czasu, a ten
jest cenny.

> Lepiej zamknąć ruch dla samochodów, jak Policja , dostawy i MPO tam
> będzie się poruszać,

Nie rozumiem sformułowania. Pytasz jak się będą poruszać policja i MPO na
Kilińskiego? Normalnie. Zakaz nie będzie obejmować tzw wjazdów docelowych, służb
porządkowych etc. Po to się robi takie ograniczenia, aby ci, którzy wjechać
muszą - mogli to zrobić łatwo i bezboleśnie.

> gdzie będą parkować pojazdy mieskańców jeśli tam nie mogą jeździć?

A skąd sobie wziąłeś informację o tym, że mieszkańcy nie będą mogli jeździć, no
skąd? Po co zabierasz głos w dyskusji, skoro nie wiesz czego ona dotyczy?

[julita165]

Gość portalu: jan napisał(a):

> > Jan to z kilińskiego na pieszo do sienkiewicza nie można przejść?
>
> Można też pieszo dojść z Retkini na Widzew. Tylko zajmie to sporo czasu, a ten
> jest cenny.
>

Z ust mi to wyjąłeś :-) M. in. mój cenny czas powoduje, że wybieram samochód.

[Gość: jan]

> Z ust mi to wyjąłeś :-) M. in. mój cenny czas powoduje, że wybieram samochód.

No i co z tego?

Trzeba zamknąć część ulic w Łodzi dla samochodów?

[Gość: jan]

Eeech. Szkoda, że pan redaktor nie dotarł na wczorajsze spotkanie (bywa, nie
można się rozdwoić), bo niestety ale informacje przekazane w artykule i na
spotkaniu są pod pewnymi względami rozbieżne:

"że trzeba ograniczyć ruch dla samochodów, wydzielić torowiska i natychmiast
je naprawić. Brakuje tylko pieniędzy "

Nagłówek może sugerować, że naprawy i wydzielenia wymagają te same torowiska.
Tak nie jest, ba - wiele torowisk, gdzie tramwaje tkwią w korkach jest nowa.

" Według kierowców i motorniczych, aby można było przejechać przez
miasto zgodnie z rozkładem jazdy, trzeba ograniczyć ruch samochodów na"

Nie wszyscy pracownicy MPK to "kierowcy i motorniczy". ZZ kierowców brały co
prawda udział w spotkaniach, ale propozycje zmian w organizacji ruchu
zgłaszało MPK jako takie.

" Część z nich raczej nie ma szans na realizację. Bo nie ma na to pieniędzy
i... zgody mieszkańców. Gdyby miasto ograniczyło ruch na ul. Kilińskiego,
wydłużyłyby się znacznie drogi dojazdowe do posesji. "

Propozycja dotycząca ul. Kilińskiego w pełni dopuszcza wjazd mieszkańców. Co
więcej propozycja MPK zakładała nakaz skrętu w pierwszą przecznicę a nie
zamknięcie dla ruchu. No i w końcu - na spotkaniu miażdżąca była przewaga
mieszkańców, którzy to rozwiązanie poparli.

"Zarząd Dróg i Transportu nie zgadza się także na zamknięcie dla samochodów
ulic Narutowicza i Zielonej. "

Nie wiem skąd takie informacje, że ZDiT się nie zgadza. Propozycja była
dyskutowana, większość mieszkańców opowiedziała się za tym rozwiązaniem,
wstępnie pozytywnie został też przyjęty pomysł, aby w ramach "rekompensaty"
ul. 6 Sierpnia stała się dwukierunkowa.

"Zespoły zdają sobie sprawę, że wiele proponowanych przez nich zmian nie
spotka się z pozytywnym odbiorem mieszkańców."

Części mieszkańców, panie redaktorze. Części. Przypuszczalnie, jak pokazują
konsultacje, mniejszości. I nie ma chyba takiej decyzji, która nie spotkałaby
się z niezadowoleniem jakiejś części mieszkańców. Choćby dlatego, że niektórzy
lubią sobie ponarzekać dla zasady.

