W 15 łódzkich Cityrunnerach zamontują klimatyzację

[Gość: bbb]

Wow, wybory idą!! Niemożliwe staje sie możliwe :D

[kuba_bed]

A co ma piernik do wiatraka poza taką samą ilością liter? ... To zależy od MPK... A do MPK nie wybiera się ludzi w wyborach.

[kcramsib]

Taaaak... MPK jest całkowicie niezależne od władzy... zwłaszcza ta chmara partyjnych dyrektorów, doradców i koordynatorów...

[Gość: bbb]

Ile masz lat, że naiwnie wierzysz, że nagle MPK wymyśliło założenie klimatyzacji, której do tej pory się nie dało założyć i nawet nie było na nią pieniędzy? Zobacz kto powołuje radę nadzorczą MPK i zastanów się ile udziałów w spółce ma Miasto Łódź. Wtedy dojdziesz do ciekawych wniosków dlaczego o klimatyzacji mówi się akurat w listopadzie, a nie wtedy kiedy za oknem grzeje słońce.

Czytaj ze zrozumieniem

[Gość: lodzianin]

Czytaj ze zrozumieniem, władz MPK nie wybiera się w trakcie wyborów i tu ma rację. Władze się zmienią pewnie po wyborach koło grudnia/stycznia więc teraz to co robi MPK ma raczej promilowy wpływ na kampanie i wybory.
Co do klimatyzacji to fajna sprawa tylko trzeba dbać, bo jak wsiadło się w lipcu do Pesy i zajechało grzybem to czekałem tylko na przystanek i otwarcie drzwi żeby móc odetchnąć.

[Gość: bbb]

Czytaj ze zrozumieniem, władze miasta mają mozliwość, żeby przed wyborami pociągnąć za sznurki w MPK i np. przekonać zarząd do założenia klimatyacji w Cityrunnerach czy włączenia ogrzewania w pojazdach przy +10 a nie -5 jak kiedyś. Dzięki temu pasażer dostaje to, czego oczekuje, prezes MPK ma święty spokój, a wyborcy są zadowoleni z rządów w mieście. Po wyborach można zarząd zmienić ale żaden prezes nie będzie ryzykował sprzeciwiania się władzom skoro wiadomo, że po 21.11 będzie rządzic ta sama ekipa w mieście.

W 15 łódzkich Cityrunnerach zamontują klimatyzację

[Gość: misiorny]

Przypominam, że w Bombardier oferował wagony wyposażone standardowo w klimatyzację, a więc oczywiście bez otwieranych okien. Ówczesnych władze Łodzi zrezygnowały z klimatyzacji aby zmniejszyć koszty zakupu tramwajów.

[Gość: hehe]

Tak!!! A później kropa bredził że lepiej niech stoją na zajezdni w upały niz wydawać na klimę. Na tryskawkę lepiej było wydać.

Gwoli ścisłości

[Gość: misiorny]

Przypominam też uprzejmie, że cityrunnery zamówione były przez innego, dość niewydarzonego fajtłapę i majstrować przy wagonach nie było wolno przez kilka lat ze względu na możliwość utraty gwarancji.
Bombardiery dostarczone do Łodzi nie miały już możliwości reinstalowania fabrycznej klimy ze względu na zmiany konstrukcyjne dokonane właśnie dla Łodzi.
Teraz, po gwarancji instalowane będą klimy innej firmy. W tym celu wagony będą przekonstruowane, nie wiadomo, czy w MPK, „sposobem gospodarczym”, czy też przez firmę zewnętrzną.
A Kropa krytykował te tramwaje właśnie ze względu na niebotyczne koszty ich zakupu. Teraz te koszty jeszcze się zwiększą.

[Gość: bbb]

krytykował, krytykował, ale mógł je równie dobrze sprzedać kiedy były jeszcze w miarę sprawne i trochę warte ale on wolał je wysłać na Zieloną gdzie szurały podwoziem o kostkę brukową a potem zrobił jakąś dziwną transakcję ze sprzedażą i leasingiem, rozumiem, że w takim razie MPK, które nie jest właścicielem pojazdów nie wyda złótówki na klimatyzację?

[Gość: wq]

Ale przez ostatnie kilka juz mozna bylo majstrowac. Ale latwiej jest konsekwentnie przez 7 lat narzekac na bledy poprzednikow.

[Gość: gosc]

> Bombardiery dostarczone do Łodzi nie miały już możliwości reinstalowania fabryc
> znej klimy ze względu na zmiany konstrukcyjne dokonane właśnie dla Łodzi.

