Estakada od Unii? (rondo Inwalidów)

[hubar]

Szykują się wielkie zmiany na skrzyżowaniu ulicy Rokicińskiej z Puszkina. W
przyszłym roku (jeśli znajdą się na to pieniądze) wybudowana tu zostanie
estakada.

Samochody jadące ul. Rokicińską nie będą musiały zatrzymywać się dojeżdżając
do ul. Puszkina, tylko pojadą górą, nad skrzyżowaniem. Obecnie na rondzie
Inwalidów każdego miesiąca dochodzi do kilkudziesięciu stłuczek. Tylko na
kilka dni sytuację poprawiła, wprowadzona w 2000 r., zmiana organizacji ruchu
(pierwszeństwo mają ci, co są już na rondzie). Dlatego drogowcy zdecydowali,
że bezpieczeństwo na tak dużym skrzyżowaniu może poprawić jedynie wybudowanie
estakady. Projekt techniczny powstał w 2001 roku. Teraz potrzeba już tylko...
pieniędzy:

– Projekt zostanie zgłoszony przez Urząd Marszałkowski do Unii Europejskiej.
Jak dobrze pójdzie, Unia da nam 75 proc. potrzebnej sumy – mówi Adam
Żeberkiewicz, rzecznik miejskiego Zarządu Dróg i Transportu. – Estakada, obok
poszerzenia ul. Rokicińskiej za ul. Augustów, ma ułatwiać dojazd do
planowanej autostrady.

Poszerzanie Rokicińskiej już się rozpoczęło. Obecnie trwa przygotowywanie
terenu pod nową jezdnię – dziś Rokicińska jest od ul. Augustów dwukierunkowa
i rozszerza się dopiero kilkadziesiąt metrów przed ul. Hetmańską. W
październiku stara jezdnia będzie jednokierunkową trasą wjazdową, a obok
pojawi się nowa – dla jadących w stronę Andrzejowa. Przebudowane zostanie
także skrzyżowanie z ul. Augustów, by możliwe było zainstalowanie tu
sygnalizacji świetlnej. Światła powstaną też w pobliżu skrzyżowania z ulicą
bez nazwy (po lewej stronie, jadąc od Łodzi).

(sim) - Express Ilustrowany
lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/354701.html
Wreszcie! To rondostrzyżowanie jest okropne! Mało kto tam jeździ zgodnie z
przepisami, a wypadki zdarzają się często.

[Gość: Michał M.]

W te pieniądze od Unii to ja niespecjalnie wierzę. Znajdzie się kasa w budżecie
miasta, to może estakada będzie... za 10 lat. Obym był złym prorokiem ;-)

Jak miałoby to skrzyżowanie wyglądać? Tak jak przy dworcu kaliskim? Wewnętrzne
pasy ruchu odbijają w górę, a zewnętrzne będą dla skręcających w Puszkina?
Przez ile czasu na Widzew nie będą mogły dojeżdżać tramwaje? Będzie potrzebnych
kilka linii zastępczych - jedna na Zarzew, jedna do stadionu Widzewa. Bajzel
będzie straszny.

Czy kiedy poszerzano Rokicińską istniały już plany budowy estakady? Bo jeśli
nie istniały, to czeka nas naprawdę wielka przebudowa ulicy, a nie tylko
kosmetyka poprawiająca bezpieczeństwo.

Mam poza tym wątpliwości co do tego bezpieczeństwa. Przy skrzyżowaniu
Puszkina/Rokicińska jest ograniczenie do 50 kilometrów na godzinę, kierowcy
jadą więc powiedzmy 80. Jeśli na estakadzie będzie obowiązywała 70-tka, to
samochody będą dojeżdżały do przystanku Rokicińska/Lermontowa z prędkością
ponad 100. A tam strasznie dużo ludzi przechodzi przez ulicę górą, nie
korzystając z przejść dla pieszych. I będzie to chyba znacznie bardziej
niebezpieczne miejsce niż estakada przy kaliskim, tam mniej pieszych łamie
przepisy.

Dosyć tej przemądrzałej analizy ;-) Zaraszam do dyskusji i pozdrawiam.

[ventlan]

Gość portalu: Michał M. napisał(a):

> Mam poza tym wątpliwości co do tego bezpieczeństwa. Przy skrzyżowaniu
> Puszkina/Rokicińska jest ograniczenie do 50 kilometrów na godzinę, kierowcy
> jadą więc powiedzmy 80. Jeśli na estakadzie będzie obowiązywała 70-tka, to
> samochody będą dojeżdżały do przystanku Rokicińska/Lermontowa z prędkością
> ponad 100.

Od Puszkina do Lermontowej jest dlugi odcinek prostej i samochody i tak zdaza
sie rozpedzic, niewazne czy bedzie estakada czy jej nie ma.

Lermontowa.

[Gość: J.S.]

> Od Puszkina do Lermontowej

Do Lermontowa. To nazwisko. Lermontow Michail, rosyjski pisarz, XIX w.

[Gość: STUDI]

To sie tramwaj zlikwoiduje i bedzie po problemie.
Zgodnie z dlugofalowa polityka wladz naszego miasta.

[Gość: Rafał]

Nie zdarz mi się zbyt często dyskutować na tym formum, ale zastanawia mnie taki
jeden facet STUDI. Czy ten koleś nie ma dziewczyny, która by go rozluźniła? Są
przecież agencje. A jak można każdą wypowiedź puentować takim pesymizmem i
beznadzieją. To już lepiej się powiesić na najblizszej latarni niż żyć w takiej
beznadziei.

[Gość: STUDI]

Pesymizm?
Nie po prostu trzezwa ocena tego co robia lodzcy decydenci.

Ja wole byc mile rozczarowanym niz niemile zaskoczonym.

[yarro]

Nie Studi. Ty wolisz po prostu zwyczajnie po "polskiemu" ponarzekać...
Aż boli czasem jak się ciebie czyta... A przecież są leki antydepresyjne...

[geograf]

oj tam leki natydepresyjne.
czasami wystarczy spacer na świeżym powietrzu,zamiast sprint i od razu jazda do Pabianic jakimś busem (tej,czy innej firmy),albo weekendowe opalanie,albo męczące sprzątanie przedświąteczne-po odkurzaniu,myciu okien, ew. podłóg, zakupach-endomorfiny ciesza się,że już wszystko za nami;-)
Albo spotkanie towarzyskie.ew. dyskoteka...
:P

[yarro]

geograf napisał:

> Albo spotkanie towarzyskie.ew. dyskoteka...
> :P
--
Powiadasz.. :)

[berger.m]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Pesymizm?
> Nie po prostu trzezwa ocena tego co robia lodzcy decydenci.

To nie trzeźwa ocena, STUDI. To SKRAJNY pesymizm (a może depresja?)

> Ja wole byc mile rozczarowanym niz niemile zaskoczonym.

Niebędąc skrajnym pesymistom też możesz zostać mile zaskoczony.
Pozdrawiam :)

[barracuda7110]

Gość portalu: Rafał napisał(a):

> Nie zdarz mi się zbyt często dyskutować na tym formum, ale zastanawia mnie taki
>
> jeden facet STUDI. Czy ten koleś nie ma dziewczyny, która by go rozluźniła? Są
> przecież agencje. A jak można każdą wypowiedź puentować takim pesymizmem i
> beznadzieją. To już lepiej się powiesić na najblizszej latarni niż żyć w takiej
>
> beznadziei.

