Nietypowe i szokujace (2)

[Gość: geograf]

Ponieważ pierwszy watek o tym tytule rozrósł się do duuużych rozmiarów i stał się niedostępny dla nowych, proponuję, aby teraz zaczac wpisywac i komentowac na tym watku. Co wy na to???

pietrowy + parterowy

[Gość: flip]

Pietrowe juz byly. A teraz pietrowy i parterowy naraz. Aleksandria -
www.geocities.com/alextracks/

[kropka.]

Fajnie, bo już tamten wątek otwierał się godzinę. Ale wracam do Szkocji :)
Geo, dotarłeś do Muzeum Komunikacyjnego w Glaskow? Poszukaj.
I polataj trochę po okolicach. Ta Szkocja taka śliczna, że zapomina się o
tramwajach. I co z tego, że pada? Można pelerynkę i kaloszki :P
Flipom bardzo, bardzo dzięki :)

[Gość: geograf]

rozumiem, że ta szkocja to się wzięła z tych linków flipa o tramwaju na wyspie Man i takich fajnych dwupiętrowych?? ojeju...ale mam przegladania...:)))
A ma fli coś takiego ze Skandynawii? Bo ja bardziej lubię Szwecje i Norwegię od Szkocji...więc?? :))

[kropka.]

a mają flipy jeszcze.... cierpliwość?
Geo, jak flipy nas w końcu ogonami potraktują, to się ze śmiechu nie pozbieramy.

[Gość: geograf]

eee tam, ja zawsze potrafię coś takiego powiedziec, że wszyscy przestana się smiac (bo to bedzie tak żenujaco nie an temat, albo w ogóle za sztywne jak na ta atmosferę:), więc nie bójmy się. Smiech nam nie grozi, raczej bój i lęk i życie nasze i błaganie, żeby nas flipy swoimi ogonami nie zaraziły:)) (bo ja nie chcę przejac tej "ogoniej" właściwości:)

Ale to nie an temat:::)))

linki

[Gość: flip]

Podstawowe linkownie to:
home.t-online.de/home/Pauke/tramlink.htm
www.tramways.com/
Oj duzo to bedzie kosztowalo...

[Gość: geograf]

co powiesz na ptysia ?(ale tym razem nie na słodka, ale tak samo dobrego???) :))

[Gość: geograf]

flipy- DZIĘKI WIELKIE!!! kropka ma swoja Szkocja, ja wybieram się nad północny Bałtyk:) Jakie fajne tramwaje sa w Tallinie!!:))
no to weekend mam z głowy...:))
pozdrowienia, jaka pogoda w Skandynawii??

[Gość: geograf]

Co do tych tramwajów:
te górne zdjęcia to mi się bardziej z pociagiem kojarza....podobne torowiska, pojazdy...duże te tramwaje:)) Dopiero te ostatnie przypominaja bardziej te nasze tramwaje:))

[kropka.]

Ha! Ha! Ha! flipy myślą, że mają kropkę. i geografa z głowy! Ha! Ha! Ha!
W Barcelonie foto tramwaju 129 - te drzewa, to platany? Znam platany jedynie
z tzw. literatury i te dziwne drzewa jakby pasują. Flipy znają się też na
drzewach albo były w Barcelonie?

[Gość: geograf]

przeprasza, ale o jakiej stornie mówisz??? bo chyba nie o tej www.geocities.com/alextrams ?? Więc która?? :)))

[Gość: flip]

A byly, byly - po drodze do Lizbony, oczywiscie. Ale za krotko, na tyle jednak
dlugo by - razem z Praga i Amsterdamem - policzyc Barcelone w poczet trzech
najflipienszych miast Europy. A kropka. i geo nie byli? To jeszcze wszystko
przed nimi.
W Barcelonie jest wszystko naraz: Paryz, Neapol, Berlin.
Podobno w B. buduja wlasnie tramwaj. Wroca tam flipy, jak juz go otworza.

[Gość: geograf]

jeju...ludzie...jak podróżowac po tych wszystkich krajach??? prędzej się zestarzeję i umrę zanim zwiedzę je wszytkie (nawet wirtualnie...).
Ale co tak, jak szalec to szalec i szybko umrzec:)) O której stornie mówicie? o www.tramways.com??

[Gość: flip]

Tak, o tej. Pod "Spain".
A moze nie buduja? Moze chcieli budowac? Nic jakos o tej budowie nie slychac
ostatnio. Ale ten stary tramwaj bardzo jest piekny. I jakie dzielnice...

petersburg - czyli jak moglo byc

[Gość: flip]

A widzieliscie te zdjecia z Pitra? Yezusmaria!!

[Gość: flip]

Ciekawe, czy Rosja zasiada jeszcze w G8? To gorsze od Kalkuty...

[kropka.]

Jak flipy wciskają klawisz "skróty" to ja blondnieję.
Co to G8?
W Lizbonie tramwaj skręca z dość wąskiej ulicy pod kątem prostym bez
żadnego "zawijasa". Jakąś oś bardziej skrętną ma, niż nasze tramwaje?

[Gość: flip]

G8 to zdaje sie szczyt Panow Tego Swiata czyli mocarstw kolonialnych inaczej.

[kropka.]

Pardon, ale na polityce znam się jeszcze mniej, niż na tramwajach.

[Gość: flip]

Przeciez na tych zdjeciach jest mnostwo zawijasow. W roznych wariantach :-) To
dopiero ulice! Przypomina mi sie, ze podobno w Szczecinie skasowali tramwaj pod
zamkiem, bo ulica byla za stroma...

[kropka.]

może szczecińskie tramwaje nie mają hamulców? :)

[Gość: flip]

Pewnie jak mieli tylko te oszczednosciowe N-ki (czyli niemieckie wojenne KSW)
to klopoty byly. Te lizbonskie tramwaje sa mocniejsze i maja na pewno hamulce
aerodynamiczne, bo sycza.

[kropka.]

No nie, jeszcze tego brakowało! Syczące tramwaje wiozące z górki gęgające
flipy. To musiała być kakofonia dopiero! Zamek rozpadłby się na drobne kamyczki.

turyn - czyli bramy

[Gość: flip]

Ktos wstawil duzo zdjec z Turynu - a tam same bramy:
www.photorailform.com/phr0/tram/torino/atm__torino.htm

[kropka.]

bramy, jak bramy, ale jakie śliczne balkony mają! I wszędzie drzewa. A u nas
wycinają, bo podobno liniom wysokiego napięcia przeszkadzają. Zawracanie głowy.

[geograf]

fajne zdjęcia. jedno wpadło mi w oko:
www.photorailform.com/phr0/tram/torino/3163dltorton-.jpg
zwłaszcza te samochodu zaparkowane na torowisku:) nawet u nas wŁodzi tak nie ma ;)
a i tramwaje ciekawe kształty maja:))i jak one sa zasilane? i co na skrzyżowaniach???

