Ostatnia szansa, aby przejechać się darmową aut...

[thug187]

Już płacę 100 zł za podróż do Poznania i z powrotem, buuhhaaaaa paranoja, w Polsce jazda autostradą podwaja koszty podróży

Ostatnia szansa, aby przejechać się darmową aut...

[Gość: ylk]

Dobrze, że jeszcze mogę bezpłatnie przejść się chodnikiem pod blokiem...

[Gość: eros]

poczekaj jeszcze dekadę :)

[Gość: korwin-mikke]

Jaka zagłosujesz na PO lub PiS SLD i PSL to to dalej bedzie to samo.

daj szanse komus, KOMUKOLWIEK, kto nie siedzi przyz żłobie jak Tusk czy Pawlak od 20 lat!

polecam Korwin-Mikke

[Gość: liberał]

gó...-prawda
JKM proponuje właśnie ustrój skrajnie liberalny - nic za darmo.. kupujesz: masz, nie kupujesz nie masz.
nie rób wody ludziom z mózgu.

[Gość: morqadir]

za darmo to i tak nigdy nic nie ma , i właśnie ci którzy obiecują że coś będzie za darmo najbardziej oszukują. Najważniejsze żeby nie płacić za coś dwa razy , i płacić jak najmniej a to akurat liberalizm może zapewnić

[Gość: Tomala]

JKM przede wszystkim klepie bez sensu, a głównym celem jego wypowiedzi jest promocja siebie. Często przeczy swoim słowom i nagina fakty.

osiol

[Gość: 1_facet]

Korwin propunejny skrajna prywatyzacje drog w miescie , wtedy nawet bedziesz placic kapitaliscie zeby pojechac do pracy.

Dowiedz się jak wygląda przekręt dot. autostrad

[Gość: zenon]

