ul. Rudzka

[Gość: barnaba]

za: www.lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/353220.html

"Najpóźniej za dwa lata rozpocznie się przebudowa ul. Rudzkiej – zapewniali
drogowcy w... 2000 roku. Tymczasem minęły kolejne dwa lata, a projekt
modernizacji wciąż czeka na lepsze czasy. Dobrze, by się wreszcie doczekał,
bo stan nawierzchni pozostawia tu wiele do życzenia.
Zgodnie z planem Rudzka ma być przebudowana na odcinku od skrzyżowania z ul.
Pabianicką aż do granic miasta. Jezdnia miałaby zostać poszerzona o 7 metrów
(do 13 metrów) kosztem dawnego torowiska tramwajowego. Wzdłuż niej
zaplanowano utworzenie nowych chodników i ścieżek rowerowych.

Pod skrzyżowaniem z ul. Farną miałyby się znaleźć rury, by – jeśli okaże się
to potrzebne (choć w planach tego nie przewidziano) – przeciągnąć nimi kable
potrzebne do podłączenia sygnalizacji świetlnej bez rozkopywania jezdni. Po
przebudowie drogowcy chcieliby zamknąć kilka bocznych ulic tak, by ograniczyć
liczbę skrzyżowań z ul. Rudzką. Wszystko pięknie. Ale kiedy to nastąpi?

– Przebudowa ul. Rudzkiej to bardzo pilna sprawa – wiadomo, w jakim ona jest
stanie – mówi Adam Żeberkiewicz, rzecznik miejskiego Zarządu Dróg i
Transportu.
– Jednak pierwszeństwo mają te inwestycje, które już zostały rozpoczęte.
Realne terminy? W przyszłym roku powinna powstać dokumentacja, a w kolejnym –
ruszyć roboty."

Po co likwidowano tramwaj?
Ano po to, żeby jego kosztem boczną ulicę poszerzyć do 13m. Łódź przecież
zawsze stawiała na tramwaj.
Jaki efekt?
Ano taki, że po kilku latach dziurawa jezdnia ma wciąż 6m, po tramwaju
zostały wspomnienia i poroniona linia "50" jadąca zaledwie do Dworca
Kaliskiego ("26" dojeżdżało aż na Teofilów), na sporym odcinku trasy jadąca
wzdłuż czynnego torowiska tramwajowego.
Czy UM wyciągnął wnioski?
Oczywiście. Plany są wciąż aktualne. Może kiedyś zostaną zrealizowane i
poszerzymy boczną ulicę.

A może pójść po rozum do głowy i przywrócić tramwaj do Gadki Starej? Nie
bójcie się, urzędasy, pusty by nie jeździł. W najlepszych nie tak dawnych
czasach na Rudzkiej mieliśmy aż 3 linie. Żadnej nie zlikwidowano z powodów
ekonomicznych, wszystkie "przeszkadzały" w ruchu samochodowym.

bez pozdrowień dla odpowiedzialnych za likwidację trasy na Rudę- szkodników i
debili. Należy im się honorowa anty-komunikacyjna nagroda. "Im. Stonki
Ziemniaczanej"!

[Gość: Ja]

A jeszcze lepszy jest tekst o tym, żeby ograniczać ilość wjazdów z bocznych
uliczek w Rudzką. No bo jak ktoś będzie zapitalał 160 km/h tą autostradą, to
mógłby się nie daj boże z czymś stuknąć... Niech się najlepiej stuknie w czoło
autor projektu. :-(

[Gość: TRAK]

Likwidacja tramwaju na ulicy Rudzkiej była czystym nonsensem. Takich
nonsensownych decyzji wydano w Łodzi wiele. Są one uzasadnione jedynie
tramwajofobią decydentów. W pełni popieram (bez żartów) projekt odbudowy
tramwajów i to nie tylko na Rudzkiej. Społeczeństwo powinno dać odpór
idiotycznym nieuzasadnionym pplanom.