[Gość: flip]

To jest caly Turyn, caly on... Te ich bulwary sa zupelnie niesamowite. Zwroccie
uwage na tory przy kraweznikach - tak robia nawet na waskich ulicach - wtedy
parkuje sie posrodku jezdni :-)
Zasilanie? - do 1992 "trolleypoles", czyli rolkowe, pozniej "polowkowe"
pantografy.
Ale ogolnie to tramwaje tam niewiadomo czy potrwaja dlugo. Przynajmniej tak
jezdzace, jak na tych fotkach.
A w ogole - bardzo piekna witryna - polecam mediolanskie podmiejskie!

koloseum

[Gość: flip]

www.photorailform.com/phr0/tram/roma/9011vparkceli-.jpg
:-)

[geograf]

ładny fotomontaż:)

chociaż pierwsze wrażenie było fotomontażowa podobne, to czym dłuzej się patrzę, tym bardziej jestem skłonny uwierzyc, że to prawda...
\:)

[Gość: flip]

To prawda! Wsiadalismy tam w tramwaj o 5-tej rano :-)

[geograf]

jeju...ale to na prawdę niewiarygodnie wyglada...ta zeileń...ta ulica...ten kontrast pomiędzy starym koloseum, delikatnościa i jednolitościa zieleni, a nowiutkim, pomarańczowym tramwajem:)) i ta ulica tak niewiarygodnie wyglada...:))

[Gość: flip]

Jak przyjdziesz wyzej (najlepiej z tramwajow turynskich) - to wejdziesz na
zdjecia z Rzymu. (Zreszta tam sa cale Wlochy - wszystkie kolejki tez). Sa
kapitalne zdjecia spod Aqua Claudia - czyli tramwaje pod akweduktem. Oni w
Rzymie maja jeszcze chyba te unikatowe odbieraki - w ksztalcie drabinki?
Potem w "Concessione" czy jakos tak mozna przejsc do kolei prywatnych i wybrac
Cotral - to sa kolejki pod Rzymem. Jedna taka do Pantano - jest szczegolnie
urocza - i tez przechodzi pod Aqua Claudia w tym samym zreszta miejscu, co
tramwaje (czyli przy Porta Maggiore).

[geograf]

i tu się pojawia problem, bo gdy kasuje w adresie ostatni człon adresu, to pojawia mi się, że nie ma takiej stromy, gdzy usuwam części i otrzymuję "czysty" adres, to nadal nic...może musze bardziej popróbowac? spróbuję rano przy mniej zmęczonym umyśle;)

[Gość: flip]

Strona glowna jest www.photorailform.com/index.htm
Stad wszedzie sie dochodzi latwo.
A teraz juz spadamy. Dobranoc...

[geograf]

dzięki i dobranoc:)

[kropka.]

Geo, zobacz koniecznie Neapol. Śliczny. I nie tylko tramwaje, ale też ulice i
architekturę :)

[kropka.]

:-)))))))))

circumetnea

[Gość: flip]

Ferrovia Circumetnea - jedna z najwiekszych przygod kolejkowych, jakie mozna
sobie wyobrazic. 2-3 godziny objezdzania Etny!
www.photorailform.com/phr2-le%
20concesse/images/fce/ade20e2xerimcobront.jpg
(strona glowna:
www.photorailform.com/phr2-le%20concesse/ferrovia__circumetnea.htm)

[geograf]

coś nie chce wejśc...i w ogóle nie ma takiej strony...:((

[Gość: flip]

Usun nawias z konca - wpadl niepotrzebnie.

[geograf]

rzeczywiście:) ładne zdjęcia...tym razem takie księżycowe widoki:))

tramwaj (?) spalinowy

[Gość: flip]

Vicinale w Belgii - to byl system lekkich kolejek, zwykle przydroznych,
pokrywajacych caly kraj. Zostaly resztki - jak ta muzealna linia w Thuin:
F:\Jacek W\inet\jw37\urbtrans\images\thuin.jpg
Tramwaj - nie-tramwaj?

[Gość: geograf]

ja bym to nazwał źle wpisanym linkiem ;), jaki jest prawdziwy bo chce zobaczyc ta lekka kolejke:))

URL - korekta

[Gość: flip]

Pospieszylismy sie: oto wlasciwy URL
www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/images/thuin.jpg

[Gość: geograf]

na moje pierwsze skojarzenie, to wygladało to jak skrzyżowanie kolejki linowej na Kasprowy i kolejki na Gubałówkę:) Ale to nie jest tramwaj? Bo to rzeczywiście jak kolejka wyglada (ale jakoś kojarzy sie z tramwajem...-jeju..jakie paradoksy:)

[Gość: flip]

Na poczatku te kolejki byly parowe. Pozniej czesc zelektryfikowano, a czesc
dostala wagony spalinowe. A czesc od razu poszla do piachu :-(
Dzisiaj pozostaly po nich dwie linie: Knokke-Heist - Ostenda - De Panne na
wybrzezu (chyba najdluzszy interurban na swiecie) oraz kawalek pod Charleroi,
wlaczony do tamtejszych tramwajow. A moze i linia 44 do Terveuren pod Bruksela.

[Gość: geograf]

rozumiem, że na tych liniach cały czas taki sam tabor jak na zdjęciu jeździ?
A czy te jeszcze istniejace linie pełnia bardziej funkcje turystyczne, czy tak jak u nas usługi jak na trasie Lutomiersk-Łódź???
To coś takiego jeździ po mieście? I tak blisko kraweżników? Widac,ze maja inna kulturę samochodowa....A dużo ludzi nimi jeździ? (wow...ile pytań;)

[Gość: flip]

Gość portalu: geograf napisał(a):

> rozumiem, że na tych liniach cały czas taki sam tabor jak na zdjęciu jeździ?
> A czy te jeszcze istniejace linie pełnia bardziej funkcje turystyczne, czy tak
> jak u nas usługi jak na trasie Lutomiersk-Łódź???
> To coś takiego jeździ po mieście? I tak blisko kraweżników? Widac,ze maja inna
> kulturę samochodowa....A dużo ludzi nimi jeździ? (wow...ile pytań;)

Mysmy ich niestety nie widzieli (to wszystko robota Davida V.). Z tego co wiemy -
te trzy istniejace sa normalnie uzywane i w ogole nie sa turystyczne. Chociaz tan
linia na wybrzezu idzie wzdluz morza i sluzy najbardziej plazowiczom w letnie
weekendy. Podobno wtedy wagony pekaja w szwach. W Charleroi maja wagonow za duzo,
ale Ch. to Walonia i przedsiebiorstwo "TEC", a Ostenda to Flandria i "de Lijn".
Nie podziela sie wagonami za nic!

Turystyczne sa te pod Forges (
www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/images/forges.jpg ) no i ta krotka
linia pod Thuin, gdzie jest muzeum. Podobno jeszcze cos jest, ale zupelnie na
wsi.

[Gość: geograf]

wow, kolejka na potrzeby turystów:) taka sama zasada jak tej w słowackich Tatrach.... Tylko ta na Słowacji troche nowsza...ale i tak większy urok w starociach:)

[kuba203]

Fajne coś! Zupełnie jak tramwaj, tylko spalinowy!

[kuba203]

Zaraz zaraz. Pojazd jest chyba rzeczywiście spalinowy, ale nad torem jest
przecie sieć trakcyjna! To jest po prostu zwykła linia tramwajowa!

[Gość: flip]

Tam jest 3-4 km linii, ktora byla zelektryfikowana, ale teraz bez pradu. Ten
kawalek uzywany jest przez muzeum przez takie wagony, jak na zdjeciu.

[kuba203]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Tam jest 3-4 km linii, ktora byla zelektryfikowana, ale teraz bez pradu. Ten
> kawalek uzywany jest przez muzeum przez takie wagony, jak na zdjeciu.

Wow! I kabli nikt nie ukradł? U nas takie kable bez prądu po 2 dniach byłyby w
najbliższym skupie złomu...
Czyli, jeśli dobrze zrozumiałem, to to są takie linie w typie tramwajów
podmiejskich, tak? A czy są normalnie połączone z sieciami tramwajowymi miast?