"Większość niewygodnych decyzji zespoły pozostawiły władzom Łodzi, a te pytają
o opinie łodzian. Wczoraj były kolejne już konsultacje społeczne w tej sprawie."

I co dość istotne padły na nich pewne deklaracje m. in. w sprawie próbnego
wprowadzenia tzw. bus-pasów na ul. Próchnika, Rewolucji 1905 r., Tuwima, Nawrot.

[Gość: XYZ]

> A jak ktoś chce zobaczyć, jaka jest opinia Łodzian, niech ankietę
> przeprowadzi, a nie organizuje jakieś konsultacje, na które poza
> zaangażowanymi działaczami i politykami nikt nie przyjdzie.

Było bardzo dużo ludzi, co przerosło nawet oczekiwania organizatorów. W
anonimowej ankiecie można powiedzieć wszystko, największe bzdury, a za chwilę
wszystkiego się wyprzeć. Na takie spotkanie przyjdą osoby zainteresowane
tematem, mogą wypowiedzieć i skonfrontować z innymi swoje zdanie. To dużo lepsza
forma niż jakaś ankieta.

Większość z zebranych nie była politykami czy zaangażowanymi działaczami, a o
sprawie świateł na Narutowicza/Wierzbowa wiedzą już chyba wszyscy w urzędzie
miasta ;)

Brawo ZDiT!!!

[Gość: MK]

Wielkie brawa dla ZDiT! Tak trzymac i nie ulegac rowerowo -
tramwajowym terrorystom! ktorym wydaje sie, ze widzieli rozwiazania
na zachodzie europy. To jest na zasadzie, ze w ktoryms kosciele
dzwonia, ale nie wiadomo w ktorym. O uspokoajaniu ruchu w centrach
miast rozwiniety swiat zaczal dopiero myslec PO wybudowaniu
docelowej sieci autostrad i wewnetrznych obwodnic, a nie PRZED. U
nas niestety myslenie boli...

[Gość: jan]

O uspokoajaniu ruchu w centrach
> miast rozwiniety swiat zaczal dopiero myslec PO wybudowaniu
> docelowej sieci autostrad i wewnetrznych obwodnic, a nie PRZED.

To znajdź mi "docelową sieć autostrad" i "wewnętrzną obwodnicę" w Zurychu, albo
Helsinkach. Dziękuję, pała, wróć jak się douczysz i nauczysz ogłady na tyle, by
nie rzucać na wiatr słów takich jak "terrorysta", zwłaszcza, gdy korzystasz z
ich metod.

Trzeba zamknąć część ulic w Łodzi dla samochodów?

[Gość: podróżnik]

NIech zamkną centrum ale dla wszystkich, pernamentny zakaz ruchu
samochodowego. Ale jak znam mentalność mieszkańców co głosują za to
ma wyglądać tak>
- niski abonament dla mieszkańców mieszkającyc w strefie Parkingu (
na zachodzie płacą wszyscy tyle samo, Amsterdam Londyn)
- jak ktoś jest zameldowany to może sobie jeździć po zakazie ( znów
po polsku, na zachodzie dla wszystkich ten sam zakaz)
- co z dostawami ?
- rozumiem iż zakaz ruchu obejmuje również rowerzystów i skutery?

Czy to tak ma wyglądać?

Nie w tym mieście.

[Gość: Adam]

Łódź ma słusznie opinię miasta zaściankowego bez możliwości rozwoju. Dlatego
nie ma u nas tylu inwestorów, co w innych dużych miastach Polski, dlatego
zarobki u nas są o kilkaset złotych niższe. Magistrat nie wykorzystuje
nadarzających się okazji na rozwój i zmianę oblicza miasta (Euro, Cammerimage,
SSS, nowa ŁF) i tym razem też nie wykorzysta, zakład?

