Akcja Gazety. Szukamy recepty na łódzkie kamienice

[Gość: Marcin]

Przekształcenia własności i remonty centrum Łodzi to absolutnie problem number 1 miasta na najbliższe 30 lat

Akcja Gazety. Szukamy recepty na łódzkie kamienice

[mimiszka]

Nie opowiadajcie bajek ,że oddawanie kamienic w prywatne ręce ,rozwiąże problem kamienic ruin.Mam wiele przykladów ,gdzie prywatny własciciel przejął kamienicę ,uprzykrzył tak lokatorom życie ,że gmina musiAła dać im mieszkania i kamienica do dzisiaj stoi pusta i straszy swoim wyglądem i dopiero teraz popada w ruinę.A przecież prywatna własność ,rzecz swięta i co gmina może zrobić ,żeby zmusić własciciela do remontu ,a nic .i stoją takie wraki po kilka lat.,straszą swoim wyglądem. Pewnie ,najlepiej za nasze pieniądze wyremontować kamienice i już widzę następnych cwaniaków ,którzy przebierają nózkami zeby wejsc w posiadanie takich rarytasów. Już ,przerabialiśmy to przy innych prywatyzacjach.Jedno wyjscie topraca ,praca ijeszcze raz praca.Jak będzie dobrze płatna praca to młodzi ludzie nie będą opuszczać miasta ,będą tu placić podatki ,i wtedy będą pieniądze na remonty. A przede wszystkim muszą być mądrzy ludzie ,którzy będą te pieniądze rozsądnie wydawąć ,bo jak do tej pory nasze miasto ma samych krzykaczy u władzy i ludzi bez żadnej koncepcji rządzenia miastem i to jest największa tragedia naszego miasta. Jak na razie to nie ma z czego wybierać i to najbardziej frustruje.

[minigry.amor.pl]

Owszem, jest nawet przykład. Róg Al. Kościuszki i Al. Mickiewicza. Prywatna kamienica, z której właściciel wywalił ludzi jest stojakiem na reklamy.

[Gość: autor]

a nie prosciej i uczciwiej byloby oddac je prawowitym spadkobiercom

Połowa mieszkańców nie płaci

[Gość: Płatnik]

Ale o czym tu mowa jak połowa mieszkańców (w tym Piotrkowskiej) nie płaci czynszu. Czyli druga połowa płaci podówjnie. Wystarczy wyegzekwować te pieniądze i na remonty się znajdzie. Większość tych niepłacących lokatorów ma pieniądze na piwo, papierosy i komórki tylko na czynsz już brakuje. No ale po co płacić skoro nie trzeba.
ADM w dzisiejszym kształcie to porażka. Chyba czas na jakieś zmiany w tym systemie.

[nawiedzony-lodz]

Polewski ma zamiar zlikwidować ADM i przekazać administracje lokatorom
A to jego ulotka...

[Gość: Matticitt]

Ale od tego są plany miejscowe, które nakazują remonty. Ale wszystko po kolei. Plany + Prywatna własność zrobią swoje.

[Gość: marek]

plany miejscowe nakazują remonty?

[Gość: Serein]

Matticitt ma rację. Prędzej plany niż brak planów. Plany chroniąc zabudowę powodują, że nie opłaca się spekulantom wykupywać pod rozbiórkę a więc niszczenie żeby sprzedać gołą działkę. Wtedy kupują tylko ci, których stać na zainwestowanie w nieruchomość. Aby im się to zwróciła, nieruchomość musi być wyremontowana, aby była atrakcyjnym wartościowym towarem.

[zue2]

Gość portalu: Matticitt napisał(a):

> Ale od tego są plany miejscowe, które nakazują remonty.

Większej bzdury dawno nie słyszałem. Widziałeś kiedyś plan miejscowy? Plan miejscowy może zakazywać rozbiórek, co nie znaczy ,że "nakaże" budynkowi ,żeby sam się nie zawalił. Remontu budynku nikt nie może nakazać, może ukarać za niedbanie o zabytek i tyle.

[Gość: .]

Plan miejscowy stanowi określoną sytuację prawną, w której spekulantowi nie opłaca się trzymać kamienicy w nieskończoność, bo i tak jej nie zburzy, a wyburzyć nie pozwala prawo, a tego dopilnują już mieszkańcy (ci aktywni społecznie). Wtedy zwiększa się znacząco udział inwestorów, którzy chcą inwestować w budynki, a plan miejscowy dodatkowo wskazuje jak właściwie to robić. Program remontowy z kolei prowadzony przez gminę napędza rynek inwestycyjny, lokalowy a poprawa jakości przestrzeni miasta zmienia mentalność mieszkańców.

Tak się dzieje w pozostałych miastach Polski bo tam już to się robi.

[zue2]

Gość portalu: . napisał(a):

> Plan miejscowy stanowi określoną sytuację prawną, w której spekulantowi nie opł
> aca się trzymać kamienicy w nieskończoność, bo i tak jej nie zburzy, a wyburzyć
> nie pozwala prawo, a tego dopilnują już mieszkańcy (ci aktywni społecznie). Wt
> edy zwiększa się znacząco udział inwestorów, którzy chcą inwestować w budynki,
> a plan miejscowy dodatkowo wskazuje jak właściwie to robić. Program remontowy z
> kolei prowadzony przez gminę napędza rynek inwestycyjny, lokalowy a poprawa ja
> kości przestrzeni miasta zmienia mentalność mieszkańców.
>
> Tak się dzieje w pozostałych miastach Polski bo tam już to się robi.
Do 2003 r Łódź miała pokryte planami prawie 100% powierzchni i co ? Kamienice kwitły i były remontowane? nie było spekulacji gruntami?Koszty utrzymania budynku w stanie katastrofalnym są znikome , paradoksalnie rzecz biorąc wyłączonego z użytkowania wprost minimalne- tylko podatek od gruntu który jest taki sam przy wysypisku śmieci jak i jak i w strefie zero.Przy stosunkowo niskich cenach nieruchomości w Łodzi cały czas będzie się opłacało czekać na zwyżkę.Dodatkowo co poniektórzy mogą się zdziwić ,że plany nie zakładają ,że budynki które dotychczas uważali za zabytkowe nie są w planie jako takie uwzględnione. I co wtedy? Właściciel będzie mógł je wyburzyć w pełnym majestacie prawa.Plan narzuci mu tylko w jakiej formie i przeznaczeniu może wybudować nowy.
Odnośnie zmiany mentalności ludzi (dbałość o nowe wyremontowane otoczenie) to akurat na to Wrocław narzeka najbardziej

[Gość: .]

> Do 2003 r Łódź miała pokryte planami prawie 100% powierzchni i co ?

Do 2004 nie było w Łodzi "planów" tylko plan ogólny. I jak sam zauważyłeś, obowiązywała inna ustawa.

> Kamienice kwitły i były remontowane?

Lata 90-te były pod względem gospodarczym dla Łodzi całkowicie odmienne niż 2000-ne.

nie było spekulacji gruntami?Koszty utrzymania budynk
> u w stanie katastrofalnym są znikome , paradoksalnie rzecz biorąc wyłączonego z
> użytkowania wprost minimalne- tylko podatek od gruntu który jest taki sam przy
> wysypisku śmieci jak i jak i w strefie zero.Przy stosunkowo niskich cenach ni
> eruchomości w Łodzi cały czas będzie się opłacało czekać na zwyżkę.

Domyślam się, że dla ciebie nie ma różnicy, ale dla ludzi, którym wizerunek miasta nie jest obojętny różnica jest zasadnicza. Budynek będzie stał, a nie zamieni się w pusty plac. Co więcej dzięki programom remontowym można będzie uzyskać pomoc przy dofinansowaniu i ulgach podatkowych. Dlatego nadal będzie się opłacać remontowanie, a nie trzymanie bezużytecznie.

[zue2]

Gość portalu: . napisał(a):

>
> Do 2004 nie było w Łodzi "planów" tylko plan ogólny.

Co to takiego "plan ogólny"?

I jak sam zauważyłeś, obowiązywała inna ustawa.

Oczywiście masz rację problem w tym ,że nasz plan był stosunkowo nowy i szczegółowy.

> Lata 90-te były pod względem gospodarczym dla Łodzi całkowicie odmienne niż 2000-ne.

To znaczy jakie?


> Domyślam się, że dla ciebie nie ma różnicy, ale dla ludzi, którym wizerunek mia
> sta nie jest obojętny różnica jest zasadnicza. Budynek będzie stał, a nie zamie
> ni się w pusty plac. Co więcej dzięki programom remontowym można będzie uzyskać
> pomoc przy dofinansowaniu i ulgach podatkowych. Dlatego nadal będzie się opłac
> ać remontowanie, a nie trzymanie bezużytecznie.