[Gość: flip]

Tzn. te co kiedys jezdzily byly troche jak tramwaje podmiejskie, a troche jak
wiejskie kolejki. One niemal zawsze wjezdzaly do miast, zwlaszcza po
elektryfikacji. Jesli byly spalinowe - to zapewne musialo to byc gdzies na
glebokiej prowincji, gdzie moglo nie byc miejskich tramwajow (ten wagon na
zdjeciu moze pochodzic skadkolwiek - to jest muzeum "vicinali"). Trzeba
pamietac, ze to byl caly system, ktory laczyl miasta miedzy soba, a nie tylko
ogniskowal sie w jednym. Cos takiego bylo tez w Holandii i w polnocnych
Wloszech.

Te natomiast, co teraz jezdza to: linia pod Charleroi stanowi
zakonczenie "lekkiego metra", czyli w pelni bezkolizyjnej linii z tunelami,
wiaduktami itp.; na Wybrzezu jest po prostu sama jedna, zwykle na wydzielonym
torowisku, ale w Ostendzie - jak tramwaj. W Brukseli to po prostu jedna z linii
miejskich, dalej wychodzaca od miasta.

[kuba203]

Pomału rozumiem. Ale to skomplikowane :))

trolejbus

[Gość: flip]

Trolejbusy mialy kiedys sporo z tramwaju w ksztalcie pudla. Ale ten to zupelne
dziwo: na linii pod Liege, dzis w muzeum - dwukierunkowy, trojosiowy, dwie osie
skretne, dwie pary odbierakow. Podobno dlatego, ze nie bylo gdzie zrobic
petli...
www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/images/liege-trolleybus.jpg
pzdr

[kuba203]

Czaderski trolejbus jest! Podoba mi się!

[Gość: geograf]

a mi nie...może i jest bardziej wyrazisty od dzisiejszych trolejbusów, ale jakos dzisiejsze pojazdy maja ładniejsze kształty,......i lżejsze optycznie sa....;)

[Gość: baja]

Flipy pokazują bardzo ładne zdjęcia...:)
Od jakiegoś czasu sen z powiek spedza mi pytanie kto pierwszy tak naprawdę
wynalazł tramwaj?
W USA twierdzą,ze był to Sprague, Niemcy typują jako pierwowzór pojazd Siemensa
Halke z wystawy Berlińskiej, chodzą słuchy o niejakim panu Outramie,
Brytyjczycy wskazują na Trevithcka i jego parową taksówkę. Czy Flipy mogą
zajrzeć do swojego ogona i udzielić odpowiedzi?

[Gość: flip]

Dobre pytanie - bo jesli naped nie ma takiego znaczenia, to moze i Wyspa gora :-
) Kazdy sukces ma wielu ojcow...
Ale jesli chodzi o elektryczny - to bylo chyba tak, ze Siemens pierwszy
uruchowil elektryczne COS na szynach i pozwolil nim jezdzic ludziom, moze nawet
nie tyle na tej wystawie berlinskiej (1879 - bo czy to byl tramwaj?), ile w
Gross-Lichterfelde pod Berlinem (1881). Tylko, ze to jeszcze nie byla chyba
specjalnie dojrzala konstrukcja - "dojrzal" ja natomiast Sprague (ktory zebral
do kupy rzeczy wygladajace na najbradziej przktyczne - jak odbieraki rolkowe -
oraz swoje innowacje - na przyklad silniki zamocowane "za nos") i zbudowal taka
linie po raz pierwszy w Richmond w Wirginii (1887).

Tak nam sie zdaje - ale malo nazagladalismy sie tramwajom pod ogon.

[Gość: baja]

drążąc temat, za pomysłodawcę trmwaju można uznać kogoś kto skonstruował
pierwszy pojazd czy tego kto wymyślił szynę miejską a co z tym idzie całą
ideologię tramwaju?

[Gość: flip]

Jesli w ogole tramwaju, czyli "kolei miejskiej ulicznej", to chyba jest to
jednoznaczne z powstaniem tramwaju konnego (NY, 1832). A potem to juz chodzi o
to, jakiego tramwaju.

pantograf z boku

[Gość: flip]

Tutaj mercurio.iet.unipi.it/pix/ch/private/SZU/Be556/szu19990140725.JPG
widac pociag Uetlibergbahn w Zurychu, ktory ma pantografy z boku. Dlaczego?
A bo na dole, w miescie, uzywa tych samych torow co inne pociagi, ktore maja
inny typ pradu w przewodach (zmienny). Maja wiec tamte pociagi pantografy na
drugim boku - najprawdopodobniej.

[geograf]

eeeeee tam, ja tam myślałem, że ten pantograf to z całkowitego boku pojazdu jest, tak pod szybami czy cuś....

ale ciekawe jak to wyglada z drugiego "profila"???:))

[Gość: flip]

OOps - niestety takie zupelnie z boku to byly chyba tylko na Marienfelde-
Zossen. Ale za to az trzy palaki.

Ale czy to nie szokujace: dwa zupelnie rozne prady w dwoch rownoleglych
przewodach nad tym samym torem?

[geograf]

dla mnie- było kiedys szokujace jak na moście nad Wisła w Płocku zobaczyłem podwójne "tory". Popmyślałem- no tak- tramwajowe i pociagowe- w ramach oszczędności. Później było szokujace, ze takie EuroStar objeżdża 3 kraje i 3 zupełnie inne systemy zasilania... teraz już mało rzeczy jest dla mnie szokujacych:)))

[Gość: flip]

Ale te pociagi Uetlibergbahn nie sa dwusystemowe. One po prostu maja drut z
boku! Ciekawe, ze te drugie, "normalne" (Sihltalbahn), maja pantografy w osi -
jak widac na innych zdjeciach:
www.funet.fi/index/railways/Switzerland/electric/

[geograf]

ale ja tylko przez tamten post chciałbym podrkeśli, że już mnie nic nie zdziwi, bo to, że drugi rodzaj pociagów/kolejki ma normalnie pantograf to nie watpię...

a swoja droga- czy ktoś wie co to za tory na tym moście w Płocku????

centymusie w bajzlu

[Gość: flip]

Na cholere te Cityrunnery? Oto co robia w Bajzlu:
www.funet.fi/index/railways/Switzerland/trams/bvb680-5.jpg
Uzywa sie wszystkiego: starych przyczep z 1950-tych, nowych przegubowcow,
ktorym dodaje sie czlon niskopodlogowy.
Przy okazji: kto powiedzial, ze szyna i asfalt to smierc?

[geograf]

po pierwsze: fajny efekt- przód i tył wysoki (i chyba starszy), a środek niski (i chyba nowszy).
po drugie: to coś nie pasujace zupełnie do tych pierwszych trzech członów (wysoki-niski-wysoki) to "doczepka" do wagonu, czy jakiiś techniczy podażajacy za pierwszym..??
po trzecie: z tego co widze katem zdjęcia (i oka tez) to te tory w asfalcie już sa ciutke krzywę, jak na razie przynajmniej asfalt nie popękał
po czwarte- ale fajny trawnik!! jaki zielony!! on dopeiro był położony, czy to latem było robione???
po piate: pozdrawiam :))

[Gość: flip]

popekal, nie popekal (chyba to wina przegladarki) - tory sa rowne. Naprawde.

[geograf]

OJ!!! moge się kłócic- jak mam tylko sposobnośc to ogladam łódzkie tory z różnych stron i stwierdzam, że tam jest podobnie.....

A tak dobiegajac od tematu- jeżeli jednak sa proste, to:
-może sa całkiem świże (no tka z rok maja)
-może to "wina" innych podkładów pod tory (zalanych asfaltem), albo trwałości asfaltu...????

