Hubar - Forumowicze nie lubia "Lotniskowcow"

[Gość: MarcinK]

Witam

Wlasnie przeczytalem Fabryke, artykul nad ktorym czesc Forumowiczow tak piala, a nikt
nie wyrazil zadnej uwagi krytycznej. Nie pozostaje mi wiec nic innego jak i tak nalezac
do grupy owych nielubianych "Lotniskowcow" wyrazic.

Po pierwsze bardzo niegrzecznie jest zle mowic o nieobecnych, nie pozostawiajac im
mozliwosci obrony, to uwaga do Hubara.

Po drugie, po to postulowalem powoloanie podforow (w tym lotniczego) aby ci ktorzy
nie chca czytac o lotnisku nie musieli.

Po trzecie jawnym kalmstwem Hubara jest stwierdzenie, ze "Lotniskowcy" pisza tylko
o lotnisku. Ja bylem jednym z prowodyrow pisania o Lublinku, a chyba na forum glownym
i podforach innych niz lotnicze rowniez widac mnie czesto.

Po czwarte. Prosze o pokazanie jaki ja lub inni lotniskowcy mamy wlasny interes
do zrobienia przy okazji walki o lotnisko? Jesli chodzi o mnie to Hubar po prostu
mnie pomawiasz. Przykro mi ale ludzie poslugujacy sie pomowieniami nie zasluguja
w mojej opinii na szacunek.

Po piate jak juz Hubar skonczysz szkole i zaczniesz szukac pracy to moze dotrze do Ciebie,
ze powodem iz znaczna czesc inwestorow pomija Lodz jest wlasnie brak lotniska.
Dziwie sie, ze ponoc dorosly czlowiek nie rozumie tak prostych zaleznosci. Tak wiec jesli
jakis swoj interes chce zrobic piszac o lotnisku to interes taki, zeby Lodz sie rozwijala
i zebym w efekcie mogl tu pracowac za godziwe pieniadze, a nie usial wyjezdzac.

Po szoste. Uwazam, ze wielka szkoda jest przedstawianie Forum jako li tylko miejsca
dla rozrywki. Wydawalo mi sie, ze chcemy tu zrobic para rzeczy i zalatwic pare spraw.
Popatrzmy chocby na podforum "Lodzkie inicjatywy" i przedstawianie Forum jako
czego tylko rozrywkowego (taki internetowy plac zabaw) swiadczyc moze tylko o
niedojrzalosci tego kto tak mowi, czyli w tym wypadku Hubara. To moze wszystkim
czynionym tu inicjatywom tylko zaszkodzic.

Po siodme. Stwierdzam, ze wypowiedz Hubara uogolniajaca iz Forumowicze nie
lubia "Lotniskowcow" bardzo ladnie wpisuje sie w polityke Gazety, ktora juz dawno
zapomniala o swojej akcji "Lotnisko dla Lodzi". A szkoda. Teraz nawet doswietlenie
lodzkich kominow na sciezce podejscia jest nie do zalatwienia. Ale to ja mam tu
swoje interesy, a nie ci ktorzy ewidentnie blokuja rozwoj lodzkiego lotniska. Ano
ziemia kolo lotniska byla tania, a teraz jak sie domy pobudowalo to halas samolotow
przeszkadza. Ale o czym ja tu pisze, przeciez Forum to miejsce tylko dla rozrywki.

Nie pozostaje mi zatem nic innego jak opuscic to miejsce. Niech orkiestra gra dalej
gdy Titanic juz tonie.

Czuje, ze przynajmniej na jakis czas powinienem przestac zameczac Forumowiczow
swoja obecnoscia. Szkoda, ale kiedy tak do nie pozostaje mi nic innego jak przynac
racje tym ktorzy swego czasu pisali o towarzystwie wzajemnej adoracji i byc moze na
zawsze, a byc moze tylko dokad nic sie tu nie zmieni wyniesc sie na podforum lotnicze.

Pozdrawiam tych ktorzy lubia i takze tych, ktorzy nie lubia "lotniskowcow",
Marcin Kaniewski

p8 w obronie HuBara

[p8]

Marcinie - stosujesz tę samą broń, którą walczyłeś ze mną. I tu pewnie też nie
dojdziemy do porozumienia. Fakt, może nie jest to zbyt zgrabne ujęcie sprawy,
ale to nie jest powód dla Ciebie żebyś "wyjeżdżał" z armatami na ślepą
amunicję. Ja je znam, teraz widzę, że chciałbyś z nimi zapoznać HuBara. Żalisz
się (chwalisz? sam nie wiem), że zostałeś obmówiony jako nieobecny. A jaki był
problem abyś tam się stawił? Napiszę co o tym myślę, choć jeśli odpiszesz nie
zapomnij dodać, że jestem antyklerykałem i jako taki nie mogę być obiektywny,
aha nie zapomnij o fanatyku. Nie przyszedłeś dlatego, gdyż osoby które mają
inne zdanie niż Ty, bądź wypowiadają się wątkach które Tobie wydają się
śmieszne traktujesz jako coś gorszego, niegodnego siebie. Teraz przyłączasz
się do wianuszka przeciwników wzajemnej adoracji, ale czy sam nie masz
takowego? Już Ci kiedyś pisałem, zajbiściebybyło mieć lotnisko w Łodzi, to
fakt, ale sprawiasz wrażenie, że gotów jesteś poświęcić dla teg własne jaja,
wiesz jak to się nazywa...
Wiec staję w obronie HuBara, tak samo jak stanę w obronie każdej osoby na tym
forum która traktuje innych PODMIOTOWO, nie patrzy na świat z jednego punktu
widzenia, bronię kogoś kogo lubię i szanuję.
Tak, tak, przewiduję co mi odpiszesz, ale nie zdania nie zmienię. Będę bronił
przyjaciół. A jeśli Ty masz inne zdanie, to cóż -> każdy ma prawo i obowiązek
mieć takowe, jedynym kryterium jest to, w jaki sposób je przekazuje innym.