Widzisz i już wrzuciłeś mnie do określonej szufladki bo nie biegam z zachwytem ,że plany miejscowe "odbudują" zabytki, zniszczą spekulantów gruntami,a program remontowy spowoduje ,ze dotychczasowi niepłacący dewastatorzy patrząc jak miasto wyremontowało im kamienicę nałożą włosiennice pójdą do pracy ,zaczną płacić czynsze i nie będę sikać w
bramach.
Bolesne może być dla Ciebie spotkanie z rzeczywistością gdy plany zezwolą na wyburzenia pewnych budynków,a mieszkańcy w krótkim czasie zadłużą i zdewastują wyremontowaną kamienicę .Wygląda to mniej więcej tak jak oddłużanie raz na 5 lat szpitali i zostawienie całej reszty po staremu, aby za pięć lat zastanawiać się co zrobić z zadłużeniem ,"oddłużonego " szpitala.
Ochrona zabytkowej zabudowy jest tylko jednym z wielu elementów panu- wcale nie podstawowym, a remontowanie dla remontowania bez zmian urbanistycznych (chociażby wyburzenia części oficyn) moim zdaniem nic nie da

[Gość: nett1980]

Ale trzeba tez przyznac, ze to jest wyjatek. Wiekszosc prywatnych juz jakos wyglada, gorzej jest ze wspolnotowymi, my dopiero jak znalezlismy sobie prywatnego administratora, a ANwi z pania Krul na czele podziekowalismy, poczulismy, ze mozna cos osiagnac.
Apeluje o jedno, KONIEC Z DZIEDZICZENIEM MIESZKAN KOMUNALNYCH. Wielu lokatorow nie chce wykupic, bo i tak moga dzieciom zostawic. Pol biedy, jesli sa to ludzie w miare normalni, placacy czynsze, dbajacy o mieszkanie, ci kiedys wykupia, ale po co 60-100 m mieszkania zostawiac patologii, ktora i tak albo nie placi, albo bierze dodatki mieszkaniowe? Dzieci i wnuki ewentualnie, po smierci osoby z prawem do kwaterunku lub nawet za jej zycia, niech maja prawo do wykupu z bonifikata.

Nie ma prostego sposobu na kamienice

[jakub_polewski]

Czytając bardzo interesującą dyskusję na forum widzę to samo co było w dyskusji zorganizowanej przez Pana Augustyna, którą GW starała się zrelacjonować. Jeśli wyselekcjonować wpisy z autentycznymi opiniami, pomijając celowe awanturnictwo na forum przez pewne i te same co zawsze osoby, widzę, że dyskusja polega na rzucaniu haseł takich, jak:

1) prywatyzacja,
2) wyprzedanie wspólnotom,
3) dawanie ludziom za gorsze,
4) budowanie lokali socjalnych,
5) remontowanie, ale nie tylko elewacji,
6) wyrzucanie żuli (tutaj w zależności kto pisze żul oznacza: żula albo każdego mieszkańca centrum - sic!),

itd...

Problem z kamienicami polega na tym, że w Łodzi są bardzo zróżnicowane pod względem prawnym, ekonomicznym, technicznym i przestrzennym (np. pojedyncze niewyremontowane, albo całe zespoły ruin). Nie ma jednej metody na ogół kamienic. Program remontowy nie polega na rzucaniu jednego hasła, np. "prywatyzacja" albo "podwyższanie / obniżanie czynszów". Każda kamienica wymaga innego podejścia, czyli w różnym czasie różnych etapów danego procesu odnowy. Żeby to zrobić właściwie, trzeba zbadać stan prawny, ekonomiczny, społeczny, kulturowy i techniczny najlepiej wszystkich budynków w centrum, następnie dokonać mapowania obszaru centralnego, wydzielić pewne obszary ze względu na dominujące cechy większych skupisk zabudowy (jednym z nich jest wskazanie "enklaw ruder" czyli zespołów zabudowy w bardzo złym stanie), a następnie dostosowanie list remontowych do rozwiązywania najpilniejszych potrzeb remontowych indywidualnie do obiektów i zespołów obiektów.

Pytanie, ile osób dyskutujących ten temat przeprowadziło takie badania, zdobyło dokumentacje, wykonało badania w terenie, opisało wnioski i zaproponowało w formie dokumentu? Skoro padają tu hasła, jako uniwersalne recepty na całe miasto uważam, że najpewniej nikt. Proponuję zatem wszystkim zainteresowanym spróbowanie wykonać taką pracę (zespół autorski "100 kamienic dla Łodzi" robił to 8 miesięcy, a aspekt społeczny badał 1,5 roku), a później opisać swoje wnioski. Wtedy dyskusja stanie się bardziej merytoryczna.

Pozdrawiam,

[zue2]

Ale to nie jest konferencja naukowa na temat "Problemy rewitalizacji XIX w miast w europie środkowej 20 lat po upadku muru berlińskiego" tylko uwagi na publicznym forum do artykułu w gazecie.Tutaj może pisać nawet goździkowa i Krystyna z gazowni . To czy ich uwagi są sensowne podlega indywidualnej ocenie czytającego. 1,5 roku badań i 8 miesięcy pracy nie daje patentu na nieomylność (boleśnie przekonali się o tym twórcy aplikacji ESK z ŁAC)

[jakub_polewski]

zue2 napisał:

> Ale to nie jest konferencja naukowa na temat "Problemy rewitalizacji XIX w mias
> t w europie środkowej 20 lat po upadku muru berlińskiego" tylko uwagi na public
> znym forum do artykułu w gazecie.Tutaj może pisać nawet goździkowa i Krystyna z
> gazowni . To czy ich uwagi są sensowne podlega indywidualnej ocenie czytająceg
> o. 1,5 roku badań i 8 miesięcy pracy nie daje patentu na nieomylność (boleśnie
> przekonali się o tym twórcy aplikacji ESK z ŁAC)

Jasne, ale nie w tym rzecz. Dlatego napisałem, jak wygląda sytuacja tych kamienic, żeby ten stan nieco nakreślić. Kamienice to nie jest zespół identycznych obiektów, tylko bardzo złożona struktura o różnych cechach w przypadku poszczególnych obiektów. I dlatego nie ma jednej recepty na wszystkie z nich. Warto o tym właśnie podjąć dyskusję. Bo przerzucanie haseł nie ma sensu, podobnie jak w wielu innych tematach.

[nawiedzony-lodz]

Jest kandydat do Rady Miejskiej który ma konkretny program.
Z tego co wiem dąży do tego aby kamienice trafiały w ręce samych lokatorów.
<img src="pak.h2.pl/1 STRONA.png" />

[nawiedzony-lodz]

Jest kandydat do Rady Miejskiej który ma konkretny program.
Z tego co wiem dąży do tego aby kamienice trafiały w ręce samych lokatorów.
A to jego ulotka

Akcja Gazety. Szukamy recepty na łódzkie kamienice

[Gość: lodzianin]

wszystkich zainteresowanych losem łódzkich kamienic powinna ucieszyc jutrzejsza konferencja, na ktorej ogloszone zostanie przekazanie z budzetu wojewodztwa lodziego na 2011 rok 90 mln zł na remont kamienic

Akcja Gazety. Szukamy recepty na łódzkie kamienice

[Gość: kamienica]

żałosne

najpierw kupa plebsu dostała DARMO mieszkanie od gminy/miasta/skarbu państwa czy jak to się tam nazywa.
potem mieszka DARMO nie płacąc czynszu bo prawo tego śmiesznego, katolickiego państewka zabrania eksmisji. W związku z tym, że mieszka darmo to niszczy wszysko dookola bo przeciez to wspólne czyli niczyje.
I na koniec zbieranina oszołomów usiłuje udowadniać, ze trzeba za pieniądze wszystkich podatników remontowac te rudery, żeby hołota miała wygodniej i lepiej!!!!!!!!!!

w życiu nie słyszałęm większej bzdury. Niech zatem ci debile, którzy chcą remontować za CUDZE pieniądze zrobią sobie zrzutkę i remontują. Widać ze gów......rze całe zycie mieszkali za darmo w darmowych lokalach. Najpierw na koszt mamusi a potem tworu zwanego gminą/miastem itp. czyli pośrednio wszystkich pozostałych mieszkańców tego miasta.

generalnie to ja np. chciałbym żeby miasto wyremonowało mi basen bo tak coś te kafelki przestały mi się podobać. No skoro żulom i hołocie można to mnie też bo przynajmniej płacę podatki na utrzymanie kupy urzędasów i innych nierobów. No zaglosuję na tą właścią partyjkę polityczną.