[Gość: flip]

One - te tory - napewno leza na zelbetowym podkladzie. Wiem bo widzialem jak
wymieniali. Rowne na rowniejsze :-)

[geograf]

czyli jednak inaczej niż w Łodzi....

ALE JA I TAK WIDZĘ, ŻE SA KRZYWE!!!
kurcze..jeszcze jedna osoba do ocenienia stanu rzeczy by się przydała... może ktoś czyta tylko się nie wypowiada??? :)))))))

[Gość: flip]

Wlasnie sie przygladam tej fotografii - i mi sie zdaje, ze tam widac jakies
poziome pasy. Stad chyba te tory wydaja sie jak pralka. Zaloze sie jednak, ze
sa rowne. Wszytko jedno - nie o to chodzi tutaj.

Wiec tak sobie myslimy, ze nalezaloby zamowic niskopodlogowe przyczepy do
naszych tramwajow i wlaczac je w srodek skladow. Przeciez te 805N jeszcze dlugo
beda jezdzic. Ciekawe jak to by sie mialo w stosunku do ceny Cityrunnera.

[Gość: Ja]

Przecież tak to miało być na początku: wytniemy tył jednego wagony, przód
drugiego a w środek wstawimy część z niską podłogą, ale panowie policzyli,
przeliczyli i wyszło, że się nie opłaca.

[geograf]

tak miało byc??? nie słyszałęm...
a czy to nie jest tak jak z remontami:
takie drobne, a nawet generalne sa tylko czasowe, nawet najlepszy remotn w takim wypadku może utrzymywac swoja dobra stronę tylko przez kilka lat.
Nie lepiej jest od raz wymienic? Na całkowicie nowe, a nie cały czas klepac to stare ?? (to tak jak z torowiskami- lepiej całkowicie wymienic na nowe, np. typu węgierskiego, niż remotnowac, prostowac, klepac cały czas te stare.....)

[kuba203]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> Przecież tak to miało być na początku: wytniemy tył jednego wagony, przód
> drugiego a w środek wstawimy część z niską podłogą, ale panowie policzyli,
> przeliczyli i wyszło, że się nie opłaca.

Takiego stwora mają w Poznaniu, ale tylko jednego. To coś jest w środku
niskopodłogowe!
mtrambus.w.interia.pl/ciekawe.htm
zjechać trochę w dół

darmstadt

[Gość: flip]

A tutaj: mitglied.lycos.de/HKoe/strdarm/bw9425.jpg
jest jedna z 30 niskopodlogowych przyczep zakupionych do malego systemu w
Darmstadzie. Napewno taniej niz 60 nowych wagonow a la Cityrunner.

[kuba203]

Co to jest "mały system"? Czy te doczepy jeżdżą ze starymi, wysokopodłogowymi
wagonami?

[Gość: flip]

Mialem na mysli, ze slabo rozbudowany, nie do porownania z Lodzia czy Krakowem.
Pierwsze niskopodlogowe wagony w miescie to byly wlasnie te przyczepy - wiec
doczepiali je do "normalnych" wozow. Wlasnie o to chodzi - przeciez mialy one
byc dla mniej sprawnych. Wiekszosc ludzi sie wdrapie po schodach bez problemu.
Gdyby bylo tak, ze zawsze w stalym miejscu na peronie zatrzymuje sie czlon
(wagon?) niskopodlogowy, to inwalida wiedzialby, gdzie czekac na wozku. A
miasto nie musialoby czekac 50 lat na calkowita wymiane taboru, zeby spelnic
wymagania dostepnosci dla wszystkich.
Tylko - sluchaj kubo - w miescie Lodzi wladuja te Cityrunnery tam, gdzie na
przystanki prowadza schody! Bo w Lodzi sa inteligentni inaczej.

[geograf]

EJ! EJ!!!! nie wszędzie prowadza schody na przystnaki... przejścia podziemne sa głównie od centrum w stronę Widzewa, a na główny przystanek (przy Centralu) można dojechac, bez jeżdżenia po schodach.... BEZ ANTYREKLAMY MI TU PROSZĘ!!!!!!!!

na Retkini nie ma przejśc podziemnych, przy Centralu, Śmigłego, Geancie, Niciarnianej i przy Augstowie nie ma schodów.....
ech... co za flip.....:)

[Gość: flip]

Ale sa: Sienkiewicza (kolo roznych tam Galerii Lodzkich), Wodny Rynek (kolo
niczego, prawda), Zeromskiego (szpital), Dworzec Kaliski, Puszkina (kolo
niczego, blokowisko) - i moze jeszcze gdzies, ale nie wiem, bo tam nie bywam.
Moim zdaniem wystarczy, zeby niskopodlogowce akurat nie tamtedy koniecznie.

[geograf]

Puszkina- blokowisko- jakto koło nieczego??? obok dużej arterii, której przejeżdża sporo samochodów???
owszem, jest trochę tych przystanków, ale na główne- tam gdzie jest coś ważnego, może dojechac i wysiaśc spokojnie.... a jak coś zawsze jest 98.....

[Gość: flip]

No, nareszcie :-) Geograf juz sie dawno nie denerwowal.
Ano kolo niczego. In the middle of nowhere!

[geograf]

FLIIIP!!! ustalmy jedna wersję, oki? Piszesz, "in the middle of nowhere" poniewaz nie ma w najbliższej okolicy przystanku żadnej atrakcji (historycznej/rozrywkowe) czy może dlatego, że np. na Pl. Zwycięstwa teren w około jest pusty? Czy może... nie wiem...
Sadze, że przejście jest potrzebne i tyle (bliskośc tak ruchliwej ulicy jaka jest Piłsudskiego.....)
Więc???
I ja się nie denerwuje!!!!!!! Ja się stresuje, że:
a) robisz zła reklamę miastu przez całkowity pesymistyczny opis miejsc
b) BO NA OKRAGŁO JESTEŚ PESYWISTA I NIE POTRAFISZ DOSTRZEC NAWET TROSZKĘ OPTYMISTYCZNEJ RZECZY, SZCZEGÓŁY W NAJGORSZYM MIEJSCU......A to jest denerwujace... Flip- myślisz ty czasami pozytywnie??? :)))))

nowhere

[Gość: flip]

Ja tu nie jezdem od reklamy, bo mi za nia nie placa, ale od gegania - bo mi za
nie wrecz przeciwnie. I to szczegolnie o tym, co jest paranoja. A przede
wszystkim jestem egoista i chce miec lepiej. Wolno mi - mamy przeciez ...

"In the middle of nowhere" - bo cale to blokowisko to jest "nowhere", a juz
szczegolnie w miejscach centralnych. Bo miejsca centralne w tym "nowhere" nie
wystepuja z braku fundamentalnego poczucia estetycznego mieszkancow.

O!