Jeszcze moich wypowiedzi nie czytałeś... ;)

[geograf]

Jeżeli ludzie przy Lermontowa będą przechodzić górą,a samochody będą pędzić (jakby już tego nie robiły),to albo wejdzie w życie plan selekcji naturalnej i państwo pozbędzie się kilku(dziesięciu) pobierających wszelakie zasiłki/renty/emerytury, albo staną sobie tam panowie policjanci i karać mandatami będą przechodzących na górze...
proste.

a plan tego przyszłego wiaduktu-bardzo ciekawy może być....szczególnie,że wiązałoby się to z naprawdę wielką i długa pracą.
Poczekamy-zobaczymy.

[michal.ch]

Ten wiadukt to pewnie będą budować tak długo, jak te przy Kaliskim.

[Gość: abc]

Eskapada przy puszkina to wg mnie wielka pomyłka, choćby ze wzgledu na przyszły
wygląd. Już współczuję (jeżeli ja wybudują - dlaczego zgodził się na to
architekt miasta) mieszkańcom bloku przy skrzyżowaniu. Poprawę bezpieczeństwa
mozna uzyskać w całkiem inny sposób np. likwidując rondo i stawiając światła.
Poza tym kultura kierowców na tym rondzie to po prostu dno. Nawet gdyby
postawili tam 30 km na godzinę to i tak wszyscy jechali by przez rondo 90.

[rzep]

[hubar]

Gość portalu: abc napisał(a):
> Eskapada przy puszkina
##
Hmmmm ciekawie prawisz ;-)

Estakada - tylko kiedy

[Gość: luko]

Jeśli plan dojdzie do skutku, estakada bardzo tam się przyda. Oszczędzi parę
widzewskich i pozałódzkich pojazdów. To zawsze jakiś krok do przodu. Dobre i
to, po tym jak dziś przeczytałem, że nie będzie inwestycji w Norbelanie...

Głupota

[Gość: mr x]

Najpierw powinno się zrobić estakady na Wókniarzy (przy Limanowskiego i
Legionów) a potem dopiero tą. Urząd Marszałkowski chyba nie widzi ze główna
przelotowa ulica miasta nie spelnia podstawowych standardów i to od niej
powinno się zacząć. A co do ronda jak ktos jedzie uważnie i nie lamie przepisow
czyli zwalnia do 50 to spokojnie przez to rondo przejeżdża. Znacznie tródniej
jest przejechac np. Rondo lotników lwowskich. Zamiast estakady wystarczyly by
dwa fotoradary i bylby spokoj z wypadkami.

[Gość: barnaba]

> Najpierw powinno się zrobić estakady na Wókniarzy (przy Limanowskiego i
> Legionów) a potem dopiero tą. Urząd Marszałkowski chyba nie widzi ze główna
> przelotowa ulica miasta nie spelnia podstawowych standardów i to od niej
> powinno się zacząć.

To niezupełnie tak.
Rondo Inwalidów od chwili powstania jest najniebezpieczniejszym skrzyżowaniem w
Łodzi. Od czasu do czasu próbuje się temu zaradzić zmieniając organizację ruchu-
bez widocznego efektu.

Skrzyżowania które wymieniłeś są wprawdzie zatłoczone, ale wypadków jest na
nich znacznie mniej.

Poza tym- Rokicińska ma stać się podstawowym dojazdem do A1 (wielkie brawa dla
tego, kto to wymyślił- dlaczego nie Rzgowska albo Strykowska?). Tak więc trzeba
się spodziewać większego ruchu. Po wybudowaniu A1 ruch na Al. Włókniarzy
powinien zmaleć.

pozdrawiam

[Gość: mr x]

> Rondo Inwalidów od chwili powstania jest najniebezpieczniejszym skrzyżowaniem
w
>
> Łodzi. Od czasu do czasu próbuje się temu zaradzić zmieniając organizację
ruchu
> -
> bez widocznego efektu.
>
A dlaczego tak sie dzieje? Bo co chwila jakis idiota wjezdza na nie z
predkoscia 80 -100 km/h. Wystarcza dwa fotoradary i ograniczenie do 40km/h i
wypadki znikna. Tansze rozwiazanie od estakady a przy okazji dochodowe dla
miasta. Najpierw powinno sie zlikwidowac waskie gardla w lodzi (wlokniarzy,
skrzyzowanie marszalkow) a potem dopiero estakady na wylotowkach

[Gość: barnaba]

> A dlaczego tak sie dzieje? Bo co chwila jakis idiota wjezdza na nie z
> predkoscia 80 -100 km/h. Wystarcza dwa fotoradary i ograniczenie do 40km/h i
> wypadki znikna.

Lepsze światła. Niektórym się wydaje, że mają pierwszeństwo. Fotoradary na
takich nie pomogą.

> Tansze rozwiazanie od estakady a przy okazji dochodowe dla
> miasta. Najpierw powinno sie zlikwidowac waskie gardla w lodzi (wlokniarzy,
> skrzyzowanie marszalkow) a potem dopiero estakady na wylotowkach

Ja zabrałbym się raczej za "wylotówki". Obwodnica Pabianic, Zgierza, ul.
Brzezińska.
I za obwodnice- zwłąszcza A1.

pozdrawiam

[Gość: J.S.]

> Najpierw powinno się zrobić estakady na Wókniarzy (przy Limanowskiego i
> Legionów)

Cwany pomysl, podoba mi sie.

autostrady miejskie

[Gość: mamadoo]

W ogóle powinno się zlikwidowac miasto i wybudować na jego miejscu autostrady
żeby można było "płynnie" przez nie przejechać. Zbudujmy drugie Detroit,
miasto, które przestało istnieć, żeby dać miejsce autstradom i parkingom.

[geograf]

Amen.
Dobrze prawisz.
Gdyby zrealizowano plany z lat 70-tych i zbudowano na Piotrkowskiej wielkie rondo co skryzżowanie-przynajmniej nie mielibyśmy korku na Kilińskiego..a z czasem może powstałby jeden wielki wiadukt nad miastem? Albo tunel.
Budujmy, budujmy...
Miasta dla samochodów, bo ludziom musi być wygodnie!

[Gość: sławek]

Niestety masz rację. Ja chcę mieszkać w mieście a nie przy autostradzie. Ale
kto przetłumaczy naszym decydentom.
Jedynym wyjściem są obwodnice wokó miasta, ale o tym to chyba możemy tylko
pomażyć.
Poza tym na rondzie inwalidów jest tyle wypadków, bowiem większość kierowców
ma gdzieś ograniczenie do 50 km/h

[Gość: STUDI]

Bo pewnie darmozjady z tego nipotrzebnego a tylko stanowicego obciazenie dla mieszkancow urzedu nie korzystaja z Al. Wlokniarzy.
Pewnie sporo z nich dojezdza ze wsi do pracy z okolic Bedonia .....