panBozia

obrona

[geograf]

ech...zawsze podkreślamy, że Forum to miejsce naszych spotkań, rozważań, miejsce w którym dzielimy się swoimi problemami, pomagamy innym, a przede wszystkim żartujemy. Jednakże zawsze podkreślamy, że to Forum, a zwłascza pomysły pisane na jego/jej (Forum) łamach powinny zostac wykorzystane, bo nie oszukujmy sie, sa dobre i na prawde ułatwiajace życie temu miastu. Czyż nie jest tak? Kropko. flipie, mch, inni. Czy to foirum ma służyc tylko rozrywce? CZy może również "uświadamianiu" innych, poznawianiu miasta, próbowaniu pomóc w jego problemach? Niektórzy prosili o pomysły, miejsca, gdzie mozna coś zmienic, bo później można to przedstawicv WŁADZY. to już nie nazywa się rozrywka, to nazywa się praca i przy okazji pośiwęcenie. Z tego artykułu wynika niestety, że my gadamy głównie o tym gdzie się opalac, ale również o bardziej poważnych sprawach. Nie wiem czy redaktorzy pisali ten artykuł tylko pod wpływem rzeczy przeczytanych tutaj, czy może również ktoś im opowiadał o naszym forum. Nie wiem. Wiem, że ten artykuł opisuje nas troche jakby w krzywym zwierciadle. Piszac, że nie lubimi "lotniskowców" wyrzucamy ich poza nawias grupy- a to już jest segregacja. Przepraszam bardzo, ale ja tego nie lubię. nie lubię jak ktoś jest dyskryminowany przez swoje zachowanie, zainteresowania czy inne rzeczy. Nie lubię!! A tak właśnie wyszło. niestety.
Wyszło również, że jesteśmy zgrana paczka. Grupa ludzi, którzy dobrali sie naprawde dobrze, którzy umieja gadac ogdzinami. Niestety nie zmieściło się to wszystko w tym jednym, maciupcim, artykule...

MarcinieK, prosze Cię, nie odchodź. Nie o to chodzi tutaj żebyśmy się kłócili, obrażali. Powiedział, owszem, może HuBar sprostuje? Może powie coś na kształt przeprosin? Może MarnikK uzna skruchę, albo inne tłumaczenia i nych forumowiczów? Pr9sze, nie dochodź. Każde forum bez chocby jednego człowiueka, dotychczas piszacego staje się powoli puste. Spójrzcie na inne fora. Gdańska, Poznań, Bydgoszcz. Kiedyś z nimi walczyliśmy o prymat. Teraz co? Popadaja w marazm. Nie wiem z jakiego powodu, ale nagle zwolniły. Nie zróbmy tak z naszym miastem. udowodnijmy warszaiwakom, innym i w końcuy samym soba, że nie musimy się kłócic, obrażac. Udowodnijmy że potrafimy współpracowac, że potrafimy działac wspólnie, bezinteresownie, na rzecz naszego kochanego miasta. Prosze was wszystkich.
Badźmy tolerancyjni- czyli akceptujmy siebie, nie musimy popirac- tolerujmy antyklerykałó, obrońców kościoła, akceptujmy lotniskowców, maniaków komunikacji miejskiej i tych, którzy zawsze porównuja nas z lepszymi. Prosze...pokój...prosze o pokój.... Prosze o stworzenie lepszego jutra. Bo to, tak na prawde zaczyna się w tak banalnych miejscach jak forum, w takich miejscach jak kawiarnie, sklepy. Jutro zaczyna się w takich miejscach, o których nie zdawalibyśmy sobie sprawy... Proszę..pokój między ludzi...
Może to miejsce to właśnie tu? A jego adres to www.gazeta.pl/forum- forum regionalne Łódź...

(mała dygresja: czy wiecie gdzie zaczęła sie droga do władzy Hitlera (przepraszam za brutalny przykład)? w barze, podczas spotkania oficjeli, którzy byli wstaweini, a on wskoczył na stół i ogłosił "zmiany")

ODP HuBar

[hubar]

Najpierw dostałem sms od p8, potem wszedłem na Forum i widzę jak MarcinK, nie
po raz pierwszy mnie i innych obraża. Nie chciałem odpisywać ale jak
przeczytałem jeszcze Geografa to mnie szlak trafił!

Po pierwsze: autor artykułu napisał parę rzeczy które są nieprawdą. Geograf czy
na prawdę powiedziałeś to co było napisane w Fabryce?Nie, bo po spotkaniu w GW
poszedłeś do domu i nie było Cię w Anastazji, gdzie był "pisany" artykuł.




Po drugie:jestem tolerancyjny ale do czasu, jeśli ktoś (MarcinK) mnie obraża i
nie raz dał temu wyraz na Forum to czemu mam go lubić?Poza tym to że pisanie na
Forum służy załatwieniu jakiś interesów to nie moje słowa... Nie neguję
potrzeby lotniska dla Łodzi ale nie uważam za (dla mnie!) fajne wymienianie się
tym czy był lot czy nie, ale to tylko moje zdanie(chyba że ktoś się ze mną
zgodzi)

Po trzecie: ja też nie uważam że Forum to miejsce TYLKO do rozrywki,ale nie
można traktować go TYLKO na poważnie!