[geograf]

Flip... i tak nie rozumiem.... co ma centrum blokowiska (miejsca życia tysięcy ludzi) do niczego/pustki???
Owszem...rozumiem, ze z punktu widzenia architekta i innego tam naukowaca od estetylki i wygladu i architektury, to TO coś jest brzydactwem, że HEJ!
ale dla mnie..... nie wiem dlaczego.... może dlatego, że lubię duże miasta i ten cały zgiełk i ruch.... taki Widzew...Retkinia.... maja wielki urok...tylko trzeba patrzec z odpowiedniej strony....w eim...powtarzam sie- już to kiedyś mówiłem/pisałem...ale blokowiski to nie jest NOWHERE....to jest COŚ.... a tramwaj jest dopełnieniem...zwłaszcza gdy się tak stoi na przejściu naziemnym na samiutkim końcu Retkini :))))

pozdrawiam:))

[Gość: flip]

Ludzie nie beda chcieli jezdzic tramwajami, jak do przystankow bedzie takie
dojscie jak na Widzewie. Tam wokol tych przystankow NIC NIE MA. Sam bym nie
jezdzil, bo mi sie nie chcialo dochodzic po zbyrach. Dojscie musi byc
bezpieczne, przyjazne pieszemu i bez przeciagow.
A bezpeiczenstwo wcale nie jest pochodna piwnic, bo tam w zeby dadza szybciej.

pzdr

[geograf]

i dlatego ludzie chodza góra.....

W tym przypadku: CAŁKOWICIE POPIERAM (poddaję się....)

[kuba203]

No z tymi schodami to rzeczywiście idiotyczne, czytałem, że przejścia podziemne
ze schodami wybudowali w ramach "modernizacji" trasy i przystosowania do
obsługi przez niskopodłogowce. Ehh, ta polska logika...

[Gość: flip]

Prawdopodobnie jak budowali te najnowsze przejscia ze schodami, to jeszcze nie
bylo mowy o niskopodlogowcach. Co za roznica jednak? - efekt ten sam. W kazdym
razie z jednej strony wydaja ogromny szmal na niska podloge, a z drugiej buduja
te piwnice - i jeszcze sie nimi chwala! Po prostu - dinozaury.

[geograf]

GDZIE!!! gdzie wydaja pieniadze na BUDOWĘ przejśc podziemnych?? w Łodzi chyba nie zbudowano ostatnio (a nawet jeszcze dłużej w przeszłośc) przejścia podziemnego na tej trasie.... a w końcu remotnowac je trzeba- co wyburza?>?? i co- światła postawia przy każdym byłym przejściu?? a co ze środowiskiem i ruchem drogowym???

[Gość: flip]

Na tej trasie stosunkowo ostatnio zbudowano na Kaliskim, a stosunkowo niedawno
te na Rokicinskiej. Ostatnio zbudowano na innych ulicach: Pabianickiej,
Zgierskiej.
Albo tramwaj npodl albo piwnice. Ale tego w magistracie jeszcze nie wiedza.
Co zrobic? - w wiekszosci zamurowac. Przeciez to proste jak kij od parasola!

[geograf]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Na tej trasie stosunkowo ostatnio zbudowano na Kaliskim, a stosunkowo niedawno
> te na Rokicinskiej.

Gdzie???? Na kaliskim to chyba to podziemne co wybudowali przy okazji buydowy całego dworca...alke to chyba już sporo czasu minęło (nie pamiętam skleroza w tym wieka definitywnie doskwiera:)))))). A Rokicińska??? w którym miejsu?? Jadac od miasta przed, czy za Puszkina???

>Ostatnio zbudowano na innych ulicach: Pabianickiej, Zgierskiej.
No dobrze, ale o Tramwaju Regionalnym jest cicho więc to się nie liczy...:))

> Albo tramwaj npodl albo piwnice. Ale tego w magistracie jeszcze nie wiedza.
> Co zrobic? - w wiekszosci zamurowac. Przeciez to proste jak kij od parasola!

Taaak.. zwłaszcza końcówka tego kija (w wiekszości standardowych parasoli:)
I jeszcze raz pytanie- jak zamuruja te przejścia, to rozumiem, że na górze maja byc przejścia(tzw. zebry), a przy każdymz nich światła?? a co z ograniczeniem szybkości i mobilności na tej ulicy???

jaki tam d'stadt - zebry!!

[Gość: flip]

geograf napisał(a):
> Gdzie???? Na kaliskim to chyba to podziemne co wybudowali przy okazji buydowy c
> ałego dworca...alke to chyba już sporo czasu minęło

Nie podam roku, ale jak na Lodz to niedawno.

A Rokicińska??? w którym miejsu?? Jadac
> od miasta przed, czy za Puszkina???

Na pewno przy rondzie "Puszkina" - a czy gdzies jeszcze? Szpitalna? Nie wiem -
nie bywam, bo na szczescie nie musze. W przeciwienstwie do Geografa, ktory
lubi... Co by nie bylo jest przynajmniej osiem piwnic na kilkanascie wszystkich
przystankow. Niemal fifty-fifty - dla mnie wystarczy, zeby rzecz byla poroniona z
gruntu.

> >Ostatnio zbudowano na innych ulicach: Pabianickiej, Zgierskiej.
> No dobrze, ale o Tramwaju Regionalnym jest cicho więc to się nie liczy...:))

Npodl to moze byc zasada na calej sieci z czasem. Jak sa piwnice to npodl nie
maja sensu.

> Taaak.. zwłaszcza końcówka tego kija (w wiekszości standardowych parasoli:)
> I jeszcze raz pytanie- jak zamuruja te przejścia, to rozumiem, że na górze maja
> byc przejścia(tzw. zebry), a przy każdymz nich światła?? a co z ograniczeniem
> szybkości i mobilności na tej ulicy???

No wlasnie: koncowka! - bo moze sa jakies wyjatki. Ale jest tez regula. A ona
jest taka, ze w wiekszosci te chamskie piwnice sa juz tam, gdzie i tak sa swiatla
na skrzyzowaniach. I to jest wlasnie paranoya.

[geograf]

no to żeś mnie Flip z ten tegował.....
przystanków na trasie Retkinia-Widzew jest: 25
z tego, co kojarzę, jest: 10, do których prowadza schody (w różnych formach- pod- i naziemnej....). więc nie taie fifty-fity:))
A przystanków, przy których jest sygnalizacja jest: 4 ( i to raczej z powodu natężnia ruchu, więc pomyśl co by było, gdyby tam jeszcze piesi doszli....)

Mam, nadzieję, że się nie pomyliłem, bo te liczby (oprócz oczywistego stanu przystanków) brałem z pamięci i skojarzeń....

Więc nie jest chyba tak źle...
faktem jest fakt, zgadzam sie z toba Flip (grrr...), że przejścia podziemne koliduja nieco z idea tramwajów niskopodłogowych...ale co- na wóżkach maja tak rpzez ruchliwa ulicę przejezdzac ludzie??? jak na razie chyba nie ma lepszego rozwiazania... (no chyba, że w Prawdze coś lepszego wymyślili....)

[Gość: flip]

Nic by sie dzialo - ludzie przechodziliby prze ulice. Jak w tysiacu innych
miejsc. I tyle. A na Kosciuszki przechodza? I co sie tam dzieje?? To samo co
gdzie indziej - co jakis czas wypadek. Ale w koncu musi byc jakis odsiew - za
duzo tych ludzi jest w Polsce i nie moga sie nalezycie rzadzic.

[geograf]

ech... szczerze mówiac...to po części się się zgadzam... ale sama ideę przejśc podziemnych uważam za słuszna.... (tylko jakby było tam bezpieczniej w co po niektórych....)....nie wiem...możemy skończyc ten temat??:)))

[Gość: flip]

Ale nie jest bezpieczniej i nie bedzie. A poza tym nie widze powodu, dla
ktorego ci, ktorzy sa najmniej dla miasta kosztowni - czyli piesi, maja chodzic
po piwnicach. Dla kogo? - ano dla tych co jezdza, wymagaja kosztownych drog,
parkowania, produkuja spaliny i rozjezdzaja stonke piesza. I tylko dla nich w
efekcie. A fuy!
Temat mozna skonczyc zawsze, tylko ze on wynika z samej istoty tramwaju i jego
roli w miescie. I dopoki tego sie nie rozumie, to sie nie powinno lubic
tramwajow.
O!
Dlatego: vivat Krakow, gdzie ta paranoja jest chyba tylko w jednym przypadku
na "24". No dobra, poltora przypadku.