APEL

[berger.m]

Również popieram! I apeluję do Redakcji mojej ulubionej Gazety, którą czytam
codziennie: zróbmy wspólnie akcję "Łódź stawia na tramwaj"! Lobbujmy na rzecz
odbudowy starych i budowy nowych linii tramwajowych w Łodzi! Przecież istniały
tak wspaniałe plany. Przedłużenie "10", "3". Budowa tramwaju na Lublinek (to
naprawdę ma sens! Lotnisko ma być przecież rozbudowane - potrzebna będzie
lepsza komunikacja do niego). Dokończenie modernizacji W-Z. Budowa Tramwaju
Regionalnego (jedyna rzecz, którą - podobno - prezydent popiera).
No i budowa szyn na Piotrkowskiej.
Czekam na ogłosy poparcia innych forumowiczów,
berger.m

[Gość: Jagaciarz]

Jestem jak najbardziej za-a pomyśleć,ze jeszcze w 1996 jeżdziły(18 i 27)....

Szanowna Redakcjo,

[berger.m]

czekamy i prosimy o przemyślenie naszej prośby.

Popieram apel! (nt)

[Gość: barnaba]

zadnych nowych linii!

[Gość: flip]

Popatrzcie na miasto i pomyslcie: czy nie dosc juz hanby pogietych torow i
halasujacych wagonow?

[Gość: barnaba]

Nowe linie będą mialy proste tory :)

Co do starych linii i hałasujących tramwajów- proponuję na ich modernizację
przeznaczyć pieniądze, które Kropiwnicki i s-ka pragną utopić w tunelu. UE się
dołoży.

pozdrawiam

Spotkanie PodForum

[kamil.lisiecki]

To może, na najbliższym spotkaniu PodForum,wystosujcie ładny list na ten temat
do Kropaszenko Squad i do Łódzkiej wyborczej, i odpiszą, bo na normalne listy
odpisują a na maile nie zawsze

[Gość: Ja]

Wszystko w swoim czasie.

[geograf]

Przepraszam,ale popieram flipa.
Jeżeli zakłądacie stowarzyszenie-to lobbujcie nad realnymi pomysłami. W tej chwili ma być "banana opłacalność tramwaju na Olechów", a Wy wnosić będziecie o odbudowę torowiska na Rudzie?
Wolne żarty.

Poza tym-wpierw zatroszczmy się przynajmniej o najbardziej zniszczone odcinki (kilińskiego, Śmiegłego-Rydzia/Kopcińskiego!!!) a dopiero potem snujmy plany i piszmy petycje.
proszę.
myślmy również realnie,a nie tylko hobbystycznie.

Nie zgadzam się z Tobą.

[Gość: barnaba]

> Przepraszam,ale popieram flipa.

Nie ma za co :))

> Jeżeli zakłądacie stowarzyszenie-to lobbujcie nad realnymi pomysłami. W tej
chw
> ili ma być "banana opłacalność tramwaju na Olechów", a Wy wnosić będziecie o
od
> budowę torowiska na Rudzie?

W tej samej chwili uroił się pomysł poszerzenia Rudzkiej do 13m- czyli do 2
pasów ruchu w każdą stronę. Jaki jest sens topienia pieniędzy w przebudowę
bocznej ulicy, która w dodatku stanie się jedynie uliczką lokalną, kiedy do
skutku dojdzie budowa przedłużenia Al. Włókniarzy? Moim zdaniem żaden.
Proponuję więc, żeby pieniądze które chcemy wydać na poszerzenie Rudzkiej wydać
na odbudowę bezmyślnie zamkniętej linii tramwajowej. Będzie z tego dużo większy
pożytek.

> Poza tym-wpierw zatroszczmy się przynajmniej o najbardziej zniszczone odcinki
(
> kilińskiego, Śmiegłego-Rydzia/Kopcińskiego!!!)