STUDI mALY i Pymitywny z cIEBIE cZLOWIECZEK

[Gość: AntyLe25]

Przykro mi ze musze nazwac kogos z tego Forum Prymitywem i Chamem. Jakos tak
dziwnie wyszlo panie wielkomieszczanski STUDI ze ja mieszkam kolo Bedonia. I
zapewnam Cie ze obraziles w ten sposob ladnych klika tysiecy Ludzi. Czlowieku
wyszedl z cIEBIE prymitywizm i spójrz pod nogi bo Ci sloma z butów wystaje. A
jak pracujesz za szklana szyba to spojrz w nia i zobaczysz odbicie PRYMITYWA.
Wiedz maly czlowieczku ze komentujac cokolwiek nie moza obrazac innych, nawet
gdy z tym sie nie zgadzasz. Zapisz sie lepiej do Chamoobrony i cmoknij Pana L
w ... bo bylibysie dobrana para

[Gość: STUDI]

To chyba ty masz jakies kompleksy?
Sam sobie dopowiedziales.

A czy np. Bukowiec to nie jst wies. A przepraszam ma moze juz prawa miejskie?
Czy slowo wies jest obrazliwe?

To tylko stwiedzenie pewnego faktu.
Sa wsie w Polsce majace wiecej mieszkancow niz niejedno male miasteczko posiadajace prawa miejskie (np. wies Wydminy na Mazurach - ponad 2 tysiace miskancow - podobnie jak miasto Szadek). Sa tez miejscowosci posiadajace prawa miejskie a majace mneij niz 500 mieszkancow z klasyczna zabudowa wiejska (miasto Wysmierzyce na zachod od Bialobrzegow).

Wies i miasto oprocz tradycyjnego znaczenia oznacza tez pewien status prawny miejscowosci. Wies to soltys, solectwo. Miasto to rada miejska i urzad miasta. Czyz nie? Co innego gmina i powiat.


Owszem slowo wies uzywa sie tez w znaczeniu pejoratywnym. Gdybym tego chcial to uzylbym dobitniejszych sformulowan jak nazwa pewnego warzywa.

Ale jak widac Ciebie proste okreslenie wies na nazwe miejscowosci nie posiadajacej praw miejskich bardzo dotknelo. Ciekawe czemu?
Jak na razie to Ty mne chciales obrazic swoja wypowiedzia.

I jeszcze jedno - jesli mieszkancy okolicznych miejscowowsci podejmuja dezycje dotyczaca Lodzi i robia to nie majac na wzgledzie interes jej mieszkancow a tlyko wlasne 4 litery to w sumie zasluguja na rozne pejoratywne okreslenia.

Malostkowosc czesto jest cecha zakompleksionych ludzi z malych miejscowosci.

[Gość: Rafał]

Ten facet to chyba wzoruje się swoją butą na swoim pryncypale, który nam ZUS i
ostatnie wybory skomputeryzował (spójrzcie na adres)

[Gość: STUDI]

Gwoli scislosci gdyy to tylko PROKOM komputeryzowal ostanie wybory to by bylo
OK. Wczesniej byl Unix SCO i Informix Dynamic Server (obecnie przejety przez
IBM), wystarczaly nawet powolen lacza i terminale znakowe. Mechanizmy
replikacji Informixa dzialaly poprawnie i nie wymagaly lacz o przepustowosci
takiej jak wymaga kilka kilka filmow ogladanych via net.

Przychodzil nowy sprzet (jeden wypasiony serwerek Intela), wkladalo sie tasme
DDS a z backupem instalacyjnym i po klopocie. Mozna bylo wlaczyc i dzialalo.
Jako ze praca byla w srodowiskui tekstowym - byla mozliwa praca na dawolnym
sprzecie, ponadto szybkie wpisywanie danych o wiele szybsze niz w aplikacjach
windowsowych .....

Ale nie ktos wymyslil ze taki nowoczesny jest Microsoft i jego aplikacje z
okienkami , grafika itd. To ze sie okazalo ze aplikacje zawaliy wszelkie lacza
ciekawe czym - ile danych moze zajac wynik liczenia glosow???? bo uzycie pasma
sugorawlo raczej wiele wideokonfenercji z wysoka jakoscia obrazu a nie
przesylanie danych o policzopnych glosach.

Mozesz nie wiedzec ze dostarczone oprogramowanie w ogole nie dzialalo.
Przygotowana ponoc super hiper nowoczesna pod UE aplikacja uruchomiona na dwoch
staowiska prowodowala wyczrpanie sie zasobow serwera, ktory w poprzednich
wyborach mog wystarczyc na kilka wojewodztw. A tu byl to zaledwie serwerek
obwodowej komisji wyborczej.
Replikacja danyh poprzez WAN byla na tele fatalna (gigantyczne porcje danych)
ze przy wielu laczach jakimi dysponowaly bikomisje wyborcze nie bylo sznac
przetransmitowac dane w wywaganym terminie.

Problemu wydajnosci i ogromnej liczby danych dostawca softu nie rozwiazal.
Jedynie tylko usunal najdotkliwsze bledy (nie wszystkie). Tak naprawde dostawca
sie wypial i w sumie to sztab ludzi z PROKOMU sewrisowal te wybory przy drugiej
turze.

Ilosc danych nadal byla ogromna a mechanizmy replikacji na tyle niesprawne ze
zgrywano backup na tasmy DDS i odtwarzano na przygotowanej specjalnie
instalacji.

Wybrano winnego - jakas lodzka nieznana blizej nikomu firme PIXEL. Faktem jest
ze glowny winowajca preferowany przez kola rzadowe byl nietykalny. A tak za
jakis drobny milionik ktos przyznal sie to jego wina.


PROKOM akturat przy tych wyborach mial tylko zadaie logistyczne i konfiguracje
WAN.


Wczesiej wybory to bylo najspokojniejsze pod sloncem zlecenie serwisowe.
Bylo wiadomo ze co najwyzej mogl pasc sprzet (dysk, router...). Normalka. Ale
zawozilo sie tzw Golden Boxa i i bylo po klopocie. Od storny sftware'owej nie
bylo zadnego problemu.

Jesli nie wiesz to sorry.
Bardzo latwo cos mowic.

ZUS to co inengo. Wiele rzeczy nie nadaje sie pisania na forum.

wies do super MIASTOWEGO STUDIEGO !

[Gość: AntyLe25]

Nie powiesz mi czlowieku ze uzyles slowa WIES w normalnym tego slowa znaczeniu.
Swoja odpowiedzia potwierdzasz tylko swoj prymitywizm. Otoz jakbys przeczytal
moj komentarz to byc nie stwierdzal ze ja wtracam sie w sprawy Lodzian, nawet
nie bylo slowa o tym czy powmysl z estakada uwazam za dobry czy zly! Po drugie
nie powierz mi, ze mowiac WIES nie uzyles tego slowa w obrazliwy sposob tj aby
kogos obrazic..bo jakos tak mi sie zdaje ze chciales kogos obrazic. Jesli
uwarzasz inaczej to nawet nie wierz co sam piszesz a to naprawde grozne.
I dodam jeszcze jedno, jako mieszkaniec "okolic Bedonia" czyli mieszkaniec
wsi moge chyba odnosic sie nawet do budowy mostu przez Wisle w Warszawie bo np.
jezdze tamtedy do innej Wsi Koziej Wolki. I zapewniam Cie ze nawet mieszkaniec
Koziej Wolki moze wyrazac swoje zdanie na temat budowy Estakady w Lodzi bo moze
jezdzi przez Rondo Inwalidow do mnie na herbatke. Jesli tego nie mozesz
zrozumiec to przykro mi, ze sa ludzie jeszcze bardziej prymitywni i ograniczeni
niz pan Andrzej L!