[geograf]

ja chyba juz nieługo ide spac bo coraz mniej flipa rozumiem.....:(((

ech...czyli to wina tych radncyh, co pozwlaja na ekspansję samochodu do miasta, tak? to dlaczego nie zrobilibyśmy jak kiedyś w Gdyni (tak..tam sa dobrzy włodarze), że radni i pracownicy UMŁ MUSZA dojeżdżac do pracy MPK????

[kuba203]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Dlatego: vivat Krakow, gdzie ta paranoja jest chyba tylko w jednym przypadku
> na "24". No dobra, poltora przypadku.

Zapewne chodzi Ci o przystanek na Placu Bohaterów Getta, ale tamtejsze przejście
podziemne ma chyba ze 30 lat, a wtedy nikomu nie śniło się o tramwajach
niskopodłogowych. A to pół pozostałe to pewnie Dworzec Gł.? Tam są windy dla
niepełnosprawnych bądź podjazdy, po których nawet samochody zjeżdżają z towarem
do sklepów w przejściu.

[geograf]

no dobrze, więc u nas- poza tymi na Pabianickiej, Zgierskiej i tego przy Kaliskim, też nie ma "nowych" przejśc podziemnych....więc nierowumiem czemu flip sie czepiasz (przepraszam za wzrto- mam już lepszy humor- wracam do ATAKU!!:)))

[geograf]

no dobrze, więc u nas- poza tymi na Pabianickiej, Zgierskiej i tego przy Kaliskim, też nie ma "nowych" przejśc podziemnych....więc nierowumiem czemu flip sie czepiasz (przepraszam za wzrto- mam już lepszy humor- wracam do ATAKU!!:)))

[geograf]

no dobrze, więc u nas- poza tymi na Pabianickiej, Zgierskiej i tego przy Kaliskim, też nie ma "nowych" przejśc podziemnych....więc nierowumiem czemu flip sie czepiasz (przepraszam za wzrto- mam już lepszy humor- wracam do ATAKU!!:)))

[Gość: flip]

Typ na wozku nie bedzie sie pytal kiedy piwnice wystawiono.

[geograf]

wiem, ale to nie znaczy, że mamy je od razu niszczyc/zamurowywac/zakopywac. Jeżeli już sa to może je do czegoś pozytecznego wykorzystamy????
A może nowy watek a tej temayce?? nie sadzisz, że byłoby więcej opinii???:))))))))))))

[kropka.]

pod tytułem "komunikacja w podziemiu"
Dawaj Geo wątek. Jak buractwo władzę przejmie, będzie jak znalazł :(

[kuba203]

geograf napisał(a):

> czyli jednak inaczej niż w Łodzi....
>
> ALE JA I TAK WIDZĘ, ŻE SA KRZYWE!!!
> kurcze..jeszcze jedna osoba do ocenienia stanu rzeczy by się przydała... może k
> toś czyta tylko się nie wypowiada??? :)))))))

Zgadza się, mnie się też wydaje, że są trochę krzywe.

[geograf]

JEJ :)) ktos mnie popiera:))

[kropka.]

proste są, Geo. Te tory, znaczy - są proste. Ino zdjęcie blikuje :)

[geograf]

no niech mnie jeszcze ktoś dzisiaj dobije.... prosze...ale tak raz a pożadnie...
czy nie wystarczy, że już dzisiaj 2 (!!!!) razy zgodziłem sie z flipem???

[Gość: flip]

Alez geografie, o co wlasciwie chodzi? Wez kiedys i pojedz gdzies tam, to
zobaczysz sam: D, A, F, CH. W 99% sa rowne i porzadne. Ja na przyklad wlasciwie
nie wiem jak oni to robia. :-)
Dlatego dalismy Kilinskiego na strone o Dziwach.

[geograf]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Alez geografie, o co wlasciwie chodzi? Wez kiedys i pojedz gdzies tam, to
> zobaczysz sam: D, A, F, CH. W 99% sa rowne i porzadne. Ja na przyklad wlasciwie
>
> nie wiem jak oni to robia. :-)


Nie rozumim- tam, czyli gdzie??? czy to sa skróty nazw państw???do mnie to prosze teraz bardzo głośno i wyraźnie mówic....

wyjasnienie najjasniejsze

[Gość: flip]

Tak - skroty panstw. D - Alemania, A - Østrig, F - Prantsusmaa, CH - Švica.

[geograf]

i tak sie domyślam jakie to państwa, bez twojego wytłumaczenia...ech...flip...na szczęście otepienie nie jest całkowite...
dobranoc....

plac niepodleglosci w zurychu

[Gość: flip]

A tutaj www.funet.fi/index/railways/Switzerland/trams/zuerich.jpg
jest jak powinien wygladac przystanek wezlowy w duzym miescie. Central w
Zurychu - takich jest kilka.

[geograf]

hmmmm... swoja droga masz rację- ładnie, funkcjonalnie, proste i małe :))
i podejrzewam, że wygodne w "użyciu". Ale jest pewna różnica- u nas Plac Niepodległości jest cudnie zielony latem :) ( i cudnie zalany podczas roztopów- w Zurychu tramwaje nie jeżdża po wodzie, a u nas, na Placyku, tak -taka mała dygresja:)))

Jak juz mówiłem- Plac Niepodległości jest jednak taka swoista oaza zieleni (zwłaszcza w tamtym rejonie), nie sadzisz? Pomimo tego, że jest mniej funkcjonalny i bardziej rozległy od tego w Zurychu, popieram JEDYNIE remont u nas....

[Gość: flip]

A gdzie przy przystankach tam jest zielen? Zielen jest na petli. I niech sobie
bedzie. Przy przystankach natomiast jest hovno.

[geograf]

o przepraszam! jeżeli nie jest zalane, a wiosna była sucha to pomiędzy torami (o ile się nie mylę i moja stara pamięc mnie nie zwodzi) tramwaju podmiejskiego rośnie sobie trawa.... dodatkowo, za budynkiem MPK jest zielono i pomiędzy torami a jezdnia też- czyli w sumie blisko przystanku :))

[Gość: flip]

Jak jest trawa - to musi byc hovno.

[geograf]

FLIP!! nie krytykuj... na tym twoim węźle komunikacyjnym a'la Plac Niepodległości ani krzty zieleni niema...ani źdzbła trawy...a u nas przynajmniej hovno....
z reszta..nie daleko tego hovna jest zielono:))))))
CZASAMI trzeba też dostrzegac pozytywne aspekty mocno negatywnych i złych rzeczy...........................................

[geograf]

o przepraszam! jeżeli nie jest zalane, a wiosna była sucha to pomiędzy torami (o ile się nie mylę i moja stara pamięc mnie nie zwodzi) tramwaju podmiejskiego rośnie sobie trawa.... dodatkowo, za budynkiem MPK jest zielono i pomiędzy torami a jezdnia też- czyli w sumie blisko przystanku :))

[kuba203]

Gość portalu: flip napisał(a):

> A tutaj > jest jak powinien wygladac przystanek wezlowy w duzym miescie.
>Central w
> Zurychu - takich jest kilka.

Taak, już widzę tych ludzi biegających po torach, gdy chcą się dostać do tramwaju
stojącego na innym przystanku. To chyba trochę niebezpieczne. Czy może się mylę?

