Tragiczny wypadek na Więckowskiego. 5 osób rannych

[Gość: Adrian]

Szary dostawczy samochod to samochod POLICYJNY który jechal z bardzo duza predkoscia na sygnale i nawet nie zwolnil przed swiatlami przed czerwonym swiatlem.

Tragiczny wypadek na Więckowskiego. 5 osób rannych

[Gość: zgadywanka]

Mozna sie domyslac ze chodzi o skrzyzowanie Wieckowskiego i Zachodniej (ze wzgledu na objazd przez Piotrkowska), ale byloby milo gdyby author napisal cos na ten temat - Wieckowskiego jest dosc dlugie ;)

[Gość: magik]

> Mozna sie domyslac ze chodzi o skrzyzowanie Wieckowskiego i Zachodniej

W tekście jest wyraźnie Piotrkowska / Więckowskiego

[Gość: ylk]

Bo po pewnym czasie kapnęli się, że nie sprecyzowali miejsca i dopisali. Pismaki z gazety jak zwykle ogarnięci :]

Tragiczny wypadek na Więckowskiego. 5 osób rannych

[Gość: Marek]

Pracuję obok (na Piotrkowskiej) i codziennie obseruję (najpierw słyszę) jadące na sygnale auta policyjne. Jadące to może za mało powiedzialene, oni zapierd%^&$! 100km/h ! ...a przecież to jest deptak! chodzą tutaj zarówno dorośli jak i dzieci, wycieczki przedszkolne widziałem dzisiaj dwie! Czy Policja naprawde nie ma wyobraźni? Dla porównania powiem, że karetki jeżdżą zdecydowanie wolniej czyt. bezpieczniej, mają świadomość konsekwencji których byliśmy dzisiaj świadkami! dramat!

[boniek72]

Otóż Marku, Piotrkowska NIE JEST deptakiem tylko ulicą o ograniczonym ruchu. A to że ludzie łażą po niej jak święte krowy to już inny temat.

Kto to taki co wjeżdża na czerwonym na dużej prędk

[Gość: Z Więckowskiego]

-ści
Nawet jak ma włączone sygnały uprzywilejowania to i tak powinien zwolnić a nawet zatrzymać.
Przecież tam jest zerowa widoczność. Na haju był czy co? Trzeba nie mieć wyobraźni żeby na tak ruchliwym skrzyżowaniu tak zapier...ć.

Tragiczny wypadek na Więckowskiego. 5 osób rannych

[Gość: Marek]

Chodzi o skrzyżowanie Piotrkowska - Więckowskiego/Jaracza.
Poliyjna furgonetka na sygnale jechala prosto w strone placu Wolności, miala czerwone światło... kierowca z prawej mial zielone.

[Gość: as]

czy wy wiejscy kretyni nie wiecie ze pojazd uprzywilejowany jadący na sygnale ma pierwszeństwo nawet jak jest czerwone światlo????

ja wiem że u was na wsi nie ma świateł ale zanim przyjedziecie do miasta to poczytajcie chociaż przepisy ruchu drogowego.
kto wydał temu debilowi w bwm prawo jazdy????
mam nadzieję że pójdzie do pierdla za umyślne spowodowanie zagrożenia życia ludzkiego i nigdy więcej nie będzie prowadził żadnego wieśwagena. No moze hulajnogę na miedzy pomiędzy polami ornymi.

[Gość: Adrian]

to ze sa pojazdem uprzywilejowanym nie zwalnia Policji od myslenia a mam wrazenie ze testow na inteligencje w Policji nie przeprowadzaja. Przynajmniej zachowanie funkcjonariuszy o tym swiadczy.. Fakt kierowca BMW powinien zjechac z drogi przed radiowozem lecz wtej sytuacji nie mial gdzie uciekac. A policja nie powinna zapie....c tak szybko jak zwykli to robic

[Gość: ...]

As - jak nie wiesz co się stało, to się nie odzywaj. Policja włączyła syrenę w momencie wjazdu na skrzyżowanie/uderzenia. Jednocześnie zaczęło być słychać koguta, hamowanie i uderzenie. A jechali bardzo szybko - też powinni zachować ostrożność.