Czy ktoś mówi, żeby zrezygnować z remontów?
Ja po prostu nie wierzę, że jeśli Łodź zrezygnuje z rozbudowy sieci
tramwajowej, to zaoszczędzone pieniądze zostaną przeznaczone na remonty tras
istniejących.

>a dopiero potem snujmy plany i p
> iszmy petycje.

Nie zgadzam się. Planami i petycjami trzeba zająć się już teraz- po prostu
dlatego, żeby postulowane linie tramwajowe znalazły się w planach
inwestycyjnych miasta oraz planie zagospodarowania przestrzennego.
To, co zaproponował berger.m , a swego czasu proponował Studi i proponowałem ja
to przecież nie są plany do realizacji w ciągu roku, a nawet 10 lat. Coś
dzisiaj może być nierealne, ale za 15 lat okaże się potrzebne. Miejsce pod
linie budowane za kilkanaście lat trzeba zarezerwować już dziś.

pozdrawiam

[geograf]

śmiem twierdzić,że prędzej poszerzą Rudzką,aniżeli przedłużą Włókniarzy:-)
ot, mała dygresja...

o wielu milosnikach tramwajow

[Gość: flip]

...mozna sadzic, ze caly czas forsuja rozbudowe sieci poniewaz nie wiedza
i "nie czuja" mozliwosci, jakie niesie prawdziwy wspolczesny tramwaj. Sa wiec
jak zagubieni we mgle. Wiele ich laczy z "inzynierami komunikacji" dzialajacymi
w miescie Lodzi.

[Gość: Bart]

Tramwaj w centrum (niskopodłogowy, szerokodostępny), suburbia: autobus?

[Gość: flip]

No mniej wiecej, ale to nie wyczerpuje sprawy. Wystarczy popatrzec ile (oprocz
generalnej wymiany torow) potrzeba drobnych korekt w bardzo wielu miejscach,
zeby tramwaje mogly przejechac bez stania w korkach. Ile i jakich potrzeba
przystankow i zadaszen nad nimi, chocby po to, zeby ludnosc nie wysiadala "w
szczerym polu" - Glowna i Mickiewicza w pierszym rzedzie. Do tego caly aparat
sygnalizacji. Do tego jest kilka miejsc, gdzie bez budowy alternatywnych drog
sie nie obedzie - to tez jest szmal (Kilinskiego). Do tego - jesli juz nowy
tramwaj - to zapewne u Poznanskiego, kedy powinien jechac srodkiem. W koncu
nowy albo podrasowany tabor. System informacji dynamicznej na przystankach.
Itd. itp. To jest mnostwo roboty i mnostwo kasy do wlozenia, choc nie takiej
jak ten tunel pochlonalby, gdyby go budowali.

Punkty kolizyjne

[Gość: Bart]

Jak na razie widzę pewne trudności dla tramwaju na Żwirki i na Narutowicza-
Zielonej od Wschodniej do tej urczej uliczki której nazwy się nie nigdy pamięta
(tam się robi dwupasmówka). Tym by się trzeba zająć.

[Gość: flip]

Oczywiscie, ze tak. Mozna tez dodac Rzgowska przy Gagarina, Zielona przy
Kosciuszki i pewnie wiele innych miejsc. Ponadto warto zajac sie przystankami
na trasach w jezdni, ktore powinny podchodzic do toru (albo na odwrot).

[sluzbowo]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> Jaki jest sens topienia pieniędzy w przebudowę
> bocznej ulicy, która w dodatku stanie się jedynie uliczką lokalną, kiedy do
> skutku dojdzie budowa przedłużenia Al. Włókniarzy?

Zgadzam się z Geografem (patrz kolejny post). O ile na przedłużenie Al.
Włókniarzy poczekamy jeszcze kilka(naście) lat, o tyle poszerzenie ul. Rudzkiej
da możliwość lepszego wyjazdu z Łodzi w kierunku Piotrkowa. Już dzisiaj wielu
kierowców ( w tym i ja sam) wybiera tę trasę zamiast pchania się przez
beznadziejnie zatłoczoną Rzgowską.