Po czwarte: nie będę przepraszał za to czego nie powiedziałem, jeśli MarcinK
jest urażony tym co napisano, to czemu chce odejść dopiero teraz? Ile razy mnie
ktoś nazwał Kurwą, Pedałem, Idiotą...? Czy to jest powód abym ja opuszczał
Forum?NIE bo jeśli ktoś nie chce ze mną gadać to czemu ja mam z nim?Faktycznie
napisano że Forumowicze nie lubią... ale to nie jest zdanie wszystkich!

Po piąte: nie krytykuję niczyich pasji, ani zainteresowań! Ja kocham Łódź i
ciewszy mnie jak ktoś chcę również dobrze dla tego miasta!

PS A czemu nie przyszedłeś o wielki MarcinieK? Przyjść mógł każdy, masz coś do
ukrycia?

pozdrowy

[Gość: MarcinK]

hubar napisał(a):

> Najpierw dostałem sms od p8, potem wszedłem na Forum i widzę jak MarcinK, nie
> po raz pierwszy mnie i innych obraża. Nie chciałem odpisywać ale jak
> przeczytałem jeszcze Geografa to mnie szlak trafił!

W ktorym konkretnie miejscu Cie obrazilem. Skrytykowale tylko to co Gazeta zacytowala jako
twoja wypowiedz. Przeprowadzilem tez prosty rozbior logiczny i wyciagnalem wnioski. Pokaz
moja blad zamiast metoda p8 wkladac nie moje slowa w moje usta i obrzucac mnie blotem
pokazujac jak to krzywdze twoja niewinnosc. Jesli Gazeta sklamala to uwazam, ze Ty
powinienes domagac sie sprostowania i przeprosin ale od nich.


> Po drugie:jestem tolerancyjny ale do czasu, jeśli ktoś (MarcinK) mnie obraża i
> nie raz dał temu wyraz na Forum to czemu mam go lubić?Poza tym to że pisanie na

Gdzie Cie obrazilem. Czy jak pisalem, ze klamiesz? Nazwanie klamstwa klamstwem
jest obraza? Czy gdy napisalem, ze pomawiasz lotniskowcow o nieczyste interesy?
Tak bylo napisane w Gazecie. Jesli tego nie mowiles to przepraszam. Ale jakos nie
zauwazylem zeby ktokolwiek od piatku od ukazani sie Fabryki probowal cos
prostowac, ze Gazeta cos przeinaczyla. Czekalem do dzis celowo. I nic.

> Forum służy załatwieniu jakiś interesów to nie moje słowa... Nie neguję
> potrzeby lotniska dla Łodzi ale nie uważam za (dla mnie!) fajne wymienianie się
> tym czy był lot czy nie, ale to tylko moje zdanie(chyba że ktoś się ze mną
> zgodzi)

A czy masz przymus czytania tego? Mam podac "ciekawe" tematy watkow zglownego Forum?


>
> Po trzecie: ja też nie uważam że Forum to miejsce TYLKO do rozrywki,ale nie
> można traktować go TYLKO na poważnie!

Tu sie zgodze, acz w Gazecie bylo napisane, ze stwierdziles, ze Forum to rozrywka,
a nie powaga i rozrywka. Jesli Gazeta sklamala lub przeinaczyla pretensje do nich.


> Po czwarte: nie będę przepraszał za to czego nie powiedziałem, jeśli MarcinK
> jest urażony tym co napisano, to czemu chce odejść dopiero teraz?

Bo napisano to teraz. I napisano to nie w oczy na Forum tylko obrobiono
lotniskowcom tylek gdy nie mogli sie bronic. To tchorzostwo. A poza tym
jak juz pisalem takie stawianie sprawy lotniska i robienie z lotniskowcow
idiotow (a taki obraz rysuje tamta wypowiedz) to robienie duzej szkody
temu miastu.


>Ile razy mnie
> ktoś nazwał Kurwą, Pedałem, Idiotą...? Czy to jest powód abym ja opuszczał
> Forum?NIE bo jeśli ktoś nie chce ze mną gadać to czemu ja mam z nim?

Czy jest to powod to twoja sprawa. Ja to pamietam i pamietam jak sam Cie bronilem.
Teraz w obronie lotniskowcow nie wystapil nikt.


> PS A czemu nie przyszedłeś o wielki MarcinieK? Przyjść mógł każdy, masz coś do
> ukrycia?

Tak mam do ukrycia. I jestem szemranym i zaplutem karlem reakcji. Czemu nie
przyszedlem to moja sprawa i nie powod aby mnie obrazac. Nawet zalowalem, ze
mnie nie bylo ale juz mi przeszlo.

MarcinK

PS To bylo moje prawo do polemiki. Dalej nie bede Was meczyl.

PS2 Nie bylo mnie bo pracowalem. Pomagalem koledze przygotowac pracownie komputerowa do
zajec ze studentami WSHE jesli tak Cie to wielki Hubarze interesuje. Abys nie mowil,
ze cos chce ukryc to dodam, ze pracowalem kiedys na WSHE i mam tam wsrod kadry
i dziekanow paru bliskich znajomych, ktorym czasem po kolezensku pomagam. Numer
buta tez mam podac?

MK


>
> pozdrowy

[p8]

Wiedziałem że tak będzie...


panBozia


ps.Płacz gdy Ci smutno...

[kropka.]