Po kilku latach negocjacji, latem 2004r., rząd SLD zaakceptował koszty budowy odcinka autostrady A1 Gdańsk-Nowe Marzy oraz odcinka autostrady A2 Nowy Tomyśl - Świecko w wysokości odpowiednio 5,6mln i 6,1mln euro za 1km. W Hiszpanii koszty te wynosiły wówczas 5,2mln euro za 1km. Sprawa nie stałaby się przedmiotem publicznej dyskusji, gdyby nie publikacje "Rzeczpospolitej" o udziale jednego z tzw. baronów SLD w GTC, mającej wybudować wspomniany odcinek A1. Wyjaśnijmy, dlaczego koszty budowy przez prywatną firmę, jaką jest koncesjonariusz A1 GTC oraz Autostrada Wielkopolska w przypadku A2, mogą być przedmiotem troski publicznej. Można bowiem twierdzić, że w warunkach wolnego rynku nikogo nie powinno interesować, czy prywatny przedsiębiorca przepłaca za wykonanie danej inwestycji. Zainteresowanie ogółu obywateli wynika stąd, że Skarb Państwa gwarantuje koncesjonariuszowi A1 to, że jeżeli wpływy z opłat za przejazd autostradą nie pokryją kosztów budowy (i obsługi finansowej), to różnicę dopłaci rząd, czyli podatnicy. w przypadku A2 rząd gwarantuje spłatę kredytu. Istnieje jednak zasadnicza różnica pomiędzy przedsiębiorcą, który musi liczyć każdą złotówkę wydaną na budowę fabryki, a przedsiębiorcą, który może bez ograniczeń przepłacać, gdyż wie, że jeżeli wpływy ze sprzedaży towarów nie pokryją kosztów inwestycji, to rząd wyrówna różnicę. W tej drugiej sytuacji powstaje nawet bodziec, aby koszty te były jak największe i taką komfortową sytuację mają koncesjonariusze A1 i A2.
Także latem 2004r. GDDKiA rozstrzygnęła przetargi i podpisała umowy na budowę odcinka autostrady A2 z Konina do Łodzi. Odcinek ten był budowany w systemie tradycyjnym, tj. prace budowlane są finansowane ze środków publicznych. Cena zawarta w umowach wynosi od 2,3 do 4,8mln euro za 1km (średnia to około 3,2mln). Tak więc różnica na jednym km pomiędzy ceną uzyskaną w systemie tradycyjnym, a ceną koncesjonariuszy wynosi 2,4mln w przypadku A1 i 2,9mln dla A1, co daje 218mln euro za 90km A1 oraz 304mln euro za 105km A2. Odcinek ten został otwarty dla ruchu w lecie 2006r.
Oczywiście koncesjonariusz ponosi pewne dodatkowe koszty ponad samą budowę, np. powołuje całą strukturę spółki. Te koszty nie są wykazane w modelu publicznym, bo ponosi je GDDKiA. Ponosi także koszty kredytu i oczekuje zwrotu na zainwestowanym kapitale. Jednak koszty te podlegają takiemu samemu mechanizmowi zawyżania, jak opisano powyżej. Jak abstrakcyjne mogą być dodatkowe koszty i ryzyko, ilustruje komunikat prasowy wydany przez ministerstwo po podpisaniu protokołu dotyczącego A2, w którym czytamy, że koncesjonariusz zaakceptował "koszt prac archeologicznych i zmiany prawa".
Mechanizm realizacji renty z kapitalizmu politycznego w przypadku A1 będzie wyglądał następująco: GTC konsumuje 2,4mln euro na kilometrze na pokrycie kosztów własnej struktury, doradztwo, itd. Następnie ustala cenę za przejazd na podstawie tych kosztów, wiedząc, że jeżeli "rynek" - czyli kierowcy - zniesie tę cenę, to zarobi, jeżeli zaś nie, to... rząd dopłaci. Co więcej, gwarancja rządu powoduje, że koncesjonariusz nie ma motywacji, aby obniżać cenę za przejazd i zwiększyć ruch. W rezultacie kierowcy nie akceptują wysokości opłat, co skutkuje przeniesieniem ruchu drogowego z autostrad na bezpłatne drogi krajowe. Mieszkańcy Konina poznali to zjawisko, gdyż po oddaniu do użytku autostrady Konin-Września w 2002r., na której do tego czasu przejazd był bezpłatny, ruch ciężarowy powrócił na ulice miasta, czyli autostrada pogorszyła bezpieczeństwo i szybkość transportu w tym regionie.
Według szacunkowych danych za 2004r. roczne dopłaty za 90km A1 z Gdańska do Nowych Marzów wyniosą 100mln zł. SLD chciał "zaklepać" podobny mechanizm dla kolejnego odcinka A1 z Nowych Marzów do Torunia. Minister Polaczek obliczył jednak, że roczne dopłaty z Krajowego Funduszu Drogowego wyniosły by od 200 do 250mln zł rocznie, i zdecydował, że drogę tę zbuduje GDDKiA, oraz wygasił koncesję GTC. Firma ta nie była skłonna budować autostrady ze środków własnych, ale rzecz jasna odwołała się do sądu, który w pierwszej instancji przyznał jej rację. Zapewne sąd przedstawił jakieś uzasadnienie swojej decyzji, niemniej de facto obronił interesy korporacji przeciwko dobru wspólnemu. Ta postawa kontrastuje z rozstrzygnięciem francuskim zapadłym ponad trzydzieści lat temu. W latach 70. rząd zawarł umowy z czterema prywatnymi koncesjonariuszami, którzy jednak nie byli w stanie rozpocząć inwestycji. Powód ten sam - nie zamykało się finansowanie inwestycji. Rząd zaoferował wsparcie finansowe, ale jednocześnie oznajmił, że będzie ustalał wysokość opłat za przejazd. Takie rozwiązanie zostało zaakceptowane przez naczelny są administracyjny we Francji, pomimo że stanowiło naruszenie umowy z koncesjonariuszem. System prawny zdobył się na zważenie racji publicznych i prywatnych. U nas koncesjonariusz GTC nie budował drogi, ale nie było sposobu, aby usunąć go "z drogi". Mamy więc państwo prawników, ale nie mamy autostrad.
Po sformułowaniu nowego rządu jesienią 2007 r. minister Grabarczyk z PO zdecydował się wnieść kasację, jednak równolegle kontynuował negocjacje cenowe z GTC. Na początku maja 2008r. serwisy przekazały wiadomość, że GTC zażądało 17mln euro za 1km. Ostatecznie ministerstwo ustąpiło; w sierpniu 2008 r. GDDKiA podpisała umowę, przystając na cenę 11,7mln euro za 1km, jednak nie ujawniono wysokości dopłat z KFD, które zagwarantowało koncesjonariuszowi ministerstwo. W tymże sierpniu, aby zrobić dobre wrażenie na publiczności, wbito łopatę na budowie nowego odcinka, choć rzeczywiste prace budowlane rozpoczną się wiosną 2009r.
W przypadku Autostrady Wielkopolskiej, której rząd gwarantuje spłatę kredytu, koncesjonariusz ma inną ścieżkę wyjścia z inwestycji. Po realizacji zysku na etapie budowy ustala cenę za przejazd według zawyżonych kosztów. Jeżeli kierowcy akceptują wysokość opłat, koncesjonariusz zarabia przez kilkadziesiąt lat eksploatacji autostrady. Jeżeli cena jest za wysoka i nie pokrywa kosztów obsługi kredytu, koncesjonariusz ogłasza upadłość i "pociąga" gwarancję Skarbu Państwa. Rząd spłaca zaciągnięty przez koncesjonariusza kredyt i w zamian dostaje autostradę wybudowaną niemal dwa razy drożej niż w warunkach konkurencji.
Bardzo podobny scenariusz został już zrealizowany na Węgrzech. W połowie lat 90. wybudowano odcinek autostrady M1/M15, stanowiący część połączenia Budapeszt-Wiedeń. Długość odcinka wyniosła 57km przy koszcie 329mln euro, czyli 5,8mln za 1km, eksploatacja zaś przypominała to, co przez kilka lat oglądaliśmy pomiędzy Koninem, a Wrześnią: wysokie opłaty za przejazd, niewielki ruch ciężarówek, niezdolność koncesjonariusza do spłaty kredytu. W rezultacie rząd węgierski przejął autostradę i spłatę zaciągniętych kredytów.