> Proponuję więc, żeby pieniądze które chcemy wydać na poszerzenie Rudzkiej
wydać na odbudowę bezmyślnie zamkniętej linii tramwajowej. Będzie z tego dużo
większy pożytek.

Bądźmy realistami. Tramwaje na Rudzką nie wrócą. A pożytek z odbudowy byłby
większy dla kogo? Dla tej garstki ludzi, która tam mieszka? Dla uczniów trzech
szkół, które znajdują się w okolicy? Jestem przekonany, że lepiej służyłby im
autobus dojeżdżający w sensowne miejsce i skomunikowany z resztą sieci.
>
> pozdrawiam
>
również

sluzbowo

Dla kogo.

[Gość: J.S.]

> Bądźmy realistami. Tramwaje na Rudzką nie wrócą. A pożytek z odbudowy byłby
> większy dla kogo? Dla tej garstki ludzi, która tam mieszka? Dla uczniów
trzech
> szkół, które znajdują się w okolicy? Jestem przekonany, że lepiej służyłby im
> autobus dojeżdżający w sensowne miejsce i skomunikowany z resztą sieci.


Dla tych wszystkich ktorzy jezdza do nekropolii zwanej "Gadka Stara -
Cmentarz". Oczywiscie petla w poblizu, nie przy Skrajnej. A w perspektywie -
Rzgow. Aleksandrow zaluje likwidacji, Rzgow tez kiedys bedzie.

[yarro]

... oraz np. dla klientów centrów handlowych w Rzgowie :)

[sluzbowo]

No to zgłośmy się do pp. Gałkiewicza i Ptaka i poprośmy o kasę na tramwaj.
Myślicie, że dadzą? Śmiem wątpić.

Zdecydowanie jestem za koncepcją flipów. Remontujmy to, co jest. Budowa nowego -
tak, ale z sensem.

pzdr

sluzbowo

Tramwaj musi powrocic

[multumesc]

Poznan buduje swoj tramwaj na Rataje za fundusze unijne (75% sumy pokrywa UE).
Kwestia pieniedzy to w takim razie odrobina dobrej woli i wnioskowanie o
fundusze + oczywiscie 25% wkladu wlasnego. Coz moze byc piekniejszego niz
ekologiczna linia tramwajowa laczaca dzielnice willowe, podmiejskie tereny
rekreacyjne z centrum przemyslowego miasta. Po wybudowaniu linii tramwajowej
Ruda zyskalaby na atrakcyjnosci. Nie trzeba wielkich analiz by zobaczyc jak
zaczely rozwijac sie tereny wzdluz linii szybkiego tramwaju w Poznaniu, wzdluz
metra w Warszawie. Przed likwidacja tramwaje na Rudzkiej rzeczywiscie nie
jezdzily puste. Mieszkancy Rudy majac do dyspozycji linie autobusowa nie
laczaca nawet ich dzielnicy z centrum wola wybrac samochod. To oczywiste

kiedyś musi.

[geograf]

Podajesz przykład szybkiego tramwaju w Poznaniu i metra,jako przykłąd dla łódzkich tramwajów (!!!). Ciekawe.

Jest tylko jedna różnica między tamtymi dwoma przykładami,a łódzkimi tramwajami: SZYBKOŚĆ. Jak długo jedzie łódzki tramwaj po trasie o porównywalnej długości do trasy metra Kabaty-Centrum ?
A jak długo jedzie łódzki tramwaj na trasie porównywalnej długością do trasy PST? a jak długo jeżdżą tamte środki komunikacji?
Miażdżąca przewaga pos tronie Wawy i Poznania.

Już teraz 11-tka z przystanku Rudzka, do przystanku Mickiewicza, jedzie 21 minut.Ile jechałby tramwaj z np. Skrajnej?
Nie ta skala,nie ta jakość...
Wpierw wyremonujmy tory chociażby na odcinku Rondo Lotników-Plac Niepodległości (włącznie z punktami skrajnymi!).