[Gość: flip]

No pewnie, ze jest niebezpieczne. Ale jakos to dziala - zawsze to lepsze niz
schody i tunele. Przeciez tramwaje jada tam akurat powoli.
Oczywiscie kuba, jako krakowianin, nie wie zapewne, co to Plac Niepodleglosci.

[kuba203]

Nie wiem. A powinienem?

[Gość: flip]

Nic takiego. Po prostu wiekszy przystanek z petla podmiejskiego do Pabianic
(ktory pewnie niedlugo pojdzie i tak do piachu). Ale tam wsiada mnostwo ludzi,
bo przystanek znajduje sie niemal na targowisku i nastroj jest jak w Kalkucie.
Zanim tramwaj wjedzie na peron (powiedzmy, ze peron), to musi jechac bardzo
wolno ze wzgledu na potwornie wyjezdzone skrzyzowania na lukach. Tam zreszta
wszystko jest jarmarczne i wyjezdzone i schodzone do bolu, a plac jest placem
tylko z nazwy, bo otaczaja go budy i rudery. W tym Zurychu sa i krzyzaki i
rozjazdy - tylko nic nie jest do bolu wychodzone - bo to bardzo daleko do
Kalkuty.

[geograf]

FLIIIIIIP!!!!!
po pierwsze- w Zurychu zapewne jest inna kultura kierujacych niż w Polsce....

po drugie- nie tylko budy i stragany, ale również ziemia pokryta trawa (badź woda:) drzewa, kraki, a latem jest nawet zielono :)))

po trzecie- tramwaj do Pabianic pojedzie i na pewno szybko do piachu nie pójdzie- jeżeli już to za sprawa Tramwaju Regionalnego, któruy nie bedzie zachaczał o ta krańcówkę

po czwarte- zgadzam się, że sa tam baaardzo wyjeżdżone i pokrzywione szyny... niestety,... czuję to codziennie na mojej głowie:((( ale moż ejuż niedługo wyremontuja Plac???

I prosze mi tu nie tylko negatywnie pisac, ok??:))

[kuba203]

Ekhm, co to będą te tramwaje regionalne? Jakaś nowa spółka do obsługi linii
podmiejskich?
A po drugie, czy w Łodzi (i okolicach) naprawdę bierze się teraz pod uwagę
likwidację jakiejkolwiek linii tramwajowej? Kiedy inne miasta raczej
rozbudowują swoją sieć, w tym Łódź także.

[geograf]

Tramwaj Regionalny jest to plan wyremotnowania, przystosowania trasy, a ostatecznie ustanowienia linii tramwajowe łaczacej Zgierz z Pabianicami przerz centrum Łodzi, a w czasie późniejszym do Ozorkowa (łaczy się to z połozeniem nowych torów, remotnem przystanków i trakcji elektrycznej). Jak na razie podpisanmo jedynie umowę intencyjna :(((

Z tego co pamiętam to do utworzenia takiej linii miałaby byc wyłoniona firma w przetargu- wyremontowałaby, przygotowałaby, zakupiłaby pojazdy i eksploatowałaby ta linie.

Co do linii tramwajowych. Po "wielkiej reformie"-polegajacej na zmniejszeniu ilości linii tramwajowych, alke za to częśc linii kursuje co 10 minut, częśc (na najważaniejszych szlakach komunikacyjnych) ca 7-8 minut. Szczerze mówiac to od tamtego czasu nie patrze już na rozkład tylko czekam na rpzystanku:)) (swoja droga, że znam na pamięc odjazdy tramwajów z mojej krańcówki:))

Z tego co mówił Ł.S (Guru komunikacyjny tego forum) to sa jakieś plotki o utworzeniu nowej linii tramwajowej. Lae oprócz budowania linii na Janów/Olechów, nie ma w planach rozszerzenia sieci tramwajoweuj (miejmy nadzieję, że tylko na razie)

[kuba203]

To chyba jedna linia w budowie to jest coś! Obecnie tylko Elbląg oprócz Was
buduje nową linię tramwajową! U nas w ciągu 18 ostatnich lat oddano do użytku
tylko jedną nową. A miasto się cały czas rozwija...
Swoją drogą, strasznie długa ta linia ze Zgierza do Pabianic. Nie znam się, ale
pewnie ze dwie godziny w jedną stronę jak nic? I czy to ma sens? Czy
rzeczywiście tak dużo ludzi jeździ pomiędzy tymi miastami, a nie tylko do
centrum Łodzi?

[geograf]

primo- nie buduja nowej linii, tylko przedłużaja już istniejace....

secundo- może i długa, ale tam maja jeździc nowe, niskopodłogowe, szybkie tramwaje, a poza tym to nie sadzisz, że mało byłoby ludzi którzy dojeżdżali by ze Zgierza do Pabianic?? raczej tym ludziom zależy żeby dostac się do CENTRUM, a taka linia pozwoliłaby im tam komfortowo dotrzec w jakieś 35-45 minut..... (a moze się mylę? może troche szybciej??)

[kuba203]

geograf napisał(a):

> primo- nie buduja nowej linii, tylko przedłużaja już istniejace....

W każdym razie kładą nowe tory - a to już coś.
>
> secundo- może i długa, ale tam maja jeździc nowe, niskopodłogowe, szybkie tramw
> aje, a poza tym to nie sadzisz, że mało byłoby ludzi którzy dojeżdżali by ze Zg
> ierza do Pabianic??
Właśnie o to mi chodziło, więc po co taka linia, skoro mało kto by z niej
korzystał? A linie z tych miejsc do centrum to już są.
> raczej tym ludziom zależy żeby dostac się do CENTRUM, a tak
> a linia pozwoliłaby im tam komfortowo dotrzec w jakieś 35-45 minut..... (a moze
> się mylę? może troche szybciej??)

A teraz ile się jedzie? Czy aż taką różnicę zrobi wprowadzenie niskopodłogowców
(poza oczywiście komfortem jazdy)?

[geograf]

kuba203 napisał(a):

> Właśnie o to mi chodziło, więc po co taka linia, skoro mało kto by z niej
> korzystał? A linie z tych miejsc do centrum to już są.

Oj, oj...już sie zdenerwowałem (coś nadpobudliwy ostatnio jestem...) ale sobie przypomniałem, że ty nie z Łodzi. Te tramwaje nie jeżdża do samego centrum, prawie w ogóle tego centrum nazwac nie można- ci ludzie musza się przesiadac dalej. Co prawda nie powiem, dobre maja przesiadki, ale to zawsze PRZESIADKI.... Chodzi o BEZPOŚREDNIE dowiezienie mieszkańców Pabianic i Zgierza do samiuśkiego centrum Łodzi, nie po to, żeby mogli jeździc pomiędzy Zgierzem, a Pabianicami (choc pewnie i tacy emeryci, korzystajacy z ulg, sie znajda....) ROZUMIESZ????


>
> A teraz ile się jedzie? Czy aż taką różnicę zrobi wprowadzenie niskopodłogowców
>
> (poza oczywiście komfortem jazdy)?
Jedzie się dokładnie:
-ze Zgierza, do najlepszego punktu przesiadkowego w stronę centrum: 25 minut -Z Pabianic do (osławionego;) Placu Wolności, równiez punkt przesiadkowy: 49 minut
-Linia 11, która pokrywałaby się z trasa Trawaju Regionalnego (jeździ dokładnie na trasie N-S), pokonuję Łódź wzdłuż w : ok. 50 minut.