[przezioom]

W końcu ktoś wpadł na pomysł zamknięcia Kilińskiego! Powinna być otwarta jedynie
dla tramwajów, autobusów, rowerów i mieszkańców (no i pomiędzy
jednokierunkowymi). Swoją drogą należałoby wtedy na nią przenieść autobusy z
Sienkiewicza.

Inną kwestia jest taka, czy rzeczywiście autobusy muszą jeździć przez miasto
wzdłuż wydzielonego torowiska (najbardziej kuriozalny przykład to linia 98, ale
to samo dotyczy autobusów na Rydza/Kopcińskiego czy Kościuszki). Nie lepiej
skrócić trasy autobusów tak, by mogły częściej kursować i dowozić ludzi do
tramwajów, które pokonywałyby centrum po wydzielonym torowisku/trasie?

[yavorius]

Czyli chcąc dojechać z Olechowa na Teofilów Przemysłowy, będę musiał
wsiąść w autobus, który dowiezie mnie do pętli Augustów, potem w
tramwaj, który dowiezie mnie, powiedzmy, do placu Wolności, a potem
w autobus, który dowiezie mnie na Teofilów. Łaaaaa!

[Gość: rrrr]

W miescie z wysoko rozwinietą komunikacją wewnątrzagomeracyjną
przejechałbyś tą trasę w 20 minut szynobusem z przystanku Olechów
tudzież Andrzejów do Żabieńca i dalej autobus :)

[Gość: ...]

> Czyli chcąc dojechać z Olechowa na Teofilów Przemysłowy, będę musiał
> wsiąść w autobus, który dowiezie mnie do pętli Augustów, potem w
> tramwaj, który dowiezie mnie, powiedzmy, do placu Wolności,

A po co do Pl. Wolności, skoro na Teofilów jedzie 8?

> Łaaaaa!

No, straszne. Szybciej dojedziesz na miejsce, tak nie powinno być...

"ul Sienkiewicza (...) na skraju przepustowości"

[jakub.hubert]

No bez jaj, to naprawde ul.Sienkiewicza jeszcze istnieje?! Jezdze
czesto tamtą polną drogą i ulica naprawde bym tego nie nazwal.
Proponuje stworzyc na tym terenie "Swiatowe Muzeum Wyrw Drogowych". Jak
na Europejska Stolice Kultury przystalo.

[Gość: sikawiak]

Nie muzeum "wyrw" a rezerwat miejski. Muzeum jest
zasadniczo "martwe" tutaj tętni życie.

Trzeba zamknąć część ulic w Łodzi dla samochodów?

[Gość: aleks]

Centrum miasta - rozumiem.. A czy ktoś kiedyś pomyśli o ulicy
Niciarnianej? Potrafię spędzić tam w autobusie nawet 40 minut!

[julita165]

Gość portalu: aleks napisał(a):

> Centrum miasta - rozumiem.. A czy ktoś kiedyś pomyśli o ulicy
> Niciarnianej? Potrafię spędzić tam w autobusie nawet 40 minut!

Nie bardzo rozumiem. Proponujesz zamknięcie dla samochodów Niciarnianej ? !

ps.
tam się tak długo stoi nie z powodu samochodów tylko zamykanego pięc razy na
godzinę przejazdu kolejowego.

[Gość: acha]

julita165 napisała:


> ps.
> tam się tak długo stoi nie z powodu samochodów tylko zamykanego pięc razy na
> godzinę przejazdu kolejowego.

Zlikwidujmy kolej, i tak nikt nią nie jeździ!

[Gość: ...]

> Centrum miasta - rozumiem.. A czy ktoś kiedyś pomyśli o ulicy
> Niciarnianej?

Na jesieni zaczyna się remont odcinka Widzew - Fabryczna. Po remoncie
Niciarniana będzie przechodzić nad torami. A docelowo - powinna być jeszcze
"Trasa Konstytucyjna".

jest nadzieja...