J

[Gość: tosk]

> w życiu nie słyszałęm większej bzdury. Niech zatem ci debile, którzy chcą remon
> tować za CUDZE pieniądze zrobią sobie zrzutkę i remontują. Widać ze gów......rz
> e całe zycie mieszkali za darmo w darmowych lokalach. Najpierw na koszt mamusi
> a potem tworu zwanego gminą/miastem itp. czyli pośrednio wszystkich pozostałych
> mieszkańców tego miasta.

Napisał wynajęty przez Longinę... znaczy się Ilonę troll forumowy. Oczywiście pisanina na koszt podatnika podobnie jak posadka Ilony ;-))

[Gość: gość]

Kultura dyskusji polega na tym ze się nie obraza nikogo ,ale jak się nie ma merytorycznych argumentów to najlepiej chlastać językiem na lewo i na prawo

Akcja Gazety. Szukamy recepty na łódzkie kamienice

[Gość: obserwator]

Tylko prywatyzacja za symboliczną złotówkę- oczywiście tylko dla zainteresowanych i odpowiednio zabezpieczonych zapisami w umowie prywatyzacyjnej może rozwiązać ten problem.Zrobił to już Gdańsk, Gdynia i wiele innych miast.Te miasta w tej chwili zbierają podatki i to nie takie małe.W przeciwnym przypadku będziemy tylko dopłacać do tych zasobów i ciągle narzekać ,że brakuje pieniędzy.Już w tej chwili dopłacamy do tych zasobów wielomilionowe kwoty nie mówiąc o stratach z tytułu nie zapłaconych czynszów, które przekroczyły kwotę grubo ponad 100mil.zł. Przyszli kandydaci na prezydentów i radnych pomyślcie o tym rozwiązaniu.Jest to jedyne i właściwe rozwiązanie tego problemu.Na zakończenie -prywatyzacja winna być dobrowolna/kto nie chce nie musi się prywatyzować/.

[Gość: gosc]

Człowieku ,co ty porównujesz GDAŃSK lub Gdynię do Łodzi ,tam bogate społeczeństwo ,turystyka napedza pieniądze.

[Gość: .]

W Łodzi tym bardziej turystyka może napędzać pieniądze, szkoda tylko, że politycy nie umieją wypromować i odnowić tak wspaniałego miasta jak Łódź.

Akcja Gazety. Szukamy recepty na łódzkie kamienice

[Gość: gosc]

To zwykly skok na kase. Miasto wyremontuje a potem odda za darmo?! A mieszkaniec sobie zdecyduje czy sprzeda mieszkanie czy nie. A moze ci mieszkancy spolecznicy sami sobie zapracuja na te mieszkania! Bo na razie to centrum jest zapuszczone bo z czynszow od tych mieszkancow na nic nie starcza.

[Gość: l.]

Pieniędzy z czynszów by pewnie na sporo rzeczy starczyło, gdyby ANy ich nie marnotrawiły, no i przede wszystkim, gdyby ANom chciało się egzekwować czynsze, nie dopuszczając do powstawania wielotysięcznych zadłużeń lokatorów. Ale ANom się nie chce, bo po co się przemęczać, lepiej biadolić, że kasy nie ma.

[Gość: gosc]

To rozwiazaniem powinna byc likwidacja anow a nie rozdawanie mieszkan po wczesniejszym ich wyremontowaniu.

[Gość: tosk]

O likwidacji AN-ów mówi Polewski u siebie na facebookowym koncie.

[wirusx]

l. napisał(a):

gdyby ANom chciało się egzekwować czynsze, nie dopuszczając do powstawania wielotysięcznych zadłużeń lokatorów. Ale ANom się nie chce, bo po co się przemęczać,
--------------------------
No właśnie, mój AN od lat nie egzekwuje czynszów od meneli, którym "MIASTO PRZYDZIELIŁO" wyremontowane mieszkania. I co ? I nic - urzędnicy urzędują, menele nie płacą i dewastują, normalka... Już widzę, jak ktoś kupuję kamienicę do remontu nie mogąc wy rzucić dziadostwa na bruk, bo przecież trzeba przydzielić im nowe mieszkania. Paranoja.

Zróbmy prosty eksperyment myślowy:

[Gość: ag]

Wyobraźmy sobie że jesteśmy tu w Łodzi, ale nie teraz lecz 200 lat wstecz. Dookoła drewniane chaty w opłakanym stanie, w nich łódzka biedota. Co z tym począć? Miasto potrzebuje przebudowy, nowoczesności, ludzie zaś pracy i porządnych mieszkań. Swoje wizje przedstawiają Lindley, Poznański, Heinzl i inni.
Ale oto pojawia się grupka pana P..skiego która stanowczo się sprzeciwia - nie! Te chałupiny to nasze wspaniałe zabytki. Rynsztoki to nasze dziedzictwo. Wychodzenie za potrzebą za stodołę cementuje więzi społeczne. Układ przestrzenny naszej wiochy kształtował się przez stulecia!
Apelują - zabierzmy więcej podatków Poznańskim i jemu podobnym, żeby remontować biedakom te wspaniałe kurne chaty, dofinansować transport kolaskami, kupić wapno do posypywania dołów z kloaką.
I wyobraźmy sobie, że te 200 lat temu pan P..ski z kompanami znaleźli posłuch i zrealizowano ich fantastyczne propozycje. Jak by dziś wyglądała Łodź?

Krótko - zostawić kilka prawdziwych perełek architektury, wyremontować, reszta do wyburzenia. Tylko na to nas stać i tylko to jest warte wydania pieniędzy. A miasto musi się rozwijać.

[Gość: Józef]

Gościu, chrzanisz totalne głupoty! Gdybyś znał prawo obowiązujące w Łodzi za carskich rządów, to byś głupot nie pisał! Gdyby dzisiaj nasz własny rząd takie dał przywileje ludziom, którzy chcą budować i remontować domy, przy CAŁKOWITYM ZWOLNIENIU Z PODATKÓW i przy WYJĄTKOWO SPRAWNYM systemie wydawania zgód i NIEWIARYGODNEJ UCZCIWOŚCI urzędników (to wprost niewiarygodne, ale WCALE nie trzeba było dawać łapówek, jeżeli chciało się UCZCIWIE prowadzić inwestycje, i przy ówczesnym wręcz niewiarygodnym szacunku carskiej władzy dla ZABYTKÓW KULTURY) to dzisiaj byśmy nie mieli problemów z bolszewickim prawem, menelami, brakiem mieszkań dla każdego i ze SKUTECZNĄ OCHRONĄ ZABYTKÓW. Twoje myślenie jest za czasów towarzysza Lenina i bredzisz co ci ślina na język przyniesie, nie mogąc się pozbyć lewicowego myślenia. A przy okazji zapoznaj się z historią Łodzi, to może na przyszłość nie będziesz się ośmieszał.

[Gość: M.]

Zróbmy "eksperyment myślowy", że siedzisz w szpitalu psychiatrycznym i przypadkiem dorwałeś się do komputera. Oba eksperymenty są równie do rzeczy.

co to za pierdoły - macie mieszkańców za głupich ?

[Gość: kpt źbik]

"W dużej mierze to właśnie te 60 tys. mieszkań komunalnych stanowi przyczynę problemu - uważa Augustyn. - Sprzedanie ich czy oddanie w prywatne ręce załatwi wiele.
A za 20 lat...
daniem Polewskiego powinno się oddawać kamienice w prywatne ręce, ale powoli. - Najpierw budynki trzeba wyremontować - uważa. - Wiele jest tak zrujnowanych, że grożą zawaleniem."

- widać stare cwaniaki znalazły młodych wariatów, którzy lansują nierealne i z pogranicza kryminału programy wyborcze. Nie dość, że kamienice za darmo to jeszcze wyremontowane. To jak dać potrzebującemu zamiast wędki nawet nie rybę ale alkohol, do tego kradziony i jeszcze metylowy. OD TAKICH GŁUPOT SIĘ ŚLEPNIE. A z jakiej listy - z jakiej parti startują ci mądrale ? Bo koniecznie trzeba na nich głosować - oni nas pozbawią wszystkiego. Pieniądze z celów publicznych pójdą na remont kamienic oddawanych za darmo znajomym królika. Dobre.

Jesteśmy na samym dnie, ole.

[Gość: tosk]

I bardzo dobrze, że w końcu ktoś z pieniędzy miejskich weźmie się za te remonty bo miasto wygląda jak slamsy i nikt tu nie chce ani mieszkać ani inwestować. ci krzykacze co tak chcą powyburzać całe miasto sami biorą pieniądze podatników i wypisują głupoty ze strachu, że oderwie się ich od koryta np. likwidując gminne administracje i przekazując mieszkańcom pod zarząd. Ludzie nie dajcie się nabrać na te bzdury forumowe, każdy głupi wie, że Łódź jest jedynym tak zaniedbanym miastem i to wina urzędników z lokalówki. Ta sama lokalówka jest jednocześnie mistrzem w dawaniu mieszkań za łapówki o czym donosiły przez lata media, a królikiem jest do dzisiaj pracująca urzędniczka. Dwa lata temu za łapówki poszli siedzieć pracownicy i dyrektorka administracji z Dowborczyków, rok temu pracowniczka i bliska znajoma "królika" z delegatury Górna. Takich przykładów jest mnóstwo. Ludzie mają dosyć tego syfu i ujadacze z forum w końcu poczuli bata. Dlatego ujadają.