Hej, chłopaki, będziecie się bić? Lecieć po plastry i jodynę?
Marcin, byłam na spotkaniu, gadaliśmy parę godzin każdy z każdym o wszystkim,
metodą forumową - czyli przeskakując z tematu na temat, dygresja goniła
dygresję. Po naszemu - kocioł z balią. Michał NOTOWAŁ, pytał, czasem prosił o
wyjaśnienia. Nie był to wywiad z poszczególnymi ludźmi, nie było nagrywania.
Michał robił notatki z naszego spotkania. I tak uważam, że jest genialny, że
zrozumiał z naszych często "hasłowych" wypowiedzi tyle, żeby napisać to, co
napisał. Słyszałam wypowiedź HuBara i zrozumiałam ją zupełnie inaczej, niż
Michał. Odebrałam, że HuBar nie lubi "lotniskowców", bo nie biorą udziału w
ogólnych dyskusjach na forum, tylko zajmują się wyłącznie własną sprawą - tzn.
lotniskiem. Być może użył zwrotu "załatwiają własne interesy", nie pamiętam aż
tak dokładnie, ale zapewniam cię, ze HuBar nie jest idiotą, żeby myśleć, że na
forum można załatwić jakiekolwiek prywatne, komercyjne sprawy. I nie taki był
sens jego całej wypowiedzi. Chodziło o to, co napisałam wyżej i kilka osób było
zgodnych, że tworzycie zamkniętą grupę kilkuosobową zajętą wyłącznie sprawą
lotniska. Ktoś nawet powiedział, że Ty jesteś jedynym wyjątkiem.
Zacytowana przez Michała moja wypowiedź też nie jest dokładna i też ma nieco
zmieniony sens. No i co z tego?
Marcin, to nie jest artykuł, od którego zależy czyjeś życie lub śmierć, czyjeś
stanowisko, czyjaś kariera. To artykuł mający na celu rozpropagowanie forum
jako systemu komunikacji międzyludzkiej, który wprawdzie wirtualny, ale może
zaistnieć w realnej rzeczywistości. Jako źródło informacji, jako możliwość
ciekawych kontaktów międzyludzkich, o które tak trudno w dzisiejszych czasach.
Marcin, MY jesteśmy PRETEKSTEM do tego artykułu. Prawdziwym bohaterem jest
forum i internet jako źródło poznania i komunikacji.
Więc nie uderzajmy w wysokie tony, bo to bez sensu i bez znaczenia.
A z bardzo wielu dyskusji i wypowiedzi na forum powinieneś wiedzieć, że jesteś
szanowany i lubiany jak mało kto. Więc nie obrażaj się proszę, tylko do
roboty - aby forum rosło w siłę a nam się żyło dostatniej.
Pozdrawiam serdecznie

[p8]

kropka. napisał(a):

> Hej, chłopaki, będziecie się bić? Lecieć po plastry i jodynę?
Ależ po co Kropko:), po co??? Przemoc to żadna metoda. Zarówno ta fizyczna jak i
psychiczna. MarcinK mógł się poczuć urażony, bo porównanie stawia go w jego
mniemaniu złym świetle. Ale MarcinK jest taką osobą, która nie potrafi (nie
chce, nie może) zrozumieć innych, zawsze musi być tak jak on chce. A życie to
nie piaskownica. Ja osobiście szanuję MarcinK, choć dyskusja z nim, na
jakikolwiek temat w którym się nie zgadzamy, zawsze kończy się tym, że to ja
jestem ten zły, bo ośmielam się mieć inne zdanie. I dlatego stanałęm w obronie
HuBara, bo nie podobają mi się w miarę subtelne medtody MarcinaK stosowane w
dyskusji z "nieprawomyślnymi" - i nie ma co ukrywać, że go poprostu lubię:).
Choć jeśli ktoś jawnie czy skrycie obrażałby MarcinaK (mimo że on sam to robi),
wystąpię w jego obronie, bo go szanuję. To że go szanuję, nie znaczy że go
lubię, ale nie jestem w stanie lubić każdego, i to jest chyba zrozumiałe.
Specyfiką MarcinK jest to, że żądając faktów, sam czyni aluzje które są wzięte z
powietrza - jeśli brak mu argumentów (przyznaję że konkretnych) stara się
zakrzyczeć albo delikatnie zastraszyć rozmówcę (vide ostanie zdania odpowiedzi
dla HuBara) -> a to mi się nie podoba i będę z tym walczył.
Sam miałem wątpliwości, czy w pewnym momencie nie zrezygnować z forum, ale
wnioski jakie wyciągnąłem z odpowiedzi na zadane przezemnie pytanie pozwoliły mi
wzmocnić się i nieco przewrtościować. Ale MarcinK unosi się honorem, bo nie wie,
że od przyznania komuś racji korona nikomu z głowy nie spadła, a świat nie
kończy się na lotnisku czy na "Faktach i Mitach" (to aluzja do mnie, żeby nie
było, że się czepiam:)). Czasami trzeba umieć pochylić czoła, czy umieć
powiedzieć przepraszam, pomyliłem się. To nie tak, że zawsze sam tak postępuję,
ale choć staram się to robić...

Tyle mam do powiedzenia.
Załączam pozdrowiena.
Świat się zmienia.
Bez wątpienia:))


panBozia

[perry.]

Wobec kilku faktów, m.in. tego, że cała moja "przygoda" z Forum rozpoczęła się
od tematyki Lublinka i współpracy z Marcinem K., jak również tego, że jako
osoba dość konkretna popieram ideę, aby forum było miejscem dla inicjatyw, jak
i rozrywki (w takiej właśnie kolejności), również podejmuję decyzję o
zawieszeniu działalności na Forum.

Inny czynnik, który mnie do tego skłania, to pojawienie się antagonizmów
między, wydawałoby się, osobami ze zgranej ekipy. Podobnie jak Marcin K. nie
uczestniczyłem w spotkaniu opisanym w "Fabryce" i czuję, że gdybym później
przeczytał coś w podobnym tonie na swój temat, również postąpiłbym tak samo.