[Gość: piotr]

Gość portalu: as napisał(a):
czy wy wiejscy kretyni nie wiecie ze pojazd uprzywilejowany jadący na sygnale m
a pierwszeństwo nawet jak jest czerwone światlo????
A czy szanowny pan(i) as wie, że używanie sygnałów dźwiękowych i świetlnych przez pojazd uprzywilejowany nie zwalnia od przestrzegania kodeksu ruchu drogowego?
ja wiem że u was na wsi nie ma świateł ale zanim przyjedziecie do miasta to poc
zytajcie chociaż przepisy ruchu drogowego.
kto wydał temu debilowi w bwm prawo jazdy????
mam nadzieję że pójdzie do pierdla za umyślne spowodowanie zagrożenia życia lud
zkiego i nigdy więcej nie będzie prowadził żadnego wieśwagena. No moze hulajnog ę na miedzy pomiędzy polami ornymi.

Ja tu widzę duży kompleks i brak znajomości przepisów ruchu drogowego
czyżby prawo jazdy za kartofle?? :)

[Gość: Gosc]

Jeżeli faktycznie samochód uprzywilejowany wjechał na skrzyżowanie na czerwonym świtle to wina za spowodowanie zdarzenia leży jednoznacznie po strony policjanta który nim kierował.

Tak jak napisał poprzednik pojazd uprzywilejowany ma pierwszeństwo i może wjechać na skrzyżowanie na czerwonym świetle pod warunkiem że kierujący upewni się ze nie spowoduje to zagrożenia.

Z relacji osób które to widziały wynika że tak nie było.

[Gość: real]

Nie dość że nie znasz przepisów to jesteś po prostu głupi i chamski. Chyba też jeździsz z kogutem, bez zapiętych pasów.

[Gość: christofforo]

on chyba jeździ NA kogucie :/ chociaż nie pora na żarty. mam nadzieję, że świadkowie nie odpuszczą i na rozprawie powiedzą jak wyglądała sytuacja, żeby utemperować odrobinę fantazję policjantów jadących na sygnale po miejskim deptaku.życzę wszystkim powrotu do zdrowia.

[Gość: kos]

ale ty jesteś debilem pajacu

[Gość: Gosc]

Tak sie sklada drogi internauto, ze pojazd uprzywilejowany ma pierwszenstwo ale nadal obowiazuja go przepisu ruchu drogewgo, co wiecej w przypadku kolizji nie jest on juz uprzywilejowany, wiec jesli straz, karetka, czy radiowoz wjedzie na czerwonym i walnie w jakies auto to jest to ich ewidentna wina. Wszystko jest pieknie wypisane w kodeksie, o ktorego istnieniu zdajesz sie nie miec zielonego pojecia.
Polecam sie doszkolic.

[wojcikmarcin]

> czy wy wiejscy kretyni nie wiecie ze pojazd uprzywilejowany jadący na sygnale m
> a pierwszeństwo nawet jak jest czerwone światlo????
Art. 53. PORD
2. Kierujący pojazdem uprzywilejowanym może, pod warunkiem zachowania szczególnej ostrożności, nie stosować się do przepisów o ruchu pojazdów, zatrzymaniu i postoju oraz do znaków i sygnałów drogowych tylko w razie, gdy:
...
2) pojazd wysyła jednocześnie sygnały świetlny i dźwiękowy; po zatrzymaniu pojazdu nie wymaga się używania sygnału dźwiękowego;
3) w pojeździe włączone są światła drogowe lub mijania.

> ja wiem że u was na wsi nie ma świateł ale zanim przyjedziecie do miasta to poc
> zytajcie chociaż przepisy ruchu drogowego.
Sam poczytaj
> kto wydał temu debilowi w bwm prawo jazdy????
Pytanie raczej kto tobie o ile je posiadasz.

> mam nadzieję że pójdzie do pierdla za umyślne spowodowanie zagrożenia życia lud
> zkiego i nigdy więcej nie będzie prowadził żadnego wieśwagena. No moze hulajnog
> ę na miedzy pomiędzy polami ornymi.
Słoma z butów wystaje. Zamilcz lepiej i nie obrażaj ludzi.