[Gość: fg]

Hallo, a nie zauważyłeś, że ci "młodzi wariaci" czyli w tym przypadku p Polewski jest jedyną osobą która aktywnie zajmuję się tą problematyką? Wyobrażmy sobie, że go nie ma. I co? I nie ma tego artykułu! A kandydaci na prezydenta nawet nie wiedzieliby co to jest rewitalizacja. A tak - można się zgadzać lub nie - ale jest dyskusja i nowe władze będą musiały ją podjąć. Także szacunek dla panów.

Akcja Gazety. Szukamy recepty na łódzkie kamienice

[Gość: xxi wiek]

W przypadku Pani Potockiej przeprowadzono uwłaszczenie jej w ciągu dosłownie kilku miesięcy-mimo, że wcześniej nie była nawet najemcą 190m.2 mieszkania..To dlaczego w pozostałych przypadkach zainteresowani muszą czekać jak podają media po kilkanaście lat.O co tu chodzi?Może ktoś mi to wyjaśni?

[Gość: tosk]

Spytaj Kusia, to on jej załatwiał na czyjeś polecenie.

Akcja Gazety. Szukamy recepty na łódzkie kamienice

[Gość: Tomasz]

Rozwiązanie jest proste:

kamienice wyremontować, tzn. z zewnątrz, klatki, instalacje, dach, reszta tzn. mieszkania przeznaczyć z pierwszeństwem dla ludzi młodych, którzy pracują, chcą założyć lub mają rodzinę, będzie to ich pierwsze mieszkanie i zgodzą się wyremontować gruntownie nabywany lokal. To co zainwestuje miasto w remont zwróci się z czynszów od lokatorów + z czegoś w rodzaju odstępnego. Miasto powinno zapewnić także podczas remontu rozprowadzenie instalacji elektrycznej, przynajmniej zimnej wody, kanalizacji + gazu (ogrzewanie wody i mieszkania z gazu). Rozwiązały by się trzy problemy: brak mieszkań, łatwiejszy dostęp do nich dla młodych ludzi + wyremontowane kamienice. Jednak uważam, że w Polsce a tym bardziej w Łodzi to nie jest możliwe. Miasto sprzeda to w prywatne ręce i po problemie...

[Gość: max]

tacy ludzie nie chca mieszkac w brudnych, starych, zgrzybialych, bez warunkow sanitarnych, z kiblem na klatce albo w podworku, bez co, bez cw...mieszkaniach...

2 od prawej na zdjeciu to pajac naczelny

[Gość: ma]

co to od kilku lat promuje sie w internecie...wielki mi obronca zabytków...
na ktorych chce ładne lody krecic... o przepraszam zacytuje samego obronce "partycypować"...

[Gość: max]

cytat: "spadną ceny remontów - uważa Polewski. - Dziś w Łodzi są najdroższe w Polsce remonty, bo robi się ich mało."

ten człowiek nie wie wogole co mowi, zero wiedzy o ekonomi, wolnym rynku i on chce ratowac kamienice!? Niech sie wpierw za swoja edukacyje wezmie....

[Gość: zen]

To samo chciałem napisać. Zwiększy się popyt - spadną ceny. I druga rzecz: też chce wykupić 100 m na poddaszu. Problemu nie ma - wystarczy dać ogłoszenie. Tyle, że nie za złotówkę. Społecznik to brzmi dumnie a tu "jajeczko częściowo nieświeże".

[Gość: M.]

Chyba nie wiesz, co chciałeś napisać, bo w artykule jest o cenach prac remontowych, a te faktycznie są bardzo wysokie w Łodzi. Pokaż mi, która z poznańskich, wrocławskich albo lubelskich kamienic remontowanych przez miasto, nie będąca objęta ochroną prawną kosztowała jak w Łodzi przy Sienkiewicza aż 10 milionów złotych? Ceny spadają kiedy jest konkurencja, w artykule słusznie na to zwrócono uwagę. Niestety "ekonomiści" forumowi piszący na zlecenie biurwy z lokalówki kłamią, bo takie dostali polecenie, a nie wiedzą, że konkurencja zbija ceny usług.

[Gość: max]

> Ceny spadają kiedy jest konkurencja, w artykule słusznie na to zwrócono u
> wagę. Niestety "ekonomiści" forumowi piszący na zlecenie biurwy z lokalówki kła
> mią, bo takie dostali polecenie, a nie wiedzą, że konkurencja zbija ceny usług.

Ceny sa niskie kiedy nie ma popytu, czyli gdy nie ma chetnych do remontowania, jesli roboty jest duzo to wykonawcy dyktuja ceny, zwykle astronomiczne. A jak pracy nie ma, to nie maja co do garnka wlozyc i walcza o kazda robote wlasnie zanizajac ceny...

Pisze to jaka osoba pracujaca w usługach, ktora w czasie kryzysu przy spadku zamowien musiala obnizyc ceny robocizny o 20-30%. Zwykle realizujac ja po kosztach, byle nie dokladac do interesu...

To są prawa rynku o ktorych Polewski w ogóle nie ma pojecia...

[Gość: .]

> Ceny sa niskie kiedy nie ma popytu, czyli gdy nie ma chetnych do remontowania,
> jesli roboty jest duzo to wykonawcy dyktuja ceny, zwykle astronomiczne.

Boże, co za bzdura. Kiedy jest duży rynek, pojawia się wiele firm wykonawczych i konkurencja! Jeżeli ktoś nie zna się na ekonomii to właśnie ty.

[zue2]

Gość portalu: . napisał(a):


> Boże, co za bzdura. Kiedy jest duży rynek, pojawia się wiele firm wykonawczych
> i konkurencja! Jeżeli ktoś nie zna się na ekonomii to właśnie ty.
Ta logika miałaby sens gdyby w Łodzi takich firm nie było. Ale one są i nie mają co robić . Mamy najniższe stawki robocizny w Polsce (no nie, przepraszam , za nami jest Lulin)www.sekocenbud.pl/uploads/grafika/srodki/irs.pdf
Naprawdę bzdury o spadających cenach przy przewadze popytu nad podażą nie da się obronić. Przykład "spadających" cen w budownictwie ze wzrostem popytu mieliśmy w latach 2007/2008

[Gość: max]

a uwazasz ze remont remontowi równy?

Łódzkie kamienice sa zapuszczone bardziej niz inne wiec trudno zeby remonty byly tansze...

[Gość: .]

Gość portalu: max napisał(a):

> a uwazasz ze remont remontowi równy?
>
> Łódzkie kamienice sa zapuszczone bardziej niz inne wiec trudno zeby remonty byl
> y tansze...

Lanie stropów z żelbetu to droga na skróty. Tymczasem takie prace kosztują w Łodzi 5 razy więcej niż renowacja w innych miastach przy zachowaniu każdego elementu konstrukcji!!! Nie siej propagandy.

[Gość: Ola]

Sprawdziłam ceny firm budowlanych w różnych miastach Polski - faktycznie, w Łodzi ceny są najwyższe. Popieram zdanie pana Polewskiego.

[Gość: max]

> Sprawdziłam ceny firm budowlanych w różnych miastach Polski - faktycznie, w Łod
> zi ceny są najwyższe. Popieram zdanie pana Polewskiego.

to sprawdz jeszcze raz...
gdyby tak bylo to wszyscy z innych miast przyjezdzali by pracowac do Łodzi...

[Gość: .]

Bzdura. W Łodzi nie ma rynku, nie ma zleceń. Więc po co mieli by przyjeżdżać, skoro nie da się zarobić? Myśl facet!

Pleciesz, byle kogoś zmieszać z błotem

[ula.niziolek]

We Wrocławiu po wdrożeniu programu 100 kamienic i 4 innych programów remontowych lub rewitalizacyjnych ceny remontów spadły prawie o połowę. Kamienice pozostały gminne, ale usprawniono administracje i stara się bezwzględnie egzekwować czynsze. Następuje stopniowa wymiana mieszkańców, ponieważ starówka stała się atrakcyjna. Skąd to wiem? Od wiceprezydenta Wrocławia i prawnika z biura Miejskiego Konserwatora Zabytków., którzy gościli nas (Jakuba i mnie) i oprowadzali po praktycznie wyremontowanej starówce - głównie z gminnych pieniędzy.
Dlaczego sprzedawać (jeśli już sprzedawać trzeba, by cokolwiek gmina mogła zarobić) wyremontowane MIESZKANIA, nie kamienice? Ano właśnie dlatego, by uzyskać wyższą cenę, bo w lepszej okolicy. Dlatego, że jak sprzedajesz mieszkania w ruderze to wspólnoty nie stać na remonty, a jak całą kamienicę w stanie obecnym - to skazujesz ją na wyburzenie.