[Gość: STUDI]

Nie chodzi o wyrazenie zdania.
Nie zabronilem wyrazac zdania, nie odnioslem sie do zdania.
Ale jesli ktos bedzie decydowal o sprawach jakiejs spoelcznosci nie zwazajac na
jej interesy to co innego.

Przeczytaj dokladnie -
Ktos sie zapytal czemu nie realizuje sie np. budowy estakad na AL. Wlokniarzy
(pilniejsze zapewniam, bo to tez ruchliwa droga krajowa) a mniej potrzebna na
dzien dzisiejszy estakade na Rondzie Inwalidow. Stwierdzilem jedno ze o tym
moze decydowac ktos mieszkajacy dalej na wschod od Widzewa. Za nie swoje
pieniadze zrobienie czegos dla swojej wygody.

To ze akurat urzedasow traktuje jako darmozjadow to co innego.
Zzeraja podatki i to niemale i na dodatek nie ma z nich zadnego pozytku, tlyko
przeszkadzaja na kazdym mozliwym kroku.

Czy tu bylo cos obrzydliwego?

Tak to byla owszem kasliwa uwaga pod katem nie tyle mieszkancow Bedonia,
Andrzejowa, Andrzeojowa tylko decydentow. Bo tylko tym moglby tlumaczyc ze
robi sie cos w zlej kolejnosci.

Ot tyle.
Owszem mozna mowic ze tam kiedys (5 lat....) bedzie autostrada i dojazd
powienien byc. OK ale na dzien dzisiejszy pilna jest sprawa AL. Wlokniarzy,
wiaduktow. Zanim ta asutotrade zbuduja to minie duzo czasu.

Ta estakada niestety niewiele pomoze dojezdzajacym z tamtych miesjcowosci. Co z
tego ze przemkniemy etskada ja i tak postoimy sobie w Andrzejowie.

Jesli juz to najpierw tam musza byc inwestycje drogowe. A nie tam gdzie sie
przejezdza w miare sprawnie - albo wymaga to zmina przy minimalnych nakladach.

Ale u nas zawsze robi sie wszystko na odwrot.

Komu zalezalo i dlaczego aby robic przy braku kasy nie to co najpilniejsze?

Wyluzuj

[Gość: J.S.]

Ja rowniez posta STUDIego czytalem, i slowa 'wies' nie odebralem w negatywny
sposob. Jakies kompleksy...? :|

[yarro]

Studi, faktem jest że czepiasz się bzdur, a wszystkich inaczej niż ty myslących
wyzywasz.

[barracuda7110]

Lepiej niech najpierw wezmą się za nawierzchnię na Włokniarzy. Co mi po
estakadzie skoro będę zjeżdżał z niej na wertepy...

[Gość: berni]

dobrze by było aby tak sie stało, ale z tą estakadą to coś wątpie w najblizszym
czasie, jestem ciekaw jak ja to odczuje po jej wybudowaniu bo mieszkam 50m od
ronda??????????????

[Gość: STUDI]

Na pewno halasem i wiekszymi wibracjami.

Po pierwsze pedzace samochody w tym i ciezarowki beda przejzezdzac wyzej. Wiec
bedzie mniej naturalnych przeszkod zmniejszajacych w naturalny sposob halas.
Na powierzchni ziemi mam jakies krzeki, fale dzwiekowe sa pochlanianie przez
trawe, obiekty postawone na chodniku.

Same sciany dzwiekochlonne na przesle wszystkiego nie zalatwia. Beda pochalniac
czesc energii fal akustycznych ale ona bedzie przenoszona na przeslo.
Skutecznosc mniejsza niz taki ekran posadowiony na powierzchni ziemi.

Spaliny beda dalej sie roznosic, a takze pyly oraz areozol zlozony z pochodnych
spalania paliw, wody i innych zaniczyszczen. Po prostu jest wyzej, mniej
przesszko a uwzglendiaja czas opadanie ciezszych zanicztszczen to mozna latwo
wywnioskowac ze doleca dalej. Wiec podtrujemy nieco wiecej mieszkancow niz
obecnie.

Samo przeslo bedzie intensywniej pracowac niz jezdznia na powierzchni ziemi.
Beda powstawac moze nieslyszalne ale rowni szkodliwe infradzwieki. Po prostu
bedzie membrana dla bardzo niskich czestotliwosci. A przeslo jest sprezyste.
Podspory sa daleko rozstawioen wiec sa idealne warunki do powstawania drgan.
Grunt z racji innych lwasocwisci mechanicznych ma wlasciwosci tlumiace drgania.
A tu mamy swobodnie drgajace przeslo i otaczajace je powietrze. Cos ja struna,
czy kamerton.

Jedyna zaleta ze moze mniej spalin bedzie wyemitowanych w momencie rusznia
samochodow. Ale podjezdzajace pod estakade ciezarowki w sumie wycisna wiecej
sadzy i niespalonej ropy (niebezpieczne rakotworcze zwiaki piersscieniowe sie
klaniaja) podczas podjazdu.

Zaraz za estakada pojazdy beda hamowac. Im ciezsze tym gorzej dla jezdzni.
Efekt koeljne wibracie i chyba wieksze niz gdyby nie bylo estakady.
A ze na sestakadzie beda jechac dosc szybko to takie hamowanie bedzie generowac
silniejsze wibracje.

Jesli juz to przejazd bezkolizyjny na wprost powinien pojsc pod ziemia. Tak jak
Trasa Lazienkowska w Warszawie. Mniejszy halas, zrodlo wibracji glebiej - wiec
dodatkowe tlumienie wibracji w stosunku do jezdzni na powierzchni ziemi. Nawet
gromadzace sie zanieczyszczenia latwiej usunac bez ryzyka ich roznoszenia po
okolicy. Ponadto mniejsza emisja spalin do otaczajacych budynkow. Tyle ze to
ma dwie wady:

Duzo drozsze.
Kierowca wdycha bardziej trujaca miksture (ale moze zamknac szyby i walczyc
obieg zamkniety powietrza).


Z ekologia nie ma to nic wspolnego. Z terenow zaludnionych nalezy wyprowadzac
intensynwy ruch samochodowy a nie tam go lokowac. A tu bedzie dokladnie na
odwrot.

Taka estakada niestety tylko zapewni wygode przejazdu.
ale wspolczuje okolicznym mieszkancom.

Niestety wygrywa oszczednosc kosztem zdrowia mieszkancow. Niestety kosztow
leczenia schorzen nie bierze sie pod uwage w kalkulacjach. Stad estakada a nie
krotkie tunele pod skrzyzowaniem.

[Gość: Ja]

A ja mam tańsze rozwiązanie problemu wypadków na Rondzie Inwalidów. Na
Rokicińskiej między Augustów a koleją obwodową ustawić ze 4-5 przejść dla
pieszych ze światłami. Kierowcy przestaną pędzić z prędkością dźwięku - zdążą
wyhamować przed skrzyżowaniem. Dodatkowy pożytek - piesi nie beda musieli łazić
po jakichś norach w których w kazdej chwili można dostać i to bynajmniej nie
prezent. Proste?