[Gość: Ziemowit]

...że moje wnuki będą żyły w normalnym europejskim mieście, bo póki co to
jesteśmy w ciemnej d-pie za przeproszeniem a nie w Europie.
Nawet Trójmiasto nas wyprzedza:
www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Kierowcy-zwolnia-a-rowerzysci-pojada-pod-prad-n39751.html

[Gość: a]

> Nawet Trójmiasto nas wyprzedza:

Dlaczego nawet? Tam zawsze bylo bardziej cywilizowanie niz u nas.

wy zacznijcie wkoncu drogi naprawiac prawdziwym as

[Gość: robert z lodzi]

faltem i synchronizowac swiatla tak aby przy 50/60 na godz mozna bylo
plynie jechac a nie pier...cie o zamykaniu centrum miasta dla aut
...mamy juz koniec czerwca a dziur na drogach tyle co kiedys w polowie
marca a jonski kase trzepie kielbase z zonka za darmo zajada a
kierowcow w d.pie ma a tak krzyczal karierowicz ze poprawi stan drog w
lodzi ,,,a jak narazie poprawil stan swojego konta...do wora z nim

[Gość: Trefniś]

No, właśnie ta kiełbasa to jest tutaj w tym wszystkim najistotniejsza, frustracie.

To nie mogła se wyjąć?!

[Gość: Robur z Łodzi]

> ...mamy juz koniec czerwca a dziur na drogach tyle co kiedys w polowie marca

Im więcej samochodów tym więcej kasy potrzeba na budowę i utrzymanie dróg.
Chcesz mniej dziur w drogach - trzeba zmniejszyć ilość samochodów.

bredzisz kolego

[Gość: Stefan]

ale jedną mądra rzecz napisałeś:

> a kierowcow w d.pie

Plan jest prosty: zagonić ludzi siłą do MPK !!!

[Gość: ...]

Skoro klienci sami nie przychodzą... to trzeba ich zmusić !!! Dlatego należy
zabronić wjazdu samochodom osobowym, zlikwidować ścieżki rowerowe, zniszczyć
deptak i chodniki, a wtedy ludzie nie będą mieli wyjścia i przesiądą się z
czystych pachnących autek do brudnych śmierdzących autobusów i tramwajów.

Pozostanie się już tylko modlić, aby te tramwaje dojechały na miejsce w jednym
kawałku, a nie tak jak ostatnio !!!

[Gość: .]

> Skoro klienci sami nie przychodzą... to trzeba ich zmusić !!!

A co na to lekarze?

> z czystych pachnących autek

Tak strasznie one są czyste i pachnące. Pewnie dlatego, ze napędzane są zapachem
z fiołków.

> Pozostanie się już tylko modlić, aby te tramwaje dojechały na miejsce w jednym
> kawałku, a nie tak jak ostatnio !!!

Ostatnio czyli kiedy?

[Gość: ...]

> Tak strasznie one są czyste i pachnące. Pewnie dlatego, ze napędzane są
zapachem z fiołków.

może, ale przynajmniej podłoga się nie lepi, jak w MPK

> Ostatnio czyli kiedy?

całkiem niedawno - kto się interesuje i czyta gazety, ten wie o co chodzi

[Gość: jan]

> może, ale przynajmniej podłoga się nie lepi, jak w MPK

W MPK też się podłoga nie lepi.

> całkiem niedawno - kto się interesuje i czyta gazety, ten wie o co chodzi

No ja się interesuję i czytam gazety i nie wiem o co chodzi. Będziesz łaskaw
objaśnić, czy też zwyczajnie zostałeś przyłapany na łganiu i będziesz się
nadymać, żeby to zamaskować?

[Gość: ...]

> No ja się interesuję i czytam gazety i nie wiem o co chodzi. Będziesz łaskaw
> objaśnić, czy też zwyczajnie zostałeś przyłapany na łganiu i będziesz się
> nadymać, żeby to zamaskować?

Chodziło oczywiście o głośny wypadek tramwaju na Al.Piłsudskiego w którym zginął
motorniczy a kilku pasażerów zostało rannych (w tym kobiety w ciąży)

[Gość: .....]