[Gość: MES]

a czy ty frajerze wiesz, że pojazdy uprzywilejowane obowiązują zasady ruchu drogowego. To nie jest qrwa batustan. Jeśli taki debil policjant jechał setą na godzinę a ty nie miałbyś gdzie zjechać to ma przejachać po tobie? q.rwa nic dziwnego, że część Polaków to deb.ile skoro uważają tak jak ty. Policję, Pogotowie, Straż - choćby się nawet pos.rali, to obowiązuje ich to samo prawo, nawet jak jedzie na sygnale do marketu, nie są świętymi krowami. Sierżancik ma prze.ne...

[Gość: pepe]

ależ wiemy miejski kretynie, tylko szkoda, że rozpędzona policja sygnał włączyła tuz przed skrzyżowaniem tak, że nie było szans na reakcję

[Gość: cyklista]

Niestety, nie masz racji, choć niewątpliwie niezawisły sąd w kwestii odszkdowań dla ofiar będzie musial nieco popracować. Zaczną się naciski, nachodzenia świadków, jakieś dziwne przypadki. Jak 40 lat temu. Pojazd uprzywilejowany nie może nie zachowując ostrożności po prostu jechać 60 czy 70 na czerwonym. Nawet w kraju, gdzie opatrzność czuwa za sprawą kapelanów. Potrzeba jeszcze rozumu, umiejętności, wyszkolenia i dopełniania procedur, czyli przestrzegania przepisów. WKrakowie wczoraj było podobnie, gdy samochód z tej firmy (nieoznakowany, na sygnale)wjechał w tramwaj. Tyle że jeden z pracowników tej firmy poszedł do nieba, tramwaj mocniejszy. Ciekawe, że od kilku dni odbywają się przejazdy solo i w kolumnach pojazdów nieoznakowanych firmowych w Łodzi. Może pracowników trzebaby doszkolić?

[Gość: xxx]

Widze ze kolega strasznie zakompleksiony...Pamiętaj ze wieśniactwo to sposób bycia a nie miejsce zamieszkania....ŻRYJ GRUZ CYGANIE.

[Gość: ob.]

Wina policjanta bo za późno włączył sygnał wiele osób z miejsca zdarzenia to potwierdza wieśniaku. Jak się nie wie - to się nie wypisuje takich głupot . Oby tobie nie przytrafiła się taka sytuacja jak kierowcy bmw. Debilu.

[sanczez_80]

masakra. kilka lat temu bylem swiadkiem jak samochod wjechal na stojacych przed przejsciem dla pieszych tuz pod szpitalem Barlickiego. masakra :(

Tragiczny wypadek na Więckowskiego. 5 osób rannych

[Gość: erfgthy]

Sami pasażerowie bmw są ranni czy policjanci też? Ostatnio w Krakowie był taki wypadek - radiowóz na sygnale wjechał pod tramwaj, policjant zginął. Przecież nikomu nie zależy na kolizji z karetką czy radiowozem, nie sądzicie że te ich przejazdy robią się trochę niebezpieczne?

Tragiczny wypadek na Więckowskiego. 5 osób rannych

[Gość: asq212]

Często widziałem jak policjanci włączają syrenę tuz przed skrzyżowaniem co do zasadności - nie będę oceniał.Jestem kierowcą z dużym stażem i wiem,że syreny Policji czy to Pogotowia są bardzo słabo słyszalne przez kierowców jeszcze jak ktoś ma włączone radio to ciężko usłyszeć nadjeżdżający pojazd.Fakt jeden istotny,że kierowcy pogotowia jeżdżą wolniej ( bezpieczniej)na sygnale.

Tragiczny wypadek na Więckowskiego. 5 osób rannych

[Gość: Centralny]

Jeżdżą tak codziennie ,na sygnałach i gaz do dechy .Klienci do sklepów nie mogą bo to musi być WOLNA AUTOSTRADA DLA POLICJI I INNYCH SYGNAŁOWCÓW , i temu służy ta ulica . Chore miasto i chora RADA MIEJSKA . Wprowadzić normalny ruch i pobudzić ulicę do życia.

Który to już wypadke spowodowany przez szaleńców z

[Gość: real]

Który to już wypadek spowodowany przez szaleńców z "dyskoteką"? Albo pędzą do pijaczka który się posiusiał, albo z moczem do analizy albo po prostu na obiad. A giną postronni ludzie. Jak ktoś bywa gdziekolwiek na zachód od Odry to wie, że samochód na sygnale można tam zobaczyć 1-2 razy w tygodniu, a i to jadą rozsądnie. A przecież tam też są wypadki, ludzie chorują, są jakieś rozboje itp.
Jedyna nadzieja że w końcu jakiś niespełniony rajdowiec zabije kogoś bardzo ważnego i zmienią przepisy.