[Gość: Aleksej]

Eee tam przejscia, lepiej juz zamontowac garby, zanim sie ktos zdarzy rozpedzic
to zawieszenie urwie (w sumie jeden z plusow zlego stanu torowisk w Lodzi).

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: anka]

osobiście wolałabym naprawę dróg ( w tym przejazdów tramwajowych) za te
pieniądze. Przepisy są po to by je przestrzegać - a jak "kretyni" za
przeproszeniem nie potrafią zwolnić i przepuścić jadących po rondzie - to
poczekajmy trochę aż sami się wykruszą i wtedy będzie po problemie. Jeżdżę
tamtędy kilka razy dziennie (od sześciu lat) i mam chyba pecha bo nie widziałam
na własne oczy żadnego wypadku. taniej będzie wysłać tam patrole drogówki - one
działają lepiej od estaady i świateł razem wziętych

Spoko prawdpodobnie nic nie zbuduje Kropa

[Gość: STUDI]

UE Ostrzegla wladze Lodzi ze w zwiazku z calkowitym brakiem postepu prac przy modernizacji do dojazdu do autostrady - czyli prac z medernizacjac ul . Rokicinskiej - Lodz straci calosc przydzielonej kwoty na dofinansowanie ze srodkow UE.

Brawo p. Kropiwnikcki, mam pytanie kto tak lapczywie kradnie pieniadze z budzetu miasta Lodzi.

[Gość: mr x]

Ale modernizacja rokicinskiej to dzialka wojewodztwa a nie miasta!!!!

[Gość: STUDI]

Czyzby?
Bowiem to do wiceprezydenta Lodzi przyslano ostrzezenie ze przyznane fundusze PHARE moga byc odebrane ze wzgledu na brak realizacji inwestycji i brak szans na terminowe ukonczenie.

Byc moze potaktowano to jako inwetycje miejska czyli dojazd do autostrady a nie inwestycje w droge powiatowa (wojewodzka? na pewno nie krajowa).

[Gość: michał_k]

Jak byś Studi przeczytał do końca moze, wreszcie zamiast tylko biadolić,
zrozumiałbyś że miasto interweniuje u wykonawcy a on sobie tę sprawe oleawa.
Czego oczekujesz? Kropek z kolegami ma przyjść w niedzielę pracować na budowie?
Nawet nie można zmienić wykonawcy - wygrał przetarg, nawet jesli można by
wymówić im robotę, czy naprawdę myślisz że realne jest rozstrzygnięcie nowego
przetargu w tak krótkim czasie i rozpoczęcie budowy przez inną firmę? Sytuacja
jest patowa i chyba jedyne co można zrobić to oczekiwać że uda się wyegzekwować
karę od wykonawcy.

[Gość: STUDI]

Przepraszam bardzo ale nikt nie sprawdzal czy oferent jest w stanie zrealizowac budowe?
Sorry, w tej sytuacji to za dupe sie bierze tego co warunki przetargu tak ustawil ze mogl byle dupek wygrac i nie robic.

Popierasz olewanie swoich obowiazkow.

[Gość: STUDI]

Przeciez jak na dloni widac ze komisja przetargowa nie wywiazala sie ze swoich
obowiazkow. Powinni zweryfikowac oferenta. Nie zrobili tego. Wiec obok
niesolidnego oferenta cala komisja przetargowa powinna poniesc konsekwencje.
Tam powinni zasiadac fachowcy co potrafia wylapac oferte niemozliwa do
realizacji. Ale jesli tam zasiadaja przypadkowi ludzie (sorry jacy przypadkowi,
wazni kolesie) z klucza partyjnego ....

W ten sposob mozna doprowadzic do tego ze zaden przetarg nie doprowadzi do
sfinalizowania przedswiziecia. Mozna zawsze powolac fikcyjna spolke o osobowsci
prawnej, zaoferowac nizsza cene, potem olac wykonastwo i zanim sad rozpatrzy
spor o nierealizowany przedmiot przetargu spokojnie zlikwidowac spolke i
przystapic do innego przetargu....

Albo inaczej, masz firme, zatrudniasz osobe ktorej obowiazkiem bedzie
zapewnieni dostaw istotnych surowcow. Dajesz tej osobie polecenie zamowienia
surowco na okreslony termin aby zreqalizowac istotne zamowienie dla glownego
kontrahenta. Ten pracownik cos tam zalatwia i nie interesuje sie zleconym
zadanie, przychodzi temrin odbioru dowiaduje sie ze dostawca dostarczy ale za
miesiac ...

Jak myslisz co nalezy zrobic. Poglaskac po glowce nieodpowiedzialnego i
nieudolnego pracownika mowic mu ze niec i sie stalo, ze to niewazne ze tracimy
glownego odbiorce.... w sumie mozna nie zarabiac przez rok a pensje jakos mu
zaplaci ...... ;)

Przetarg prowadzili ludzie ktorych pracodawca jest prezydent m. Lodzi. Od niego
oczekuje ze wyciaga konsekwencje wobec niedolnych pracownkow. Ale obawaim sie
ze koles partyjny jest nietykalny i mu sie wybacza zmwalniajac go od
odpowiedzialnosci .....


Ponadto podam jeszcze jedne przyklad, jak przetargiem mozna wyludzic np,.
projekt. Oglaszasz przetarg na projetk modernizacji rozbudowy Twojej
infrastruktury. Potem przegladasz oferty - w sumie je zatrzymujesz dla siebie.
Uniewazniasz przetarg, ale juz masz u siebvie gotowe oferty projektow z
zalozeniami oraz z istotnymi szczegolami za friko. Legalnie za friko. Ktos
ponosi koszty a ty mu po prostu legalnie kradniesz. Wten sposob moze miec swoj
projekt nie majac stosownej wykwalifokowanej kadry.

Wiem ze to OT.

[mikropekniecie]

Jesli kontrakt jest taki, że miasto jako zleceniodawca może jedynie uprzejmie
prosić, żeby wykonawca raczył ruszyć palcem, to tego kto wynegocjował/podpisał
taki kontrakt należałoby ścigać.

[hubar]

Mnie o sympatie do Kropaszenki nie można nawet podejzewać, ale na dali Bóg,
Studi jakie masz pojęcie o tej budowie? Ja czytajac to co Ty tu wypisujesz mam
wrażenie, że wiesz że cos tam dzwoni, ale nie wiesz w którym kościele.
Projekt jest realizowany przez województwo, jakby pojechał na miejsce to byś
widział te ogromne tablice z herbem... ale nie Miasta Łodzi!

[Gość: STUDI]

Ta estakada w sumie jest i tak elementem skladowym czegos wiekszego czyli
modenizacji ulicy Rokicinskiej jako dojazdu laczaczego Lodz z autostrada.

Moze i sama estakade sobie tam finansuje wojewoda, ale zanim cokolwiek zaczna
budowac to juz obecny wojewoda straci swoj stoleczek. Ponadto estakady nie
ukonczono i nie mozna sie wypowiadac ze bedzie szybko i sprawnie wybudowana.
Natomiast reszta modernizacji to przedsiewziecie realizowane wyjatkowo
nieudolnie na zlecenie UM Lodzi. Pieniadze pochodza z funduszhu PHARE 2001 SSG.
I ta wieksza czesc inwestycji praktycznie juz jest zaprzepaszczona jesli chodzi
o srodki finansowe.