[Gość: hehe]

Prezydent was zaprosił na wycieczke sponsorowana wy łyknęliście wszystko jak leszcze a teraz bzdety opowiadasz. Brawo. Szkoda że cię Fidel nie zaprosił na Kubę bo jakby cię oprowadził to ćwierkała bys że komunizm kubański to najfajniejszy ustrój

Akcja Gazety. Szukamy recepty na łódzkie kamienice

[jakub.hubert]

A do biura posel Janowskiej ostatnio przyszla 3 dni temu pewna pani, pochwalila sie ze ma 80 lat i powiedziala ze chce 4 ulotki Janowskiej. Po co? Cche zaglosowac na Janowska i chce przekonac ludzi w kamienicy gdzie mieszka do tego samego (Piotrkowska 16 czy 18 o ile dobrze pamietam). I powiedziala tak: mnie Niemcy zabrali mieszkanie, potem panstwo dalo mi mieszkanie w kamienicy, a teraz dostaje 550 zl emerytury, a czynsz mi wlasnie podniesli razem z oplatami na 700zl, to jak ja mam zyc?
Natomiast Gazeta publikowala rozne listy osob z kuriozalnymi problemami mieszkaniowymi, np. ludzie z kamienicy na Piotrowskiej prawie na przeciwko UMŁ. Miasto nie chcialo sprzedac im mieszkan na wlasnosc tak zeby mogli stworzyc wspolnote mieszkaniowa, i to mimo tego ze kamienica numer dalej taka zgode otrzymala i swietnie sobie finansowo radzi (co notabene widac po jej wygladzie.
Remontowanie kamienic z srodkow miejskich, a potem ich oddawanie prywatnym wlascicielem pachnie mi... juz nie powiem czym. Ale to cos na granicy przestepstwa.

Akcja Gazety. Szukamy recepty na łódzkie kamienice

[Gość: alicja]

Ci panowie na zdjęciu stoją na tle domu buta. Budynek prywatny i stoi pusty już kilka lat. Czy taka bedize przyszłość wyremontowanych kamienic?

[Gość: .]

Dom Buta nie jest kamienicą.

Akcja Gazety. Szukamy recepty na łódzkie kamienice

[Gość: max77]

Rewitalizacja kamienic to jeden z punktów programu Hanny Zdanowskiej. No i bardzo dobrze, architektoniczny kawał historii to ważna sprawa dla naszej aglomeracji.

[wirusx]

max77 napisał(a):

> Rewitalizacja kamienic to jeden z punktów programu Hanny Zdanowskiej. No i bardzo dobrze, architektoniczny kawał historii to ważna sprawa dla naszej aglomeracji.
-------------------------------------
Uśmiałem się. Ta blondynka kiedy była vice-kropą nie kiwnęła paluszkiem w proteście przeciw wyburzaniu łódzkich zabytków a teraz blabla o rewitalizacji... Kabarezu wyborczego ciąg dalszy...

Akcja Gazety. Szukamy recepty na łódzkie kamienice

[Gość: Inspektor_Gadget]

"niby lokale są niesamodzielne (nikt nie wie, co to znaczy)" - jeśli ktoś interesuje się tematem budownictwa to wie co to znaczy. Lokal aby był samodzielny i mógł zostać przeznaczony do wykupu musi składać się przynajmniej z pokoju, kuchni i łazienki z WC. Największy problem w kamienicach to właśnie łazienki. Wiele osób wydziela sobie kącik sanitarny (nierzadko w kuchni) ale w świetle obowiązującego prawa budowlanego często jest to niezgodne z przepisami, bo łazienka musi mieć niezależną wentylację co jest ciężko spełnić. I choć współczuję tym ludziom bardzo, to niestety ale nie można dokonać legalizacji takiej samowoli budowlanej.

Akcja Gazety. Szukamy recepty na łódzkie kamienice

[Gość: tryk]

uwielbiam wszystkowiedzących znawców dróg na skróty,
pacany od panaceum

[Gość: Józef]

A ja uwielbiam dziennikarzy za to, że próbują w zakute łby mieszkańców Łodzi, a nawet i całej Polski, wbić wreszcie szacunek dla zabytków i własnej historii ''małych ojczyzn''. Gdyby nie dzinnikarze i ich upór, to kto dzisiaj wogóle by dyskutował o problemach miast? Mamy trzy władze konstytucyjne, wszystkie nieskuteczne i (co jest przykre, ale prawdziwe) dopiero czwarta władza - dziennikarze - otwierają nam oczy na nasze zakichane problemy i dodają odawagi, żeby o nasze prawa walczyć.

Akcja Gazety. Szukamy recepty na łódzkie kamienice

[mineyko]

Na pobocznych ulicach kamienice prywatne też zdychają.
Władze się cieszą, że kamienicznicy kredytują lokatorów nie płacących czynszu.
I podatki od nieruchomości stale podnoszą!!

Akcja Gazety. Szukamy recepty na łódzkie kamienice

[Gość: sikawiak]

A nie wystarczy stanowisko konserwatora miejskiego powierzyć komuś po Ochronie Dóbr Kultury na UKM w Toruniu. I w Łodzi mieszkają takowi.

[Gość: Serein]

Nie musi być z Torunia, w Łodzi są osoby nie z Torunia, którym na zabytkach łódzkich zależy. Sam konserwator jednak nie musi znać się na prowadzeniu programów remontowych. Od tego jest biuro wokół niego złożone z różnych specjalistów, np. prawników.

Prywatyzacja kamienic w formie proponowanej

[Gość: gr_di]

przez pana Polewskiego i spółkę to jakaś kompletna bzdura, a twierdzenie, że wspólnoty nie są w stanie remontować swoich kamienic to grubo naciągana teza- wystarczy przejść się Uniwersytecką, Narutowicza (na odcinku od Uniwersyteckiej w kierunku Radiostacji), czy Wierzbową, żeby się przekonać, że sprawnie działająca wspólnota jest w stanie w kilka lat postawić całą kamienicę na nogi. Sama mieszkam w takiej wskrzeszonej już prawie na tip top kamienicy i wiem, że nie wymaga to wcale fortuny, ale nie są to też wydatki, na które stać będzie kogoś kto zarabia poniżej 3000zł. Żeby wspólnota wyremontowała kamienicę jest jeden warunek: Mieszkania muszą być kupowane za realne ceny. Tylko wtedy istnieje gwarancja, że ludzi stać na utrzymanie mieszkania, które kupują i budynku, w którym to mieszkanie się znajduje. Trzeba skończyć raz na zawsze z dziedziczeniem mieszkań komunalnych, ich wynajmem i zakupem za "odstępne". Żeby udało się to zrobić trzeba najpierw rozgonić na cztery wiatry AN-y. Miasto musi zacząć sprzedawać swoje zasoby lokalowe w wartościowych kamienicach po cenach rynkowych, a z uzyskanych w ten sposób środków remontować kamienice o mniejszej wartości zabytkowej czy lokalizacyjnej pod mieszkania komunalne. Inaczej się nie da. Dziedziczenia czegoś, co nie jest twoją własnością nie ma w żadnym cywilizowanym kraju! Oczywiście miasto ma społeczny obowiązek zapewnić swoim obywatelom godne lokum, ale nie ma obowiązku zapewniać ludziom, których na to nie stać mieszkań w prestiżowych lokalizacjach, czy zabytkowych budynkach. Żeby swobodnie gospodarować majątkiem trzeba też podjąć kilka, czasem bardzo odważnych decyzji w/s kamienic o nieuregulowanym statusie prawnym. Idę o zakład, że wynajęcie dobrej kancelarii prawnej rozwiązałoby sytuację w kilka lat. Uniknęlibyśmy takich kuriozalnych sytuacji jakie miały miejsce do tej pory, kiedy to radca prawny pracujący dla UMŁ nagle odchodzi z pracy i zaczyna reprezentować drugą stronę konfliktu, co się zdarzało wielokrotnie.

[Gość: .]