A konkretnie to jakie to były zmiany? Jakoś nie widzę sensu przerabiania seryjnie produkowanego wagonu tylko po to, żeby uniemożliwić instalację klimatyzacji...

> A Kropa krytykował te tramwaje właśnie ze względu na niebotyczne koszty ich zak
> upu.

Przy czym o tych kosztach nie miał bladego pojęcia. Tak sobie bełkotał dla zasady.

[Gość: misiorny]

Gość portalu: gosc napisał(a):
> > Bombardiery dostarczone do Łodzi nie miały już możliwości reinstalowania
> fabryc
> > znej klimy ze względu na zmiany konstrukcyjne dokonane właśnie dla Łodzi.
>
> A konkretnie to jakie to były zmiany? Jakoś nie widzę sensu przerabiania seryjn
> ie produkowanego wagonu tylko po to, żeby uniemożliwić instalację klimatyzacji.

Słusznie nie widzisz sensu, bo tego sensu nie było. Ale zrobiono to.
Zmiany dla Łodzi polegały m.in. na przekonstruowaniu wózków jezdnych na inny rozmiar toru, zmianę systemu zasilania , rezygnację z komputerowego sterowania trakcją, co zresztą podrożyło jeszcze koszty tego wyjątkowo kosztownego tramwaju oraz pewne zmiany (uproszczenia) szkieletu, co miało zaskutkować zniżką ceny ze względu na rezygnację z fabrycznie dostosowanej klimy, która mieściła się dotychczas w konstrukcji sufitu wozu.
Zainstalowanie nowej, niefabrycznej klimy musi pociągnąć za sobą wzmocnienie szkieletu dachowego wozów, bo będzie montowana na zewnątrz NA DACHU.

> > A Kropa krytykował te tramwaje właśnie ze względu na niebotyczne koszty i
> ch zak
> > upu.
>
> Przy czym o tych kosztach nie miał bladego pojęcia. Tak sobie bełkotał dla zasa
> dy.

Miał pojęcie, tak jak i inni łodzianie, bo po zakupie wybuchł skandal. Wszyscy wiedzieli, ze zakup tych drogich wagonów, niesamowicie forsowanych przez kilka DO DZISIAJ WAŻNYCH W ŁODZI OSÓB jest finansową katastrofą dla miasta i MPK. Ale po wyborach Kropa, zamiast iść z problemem do prokuratora, położył lagę na temacie i kupił dwa razy tańsze PESY dla Tramwaju regionalnego.

[Gość: rr]

Cityrunner kosztowal 7.5 mln za sztuke, PESA okolo 10. Faktycznie, dwa razy tansze.

[Gość: barnaba]

PESA jest dłuższa. Trochę tak, jakby porównywać cenę autobusu 10- i 12-metrowego.

[Gość: a]

> PESA jest dłuższa. Trochę tak, jakby porównywać cenę autobusu 10- i 12-metroweg
> o.

Dluzsza jest raptem dwa-trzy metry, a czlonow ma tyle samo. W zwiazku z tym wziawszy pod uwage rzeczone ceny (Cityrunner - 7.5 mln, PESA - 10 mln) opowiadanie, ze PESA jest dwa razy tansza jest oznaka albo idiotyzmu albo bezczelnosci.

[Gość: baba]

Gość portalu: a napisał(a):
> W zwiazku z tym wzi
> awszy pod uwage rzeczone ceny (Cityrunner - 7.5 mln, PESA - 10 mln) opowiadanie
> , ze PESA jest dwa razy tansza jest oznaka albo idiotyzmu albo bezczelnosci

Albo znajomości rynku finansowego.
Pytanie na maturę: czy 7,5 mln z przed jedenastu lat to mniej, czy więcej niż dzisiejsze 10 mln?
Odpowiedź wg algorytmu liczenia inflacji Steadtlera-Kocha te proporcje mają się jak 1.6 do 1

[tristram.shandy01]

Tyle że przez te 11 lat akurat te lipne tramwaje nie zdrożały a w pewnych przypadkach wręcz przeciwnie.

[Gość: a]

> Albo znajomości rynku finansowego.

Tak jest, rynku finansowego. Ja zas posluze sie swoja znajomoscia matematyki: Cityrunner musialby kosztowac teraz 20 milionow, zeby PESA byla od niego dwa razy tansza. A kosztuje tyle? Nie kosztuje.