Obecny wojewoda nie skonczy tej inwestycji i na pewno nie bedzie w stanie juz
udowodnic jaki jest dobry dla lodzian w przeciwinstwie do Kropiwnickiego.
Jesli wygra PiS rownie populistyczne ugrupowanie na dodatek bardzo zorientowane
centralistycznie to mozna zakladac ze ta inwestycje utknie z braku srodkow.

Na skutek nieudolnosci obecnych wladz Lodzi nie bedzie mozliwe wlaczenie jej do
calosci realizowanego projektu modernizacji ulicy Rokicinskiej. Nie sadze by
bylybi chcetni w UE dac pieniadze komus kto w sumie je roztrwonil - czemu
roztrwonil - bo ktos inny lepiej zorganizowany by zrobil uzytek z tych
pieniedzy. A tak zostaly zmaranowane i to bezpowrotnie. Nie dadza srodkow komus
ktory nie potrafi ich wykorzystac, i dal przyklad swojej niekompetencji i
nieudolnosci.

Ponadto nieco smieszne jest takie dzielenie kto i za co jest odpowiedzialny
jesli koncowym efektem nie jest caklowicie i kompleksowo zrealizowane
przedswiewziecie.
To tak jakby wybodowac dom ale oddac go do uzytku bez instalacji elektrycznej -
tlumaczac sie ze przeciez to mial zrobic kto inny. W sumie do stoi, gotowy ale
nie nadaje sie do uzytku.

W sumei to piekna metoda na to aby nie ponosic dopwoedzilanosci za swoj
decyzje. To jest nagannne. Ale jak widac latwo sie mlodym ludziom wmawia ze tak
wlasnie nalezy postepowac .....

www.lodzkie.pl/lodzkie/fundusze/przeakes/phare/pharea.html
www.uml.lodz.pl/indeksik.php3?menu2=2&zapytanie=2,01&poz=4&kat=Miasto&ms=10&rok=2003&id=1931&PHPSESSID=c6c6aad
3ac73c53d19a3f5f0891b37ef

[Gość: michał_k]

Nie wiem, oże przetarg był ustawiony, a może nie - skąd Studi możesz to
wiedzieć. Rozumiem, że jestes specjalistą od drogownictwa, od energetyki,
transportu publicznego, poligrafii ni i jeszcze ekonomii i gospodarki
komunalnej, Nie wiem czy zauważyłeś ale wiele inwestycji jest opóźnianych lub
nawet nie kończonych z powodu wykonawcy, bez winy inwestora. W Łodzi choćby
Galbex - czy ludzie którzy wpłacili kasę na mieszkania tym facetom zawinili?
Niestety zamówienia publiczne to jak demokracja - najgorszy wariant ale nikt
nic lepszego nie wymyslił

[unna]

Przecież właściciel GALBEXU pan Andrzej Cymerman, ni mniej, ni więcej jest w
tej chwili dyrektorem biura ds. Autostrad przy Łódzkim Urzędzie Wojewódzkim

[Gość: mr x]

znaczy autostrad tez nie wybuduja... ;)

Rondo Inwalidów: budowa estakady ruszy

[hubar]

W łódzkim Zarządzie Dróg i Transportu uaktualniono projekt budowy estakady na
ul. Rokicińskiej przy rondzie Inwalidów. Jest szansa, że inwestycja, która ma
pochłonąć ponad 50 mln złotych, ruszy jeszcze w tym roku.

- Co prawda nie dostaliśmy na tę inwestycję pieniędzy, ale jeśli uda się coś
zaoszczędzić na innych budowach, to postaramy się wystartować w tym roku - mówi
Aleksandra Mioduszewska, rzeczniczka Zarządu Dróg i Transportu.

Według projektu rondo po przebudowie nabierze bardziej owalnego kształtu niż
teraz. Tramwaje będą jeździć dołem, a samochody w stronę centrum miasta górą po
estakadzie. Przebudowa ronda Inwalidów ma ułatwić dojazd do budowanego odcinka
autostrady A-1. W związku z tą inwestycją już teraz przebudowywane jest
przejście podziemne pod ul. Rokicińską.

(kd) - Express Ilustrowany
www.lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/449556.html

[geograf]

hmmm..
może ktoś mi wytłumaczyć jaki ma związek przejście podziemne z estakadą?! (przesuną estakadę, będzie ona bardzo krótka?;)

Albo inaczej: czy ktoś widział plany?

[hubar]

geograf napisał:
> hmmm..
> może ktoś mi wytłumaczyć jaki ma związek przejście podziemne z estakadą?!
(przesuną estakadę, będzie ona bardzo krótka?;)
##
No pomyślmy. Stare przejście podziemne miało wyloty tak usytuowane, że
uniemożliwiałoby to budowę estakady w zaplanowanym miejscu?
Geo, czepiasz się! Według mnie, jeśli brać się za jakiś remont to kompleksowo i
tu chyba coś takiego właśnie się dzieje.


> Albo inaczej: czy ktoś widział plany?
##
Taaaa tylko trochę niewyraźnie.
www.lodz.naszemiasto.pl/zdjecie/449556_40_1.html

[Gość: łażej]

A skoro już ruch samochodowy pójdzie górą, to po co ma istnieć nieprzyjazne
przejście podziemne. Przy zmniejszonym ruchu samochodowym (w zasadzie pozostaną
tylko skręcający z/w Puszkina i gapowicze, którzy nie pojechali na wprost górą
sygnalizacja świetlna rozwiązałaby sprawę. Stare przejście wystarczyło zasypać i
byłoby po sprawie. Jeśli ruch samochodowy będzie niewielki to i tak piesi będą
chodzili górą. ZDiT wywala kasę na niepotrzebne inwestycje (jak chociażby to
przejście podziemne czy też dwujezdniowa Retkińska), a później są takie pomysły
jak jednotrasowe bilety dla MPK (bo nie ma pieniędzy). grrrrrrrr

[belyall]

> Według mnie, jeśli brać się za jakiś remont to kompleksowo i
> tu chyba coś takiego właśnie się dzieje.

Jak to jest kompleksowe podejście, to ja jestem mikołaj...
Włokniarzy przy Kaliskim też kopleksowo przebudowano, czy ilość wypadków się
zmniejszyła?
Wręcz przeciwnie!

[pawel-strzalka]

>Tramwaje będą jeździć dołem, a samochody w stronę centrum miasta górą po
estakadzie.

To estakada bedzie tylko w jedną stronę?

[teufel]

Dlaczego?? A jak jest przy Dw. Kaliskim??

[yarro]

Teufel, uwaga - ironia! :]

[teufel]

Do ironii dodaje się taką emotkę ":>" :P :>

[belyall]

Bez sensu.
Za 50 "baniek" i 100 następnych przeznaczonych na wymianę asfaltu na Włókniarzy,
można przebudować właśnie Włókniarzy od Kaliskiego do Drewnowskiej włącznie,
przystosowując ją do paramatrów trasy ruchu przyspieszonego (międzydzielnicowego
tranzytu), a więc wykonać 2 dwupoziomowe skrzyżowania, wyrzucić tramwaj ze
środka jezdni i rozwiązać nawet w podwójny sposób sprawę likwidacji krańcówki "7".