Przecież wspólnoty, które jak pokazujesz w jakimś stopniu remontują to są właśnie sytuacje, w których sprywatyzowano zarządy nieruchomości i lokale. Sam sobie więc zaprzeczasz. A teza Polewskiego, którą wyraźnie widać w artykule odnosi się do efektywności, np. czasu w jakim to się odbywa albo jakości, a nie do samego faktu remontów. W kilka lat, jak sam napisałeś jedną kamienicę powoli owszem. I to jest w tekście napisane. Ale Polewski nie zajmuje się jedną kamienicą, tylko programem remontowym, który dotyczy setek, tysięcy kamienic, w których często nikt nie mieszka, są przeznaczone do rozbiórki, ale ich wyburzenie tylko pogrąży miasto w chaosie i zniszczeniu budując coraz większe slamsy. Rozróżniaj więc tematy, bo mieszasz wszystko.

Podsumujmy:

[Gość: Augustyn]

1. Program Jakuba Polewskiego jest w tej w chwili, jedynym, o którym można dyskutować. Po 21 latach niepodległości, żadna z rządzących miastem ekip politycznych nawet nie próbowała dotknąć tematu.
2. Program 100 kamienic nie odmienia przez przypadki pojęcia rewitalizacja. Polewski mówi o remoncie. Stan setek kamienic jest katastrofalny (pisałem o tym wiele razy; taka degradacja śrómieścia nie ma odpowiednika w Europie). Pominąwszy przyczyny takiego stanu rzeczy, stopień skomplikowania problemu itede., Polewski mówi: albo wyremontujemy, w dużym stopniu za pieniądze Miasta albo zgadzamy się na ruinę domów. I Polewski ma rację. Remont w zestawieniu z szalonym megalomaństwem, kuriozalnymi pomysłami pieszczącymi ego kolejnych ekip psujących Łódź, nie będzie kosztował dużo (podkreślam-relatywnie). Tutaj również Polewski ma rację.
3. Remont najbardziej zaniedbanych kamienic to są dziesiątki milionów złotych (jedna kamienica to od kilku do kilkunastu milionów). Mieszkańców tych domów nie stać i stać nie będzie na wyłożenie takiej kasy. Miasto ma więc wybór: szuka inwestora/kupca, który wyłoży kasę na remont i jednocześnie (miasto) szuka lokali zastępczych dla najemców (buduje?); opcja druga: remontuje za swoje (miasto), a następnie, likwidując AN-y (tu jest zgoda większości zajmujących się tematem), próbuje odsprzedać mieszkania najemcom bądź dalej bawi się w kamienicznika, pilnując realności czynszów.
Nie ma tu rozwiązań doskonałych i każda kamienica to osobny temat.
Miasto remontując może również próbować umówić się z najemcami w kwestii partycypacji kosztów remontu. Może dla najemców prowadzić biuro wymiany lokali na mniejsze (czyli po remoncie kamienicy, miasto stara się odsprzedać mieszkania tym, których będzie stać na ich utrzymanie).
Opcji jest sporo; o części z nich Polewski pisze.
4. Porównania z Wrocławiem, czy Trójmiastem mogą być niebezpieczne. Skala jest nieporównywalna. Łódź jest największym kamienicznikiem świata. A kamienice (Niemcy Łodzi nie zburzyli) w stanie znacznie gorszym (generalnie) od tych np. z Gdańska. Co nie znaczy, że z doświadczeń tych miast nie należy korzystać i tu znów punkt dla Pani Janiak i Polewskiego (a także Bugajskiego i Walaska, którzy ich wspierają/wspierali).
5. Jeżeli ktoś spodziewa się, że jakieś doktrynerskie działania pomoga umierającemu śródmieściu i miastu, to się myli. Nie ma bogatych kupców na 60 tysięcy lokali komunalnych. I nie będzie. Dlatego trzeba się zgodzić i na sprzedaż za 5-8% wartości i na remont za publiczne pieniądze i na dokładanie do prywatnych całkowicie kamienic (zabytki). Jak dokładnie to robić, że minimalizować poczucie niesprawiedliwości, cwaniactwo (wyremontują teraz, to i w przyszłości), przekręty, to zadanie dla nowego/ej prezydenta i RM.
6. Równocześnie z realizacją programu remontowego trzeba się zająć uchwaleniem i znalezieniem pieniędzy na MPZP. Trzeba też, korzystając z doświadczeń np. Sopotu pogonić właścicieli domów, którzy wykorzystują je jak wieszaki na gigantyczne banery.
Wszystko da się zrobić. Nie od razu i niestety nie ze wszystkimi (większość radnych to miernoty, ale rozumna mniejszość może większości narzucić racjonalne rozwiązania).

Michał Augustyn

[ggrdl]

Gość portalu: Augustyn napisał(a):

> 1. Program Jakuba Polewskiego jest w tej w chwili, jedynym, o którym można dysk
> utować. Po 21 latach niepodległości, żadna z rządzących miastem ekip polityczny
> ch nawet nie próbowała dotknąć tematu.

Podyskutować można o dowolnej bzdurze, np Program Tolka Banana:
Wyremontujmy nie sto a DWIEŚCIE kamienic! Bedzie to kosztować 2x140 =280 mln zł, które zapłacą podatnicy. No, może 275 - w hurcie taniej. Wow! Wymyśliłem usprawnienie do programu Polewskiego! 5mln oszczędności!

Albo inny program: kupmy dla Łodzi 78 dużych dźwigów budowlanych. Koszt projektu to 78x cena z internetu x 0,9 upustu. Będziemy te dźwigi wynajmować tym, którzy chcą wybudować coś dobrego i szlachetnego. Im bardziej szlachetne, tym taniej, nawet za darmo. To ściągnie porządnych inwestorów, a nie jakichś tam prywaciarzy.

Jeszcze jakiś program do dyskusji chcecie?


To teraz na poważnie: SPRYWATYZOWAĆ TO MIENIE. IM SZYBCIEJ, TYM LEPIEJ. Jeśli nie potrafimy inaczej, to oddać za pół darmo, za łapówki, sprzedać aferzystom i złodziejom, dać sobie wyłudzić. To wszystko i tak będzie lepsze od stanu obecnego. Każda skradziona i wyłudzona za łapówki kamienica znajdzie w krótkim czasie normalnego prywatnego właściciela. Aha, a międzyczasie jakiś "zły aferzysta" wyrzuci na zbity pysk wszystkie niewidome staruszki, bezbronne matki z małymi dziećmi i całe to trunkowe towarzystwo, co to nie płaci czynszów. A normalny właściciel kupi pustą kamienicę, wyremontuje i ...NO WŁAŚNIE: I CO ZROBI? Ano nie wywiezie jej do Izraela. Nie potnie na kawałki. Nie będzie też trzymał pustej - przyjmie lokatorów. Tych płacących czynsz. A ceny będą rynkowe - można sprawdzić ile obecnie kosztuje wynajem M-ileśtam. W centrum będzie drożej, poza centrum taniej. Normalnie będzie.

[zue2]

Gość portalu: Augustyn napisał(a):

> 1. Program Jakuba Polewskiego jest w tej w chwili, jedynym, o którym można dysk
> utować. Po 21 latach niepodległości, żadna z rządzących miastem ekip polityczny
> ch nawet nie próbowała dotknąć tematu.

Bzdura ,www.rewitalizacja.zabytki.lodz.pl/page/index.php

> 2. Program 100 kamienic nie odmienia przez przypadki pojęcia rewitalizacja. Pol
> ewski mówi o remoncie. Stan setek kamienic jest katastrofalny (pisałem o tym wi
> ele razy; taka degradacja śrómieścia nie ma odpowiednika w Europie). Pominąwszy
> przyczyny takiego stanu rzeczy, stopień skomplikowania problemu itede., Polews
> ki mówi: albo wyremontujemy, w dużym stopniu za pieniądze Miasta albo zgadzamy
> się na ruinę domów. I Polewski ma rację. Remont w zestawieniu z szalonym megalo
> maństwem, kuriozalnymi pomysłami pieszczącymi ego kolejnych ekip psujących Łódź
> , nie będzie kosztował dużo (podkreślam-relatywnie). Tutaj również Polewski ma
> rację.

Sam remont nic nie da .Bez zmiany struktury (w tym pewnej liczby wyburzeń -głównie oficyn) nie spowoduje się powrotu ludzi zamożnych do centrum. Niestety tylko nielicznym wystarcza podwórko typu studnia i park pół kilometra od domu. Remont proponowany przez Jakuba nie spowoduje zmian w strukturze mieszkańców . Problem remontu dewastowanych ,a często tylko niekonserwowanych budynków wróci za 5, 10 lat.Budynek wymaga gospodarza którego stać na stałą konserwację i remonty bieżące (przyjmuje się ,że kwota przeznaczana na remonty rocznie powinna być na poziomie rocznego odpisu amortyzacyjnego).