Podsumowujac: Ze Zgierza do centrum w ok. 30 minut (teraz z przesiadkami odpowiiednio troche dłużej)
Z Pabianic do centrum w około 70 minut.

Podejrzewam, ze z niskopodłogowym tramwajem, nowymi, prostymi szynami, byłoby o wiele szybciej (zwłaszcza na trasach podmiejskich).

Chyba jedna on się opłaca, a UE dofinansowywuje takie ekologiuczne inwestycje :)))

[kuba203]

Fakt, że nowe szyny znacznie przyspieszają jazdę - widać też w Krakowie. Czuję
się przekonany, myślałem, że te miejskie końcówki podmiejskich to gdzieś w
centrum są. Sorry, że Cię zdenerwowałem, dla "turystów" (także internetowych)
trzeba wykazać dużo cierpliwości...
A tak w ogóle, to dużo teraz w Łodzi remontuje się torowisk (ogólnie, bez
rozróżniania na miejskie i podmiejskie, bo mi to i tak większej różnicy nie
robi, gdzie te tory są)?
Proponuję odpowiedź napisać w nowym wątku, bo tu się burdel już zrobił :)))

kostka i szyna

[Gość: flip]

Wyglada na to, ze tutaj szyna jest w jakiejs asfaltowej otulinie, a kostka
wypelnia przestrzen miedzy szynami. (Augsburg)
www.funet.fi/index/railways/Germany/trams/vga8002.jpg

[geograf]

tyle tylko, że ta otulina jest cieniutka...
I dlaczego u nas w Łodzi takie rzeczy simę rozsypuja...:((
ach ta niemiecka robota i polskie/PRL-owskie wykończenie.,...:(((
i co nam flip chciałeś przekazac pokazujac to zdjęcie??:)))))

[Gość: flip]

Chcialem pokazac, ze rowne moze byc we wszystkim. W trawie, kostce, asfalcie,
plytach zelbetowych.

[Gość: flip]

... i ze jak sie mowi, ze nic a nic tylko po wegiersku - to to jest Mydlenie i
Dymienie. Skoro pol Europy robi inaczej - to nawet, podejrzewam, sprawa kosztow
nie jest jasna.

[geograf]

chwila- to pół europy nie kładzie szyn po węgiersku??? a może oni tylko to inaczej nazywaja???:))

[Gość: flip]

No - chyba nie kladzie. Mnie sie zdaje, ze oni wylewaja te plyty betonowe na
miejscu. W Mediolanie napewno widzialem zbrojenie - tylko juz nie pamietam: pod
czy miedzy torami. Dla mnie to tez jest tajemnica, dlaczego mianowicie tam jest
rowno i dlaczego wiekszosc sadzi, ze lepiej lac niz ukladac. Jednak za malo o
tym wiem, zeby czuc sie tutaj pewnie.
W kazdym razie we Wiedniu bywa i po wegiersku - czyli jest roznie.

[geograf]

a moz eta równośc to zalezna jest od warunków atmosferycznych....????
w końcu w niewielu krajach nagle z -20 stopni robi się porawie +1..... (tak jak tej zimy...)

[Gość: flip]

No nie wiem - zdaje sie jednak, ze klimat szwajcarski wcale nie taki znowu
lagodny.

[geograf]

ale też chyba jednym z czynników jest trwałośc użytych materiałów,.... a u nas chyba z tym cienko....

[Gość: flip]

U nas napewno bylo z tym bardzo cienko. Ale teraz sie jakby polepszylo. Takie
torowisko na Gdanskiej czy na Rzgowskiej nadal niezle.

[geograf]

ale taki na Narutowicza (to przy Radiostacji) już jakby troche chwiejne.....
(a może to mi sie za kazdym razem zdaje??)

[Gość: flip]

Jesli to prawda - to najlepszy dowod, ze same plyty szczescia nie daja.

[geograf]

ale u nas jeszcze nie ta moda:))

szyny i ziemia

[geograf]

a tutaj mamy przykład prostych torów położonych w ziemi....
ale ma takie przeczucie, że maja solidne podkłady.....ech...
swoja droga fajnie wygladajacy tramwaj:) takie...pudełko:))
www.funet.fi/index/railways/Germany/trams/muen2009.jpg

[Gość: flip]

Ach - tutaj jest ciekawe to, co przeczepione. To jest przegubowa doczepka -
jedyna, jaka znam. Monachium - Mnichov - Monaco - Munich.

[Gość: mch]

W tym mieście chyba nie ma ostrych zakrętów bo wagony nie mają skosów (czyli
nie zachodzą).

[Gość: flip]

Ciekawe - nie? Oczywiscie, ze sa ostre zakrety - jeden nawet zygzak jest w
strefie pieszej w samym centrum (wlasnie na "19"). Tory musza byc tak oddalone,
zeby sie tramwaje nie stuknely.
Nawiasem mowiac skosow nie mialy bodaj wszystkie tramwaje amerykanskie.

[Gość: mch]

A u nas się uparli na skosy. Chyba tylko dlatego, są tu ciasne ulice i zakręty.
Nie ma jak zwiększyć odstępu między torami, chodnikami i pasami ruchu.

Np. Cityrunner prawie nie ma skosów, ale jest za to węższy od 105/805Na i
pozostałych rodzimych produktów.

[geograf]

a ja się ciagle zastanawiam jak to jest, że Citek jest węższy, ale żeby się nie uszkodzic, będzie musiał przy Kaliskim jechac powolutku.....

[kropka.]

trzy dni nie zaglądałam na to forum i połapać nijak sie nie mogę! Tu o
trawnikach, nagle o schodach, zaraz potem o gęganiu. I nerwach Geografa.
Na dodatek mało obrazków.
Chromolę. Zakładam nowy wątek, bo ten już sie otwiera godzinę i proszę o dużo
obrazków.
Pozdrawiam

[Gość: flip]

A propos: czy chromolenie ma cos wspolnego z chromowaniem? Nigdy jakos nie
rozstrzygnelismy tej arcyzajmujacej kwestii. :-)
Jak sie chromoli, kropko.?

[kropka.]

skutecznie.
Można z gracją: wstać i wyjść po angielsku, można też efektownie, jak ja przed
chwilą: wyjść z futryną i założyć nowy wątek.
Chromolenie z chromowaniem ma tyle wspólnego co mrymrolenie z marmoladą, albo
brzdylenie z bzyczeniem, albo kropka z dwukropkiem

[geograf]

noooooooooo kropka. Obrazki chcesz???
no nie... a to moga dzieci przeczytac...ech....
jakbyś zagladała na forum przez te trzy dni to byś się obeszła bez tych twoich grafii... tutaj poważne rozmowy były, o !:)

[kropka.]

Obrazków się nie czyta, tylko ogląda :P

[geograf]

ach to zmęczenie.....

a niektórzy moga czytac!! (a jak jest fotografia gazety to co???)

[kropka.]

Geo, qurcze! Uszy umyte???!!!

[geograf]

tak,ale umysł nieco ociężały... chyba ide...spac:(((

[Gość: mch]

geograf napisał(a):

> a ja się ciagle zastanawiam jak to jest, że Citek jest węższy, ale żeby się nie
> uszkodzic, będzie musiał przy Kaliskim jechac powolutku.....

Przy Kaliskim jest ten słynny knot projektanta tej trasy, czyli ostry zakręt w
wykopie, którego poprawić już się nie da. Tam nawet osiemsetpiątki zwalniają. A
szyny to są tak zeszlifowane, że często je trzeba "nadkładać" (to robota dla
spawaczy z MPK).

[geograf]

aha