[jasam]

> - Co prawda nie dostaliśmy na tę inwestycję pieniędzy, ale jeśli uda się coś
> zaoszczędzić na innych budowach, to postaramy się wystartować w tym roku -
> mówi Aleksandra Mioduszewska, rzeczniczka Zarządu Dróg i Transportu.

Cholernie komus zależy na tej budowie !!!
Jest to obciażone wieloma błędnymi załozeniami.
Korki robia się nie przy rondzie a znacznie blizej. Szybki przejazd i korek od
Widzewskiej do Niciarnianej. O Kopcińskiego nie wspominając.
Czy nie należałoby tam choc troche zmienić a nie estakady w polu.

Może ktos zna uzasadnienie wydatkowania 50 mln zł (plus koszt remontu przejścia
podziemnego + kilka innych wydatków "przy okazji") właśnie w tym miejscu ?
pozdr.

[belyall]

> Może ktos zna uzasadnienie wydatkowania 50 mln zł (plus koszt remontu przejścia
> podziemnego + kilka innych wydatków "przy okazji") właśnie w tym miejscu ?

1) Łatwizna.
2) Żeby nie było, że nic nie robimy.

[geograf]

no i pomyślcie jaki to pomnik jest...
zawsze będą mogli wypomnieć,że "coś" zrobili...
:/

[yarro]

Obawiam się, Jasamie, że masz rację... Komuś zależy.

Niestety my nie mamy na to wpływu żadnego :(

Finasowanie architektów przez Kropiwnickiego ?

[jasam]

Czyli kolejny przepychany projekt zg uznania Prezydenta Miasta ?
Dla Bieleckiego wymusił (nie jestem przekonany czy zupełnie zgodnie z prawem)
bezprzetargowy tryb zakupu projektu.
Obecnie też na siłę Magistrat forsuje estakadę w polu. Miasto ma przeogromne
problemy drogowe - ale 50 mln znajdzie się. Oczywiście 50 to koszt wstępny w
rozliczeniu będzie pewnie więcej. A codziennie zablokowane skrzyżowanie
marszałków nie mozna poprawić, bo ciasno.

- i tak całe szczęście że chcą robic estakadę w kieunku miasto-autostrada a nie
w poprzek.

pozdr.

[belyall]

> A codziennie zablokowane skrzyżowanie marszałków nie mozna poprawić, bo ciasno.

Czy to prawda? Czy to prawda, że ktoś tak twierdzi?
Na 2 pasy ruchu dla kierunku miejsca jest wystarczająco. I myślę tu o ciągu
Kopcińskiego - Rydzyka.

Do tego dorzućmy inne skrzyżowanie Kopcińskiego z Pomorską. Tu też by się
przydał porządny tunel tranzytowy.

[xk]

> Kopcińskiego - Rydzyka.

To jakiś dowcip?
A poza tym to skandal aby ulica nazwana była imieniem Śmigłego-Rydza

Xk, ty masz obsesję?

[yarro]

[Gość: mr x]

dla mnie to jest skandal ze sie nazywa jedna z glownych ulic w miescie imieniem
dowodcy wp z 39 ktory nie dosc ze nie przygotowal armii do obrony to jeszcze
uciekl i zostawil walczacych zolnierzy.

[yarro]

Zapytajcie się w ZDiT ilu urzędników pracuje oficjalnie lub nnie, oraz ilu ma
kontakty bliskie z firmami Unidro, Kral-Bis, Varitex, Mosty-Łódź..

Już wiecie dla kogo budujemy?

[belyall]

Dziś słyszałem, że ktoś ważny z urzędu mieszka na Janowie.
Ale jest to informacja zasłyszana z urzędowych korytarzy.

[Gość: barnaba]

Skrzyżowanie śmierci.

Ktoś ma nadzieję, że jeśli będzie estakada, to zmniejszy się ilośc wypadków.

pozdrawiam

[belyall]

> Ktoś ma nadzieję, że jeśli będzie estakada, to zmniejszy się ilośc wypadków.

Podobne rozwiązanie przy Włókniarzy dowodzi, że nie.

[lodzkie.autostrady]

Kładka jak najbardziej, ale nie powinno to być priorytetem. Problemem o dużo
większym jest rozładowanie ruchu z Rokicińskiej, która będzie obsługiwać niemal
całą Łódź w połączeniu z A1. Pierwszym rozwidleniem z Rokicińskiej
(Piłsudskiego) na północ Łodzi jest dopiero Kopcińskiego. Chyba, że
budowniczowie zakładają, że mieszkańcy Łodzi z północnych terenów miasta, będą
dalej na północ jechać A1 i dopiero wtedy będą zjeżdżali w miejsce docelowe.
Nie zmienia to jednak faktu, że proirytetem w rozbudowie i rozładowaniu korków
jest skrzyżowanie marszałków i tam właśnie w pierwszej kolejności powinno się
budować udogodnienia dla kierowców.

[Gość: barnaba]

Zjazdami z A1 będą Rzgowska i Zgierska (a później przedłużenie Al
Włókniarzy) :)))

Kto sądzi inaczej nie docenia ludzkiego wygodnictwa.

pozdrawiam

[belyall]

> Zjazdami z A1 będą Rzgowska i Zgierska (a później przedłużenie Al
> Włókniarzy) :)))

Hmmm... Zgierska? Dla mieszkańców południa miasta Rzgowska (Głuchów) będzie
zjazdem z A1 jadąc od południa, ale jadąc od północy będzie to Rokicińska. Dla
pozostałej części Łodzi zjazdem będzie Rokicińska (jadąc od południa), a od
północy będzie to Strykowska (Stryków) i Brzezińska. Wniosek taki, że Rokicińska
zbierze największy ruch, a trzeba zaznaczyć, że już dziś jest zatłoczona ruchem
lokalnym. Może powinni pójść po rozum do głowy i chociaż Puszkina wydłużyć do
Pomorskiej? No, byle nie według istniejących założeń...
Wydłużona Włókniarzy to raczej odległa przyszłość.

[geograf]

od ceny za przejazd A1 będzie zależało co będzie zjazdem z niej w okolicy Łodzi...
Polacy lubią zaoszczędzić nawet 3 złote.
Nie jest tak?

[belyall]

> Polacy lubią zaoszczędzić nawet 3 złote.
> Nie jest tak?

Well...
A jak ktoś będzie chciał zaoszczędzić 10zł, to pojedzie starą jedynką już od
Piotrkowa.
:-))))

[ventlan]

ZTCW A1 w okolicach Lodzi jako obwodnica ma byc bezplatna, wiec to nie jest
kwestia.

[camelot]

Dla mnie budowa estakady na tym skrzyżowaniu (w jednym kierunku skrzyżowanie do
niką) jest chyba totalną bzdurą. To skzyżowanie powinno być rondem o takim
profilu jak rondo powinno wyglądać. Czyli okrągłe tak aby wymusić konieczność
zwolnienia ruchu. Wybudowano totalną bzdurę najpierw normalne skrzyżowanie a
potem zmieniono na rondo. Stąd te kłopoty. a może zamiast budować taką głupią i
kosztowną budowlę poprawić geometrię i zainstalować światła. Dla mnie estakada
powinna być np. na skrzyżowaniu marszałków w ciągu ulicy Kopcińskiego.