Wtedy pogadamy o zwiększeniu atrakcyjności terenów podmiejskich połączonych z centrum tramwajem.

czasy przejazdów.

[geograf]

niestety nie wiem jakie to są odległości (w km),
ale:
metro z Kabat, do stacji Centrum jedzie ok. 20 minut.
PST z przystanku Os. Jana III Sobieskiego, do przystanku Most Dworcowy (nie wiem jak nazywa się taki główny przystanek PST)- jedzie (w dzień powszedni):ok. 15 minut.

u nas 21 minut jedzie tramwaj 11 z Rudzkiej, tramwaj linii 6 -oba do przystanku przy Centralu,a 17 minut jedzie 10-tka z Wyszyńskiego.
Czy to są porównywalne odległości?
a jak to ma sie w kilometrach?

[Gość: barnaba]

> Już teraz 11-tka z przystanku Rudzka, do przystanku Mickiewicza, jedzie 21
minu
> t.Ile jechałby tramwaj z np. Skrajnej?

Myślę, że byłby szybszy od "50" :)
Zwłaszcza, jeśli puścić go Al. Politechniki (nawet przez Czerwoną).

pozdrawiam

[geograf]

Postawmy jedno zasadnicze pytanie:
czy CH Ptak,bądź Rzgów płaciłoby za wozokilometry wyrobione przez tramwaj?
Czy gmina Rzgów płaciłaby chociażby za odcinek między granicą Łodzi,a cmentarzem?a czy stać byłoby ją chociaż na część wkładu na budowę torowiska?
Rzgów niech żałuje, a jego przykładem niech kierują się lepiej Pabianice-i sama Łódź.
Pamiętajmy,że budowa od podstaw torowiska jest bardzo kosztowna.Tym bardziej,że na pewno wiązałoby się to-już teraz-z pracami ziemnymi, z budową lepszebo pobocza niż teraz etc. etc.

A CH Ptak?O wiele szybszą drogą dojazdu do niego jest Rzgowska. Krótsza trasa z takiego Placu Niepodległości na przykład.

Jeszcze coś:chcielibyście budowy torowiska na osiedlu domków jednorodzinnych,gdzie na większości podwórek sotją auta,a tymczasem na "blokowisku", w rejonie cmentarzy i Manufaktury-chcą zlikwidować sieć. I co?

[Gość: barnaba]

> czy CH Ptak,bądź Rzgów płaciłoby za wozokilometry wyrobione przez tramwaj?
> Czy gmina Rzgów płaciłaby chociażby za odcinek między granicą Łodzi,a
cmentarze
> m?a czy stać byłoby ją chociaż na część wkładu na budowę torowiska?

Na gminę Rzgów specjalnie bym nie liczył. Najkrótszy dojazd do Rzgowa to ul.
Rzgowska, a nie Rudzka. Jeśli tramwaj do Rzgowa- to raczej po przedłyżeniu
linii do CZMP.
Cmentarze proponuję na krańcówkę zamiast Skrajnej z powodów czysto
technicznych. Bez sensu tworzyc jakiś dojazd autobusowy dla odcinka Skrajna-
Cmentarz.

> Pamiętajmy,że budowa od podstaw torowiska jest bardzo kosztowna.Tym
bardziej,że
> na pewno wiązałoby się to-już teraz-z pracami ziemnymi, z budową lepszebo pobo
> cza niż teraz etc. etc.

Niewiele bardziej niż poszerzanie jezdni.

> A CH Ptak?O wiele szybszą drogą dojazdu do niego jest Rzgowska. Krótsza trasa
z
> takiego Placu Niepodległości na przykład.

Właśnie.

> Jeszcze coś:chcielibyście budowy torowiska na osiedlu domków
jednorodzinnych,gd
> zie na większości podwórek sotją auta,

Zwiększające później korki w centrum...