> 3. Remont najbardziej zaniedbanych kamienic to są dziesiątki milionów złotych (
> jedna kamienica to od kilku do kilkunastu milionów). Mieszkańców tych domów nie
> stać i stać nie będzie na wyłożenie takiej kasy. Miasto ma więc wybór: szuka i
> nwestora/kupca, który wyłoży kasę na remont i jednocześnie (miasto) szuka lokal
> i zastępczych dla najemców (buduje?); opcja druga: remontuje za swoje (miasto),
> a następnie, likwidując AN-y (tu jest zgoda większości zajmujących się tematem
> ), próbuje odsprzedać mieszkania najemcom bądź dalej bawi się w kamienicznika,
> pilnując realności czynszów.

100 kamienic rocznie razy (biorąc niższą podana przez Ciebie wartość) kilka milionów to kilkaset milionów rocznie - miasta też na to nie stać. Biorąc pod uwagę kilkanaście milionów/kamienicę robi się kosmos.

[Gość: .]

zue2 napisał:
> Bzdura ,
rel="nofollow">www.rewitalizacja.zabytki.lodz.pl/page/index.php

Faktycznie, pod tym linkiem jest straszna bzdura. Przede wszystkim nie ma tam żadnej rewitalizacji tylko przekłamania i propaganda byłych władz gdzie pojedyncze budynki remontowano, ale całe obszary miasta były rujnowane. Jeden z bardziej skandalicznych przypadków to remont czwartego skrzydła jednego z budynków fabryki Ludwika Geyera, a po przeciwnej stronie Piotrkowskiej wyburzono kilkanaście zespołów zabudowy tej fabryki pod dyktando spekulanta. W Łodzi nigdy nie było rewitalizacji tylko zgodnie z przekonaniem Tomaszewskiego remonty nielicznych wybranych budynków i przeznaczenie całej reszty pod buldożer. Odbywało się to kosztem nie tylko dóbr kultury ale i ludzi. Oby te czasy nigdy nie wróciły!

[zue2]

Polemizowałem z faktem istnienia jednego programu . Wykazałem ,ze to nieprawda. Nie ma sensu dyskutować jak podany przeze mnie program wygląda w realizacji bo nie o tym była mowa. Program 100 kamienic na razie nie jest w realizacji wiec nie ma co porównywać . Wypadało by jednak aby osoba idąca do gazety zapoznała się z tym co się dzieje chociażby po to by nie powielać błędów.

[Gość: .]

Program 100 kamienic jest w realizacji, poczytaj na Forum Polskich Wieżowców co piszą Polewski i brite! W Radiu była już mowa, że pozyskano kilkadziesiąt milionów na prace projektowe!

[zue2]

Gość portalu: . napisał(a):

> Program 100 kamienic jest w realizacji, poczytaj na Forum Polskich Wieżowców co
> piszą Polewski i brite! W Radiu była już mowa, że pozyskano kilkadziesiąt mili
> onów na prace projektowe!
Na razie program 100 kamienic jest w fazie przygotowawczej. Jeżeli miasto dało 20 mln złotych na prace projektowe . To najpierw ogłosi przetarg następnie wyłoni zwycięzcę(ów).Po fazie projektowej będzie znany rzeczywisty zakres rzeczowy i finansowy remontów. Wtedy zostaną ogłoszone przetargi na wykonawstwo, i dopiero po zakończeniu pierwszych remontów będzie można ocenić jak projekt "działa"
Odnośnie FPW to czytuję i zaskakujący jest fakt ,ze na łódzkiej części Forum Polskich Wieżowców większość forumowiczów dąży do przywrócenia XIX wiecznej Łodzi (a wiemy ze wieżowców wtedy to był huk).

[lds23]

> 4. Porównania z Wrocławiem, czy Trójmiastem mogą być niebezpieczne. Skala jest
> nieporównywalna. Łódź jest największym kamienicznikiem świata.

??? W Berlinie jest ponad 170.000 mieszkań komunalnych (www.tagesspiegel.de/berlin/mietwucher-in-sozialwohnungen-koennte-dauerproblem-werden/1876322.html) czyli proporcjonalnie o jakieś 30% mniej niż w Łodzi. Nie znam liczb, ale w Zurichu z zasady nie ma prywatnych mieszkań, tylko mieszkania gminne wynajmuje się po rynkowych cenach (z ewentualnym dofinansowaniem dla niezamożnych). Podejrzewam, że podobnie jest w krajach skandynawskich. I to te kraje właśnie mają najlepszą przestrzeń publiczną i najładniejsze miasta.

[Gość: itokles]

Byłabym wdzięczna, gdybyś nie podpierał swoich chwiejnych tez fałszywymi argumentami. Łódź nie jest największym kamienicznikiem świata, ani nawet Europy. Dla przykładu miasto Wiedeń zarządza 230 tysiącami mieszkań komunalnych, Berlin 172 tysiącami itd. To znacznie, znacznie więcej niż wymienione przez Ciebie łódzkie 60 tysięcy. (Żródło mojej wiedzy: de.wikipedia.org/wiki/Sozialer_Wohnungsbau)

Relatywnie jest największym kamienicznikiem

[Gość: Augustyn]

To prawda, że Berli po zjednoczeniu dusi się mieniem komunalnym (to się zmieni już wkrótce), ale Łódź i tak przoduje w rankingu.
Poza tym, co innego bogaty Berlin i Berlińczycy (czynsze płacący), co innego Łódź miasto, wktórym większość mieszkańców zarabia nie więcej niż 2 tysiące zeta.
Inne są też budynki (tańsze w utrzymaniu są blokowiska wschodniego berlina, niż nasze kamienice), którymi miasto zarządza.
Tak, czy siak zawsze sprowadza się to do jednego: stać mieszkańców na utrzymanie domu, czy nie?
Ktoś napisał też o Skadndynawach (że niby tam komunalne dominuje). Służę przykładem Oslo: na Karl Johans Gate, czy Bygdoy Alle mieszkają milionerzy. Czynsze w cudnie utrzymanych kamienicach są bardzo wysokie. Jeżeli miasto ma lokale, a ma oczywiście to nie bezpośrednio w centru i są to mieszkania raczej niewielkie. I nawet w socjaldemokratycznej Norwegii postanowiono większości lokali komunalnych się pozbyć (oczywiście w Norwegii prawie nie ma bezrobocia, lokale w centrum są bardzo atrakcyjne, a ludziska zarabiają pi razy drzwi 12 tysięcy zeta na rękę-co nie znaczy, że każdego stać na mieszkanie w centrum, czy domek poza nim).
Reasumując: jeśli się ktoś upiera, że gmina ma być właścicielem, to niech sobie będzie, byleby najemcy utrzymywali dom i nie żebrali o kasę podatnika na remont. A z taką sytuacją mamy do czynienia w Łodzi. I to jest świadectwo tego, czym Łódź jest.

[Gość: aqflop]

czynsze przejadane są w AN, a na remonty płaci podatnik. tak jest od lat.

[Gość: hehe]

Tyle że ten wycieruch z pokoju nauczycielskiego jest za mało rozgarnięty żeby to pojąć. On nawet sam tak mysli, z czym sie nie kryje.

[Gość: nett1980]

> trzeba najpierw rozgonić na cztery wiatry AN-y. Miasto musi zacząć sprzedawać s
> woje zasoby lokalowe w wartościowych kamienicach po cenach rynkowych, a z uzysk
> anych w ten sposób środków remontować kamienice o mniejszej wartości zabytkowej
> czy lokalizacyjnej pod mieszkania komunalne. Inaczej się nie da. Dziedziczenia
> czegoś, co nie jest twoją własnością nie ma w żadnym cywilizowanym kraju! Oczy
> wiście miasto ma społeczny obowiązek zapewnić swoim obywatelom godne lokum, ale
> nie ma obowiązku zapewniać ludziom, których na to nie stać mieszkań w prestiżo
> wych lokalizacjach, czy zabytkowych budynkach.
ZGADZAM SIE W 100 %.
Ja mieszkam w kamienicy wspolnotowej, siostra tez tyle, ze w innej, moja wspolnota juz pozbyla sie ANu mimo, ze nie mielismy 20%! Od pol roku widac, ze mozna cos zrobic, ze mozna sie spotkac raz w miesiacu i podejmowac decyzje. Siostry kamienica zarzadza AN, nic sie nie da, nic nie mozna. 2 lata temu wyremontowana klatka przypomina znow kloake, puste, wyremontowane mieszkanie stoi puste, ludzie z ulicy pytaja sie o nie, ale delegatura kisi je dalej.

[madox44]

Gość portalu: nett1980 napisał(a):
> Siostry kamienica zarzadza AN, nic sie nie da, nic nie mozna. 2 lata temu wyremontowana
> klatka przypomina znow kloake, puste, wyremontowane mieszkanie stoi puste, ludz
> ie z ulicy pytaja sie o nie, ale delegatura kisi je dalej.