Przy okazji - na subforum lotniczym od jakiegoś czasu również nie byłem
aktywny, głównie ze względu na to, że mam dość walenia głową w mur czy też
rzucania grochem o ścianę. Zbyt często mnie to spotyka np. w mojej pracy i gdy
nie widzę już żadnych sposobów na "pchnięcie" danej sprawy, z szacunku dla
własnych nerwów wolę zająć się innymi sprawami a do tej "zahibernowanej" mogę
zawsze wrócić, gdy znajdzie się wola jej kontynuacji na wyższym od mojego
szczeblu. Podobnie osobiście potraktowałem sprawę Lublinka - jeśli byłaby wola
ze strony osób naprawdę "decyzyjnych", to powinno już być widać pierwsze efekty.

Pożyjemy - zobaczymy...

Na zakończenie refleksja z mojej strony - czyżby naprawdę nie dość nam było
różnych prezerwatyw, jerzych i innych delikatnie mówiąc natrętów? Teraz żremy
się między sobą?

Jeśli tak to sorry, ale nie widzę tu dla siebie miejsca.

Serdecznie pozdrawiam wszystkich, których miałem okazję poznać dzieki ich
wypowiedziom na Forum, jak również "w realu". Jeśli choc parę osób zachowa po
mnie dobre wspomnienia to bardzo mi miło. Ja po paru zachowam :-)

Serdecznie pozdrawiam, życze miłego dnia i tygodnia - Perry

[kropka.]

Perry, zwariowałeś? Wydawało mi się, że jesteś zrównoważonym facetem z dużą
porcją zdrowego rozsądku.
pozdrawiam

[hubar]

Perry, Ty też ?!?!?!?
Co z Wami się dzieje? Dziwi mnie tylko to że osoby które tam były, mówiły i
biadoliły teraz nabrały wody w usta! (Nie liczę Kropki i panBozi-dzięki)
A co z resztą? Teraz siedzicie i patrzycie jak na mnie psy wieszają, bo lepiej
jak jest jeden winien, a nie cała grupa. Szkoda że poza smacznym tortem,
wypitymi napojami i odwiedzinami Fabryki, to już nie pamiętacie co mówiliście,
z czym się zgadzaliście!

[Gość: fan]

hubar napisał(a):

> A co z resztą? Teraz siedzicie i patrzycie jak na mnie psy wieszają, bo lepiej
> jak jest jeden winien

Nie płacz Chłopie, więcej godności -
I nic się nie martw i tak stanowisko prezesa masz dożywotnio

[perry.]

Na "fana" proponuje ignor, a Hubarowi odpowiadam, co następuje:

Mnie tez tam nie było, jak zapewne wiesz, natomiast zażenowała mnie kłótnia,
choć tylko słowna, pomiedzy Tobą a Marcinem K. Akurat Was uważam za pewne
symbole tego Forum i stąd moje zażenowanie jest tym większe. Wzorem Kropki
proponuję Wam zapalenie fajki pokoju - zgadzasz się?

Jak parę minut temu dowiedziałem się od mojego "tajnego informatora", wiele z
rzeczy, które zostały tam powiedziane, mogło rzeczywiście zostac w artykule
ujętych w sposób, powiedzmy niekompletny. Jeszcze raz powtarzam, ani mnie tam
nie było, ani tez nie czytałem artykułu (może jakis link...?), natomiast
załamałem się wymianą postów miedzy Tobą i Marcinem K. Po prostu.

No dobra, może to tylko ciśnienie skacze bo pogoda ostatnio zmienna...
Pogódźcie się - OBAJ - to i ja zmienię zdanie :-)

Po otrzymaniu przed chwilą maila od kogoś optymistycznie nastawionego jeszcze
raz proszę WAS OBU o zgodę.

Pozdroovka - Perry

[kropka.]

No Perry, to zachowałeś się, jak nieprzymierzając - baba z warzywniaka.
Nie byłem, nie czytałem, ale coś jest nie tak, to się obrażam i wychodzę.
Trzeba było choć przeczytać, Jasam dał przecież link.
Wiecie co? Spadam z tego wątku, bo wszystko to bicie piany bez sensu.
pozdrawiam

[zamek]

Perry, proszę, sprawdź skrzynkę pocztową na+necie.
Pozdrawiam gorąco :)

[perry.]

To właśnie o Twoim mailu wspomniałem :-)

Regardz - Perry

[zamek]

perry. napisał(a):

> To właśnie o Twoim mailu wspomniałem :-)
Nawet nie masz pojęcia, jak mi miło :)
> Regardz - Perry
Wzajemnie Tobie również :))

TEKST który wywołał burzę

[hubar]

Pierwsze urodziny forum "Gazety"

Studenci, bezrobotny, maturzystka, wykładowca uniwersytetu, uczeń podstawówki i
dyrektor łódzkiej firmy znali tylko swoje imiona na internetowym forum. Rok po
jego utworzeniu postanowili się nam ujawnić.

W starożytnym Rzymie forum było miejscem zebrań poświęconych otwartej dyskusji
nad ważnymi problemami publicznymi. Podobnie jest z łódzkim forum
internetowym. - To taka wirtualna tablica ogłoszeń - mówią internauci.

Opinie z forum w internecie przegląda codziennie kilka tysięcy osób
odwiedzających łódzki portal "Gazety". Część z nich włącza się do dyskusji,
inni tylko obserwują.

Odwiedzają go ludzie, którzy mają swoje własne zdanie w jakiejś sprawie i chcą
je głośno wyrazić. Forum można też porównać do muru, na którym każdy może
napisać, co chce. Nie ma tu żadnej cenzury, więc nikogo nie dziwią skrajne
poglądy, a nawet obelgi. By trafić na tę listę dyskusyjną, wystarczy wstukać na
komputerze adres www.gazeta.pl/lodz i kliknąć na ikonkę podpisaną "forum". Na
ekranie pojawi się lista tematów poruszanych przez internautów. Na
przykład: "Dzwonienie za darmo z budek TPSA" albo "Lista najgorszych pizzerii w
Łodzi"! Można wziąć udział w toczącej się już dyskusji albo zgłosić nowy temat.