Nic nowego

[Gość: 1_facet]

Konszakty politykow z kapitalistami.

[lukask73]

> Korwin propunejny skrajna prywatyzacje drog w miescie , wtedy nawet bedziesz pl
> acic kapitaliscie zeby pojechac do pracy.

A teraz nie płacisz? A jakimi drogami jeździsz? Czasami trzeba przez to niespodziewanie zapłacić za nową oponę albo i felgę.

Za drogę zapłacisz, ale będziesz mógł wybierać tak jak teraz wybierasz miejsce, gdzie zjesz obiad (też nie za darmo!). Można wybrać tanią zapiekankę na stojąco albo ekskluzywną restaurację z orkiestrą kameralną. Natomiast ustrój liberalny spowodowałby, że za paliwo płacilibyśmy tyle, ile za nie żąda rafineria plus marża stacji, a nie prawie 2,5-krotność tej kwoty, jak teraz (akcyza, opłata paliwowa, VAT...).

Ty jednak chyba wolisz tzw. darmowe drogi, które są takiej samej jakości jak darmowa służba zdrowia.

[Gość: 1_facet]

> A teraz nie płacisz? A jakimi drogami jeździsz? Czasami trzeba przez to niespod
> ziewanie zapłacić za nową oponę albo i felgę.

Place , ale nagle sie nie zdziwie ze najkrotsza droga do pracy jest dla mnie za droga .

> Za drogę zapłacisz, ale będziesz mógł wybierać tak jak teraz wybierasz miejsce,
> gdzie zjesz obiad (też nie za darmo!). Można wybrać tanią zapiekankę na stojąc
> o albo ekskluzywną restaurację z orkiestrą kameralną.

Ludzisz sie ze jakakolwiek zdrowa konkurencja by wystapila na takim "rynku" drog.

Ilosc ziemi jest ograniczona .
Przy duzych barierach wejscia na rynek , rynekow szybko by sie skonsolidowal bo taka jest natura pieniedzy.

Kapitalizm zawsze dazy do konsolidacji , monopoli i zmow cenowych bo najskuteczniejsza forma konkurencji jest korupcja , kartele i usuwanie wolnego rynku przez podmioty juz na nim istniejace .

> Natomiast ustrój liberaln
> y spowodowałby, że za paliwo płacilibyśmy tyle, ile za nie żąda rafineria plus
> marża stacji, a nie prawie 2,5-krotność tej kwoty, jak teraz (akcyza, opłata pa
> liwowa, VAT...).