> Chodziło oczywiście o głośny wypadek tramwaju na Al.Piłsudskiego w którym zginą
> ł
> motorniczy a kilku pasażerów zostało rannych (w tym kobiety w ciąży)

I juz sie pan mija z prawda, bo nie Pilsudskiego, tylko Mickiewicza.

Motorniczy tego tramwaju byl nieodpowiedzialnym bachorem. O wiele wiecej jest kierowcow samochodow o jego mentalnosci niz motorniczych.

[Gość: jan]

> Chodziło oczywiście o głośny wypadek tramwaju na Al.Piłsudskiego w którym zginął
> motorniczy a kilku pasażerów zostało rannych (w tym kobiety w ciąży)

No to coś słabo się interesujesz, bo:
1. Tramwaj pozostał w jednym kawałku, mimo potężnego uderzenia
2. Winę ponosił motorniczy i to prawdopodobnie z kilku względów (najbardziej
oczywisty - przekroczenie prędkości i nie patrzenie na sygnalizację)
3. Od bardzo dawna nie zdarzyło się, aby w wypadku zginął pasażer komunikacji
miejskiej. Czego nie można powiedzieć o podróżujących samochodami i motocyklami.

Może najpierw policzcie sobie ile nitek

[Gość: klara]

łączy Bałuty z Dąbrową. Przeliczcie sobie to przez mieszkańców, może zobaczycie jak ma wyglądać przepustowość. Tak się składa że codziennie jeżdżę z Dąbrowy na Doły. Żebym dojechała MPK, musiałabym się przesiadać 2 razy. Przy obecnym stanie komunikacji (odprowadzając dziecko do przedszkola)nie ma szans żebym zdążyła na 8.00 do pracy. Muszę jechać autem, bo chociaż od szp. Barlickiego mam alternatywę, żeby trochę nadrobić czasu. A takich jak ja są setki, jeśli nie tysiące.

[Gość: pafnucy]

Gość portalu: klara napisał(a):

> łączy Bałuty z Dąbrową. Przeliczcie sobie to przez mieszkańców, może zobaczycie
> jak ma wyglądać przepustowość.

Ale o co chodzi? Bo nie rozumiem tego zdania kompletnie.

Tak się składa że codziennie jeżdżę z Dąbrowy n
> a Doły. Żebym dojechała MPK, musiałabym się przesiadać 2 razy.

A to ciekawe co piszesz, bo z Dąbrowy wystarczy jedna przesiadka w ogromnej ilości wariantów (7 lub 13/85, 7/1, 7/6, 4/1, 4/6, 14/1, 69/1, 61/1, 72/1, 95/1, 72/6, 95/6, 2/1, 2/6, 77/1, 77/6, 70/85, 75/85, 69/57, 61/57, 2/57, 7/57, 13/57).
Chociaż fakt, kretyna, który rezerwę pod przedłużenie tramwaju Kopcińskiego i Strykowską na wprost na Doły zajął pod kolejne pasy ruchu dla samochodów należałoby obciążyć finansowo.

Nic nie stoi na przeszkodzie, by linie przedluzyc

[Gość: gosc]

Wszak jest Matejki, większość pasażerów MPK to emeryci i studenci, dla nich
nawet lepiej, jeśli ten tramwaj będzie jechał Matejki, bo będzie bliżej do
budynków uczelni i cmentarza na Dołach. Bliżej też do osiedla na Dołach. A od
Telefonicznej aż do Strykowskiej miejsce na tramwaj jest. Wiec nie wprowadzaj w
bład, że się nie da tam zbudować tramwaju. Da się, tylko niekoniecznie jest sens
to robić, a co ważniejsze, tramwaj jest drogi, autobus jest tańszy a wozi ludzi
równie dobrze jak nie lepiej

[Gość: stefania]

> tramwaj jest drogi,

Fakt, chodzenie piechotą jest tańsze.