Kufel po piwie i czekoladowy tort

Użytkownicy łódzkiego forum "Gazety" postanowili porozmawiać "w realu" (czyli w
rzeczywistości). Okazją do tego była pierwsza rocznica istnienia forum w
internecie. W sobotę odwiedzili naszą redakcję. Tuż po godz. 17 w fabryce przy
ul. Sienkiewicza 72 zjawiły się dwie energiczne panie, uczeń gimnazjum, krótko
ścięty młodzieniec z zachrypniętym głosem. Był też niewysoki "misiowaty"
chłopak w czerwonej czapce, długowłosa nastolatka z dużym biustem oraz młody
mężczyzna z bródką i okularami na nosie. Do spotkania przygotowywali się od
kilku dni. Dzień wcześniej umówili się (oczywiście na forum), że do redakcji
przyniosą tort urodzinowy. By się rozpoznać, wszyscy przyczepili sobie do ubrań
małe karteczki z nickami, czyli internetowymi imionami. Ujawnili się HuBar,
Bartolomeo, panBozia, Kasia, Kropka, Grover, Ixtlilto, Saida i Geograf. Gości
powitał sekretarz redakcji Jacek Sarzało, znany na forum jako... "Redakcja". Po
chwili biegał między biurkami i szukał wazonu na tulipany i frezje, które
dostał od forumowiczek. Lekko zakłopotany wstawił je w końcu w kufel po piwie.
Sam też nie był dłużny. Zrobił specjalna stronę "Gazety", na której umieścił
wypowiedzi z forum. Oprawioną w ramkę stronę podarował zdumionym forumowiczom.
Potem wszyscy zasiedli przy ogromnym stole w sali konferencyjnej, by zjeść
urodzinowy tort.

Tort był czekoladowy, udekorowany dwiema różyczkami i marcepanową tabliczką z
napisem "Forum Gazety Wyborczej 1 rok" i - oczywiście - jedna świeczka. Po
uroczystym zdmuchnięciu tort dwoma nożami podzieliła Kropka. Potem przyszła
kolej na piwo w pubie Anastazja. Dołączyła tam jeszcze Cumella i kuzyn J27.
Pojawił się też Elviz, który przyszedł ze znajomymi na piwo. Przyznał się, że
nie był od dawna na forum i nic nie wiedział o imprezie. Do Anastazji trafił
przypadkiem.

Jest łysy i ma cztery nogi

Forumowicze w pubie powiedzieli, że przyszli, bo byli ciekawi, kim są ich
rozmówcy z forum. Niektórzy przyznali się, że na początku byli zaskoczeni
wyglądem. - Nie spodziewałam się, że człowiek, z którym rozmawiałam w
internecie jak z dorosłym, okaże się uczniem szkoły podstawowej - wyznała
Kropka. - Ale to nic nie zmieni - zapewniała.

Grover: - Jak z kimś rozmawiasz, nie jest ważne, czy ktoś jest łysy i ma cztery
nogi. Wcale ci to nie przeszkadza. Założę się, że gdybyś go zobaczył, to wcale
nie chciałbyś mieć z nim nic do czynienia. A na forum poznajesz kogoś od
wewnątrz i jeżeli się zdarzy, że go kiedyś zobaczysz, to łysina i cztery nogi
nie będą ci przeszkadzać.

- Ludzie zawsze zwracają uwagę na wygląd - mówi Vladip. - Nikt nie podejdzie do
kogoś, zanim ten mu się nie spodoba. Najpierw przyciąga czyjś wygląd, dopiero
później poznają wnętrze. A na forum jest odwrotnie. Nie widzisz rozmówcy, tylko
poznajesz jego poglądy i jaki jest w środku.

- To szansa dla nieśmiałych i zakompleksionych - twierdzi HuBar. - Internet
ułatwia tez kontakty niepełnosprawnym. Ale zdarza się, że ludzie w internecie
oszukują, kłamią, udają kogoś innego. Co wtedy?

- Może i niektórzy się podszywają pod innych, ale wiadomo, że to i tak prędzej
czy później wyjdzie na jaw - mówi Geograf. - Wiele osób jest sobą, nie udają i
mówią to, co naprawdę myślą.

Vladip: - Na dłuższą metę nie da się kłamać. Ktoś taki najpóźniej za pół roku
zniknie z forum. Najlepszym dowodem, że nie kłamiemy, jest to, że przyszliśmy
na spotkanie.

Opalać się nago

Internauci nie stronią też od polityki. Sporo miejsca na forum zajmują dyskusje
na tematy niepoważne, błahe, a nawet zupełnie rozrywkowe. - Jeśli mamy jakiś
problem lub coś potrzebujemy, to zapuszczamy wątek na forum i zawsze ktoś
pomoże - mówi Kasia. - Na forum można dowiedzieć się np., gdzie w Łodzi można
opalać się nago czy napić dobrego piwa.

HuBar: - Kiedy jeszcze nie było forum, to swoje zdanie wyrażałem przez telefon
w "Łódzkiej opinii publicznej". Czasami powstał jakiś tekst. Teraz, kiedy
zapuszczę wątek, nie muszę długo czekać na odzew. Mogę podyskutować, czasami
się nawet pokłócę.

Kropka: - Podczas jednej z rozmów w internecie dowiedziałam się, jakie
zwierzątko ma najdłuższego penisa. To pąkla - mięczak żyjący w rafach
koralowych. Ma dłuższego penisa niż całe ciało.