>a tymczasem na "blokowisku", w rejonie cm
> entarzy i Manufaktury-chcą zlikwidować sieć. I co?

I tu zaczną się protesty. Najpierw mieszkańców Kozin.
Raz już im się udało. Wg planów UM linia miała być zamknięta w zeszłym roku.

pozdrawiam

[Gość: barnaba]

> Zgadzam się z Geografem (patrz kolejny post). O ile na przedłużenie Al.
> Włókniarzy poczekamy jeszcze kilka(naście) lat, o tyle poszerzenie ul.
Rudzkiej
>
> da możliwość lepszego wyjazdu z Łodzi w kierunku Piotrkowa. Już dzisiaj wielu
> kierowców ( w tym i ja sam) wybiera tę trasę zamiast pchania się przez
> beznadziejnie zatłoczoną Rzgowską.

Ale jest to bezsensowne ładowanie pieniędzy w kolejną prowizorkę. Zwłaszcza, że
w przyszłości ruch na Rzgowskiej rozładują:
- przedłużenie Al. Włókniarzy
- przedłużenie Trasy Konstytucyjnej
- a najwcześniej autostrada A1.

> Bądźmy realistami. Tramwaje na Rudzką nie wrócą. A pożytek z odbudowy byłby
> większy dla kogo? Dla tej garstki ludzi, która tam mieszka? Dla uczniów
trzech
> szkół, które znajdują się w okolicy? Jestem przekonany, że lepiej służyłby im
> autobus dojeżdżający w sensowne miejsce i skomunikowany z resztą sieci.

I tu leży pies pogrzebany.
Taki autobus trzeba by wepchnąć przynajmniej w ul. Piotrkowską, co na pewno
dojazdu do centrum nie skróci. Więcej- żeby uzyskać istotną poprawę w stosunku
do "50" autobus musiałby dojeżdżać co najmniej do Centralu.

Pomysł reaktywacji "26" pozwala upiec kilka pieczeni przy jednym ogniu:
- przyśpieszy dojazd z Rudy do centrum- tramwaj nie będzie stał w korku przy Al
Włókniarzy i Wólczańskiej
- usprawni komunikację z PŁ- gdyż połączy ją z retkinią lub z Teofilowem oraz
Dw. Kaliskim- co skutecznie rozładuje tłok na "15", a także połączy ją z Pl.
Niepodległości.
- wybije urzędnikom z głowy ładowanie pieniędzy w rozwiązanie prowizoryczne

pozdrawiam

[Gość: Ja]

Jeśliby miał być tramwaj obsługujący przede wszystkim Gadkę i Rzgów (pomijając
drobny fakt, że Rzgów nie ma najmniejszej ochoty uczestniczyć w takich zabawach
jak komunikacja miejska) to po kiego grzyba ma toto jeździć przez Rudę? Po co
ma robić koło? Jeśli już - to wzdłuż Rzgowskiej i przy okazji zachaczyć o CZMP
i osiedle przy nim.

Właśnie

[Gość: barnaba]

> Jeśliby miał być tramwaj obsługujący przede wszystkim Gadkę i Rzgów
(pomijając
> drobny fakt, że Rzgów nie ma najmniejszej ochoty uczestniczyć w takich
zabawach
>
> jak komunikacja miejska) to po kiego grzyba ma toto jeździć przez Rudę? Po co
> ma robić koło? Jeśli już - to wzdłuż Rzgowskiej i przy okazji zachaczyć o
CZMP
> i osiedle przy nim.

Słusznie.
Bo tak naprawdę, żeby obsłużyć Rudę, CZMP, Gadkę i Rzgów porzebne są 2 linie
tramwajowe. Jedna to przedłużenie linii na Rzgowskiej- do CZMP, a następnie
przez Gadkę Starą do Rzgowa (jeśli oczywiście Rzgów wyrazi zainteresowanie).
Druga przeznaczona dla mieszkańców Rudy- na ul Rudzkiej.

pozdrawiam