[Gość: observ]

standart na łódzkich ulicach: przed skrzyżowaniem radiowóz włącza sygnał (bo ma czerwone), przejeżdża i wyłącza. ze 3 tyg temu tak przejechał Włókniarzy przez Lutomierską/Wielkopolską wprost... do McDonalda :/

To już kolejne tego typu zdarzenie w ciągu 14 dni

[Gość: kk]

Dwa tygodnie temu identyczen zdarzenie miało miejsce na skrzyżowaniu Gdańskiej z Zamenhofa. Policyjny Fiat Iveco "drogówki !!!"w ostatniej chwili włączył "koguta" i na czerwonym wjechał w Skodę Octavie . Nikt na szczęście nie zginął i nie został ranny.Jednak nie wiele brakowało. Winny był policjant.

wypadek

[Gość: Natalia]

Pracuję w biurze na samym rogu Piotrkowskiej z Więckowskiego.
Samochód uprzywilejowany włączył sygnał nie więcej niż 150 metrów przed skrzyżowaniem, więc samochód BMW jadący na zielonym świetle ulicą Jaracza nie miał szans usłyszeć nadjeżdżający pojazd. Pojazd uprzywilejowany uderzył w tył jadącego BMW. Skutkiem tego było zepchnięcie samochodu BMW w grupkę stojących osób przed pasami oczekujących na zielone światło.
Dźwięk sygnału policyjnego był praktycznie równoczesny z hukiem zderzenia się obu samochodów.

- Natalia

[Gość: rudi]

Doga Natalio! Kto Cię przyjął do pracy w tym biurze, skoro nie znasz języka polskiego? Samochód włączył syrenę? Sam????

[Gość: MES]

nie wiem co z ortografią Natalii, ale z błyskotliwością dogiego rudiego też nie najlepiej...

[Gość: buc]

Uwielbiam jak taki Don Kichot wytyka ortografy bez względu na temat. To jest jakaś oddzielna rasa pierwszaków z liceów o profilu humanistycznym albo sfrustrowanych absolwentów co zdali sobie sprawę, że tak na prawdę nie umieją nic..... czesc :/

[Gość: nie-Natalia]

to jest METAFORA i jest to całkowicie poprawne w p o t o c z n e j polszczyźnie.(P.S.Nie komentuj nic więcej ze względu na:1.ignorancję i 2.czepliwość - nieuzasadnioną;tak więc panu już dziękujemy)

[adude49]

To niestety znaczy, że panowie z Policji nie uczą się nawet z doświadczenia.

Tragiczny wypadek na Więckowskiego. 5 osób rannych

[Gość: łodzianka1]

abstrahując od tego wypadku. Boję się tych jeżdżących używanymi BMW. Zauważyłam, że to charakterystyczne towarzystwo, "królowie szos". Gaz do dechy i głośniki na full. Dlatego marka BMW źle mi się kojarzy. Stała się znakiem rozpoznawczym dla określonej subkultury. Tak to widzę.

[Gość: M.]

Ten chłopak nie wyglądał na typowego użytkownika BMW-wręcz przeciwnie

[Gość: AJJJK]

Masz racje. Jezdzij juz zawsze naszym wspanialym MPK :) tam ewentualnie sam sie pojazd rozpadnie - bez koniecznosci wypadku :) Subkultura MPK jest duzo lepsza :D

Byłam światkiem jak załozyli koguta i włączyli

[Gość: ta]

sygnał po to tylko by nie stać w korku na Kościuszki

Tragiczny wypadek na Więckowskiego. 5 osób rannych

[Gość: st]

W tym momencie byłem na Piotrkowskiej pomiędzy Jaracza a Zieloną, jechał już na sygnale, widziałem, jak przeciął Zieloną w ogóle się nie zatrzymując na czerwonym świetle!

[Gość: wkurzony]

weź człowieku zaufaj Policji gdy biora w swe szeregi takich bezmyslnych patalachow. wozic sie potrafia, ale przewidziec nie.

Tragiczny wypadek na Więckowskiego. 5 osób rannych

[Gość: Adrian]

Jestem ciekaw czy policjanci poniosa konsekwencje czy zwala cala wine na kierowce BMW....