Forumowicze nie lubią "Lotniskowców". - Na początku włączałem się do rozmów na
temat lotniska - mówi HuBar. - Później sobie odpuściłem. W tych wątkach piszą
cztery osoby, których interesuje tylko łódzkie lotnisko i nic więcej. Nie
traktują forum jako rozrywki, tylko chcą załatwiać swoje interesy. Pisanie o
tym, że kolejny lot jest odwołany, jest bez sensu.

Forum leczy

Jesienią ubiegłego roku HuBar zaproponował, by założyć Klub Forumowicza
Łódzkiego. Wszyscy spotkali się na czacie "Gazety" (jedno z miejsc w internecie
służące do rozmów). Pomysł się spodobał i do klubu przystąpiło 21 osób. Żeby do
niego należeć, trzeba mieć co najmniej 100 postów na forum. Forumowicze zrobili
sobie też stronę w internecie. Niedawno wykupili kostkę na ul. Piotrkowskiej.
Ma na niej być napis "Klub Forumowicza Łódzkiego GW LODZ". W planach mają
klubowe koszulki.

Twierdzą, że pisanie na forum przynosi nie tylko satysfakcję. - Robiłam błędy,
ale od kiedy zaczęłam pisać na forum, uważam na to, co piszę - zwierza się
Kropka. - Nierzadko zaglądam do słownika zanim coś wypuszczę do sieci.

- Mam na to sposób - wtrąca Vladip - najpierw piszę w wordzie (red. - program
do pisania tekstów, który wyłapuje błędy), a później kopiuję na forum.

Kropka zaczęła zwracać uwagę innym na to, jak piszą - Męczyłam ich, aż w końcu
zaczęli pisać po polsku i używać polskich znaków - mówi z nieukrywaną dumą.

A co lubią poza forum? Vladip lubi grać w brydża. Pasją Grovera są gry
fabularne. HuBar, Bartolomeo są kibicami Widzewa. Inny forumowicz
lubi "przypalić trawkę".

Skąd się wzięły ich internetowe imiona, czyli nicki? - Są wzięte z życia - mówi
Kropka. - Nazywano mnie tak w dzieciństwie.

Vladip chciał być oryginalny i mieć coś, czego nie ma nikt inny. Grover to
stwór z ulicy Sezamkowej. Saida tak właśnie chciałaby mieć na imię.

Pod koniec imprezy w Anastazji przyznali się, kim są. Studenci, bezrobotny,
maturzystka, wykładowca z Uniwersytetu Łódzkiego, uczeń szkoły podstawowej i
dyrektor jednej z łódzkich firm. Prosili, by nie pisać, kto jest kim. Jeżeli
ktoś chce wiedzieć, zawsze może przystąpić do Klubu Forumowicza Łódzkiego i
porozmawiać na forum. A potem zawsze mogą spotkać spotkać się w "realu".


Michał Jóźwiak (22-02-02 15:34)

[michal.ch]

A ja głupi tam nie byłem. Do końca życia będę sobie pluł w brodę. :)

[geograf]

a dlaczego Cię nie było??:)

[yaa]

Madko jedyna, czy Wy naprawdę musicie brać wszystko tak śmiertelnie poważnie?
Czy nie możecie mieć trochę dystansu do tego co inni mównią, do tego co mówicie
Wy, wreszcie do własnej osoby ?

Kiedyś, jak zaczynałem pojawiać się na forum to jedna z pierwszych dyskusji,
które sam rozpocząłem skończyła się ze strony mojego oponenta pyskówką.
Zostałem pomówiony o korumpowanie funkcjonariuszy policji, o piractwo drogowe i
jeszcze o kilka rzeczy. Człowiek, którego nicka przez delikatność wymieniał nie
będę, nie znając mnie, po kilku moich wypowiedziach (z którymi się nie zgadzał)
potraktował mnie jak przestępcę i strasznego drania. Na moje protesty, że
istotna jest dyskusja merytoryczna a argumenty ad personam są nie fair zbył
mnie kilkoma słowami, których, przez grzeczność nie będę cytował. Doprowadził
mnie do potwornego zdenerwowania i uczucia bezsilnej wściekłości.
I co ? obraziłem się ? Porzuciłem Forum i już tu nie zaglądam ? Nie. Bo lubię
to miejsce i lubie Was. Cenię sobie to, że możemy się razem pośmiać, pożartować
wymienić poglądy ale też podyskutować o tym co ważne i dobre, a może coś zrobić
dla siebie, dla innych, dla swojej okolicy, dla miasta wreszcie.
Więc może weźcie kilka głębszych oddechów, nabierzcie trochę dystansu i dajcie
mi dalej możliwość abym Was lubił. I śmiał się z Wami, dyskutował z Wami,
niezgadzał się z Waszymi słowami i próbował Was przekonać do moich racji. Bo po
to tu jestem i po to jest forum.
Pozdrawiam
Yaa

[perry.]

Dzięki za kopię artykułu, teraz tym bardziej mogę stwierdzić, że gdybym tylko
przeczytał odpowiedni akapit i przy tym pozostał, to zachowałbym się +- jak
MarcinK, natomiast gdybym miał okazję później o tym porozmawiać, jak miało to
miejsce w tym wątku (a przynajmniej była na to szansa), to przyjąłbym argumenty
odnośnie tego, że nie wszystko, co pojawiło się w artykule jest dokładnym
odzwierciedleniem rzeczywistości.

Przyznaję, że dałem się trochę ponieść zażenowaniu, ale Kochani, przynajmniej w
naszym zgranym gronie nie schodźmy poniżej pewnego poziomu, please!

No dobra, zostaję :-)

Pozdrawiam - Perry

[cumella]

Ale o co Wam chodzi Panowie?