> autobus jest tańszy

Jak by był, to by cała Europa nie inwestowała w tramwaj.

> a wozi ludzi równie dobrze

Nie równie dobrze.

> jak nie lepiej

No właśnie nie.

[Gość: pafnucy]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Wszak jest Matejki, większość pasażerów MPK to emeryci i studenci, dla nich
> nawet lepiej, jeśli ten tramwaj będzie jechał Matejki, bo będzie bliżej do
> budynków uczelni i cmentarza na Dołach.

Jasne. A może od razu Tamką albo Lumumby?

A od
> Telefonicznej aż do Strykowskiej miejsce na tramwaj jest.

No tak, biorąc pod uwagę, że Telefoniczna się ze Strykowską krzyżuje :>

Wiec nie wprowadzaj w
> bład, że się nie da tam zbudować tramwaju.

Nie twierdzę, że się nie da. Trzeba po prostu zabrać po pasie ruchu dla samochodów.

tramwaj jest drogi, autobus jest tańszy

Tylko w perspektywie krótkookresowej. Jeśli się liczy długookresowo, jest tańszy.

a wozi ludzi
> równie dobrze jak nie lepiej

Nieprawda.

Trzeba

[minigry.amor.pl]

Trzeba zamknąć w więzieniu tych, co chcą zamknąć ulice.

[Gość: aaa]

minigry.amor.pl napisał:

> Trzeba zamknąć w więzieniu tych, co chcą zamknąć ulice.

Zamknij sie i ogladaj te swoje komiksy o Lodzi.

Jestem ZA!

[ec-1]

Priorytet dla transportu publicznego! Natychmiast! Dość uprzywilejowania jednej kasty, która zasmradza codziennie miasto, zastawia każdy kawałek trawnika, blokuje chodniki dla pieszych. Niech się przesiądą jak w cywilizowanych miastach na zbiorkom. I niech powalczą z nami o zbiorkom czysty i punktualny.

Skąd się urwałeś ( -aś ) ???

[julita165]

ec-1 napisała:

> Priorytet dla transportu publicznego! Natychmiast! Dość uprzywilejowania jednej
> kasty, która zasmradza codziennie miasto, zastawia każdy kawałek trawnika, blo
> kuje chodniki dla pieszych. Niech się przesiądą jak w cywilizowanych miastach n
> a zbiorkom. I niech powalczą z nami o zbiorkom czysty i punktualny.


ZBIORKOM :-) ? Czyżbyś był sierotą po Kraju Rad :-)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Czyżbyś była sierotą po PRL-u? - bo Twoje wypowiedzi na to wskazują...

[julita165]

Gość portalu: Kaczus (Tomek) napisał(a):

> Czyżbyś była sierotą po PRL-u? - bo Twoje wypowiedzi na to wskazują...

Mimo wszystko lepszy PRL niż CCCP :-)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Wiesz, zbiorkom to właśnie XXI wiek na świecie w CCCP - jakby zobaczyć, jak
wygląda choćby Moskwa stawiało się na transport indywidualny, a zbiorkom był dla
biedoty. W krajach cywilizowanych zbiorkom nie jest dla biedoty, a dla ludzi,
którzy nie mają potrzeby poruszać się samochodem po mieście. Ty jednak cały czas
mentalnie jesteś na początku drugiej połowy XX wieku...

[julita165]

Gość portalu: Kaczus (Tomek) napisał(a):

> Wiesz, zbiorkom to właśnie XXI wiek na świecie w CCCP - jakby zobaczyć, jak
> wygląda choćby Moskwa stawiało się na transport indywidualny, a zbiorkom był dl
> a
> biedoty. W krajach cywilizowanych zbiorkom nie jest dla biedoty, a dla ludzi,
> którzy nie mają potrzeby poruszać się samochodem po mieście. Ty jednak cały cza
> s
> mentalnie jesteś na początku drugiej połowy XX wieku...