[Gość: odp]

juz sie zaczyna zwalanie winy:

"- Nie wiadomo, czy kierowca nie słyszał, czy nie zauważył samochodu na sygnale - mówi Magdalena Zielińska z łódzkiej policji."

lodz.naszemiasto.pl/artykul/855354,po-zderzeniu-z-radiowozem-bmw-wpadlo-w-pieszych-na,id,t.html#430e7ee81f15ccf7,1,3,5

[Gość: Adrian]

Czyli mozliwe ze pograza chlopaszka - kierowce Bmw... masakra. Oni zawsze beda ponad prawem ...

[Gość: odp]

mysle ze zbyt wielu bylo swiadkow zeby im sie upieklo (moze jakies kamery dodatkowo, choc pewnie jak zwykle akurat nie dzialaly, albo byly w konserwacji)

[Gość: tym]

zwalanie winy będzie miało miejsce na pewno. Znajomy miał pare lat temu przypadek podobny, stłuczka z radiowozem na ul. Politechniki, Policja próbowała zarzucić mu, iż miał niesprawny pojazd, niedziałające hamulce. Szczęśliwie okazało się iż jego auto jest świerzo po przeglądzie, wygrał sprawę w sądzie. Koledze z BMW również życzę dużo determinacji i asertywności, bo na pewno panowie z drogówki będą go próbowali osaczyć.

Radiowóz uderzył w BMW, BMW - w pieszych. 5 ran...

[Gość: Shaoo]

Widziałem ten radiowóz jak jechał na sygnale i przejeżdżał róg Piotrkowskiej a 6 Sierpnia/Traugutta przejechał to raczej złe słowo on przeleciał także równie dobrze mogło dojść do wypadku tutaj. Także widziąc codziennie jak się poruszają nasze służby mundurowe (Policja, straż miejska) w służbowych samochodach bez włączonych sygnałów świetlnych to to na pewno nie jest 20 km/h jak stanowią znaki na Piotrkowskiej a jak już sygnał włączony to nie ważne że jest to deptak (tak usilnie twierdzą naszi włodaże) wygląda jakby bili czasówki nie zważając na skrzyżowania rowerzstów przechodniów Przykre

[Gość: AS]

kompletny kretynizm. trudno uwierzyć, ze ktoś dał tym ludziom prawo jazdy.

[Gość: rossum]

Formalnie Piotrkowska nie jest deptakiem tylko ulicą o ograniczonym ruchu. Ponadto pojazd uprzywilejowany (a takim był w danej chwili policyjny furgon) nie ma obowiązku stosować się do ograniczeń prędkości. Niemniej czerwone światło nakazuje kierowcy takiego pojazdu zachowanie szczególnej ostrożności (powinien zwolnić i upewnić się, że nie spowoduje zagrożenia). Tak więc według kodeksu kierowca BMW nie powinien ponieść jakiejkolwiek odpowiedzialności.

Radiowóz uderzył w BMW, BMW - w pieszych. 5 ran...

[Gość: gość]

A wszystko to przez to,że KGP narzuciła na wszystkie KMP (oprócz KSP oczywiście) półczynnik ,,czasu reakcji" czyli to,że radiowóz ma od momentu zgłoszenia czas na dojazd do uczestników 18 minut i wszyscy srają w gacie żeby się zmieścić. I to jest powodem,że do zwykłej gó...anej kolizji radiowozy gnają na sygnałach.Banda debili z KGP i manipulanci z GW

Radiowóz uderzył w BMW, BMW - w pieszych. 5 ran...

[Gość: lodzermensch]

Jeśli włączył syrenę tylko po to, żeby przejechać szybko przez skrzyżowanie, to pociągnąć do odpowiedzialności za nieuzasadnione użycie. Tak jak to było napisane w którymś z postów, że włączyli koguta w celu szybkiego przejechania Włókniarzy. Mam nadzieję, że w tym wypadku pieskowi się nie upiecze, świadkowie potwierdzą jego winę. Oby tylko poszkodowani wyszli zdrowo z obrażeń spowodowanych przez tego "stróża prawa".