ANowcom zależy jedynie na kasie.
Jak nikt z właścicieli lokali wyodrębnionych nie szumi , to szmal wypłacą sobie sami z rachunków wspólnot nikogo nie pytając o zgodę. A poza tym totalny olew.

[jakub_polewski]

madox44 napisała:

> ANowcom zależy jedynie na kasie.
> Jak nikt z właścicieli lokali wyodrębnionych nie szumi , to szmal wypłacą sobie
> sami z rachunków wspólnot nikogo nie pytając o zgodę. A poza tym totalny olew.

Oczywiście, że tak. Właśnie dlatego ANy w Łodzi funkcjonują. Ich cel to pobieranie kasy na armię pracowników, ale w zamian jest prawie nic. Zależy oczywiście od poszczególnych administracji, ale wypadkową jest stan jaki widzimy - slamsy, które mają uzasadniać istnienie tych ANów oraz trzymanie łapy przez wydział lokalowy nierzadko na prywatnych i wspólnotowych kamienicach. Jakość usług żenująca. ANy do niczego potrzebne nam nie są, wystarczą prywatne firmy zarządzające.

[Gość: aqflop]

dobra diagnoza lecz nie ma woli do zakończenia tego cyrku.

Akcja Gazety. Szukamy recepty na łódzkie kamienice

[Gość: LARS]

Chetnie bym wzial od wiasta Lodzi kamienice w zamian za dbanie o nia. Ale z drugiej strony szkoda mi mieszkajacych tam ludzi bo bym musial podniesc czynsz zeby mi sie to OPLACILO. Lodz ma spora zabutkow, niestety duzo starych fabryk zostalo rozebranych przez zlomiarzy. A szkoda bo to jest lub byl unikat na skale swiata. Po starych fabrykach mozna oprowadzac wycieczki , nagrywac filmy itd. Glownie chodzi o to zeby niewpuszczac nowego budownictwa tam gdzie jest stare, bo to niszczy caly KLIMAT. STARY KLIMAT MIASTA to jest przyszlosc.

Akcja Gazety. Szukamy recepty na łódzkie kamienice

[Gość: gośc]

Nie rozumiem ,jednej rzeczy ,w centrum latami stoją puste kamienice przecież z punktu widzenia ekonomii jest jest to kolosalna strata dla budżetu miasta.Wiadomo ,że już nie nadają sie do remontu i trzeba je wyburzyć. Dzialki te przeważnie uzbrojone ,więc tylko budować ,budować i jeszcze raz budować. I sprzedawać ,ale nie za wydumane nierealne sumy jak na Milionowej za 9000.- zl ,m kw ,ale za realne pieniądze i wtedy na pewno znajdzą się chetni .Ale u nas wszystko jest do góry nogami ,lepiej mniej i drożej ,niż wiecej i taniej.

Akcja Gazety. Szukamy recepty na łódzkie kamienice

[Gość: J.A.]

Przy tak ciezkich inwestycjach remontowych i prolemach socialnych mieszkancow niektorych kamienic, zostawienie rehabilitacji/renowacji sectorowi prywatnemu wydaje mi sie niewystarczajace. Szukanie dofinansowan publisznych, nie tylko miasta Lodz, ale tez wojewodztwa, czy Panstwa a nawet subvencji europejskich wydaje sie niezbedne...brak tylko konkretnego programu réhabilitacji:renowacji, ktory bierze pod uwage nie tylko kwestie estetyczne czy techniczne, ale takze finansowe, socjalne czy "wlasnosciowe".
We Francji np. insnieja tego typu "opéracje" réhabilitacji starych dzielnic, na. Opération Programmée d'Amélioration de l'Habitat (OPAH) czy Progrmme National de Rénovation des Quartiers Anciens Dégradés (PNRQAD), ktore dzieki uczestnictwu Panstwa francuskiego oraz innych jednostek terytorialnych pozwolily na uratowanie przepieknych starych zabytkowych centrow miast....

[Gość: Mieszkaniec]

Ludzie jak sobie to wszystko wyobrażacie ja staram sie o wykup mieszkania od jakiegos czasu i niestety albo zrobia wycene taka ze moge nowe mieszkanie w blokach kupic badz mnie ignoruja.
Problem jest taki ze w mojej kamienicy sa 2 osoby ktore placa czynsz. a pozostali zero poczucia wspolnoty pety na klatkach jakis nikomu nie znany powod z ktorego drzwi nie moga byc zamykane bo zaraz sa rozwalone badz podkladany kamien. to samo z brama. brud smrud i pelno butelek na schodach.

[jakub_polewski]

Gość portalu: Mieszkaniec napisał(a):

> Ludzie jak sobie to wszystko wyobrażacie ja staram sie o wykup mieszkania od ja
> kiegos czasu i niestety albo zrobia wycene taka ze moge nowe mieszkanie w bloka
> ch kupic badz mnie ignoruja.

Program remontowy 100 kamienic dla Łodzi zakłada, że nie wydział lokalowy i ANy ale biuro przy miejskim konserwatorze zabytków niezależnym od jednostek wydziałowych UMŁ będzie zajmował się programem, w ten sposób uniknie się wpływu tej szkodliwej jednostki jaką jest WBiL i takich problemów nie będzie. To jedyna możliwość. Bo nie liczmy, że pewne osoby szybko z urzędu znikną. Trzeba ich odciąć jednym ruchem od decyzji, inaczej zniszczą miasto.

[jakub_polewski]

Gość portalu: J.A. napisał(a):

> brak tylko konkretnego programu réhabilitacji:renowacji, ktory
> bierze pod uwage nie tylko kwestie estetyczne czy techniczne, ale takze finans
> owe, socjalne czy "wlasnosciowe".

"100 kamienic dla Łodzi" właśnie to bierze pod uwagę. Dopiero w tym roku w trakcie współpracy nad tym programem wiceprezydent ds. budynków i lokali skorzystał z możliwości jakie daje program Jessica. Stąd pieniądze na projekty remontów wskazanych ok. 100 kamienic na 2011 rok. Wcześniej można było o tym pomarzyć jedynie.

Sobczak oszust, zlodziej

[Gość: soton-tesco]

A czy pan Sobczak pochwalil sie jak bedac w 2005-2006 roku w Southampton-Anglii i pracujac w magazynie Tesco pozyczyl od kilku osob pieniadze po czym zniknal-wyjechal nagle do kraju?! Powiedzialem o tym artukule i pokazalem zdjecie tego OSZUSTA dbajacego tylko o Siebie, robiacego wszystko na pokaz, ludziom w pracy- nadal tu pracuje. Nie mogli uwierzyc, ze jest On pokazywany jako czlowiek spolecznik.

Akcja Gazety. Szukamy recepty na łódzkie kamienice

[Gość: Jeremi]

Przekazać własność wieloletnim lokatorom, dać Im szansę na przeprowadzkę...w końcu sporo ludzi w kamienicach jest w sytuacji patowej. Często mieszkają w lokalach od lat, sporo w nie zainwestowali -chociażby w utrzymanie. Z drugiej strony nie mają prawa sprzedać takiego lokalu i się przeprowadzić. Często nie stać ich na jego utrzymanie. Należy też powoli urealniać fundusze remontowe jednocześnie stworzyć program wsparcia zaradnych wspólnot i zarządców- wspomagać prace remontowe w śródmieściu a nie finansować je w 100%. Stworzyć program reedukacji zarządców nieruchomości - inwestycja w wiedzę tych ludzi jest bezcenna - dodatkowe szkolenia, wyjazdy za granicę, aby pokazać, jak może wyglądać, kamienica. Wspieranie merytoryczne wspólnot mieszkaniowych. Kontrolować jakość dokumentacji i prac przy przyznawaniu wsparcia.Wspierać dobre realne projekty odrzucać niedopracowane, niezgodne z wizją miasta. Stworzyć plebiscyt na najlepszą kamienicę ..ale nie taką wyremontowaną za grube miliony ale powoli realizującą wieloletni plan utrzymania obiektu wysiłkiem mieszkańców. Stworzyć plan odbudowy poszczególnych obszarów miasta. Zapewnić konsultacje specjalistów-urbanistów,architektów,inż bud, projektantów zieleni. Na nowo spojrzeć na przestrzeń publiczną: ulice zieleń drogi place wymagają świeżego spojrzenia, dobrych trwałych materiałów a nie styropianu i tynku typu baranek na którym kurz osiada bardzo szybko, stalowych drzwi i takich samych bram. Poza tym należałoby w końcu podłączyć śródmieście do sieci miejskiego ogrzewania na preferencyjnych warunkach jednocześnie wprowadzając opłatę ekologiczną za używanie węgla kamiennego. i jeszcze a może przede wszystkim...zadbać o porządek czystość ulic : jezdni i chodników. . . . . . .
i jeszcze bardzo wiele ale niewielkimi krokami i z pomysłem