[geograf]

nieco zmienić geometrię ronda i postawić światła.
O niebo tańsze od budowania estakady dla nikogo:/

[topjes]

> nieco zmienić geometrię ronda i postawić światła.
> O niebo tańsze od budowania estakady dla nikogo:/

W zasadzie estakada tam miała by sens i uważam, że można by ją finanswoać GDYBY
od razu myślano co dalej? Tzn czemu ona ma służyć. Bo powinna slużyć temu by
bezkolizyjnie połaczyć zjazd z autostrady do przynajmniej Kopcińskiego. Tylko
jak to zrobić skoro jednocześnie myśli się o budowie estakady, a z drugiej
strony stawia światła na Augustów albo pod Geantem! Jaki to ma sens - w takim
układzie żadnego niestety.

pzdr
topjes

[lodzkie.autostrady]

Wydaje się najsensowniejszym wydłużenie Puszkina w kierunku północnym. Tylko
czy to jest w planach i ile by to musiało kosztować.

[geograf]

wydłużenie Puszkina planowano już wcześniej, tak?
dokąd chciano wydłużyć- do Pomorskiej, czy do Brzezińskiej?

[yarro]

Ostatnio chyba zrezygnowano, ze względu na zaniechanie budowy osiedli a'la
widzew po drugiej stronie torów, oraz w związku z magiczną Konstytucyjną...

[Gość: J.S.]

Do Pomorskiej. Miala byc na pewno estakada nad torami, a nie wiem czy czasem
nie miala siegac az za Rokicinska

[belyall]

> dokąd chciano wydłużyć- do Pomorskiej, czy do Brzezińskiej?

Inteligenci pomyśleli tylko o Pomorskiej. Protesty? Do Terenu proszę ->
Piotrkowska 118.

[geograf]

Tylko?
Czy mam przez to rozumieć,że według Ciebie powinna biec ona dalej?


Swoją drogą, patrząc na mapę, widzę że Stoki mogłyby nieco przeszkadzać w budowie...byłoby tam miejsce na taką drogę?

[hubar]

Geo, miałem to własnie napisać. Też mam wątpliwości, czy osiedle na Stokach i
ogólnie te "pagórki" nie byłyby za dużą przeszkodą.
Chyba że droga poszłaby na wschód od Stoków (koło starej stacji CPN), dalej koło
żwirowisk.

[belyall]

Otóż to, Puszkina powinna się rozwidlać za torami i tą drugą połówką pobiec w
kierunku Jugosłowiańskiej w Nowosolnej po to, by doprowadzać/odprowadzać ruch z
przyszłej obwodnicy Nowosolnej.

[belyall]

> Czy mam przez to rozumieć,że według Ciebie powinna biec ona dalej?

A po co ulica, którą nie można nigdzie dojechać?
Nie chodzi przecież o budowę autostrady, wystarczy ulica niższej klasy, byle
była jej kontynuacja.

> Swoją drogą, patrząc na mapę, widzę że Stoki mogłyby nieco przeszkadzać
> w budowie...byłoby tam miejsce na taką drogę?

Miejsce jest. Nie na wielką i szeroką Puszkina bis, ale na drogę, która odciąży
ul. Janosika.

[Gość: barnaba]

Pomysł akurat nie był głupi, bo między Pomorską a torami miało powstać spore
osiedle mieszkaniowe. Wzdłuż Pomorskiej miał (podobno) jeździć tramwaj, a
wzdłuż Puszkina miał powstać łącznik Pomorska-Dąbrowa.

Dalej na północ przedłużać ulicy nie planowano- miały tam pozostac pola i
willowe Stoki.

pozdrawiam

[geograf]

pytaniem jest czy przy braku osiedla na północy Rokicińskiej i wąskim gardle, jakim jest Pomorska, opłacałoby się wybudować ten łącznik?
Z pewnością odciążyłoby to w pewnym stopniu Skrzyżowanie Marszałków,a le czy oby nie obciążyło zanadto innej ulicy?

[Gość: barnab]

Nie małoby sensu.
Po pierwsze- łącznik biegłby przez pola.
Po drugie- odciążenie skrzyżowania marszałków zablokowałoby Rondo Waryńskiego,
zupałnie nieprzystosowane do dużego ruchu z ul. Pomorskiej.

pozdrawiam

[belyall]

Do tego powstanie konflikt, jak pod estakadą na Włókniarzy, czego nasi mili
włodarze nie dostrzegają (jak zwykle). Tramwaj znów jest traktowany "obok" i
skrzyżowanie to stanie się kolejnym spowalniaczem na trasie W-Z.

[ventlan]

Tyle ze o niebo mniej spektakularne i "pomnikowe", wiec be.

[Gość: arkus]

Jeżeli już ktoś "mądry" postanowił wybudować estakadę akurat tam to moim
zdaniem trzeba by z tego jakiś użytek wyciągnąć. Oczywiście teraz już sporo za
późno na jakiekolwiek pomysły ale co sądzicie o tym, gdyby torowisko przenieść
spomiędzy jezdni na rokicińskiej na południową stronę. Sens widze w tym taki że
tramwaj i tak musi jakoś się przedostać na tę stronę skoro dalej ma wjechać na
Janów. Po co więc przy Hetmańskiej robić skrzyżowanie jednopoziomowe wylotowej
trasy i tramwaju? To przecież spowolnienie zarówno dla samochodów jak i
tramwaju z uwagi na odpowiednio wydłużone światła. Gdyby tramwaj skręcił przy
Puszkna pod estakadą na prawą stronę Rokicińskiej to dalej na Janów pomknąłby
bezkolizyjnie (oczywiście Augustów i tamtych świateł nie przeskoczy tak czy
owak...)
Pozdro
arkus

Tramwaj na Janów? Szybciej uwierzę w nowiutki

[xk]

łódzki superszalet!

[jasam]

W trakcie budowy nowej jezdni na Rokicińskiej nie widać torowiska na
poprzecznych przejazdach.
Nikt nie uwzglednia torowiska.
Później bedą zrywać asfalt itd....

pozdr.

[paudys]

Na Dąbrowskiego kiedyś uwzględnili ;)

[belyall]

Ja uważam, że tramwaj na Rokicińskiej powinien jechać po południowej stronie
jezdni już od wiaduktu kolejowego. Tym bardziej, że można to łatwo i
bezkolizyjnie nawet uczynić, wykorzystując ukształtowanie terenu.
Wiadomo wszem i wobec, że osiedle Widzew rozłożyło się po południowej stronie
Rokicińskiej z wyjątkiem osiedla Mieszka 1, które jednak stanowi siódmą część
całości i piątą - części związanej komunikacyjnie z Rokicińską. Do tego cały
tzw. Janów leży też po południowej stronie. Po co więc kazać pasażerom
przechodzić przez jezdnię, do tego niebezpiecznymi przejściami podziemnymi?

rondo Inwalidów - info

[belyall]

Estakada będzie miała 700 m długości i po dwa pasy ruchu w każdą stronę.

[hubar]

A skąd te informacje?
Jakieś świąteczne spotkania? ;-)

[geograf]

jakiej długości jest estakada na Włókniarzy?

[belyall]

Chyba 400m
Z tym rondem, podejrzewam, że te 700m to całkowita długośc jezdni obiętej planem
- projektem, a sama konstrukcja będzie oczywiście krótsza. Na stronach
ministerialnych napisali jednak tak, jak cytowałem.