Psychoanalityk się znalazł :-)
Poza tym w poście o Kraju Rad śmiałam się z określenia "zbiorkom", a nie z
przedstawionych koncepcji. Ten temat został już chyba wcześniej wyczerpany.

Trzeba zamknąć część ulic w Łodzi dla samochodów?

[Gość: apacz]

Czy każdy mieszkaniec centrum musi parkować pod swoją posesją ? Może w mieście
brakuje parkingów wielopoziomowych. Zamiast kopać w ziemi pod tramwaj może
wykopać parking i ograniczyć ruch samochodowy w centrum, bo nie może być tak
że jeden blokuje przejazd zatłoczonemu tramwajowi.

Ludzieeeeeeeee!!! zacznijcie wreszcie myśleć!!!

[Gość: Edek]

Nie ma sensu pytać się przedstawicieli MPK i Zarządu Dróg, bo oni
myślą tylko o doraźnych rozwiązaniach. TRZEBA WRESZCIE W ŁODZI PODJĄĆ
DYSKUSJĘ O BUDOWIE NOWOCZESNEGO UKŁADU KOMUNIKACYJNEGO, który
rozwiąże problemy miasta na kilkanaście lat. Zgadzam się z myślą o
wyprowadzeniu ruchu samochodowego z niektórych ulic, ale coś za coś.
Trzeba wybudować podziemne trasy pod śródmieściem łączące się z
obwodnicami. Trzeba budować podziemne parkingi. Trzeba wreszcie
rozluźnić miasto budując w centrum nowe ulice. Tylko wtedy będziemy
mogli wygodniej i szybciej poruszać się po Łodzi.
DLATEGO NALEŻY OGŁOSIĆ KONKURS NA PRZEBUDOWĘ UKŁADU KOMUNIKACYJNEGO
CENTRUM ŁODZI I CO NAJWAŻNIEJSZE ZREALIZOWAĆ JEGO WYNIK.

[Gość: .]

> Nie ma sensu pytać się przedstawicieli MPK i Zarządu Dróg, bo oni
> myślą tylko o doraźnych rozwiązaniach.

Oho.

TRZEBA WRESZCIE W ŁODZI PODJĄĆ
> DYSKUSJĘ O BUDOWIE NOWOCZESNEGO UKŁADU KOMUNIKACYJNEGO,

Szkoda, że Ty pod pojęciem "podjąć dyskusję" rozumiesz "zrobić po mojemu, bo mój
pomysł jest najmojszy".

> który rozwiąże problemy miasta na kilkanaście lat.

Ja bym wolał taki mechanizm, który rozwiąże problem trwale. Jeśli mamy budować
infrastrukturę na raptem kilkanaście lat, to lepiej nie budujmy nic - szkoda
pieniędzy.

> Trzeba wybudować podziemne trasy pod śródmieściem łączące się z
> obwodnicami.

Nie ma sprawy, Ty sponsorujesz budowę.

> Trzeba budować podziemne parkingi.

Owszem, ale po to, żeby likwidować parkingi naziemne.

> Trzeba wreszcie rozluźnić miasto budując w centrum nowe ulice.

A ja sobie nie życzę, bo nie lubię przeciągów.

> Tylko wtedy będziemy mogli wygodniej i szybciej poruszać się po Łodzi.

A teraz spróbuj to udowodnić. Bo ja twierdzę, że droga jaką wybrała większość
miast Europy Zachodniej, czyli mobilność zrównoważona, zamiast dyktatu
infrastruktury również zapewnia wygodne i szybkie poruszanie się po mieście, a
ma tę szczęśliwą własność, że jest dużo tańsza.

> DLATEGO NALEŻY OGŁOSIĆ KONKURS NA PRZEBUDOWĘ UKŁADU KOMUNIKACYJNEGO
> CENTRUM ŁODZI I CO NAJWAŻNIEJSZE ZREALIZOWAĆ JEGO WYNIK.

Czas porzucić lektury stalinowskich podręczników do planowania i przerzucić się
na coś bardziej aktualnego.