[Gość: rossum]

Trochę wyżej ktoś pisze, że jechali na sygnale od ul. 6 Sierpnia, więc prawdopodobnie nie chodziło im o przeskok na czerwonym. Niemniej w takiej sytuacji kierowca powinien mieć pewność, że wjeżdżając nie spowoduje zagrożenia dla innych uczestników ruchu. Jednak grzejąc ponad 100 kph przez skrzyżowanie w centrum miasta trudno taką pewność uzyskać

Tragiczny wypadek na Więckowskiego. 5 osób jest...

[Gość: mieszkanka]

to co sie dzieje to paranoja!!policja i pogotowie zamiast ratowac zycie ludzi to tylko przyczyniaja sie do ich smierci!!!jezdza jak debile, nie zwazaja na to ze po ulicach chodza niewinnni ludzie, dzieci ktorzy nie chca zginac przez jakiegos debila, ktory niby jedzie z pomoca ludziom a tak naprawde pozbawia innych zycia lub je marnuje kalectwem..itp...
debile jakich malo!!!!

Piotrkowska powinna być zamknięta !

[Gość: CHWDP]

Mieszkam na Piotrkowskiej, codziennie chodzę tzw. "deptakiem". Generalnie w skrócie można powiedzieć, że jest to autostrada dla pojazdów uprzywilejowanych. Codziennie po kilka razy widać na niej zapier....ące po 100 na godzinę wozy policyjne, karetki, straż miejską itp ... jakby ulic w Łodzi brakowało w kierunku północ-południe ... nic dziwnego, że w końcu doszło do wypadku jak to się dzieje nagminnie. Zupełnie nie rozumiem czemu nie mogą grzać 500 na godzinę np. Sienkiewicza, czy Kościuszki lub Kilińskiego ... tam przynajmniej nie ma ludzi na drodze.

Tragiczny wypadek na Więckowskiego. 5 osób jest...

[boniek72]

Zoabczcie zapis ze słynnego Łódzkiego systemu kamer Command Control, będzie jasne czy jechał na sygnele czy nie, czy włączył , kiedy itd. A potem szukajcie winnych.

[Gość: Edson]

oj naiwny jestes, przeciez na 100% okaze sie ze kamera akurat byla zepsuta, zaslonieta lub wiatr odwrocil ja w inna strone ;)

Tragiczny wypadek na Więckowskiego. 5 osób jest...

[Gość: ...]

Wypadku by nie było, gdyby skrzyżowania z Piotrkowską nie miały świateł w zamian za to - wyniesione płyty skrzyżowań i skrzyżowania równorzędne. A przy okazji ruch by się odbywał płynniej.

[Gość: e]

A jak by ludzie przechodzili? Piotrkowska to deptak.

[Gość: ...]

> A jak by ludzie przechodzili?

Sprawniej niż obecnie. Po to się robi wyniesioną nawierzchnię i skrzyżowanie równorzędne, aby nikt nie mógł gnać samochodem, bo "żółte mam to zdążę". Kierowca musi maksymalnie zwolnić, co pozwala pieszym na bezpieczne przechodzenie. Jednocześnie pieszy nie musi czekać minuty na zmianę świateł. Tak się przeważnie organizuje przekroczenia przez deptaki w tzw. cywilizowanych krajach. W praktyce wygląda to tak, że przechodzi kilku pieszych, potem przejeżdżają dwa, trzy samochody, kilku pieszych itd. W taki sposób uzyskamy deptak na całej długości - obecnie mamy tak naprawdę 7 niezależnych, krótkich deptaków posieczonych arteriami.

no i gdzie się spieszyły nasze zuchy?

[Gość: łodzianin]

Bardzo mnie interesuje to, dokąd to spieszyli się nasi dzielni policjanci. Pani Kącka niech się nie zasłania "charakterem", bo żaden charakter nie tłumaczy zatajania tego przed opinią publiczną. Może spieszyli się po Wieśmacka? Sorry, ale doświadczenie uczy, że niestety kończy się to tragicznie.

Radiowóz nie zwolnił na Więckowskiego, 5 osób r...

[Gość: cop]

Pojazd uprzywilejowany - na sygnale - w przypadku takiej kolizji,niestety,jest winny spowodowania kolizji .nie może pomimo sygnału wierzdźać na czerwonym na pewniaka .
Kolejny cep w mundurze mało co zabił ludzi .Powinni go cofnąć na krawężnik,i tyle .

[Gość: rossum]

Masz rację w całej rozciągłości.