Marcinie! Perry! Nie byliście na spotkaniu w Anastazji, więc winno się Wam
nakreślić atmosferę tam panującą. Było to spotkanie kilkunastu osób PRZY PIWIE.
A to oznacza coraz weselszą, atmosferę, coraz żywsze rozmowy, śmielsze (czasem
pikantne) uwagi, A ZATEM... im "głębiej w las, tym więcej drzew"... Ktoś coś
powiedział, ktoś coś dodał, ktoś nie dosłyszał, coś przekręcił... a wszystko to
przeplatane salwami śmiechu. Cel był jeden: powiedzieć "Redakcji", że CHOLERNIE
SIĘ LUBIMY TACY JACY JESTEŚMY. Połączyło nas Forum, czyli miejsce gdzie każdy z
Nas znalazł coś ciekawego dla siebie. To miejsce naszych spotkań, rozrywki,
dyskusji, rozwiązywania spraw bardziej czy mniej prywatnych, bardziej czy mniej
łódzkich, wreszcie zwierzeń, nawiązywania przyjaźni, sympatii...

Panowie Lotniskowcy! Nikt nie powiedział że nie lubi MarcinaK czy Perrego, choć
istotnie padło stwierdzenie, że "Forumowicze nie lubią Lotniskowców"... Mój
Boże! A ja podkładam własną głowę, że piętnaście minut wcześniej (czytaj: piwo
wcześniej) Hubar powiedziałaby z pewnością tak: "Załatwiamy na Forum różne
sprawy: np. Lublinka i nieLOTu. Co prawda niektórym z Nas tematy te się nieco
przejadły, ale fajnie, że są Tacy są wśród Nas WYTRWALI".

Naprawdę nie ma o co się obrażać... Moim zdaniem były to nieścisłości słowne,
które bez wątpienia nie miały na celu kogokolwiek obrazić. Hmmm... O pąkli
w "Fabryce" też napisano taką nieścisłość, że gdyby widniało tam moje nazwisko,
byłabym już krótsza o głowę, a Redakcja zostałaby zmuszona napisać erratę. Poza
tym Kropka powiedziała, że Cumella jest brzydka. Nie powiem, żeby sprawiła mi
tym radość, ale to nie powód, żebym przestała lubić Kropkę... Poza tym wolno
jej lubić bardziej pąklę niż Cumellę.

A osobiście: Przyznaję się, że ani razy nie otworzyłam podforum nieLOTu. Nie
mam czasu, nie znam się na tym, w życiu nie leciałam LOTem. Ale nie oznacza to,
że temat lotniska, jest mi obojętny. Wręcz przeciwnie. Cieszę się, że są tacy,
którzy mają czas, chęci i "nie szkoda im własnych jaj" dla sprawy jednocześnie
podziwiam Ich wytrwałość. Tak więc: KOCHANI PANOWIE LOTNISKOWCY (i
nieLOTNISKOWCY)!!! Nie wyobrażam sobie, żeby któregoś z Was zabrakło na Forum.

[perry.]

Cumellko, ja się na nikogo o nic nie obraziłem! Przecież nawet nie bardzo można
zaliczyć mnie ostatnio do "załogi lotniskowca", chyba że pod nr 9573 znów
dowiaduję się o odwołaniu rejsu, to wtedy szlag mnie trafia i coś dopisuję na
podforum.

Ale że do Łodzi ostatnio i tak przybywam jak na skrzydłach, niezależnie od
środka lokomocji, to ostatnio po prostu spokojnie czekam jak sprawa się
rozwinie :-)

Jak napisałem w tym wątku, wkurzyłem się wyłącznie przez kłótnię tak
zasłużonych dla naszego Forum person jak HuBar i MarcinK. A przy okazji - warto
czasem "tupnąć" - prawda? :-)

Kropko, nie sądzę, abym akurat ja zachował się tu jak baba z warzywniaka, fakt
jest natomiast taki, że straganowej atmosfery nie lubię, zwłaszcza wśród osób,
które zazwyczaj reprezentują pewien poziom i które mają spory wkład w poziom
całego Forum.

Czy jesteśmy wszyscy gotowi na zgodę? :-)

[vladip]

Kilka słów, a afera jakby świat się walił.
Moim zdaniem to jest tak
Faktycznie gazeta zamieściła jedynie drobne fragmenty tego co było tam
powiedziane, i jak zawsze bywa nie zawsze te które by się nam najbardziej
podobały
Jeżeli chodzi o sławne zdanie to faktycznie ono padło, ale jak zawsze wszystko
zależy od kontekstu w gazecie tego kontekstu nie było.. mówi się trudno
Ale żeby zaraz z tego powodu armaty wytaczać? Żegnać się z forum? Ludzie nie
dramatyzujcie. Nie jest to pierwsza kłótnia na forum i na 100% nie ostatnia.
Niestety specyfiką tych sporów jest zawsze to że kończą się one atakami
personalnymi, ale ponieważ jest to regułą to zamiast niepotrzebnie
dramatyzować, obrażać się (to do Marcina) wzywać pomocy ( to do Hubara), trzeba
po prostu z tym walczyć. Walkę tą warto by rozpocząć od siebie, więc publicznie
przepraszam tu wszystkich których atakowałem personalnie na tym forum wtedy
kiedy zabrakło mi argumentów rzeczowych.
A co do sporu, to rada żebyście wybrali się na piwo i porozmawiali jest
naprawdę dobra. Nic tak nie sprzyja rzeczowej dyskusji jak możliwość pogadania
na żywo, a jak nie wytrzymacie to i dowalić sobie jest łatwiej.
Co do tego czego gazeta nie zamieściła w artykule, a czego mnie osobiście
brakowało była moja sugestia/uwaga że najbardziej brakuje mi traktowania przez
gazetę forum jako źródła informacji do wykorzystania (coś na zasadzie
telefonicznej opinii publicznej).
pzdr
vladip

A życie toczy sie dalej .......

[konczmy_dyskusje]