> Pytanie na maturę: czy 7,5 mln z przed jedenastu lat

A skad to jedenascie wziales to tez mnie ciekawi, zwazywszy ze Cityrunnery kupiono w okolicach roku 2000, a PESY w roku 2007 albo 2008 (dokladnie to juz nie pamietam, a sprawdzac nie bede, bo mi sie po prostu nie chce). Jak bym nie liczyl to mi wychodzi okolo 8 lat, ale zapewne szanowny znawca rynku finansowego ma gotowe algorytmy na dylatacje czasu i tym podobne zmory. Chociaz to bardziej zakrawa na kreatywna ksiegowosc, niz rynek finansowy.

[Gość: gosc]

> Zmiany dla Łodzi polegały m.in. na przekonstruowaniu wózków jezdnych na inny ro
> zmiar toru,

Cityrunnery są budowane seryjnie na oba najpopularniejsze "rozmiary toru", więc z łaski swojej nie chrzań. Zwłaszcza, że nie wiem, co by miały mieć wózki o innym rozstawie do gadania w kwestii klimatyzacji

> zmianę systemu zasilania

Czyli konkretnie czego?

> rezygnację z komputerowego sterowania trakcją,

Czyli?

> oraz pewne zmiany (uproszczenia) szkieletu, co miało zaskutkować zniżką ceny ze
> względu na rezygnację z fabrycznie dostosowanej klimy, która mieściła się doty
> chczas w konstrukcji sufitu wozu

A teraz to niby gdzie się będzie mieścić?

> Miał pojęcie, tak jak i inni łodzianie, bo po zakupie wybuchł skandal.

Tak. Skandal polegał na tym, że za porównywalne tramwaje siemensa Poznań zapłacił o 1/4 więcej niż Łódź i po roku musiał je wycofać, bo sufit mógł zawalić się na pasażerów, zaś złom z Konstalu jaki pojawił się nieco wcześniej w Warszawie i GOPie kosztował niewiele mniej. Przypomnijmy też, iż receptą Kropy na problemy taborowe było doklejenie do starych łódzkich trupów plastikowego przodu, bez jakiejkolwiek modernizacji technicznej wagonu i bełkotanie, że oto właśnie powstał nowoczesny tramwaj i "tańsza alternatywa dla cityrunnerów". Łodzianie bardzo prezydentowi podziękowali za tę tańszą alternatywę masowo przesiadając się do samochodów.

> Ale po wyborach Kropa, zamiast iść z problemem do prokuratora, położył lagę

A konkretnie, to położył lagę na MPK i tak obciął opłaty dla MPK, że aby uniknąć bankructwa firma musiała oddać cityrunnery i część autobusów w leasing zwrotny, mimo iż wcześniej miała dodatni wynik finansowy. Teorie spiskowe są bardzo poczytne, ale mają tę wadę, że nie bronią się w konfrontacji z rzeczywistością.
A do prokuratora to by się nadawało zablokowanie przez Kropiwnickiego zaplanowanych remontów na trasie W-Z i puszczanie cityrunnerów na 12tkę, co miało zarżnąć te pojazdy i udowodnić jakie to one były złe.

> kupił dwa razy tańsze PESY dla Tramwaju regionalnego.

Ten temat już został poruszony, ja tylko dodam, że cityrunnery w przeciwieństwie do superwyrobów z Bydgoszczy nie mają między krawędzią przystanku a podłogą dziury, w którą można wlecieć i stracić stopę. Nie maję też wyświetlacza wlepionego w środek okna, ani poręczy w miejscu, gdzie siadający na fotelu powinien trzymać nogi. Nie bujają się jak huśtawka i malowane są tak, jak sobie zażyczył zamawiający, a nie tak, jak się udało producentowi.

[Gość: gosc]

Może jeszcze dodajmy, iż łódzkie cityrunnery mimo, że rzekomo są takie unikatowe i specjalnie przystosowane do unikatowej łódzkiej specyfiki, to jeździły przez pewien czas w Genewie i Walencji, zaś niemal identyczne (i to na rozstaw jeszcze węższy niż w Łodzi) pojawiły się wcześniej m. in. w Linzu.

[Gość: .]

> A do prokuratora to by się nadawało zablokowanie przez Kropiwnickiego zaplanowa
> nych remontów na trasie W-Z i puszczanie cityrunnerów na 12tkę, co miało zarżną
> ć te pojazdy

No i to w zasadzie mu się udało. Po ośmiu latach jeżdżenia po makaronie zamiast o torach, po ośmiu latach żłobienia betonowych płyt, po ośmiu latach urywania elementów podwozia o elementy podłoża te tramwaje trzymają się już głównie siłą woli i nadzwyczajną solidnością konstrukcji.

W 15 łódzkich Cityrunnerach zamontują klimatyzację

[Gość: gosc]

No i dobrze. Brawo.