A dlaczego wogole jakakolwiek prywatna firma ma prawo roscic sobie posiadanie surowcow z ziemi na ktorej wszyscy ludzie sie urodzili tak samo.
To sie nazywa zlodziejstwo.

liberalizm

[lukask73]

> Kapitalizm zawsze dazy do konsolidacji, monopoli i zmow cenowych
Zmowa cenowa zawsze jest ustanawiana w celu zawyżania tych cen.
W zdrowym państwie istnieją mechanizmy, które powodują, że natychmiast powstaje nowy podmiot, który dany towar lub usługę oferuje w cenie rynkowej, tj. optymlanej, i automatycznie reguluje ceny na całym rynku do właściwego poziomu. W przytoczonym przykładzie paliw jest to niemożliwe, ponieważ produkcja benzyny jest limitowana przez państwo, które z tego typu działalności gospodarczej (i zmowy cenowej) czerpie krociowe zyski kosztem własnych obywateli.

> A dlaczego wogole jakakolwiek prywatna firma ma prawo roscic sobie posiadanie s
> urowcow z ziemi na ktorej wszyscy ludzie sie urodzili tak samo.
> To sie nazywa zlodziejstwo.
Tym bardziej złodziejstwem jest nakładanie opłat zdecydowanie przekraczających wartość towaru lub usługi.

A co do posiadania surowców z ziemi, to chyba najbardziej naturalnym rozwiązaniem byłoby to, że każdy ma prawo eksplorować dobra znajdujące się w ziemi aż do jej środka, jednak tylko pod swoją parcelą. Bez żadnych pozwoleń. Nie ma zasadniczej różnicy między wykopaniem tego, co się we własnej ziemi zakopało samemu, a wykopaniem tego, co zakopał poprzedni właściciel, ani też wykopaniem tego, co znajdowało się w niej jeszcze przed parcelacją.

Nie chcesz chyba powiedzieć, że chcesz przyznać mi prawo do czerpania pożytków ze wszystkiego, co uda mi się wykopać z Twojej ziemi?

Tylko że Ziemia jest złożonym organizmem i czerpanie dóbr z jej głębi wiąże się z rozmaitymi ryzykami (np. nie wiadomo, co naprawdę grozi po wydobyciu gazu łupkowego; ponoć były przypadki, że z kranów leciał gaz).

przecierz JKM

[Gość: uprSPAM]

był u żłobie, tyle że dość dawno temu

WIĘC NIE KŁAM!!!

To może być koniec Platformy

[pikkollo]

ci kolesie mogą przeżyć nieprzyjemne zdziwienie podczas tegorocznych wyborów, czego im zresztą życzę

[r1111111]

pikkollo napisał:
> ci kolesie mogą przeżyć nieprzyjemne zdziwienie podczas tegorocznych wyborów, c
> zego im zresztą życzę

Gwarantuję, że nie. Nie zdziwią się, jestem tego na 100% pewny. PO wygra wybory.
Nasze społeczeństwo jest coraz bardziej pod wpływem mediów, a te są i będą łaskawe dla PO. Bo dla ich mocodawców skończyłyby się "złote żniwa".
PiS przy władzy oznacza koniec dla kombinatorów, malwersantów i złodziei.
Może warto przypomnieć słowa Marszałka Piłsudskiego:
- Panie Marszałku, a jaki program tej partii?
- Najprostszy z możliwych. Bić ku... i złodziei, mości hrabio.
Tak Piłsudski odpowiedział hrabiemu Skrzyńskiemu na pytanie o możliwość założenia przez marszałka partii politycznej.
Takiej partii Polska aktualnie potrzebuje.
deser.pl/deser/1,84842,9583337,Najlepsze_cytaty_z_marszalka_Jozefa_Pilsudskiego_,,ga.html

[mecenas_misiura]

> PiS przy władzy oznacza koniec dla kombinatorów, malwersantów i złodziei.
> Może warto przypomnieć słowa Marszałka Piłsudskiego:
> - Panie Marszałku, a jaki program tej partii?
> - Najprostszy z możliwych. Bić ku... i złodziei, mości hrabio.

PiS przy władzy to takie same k... i złodzieje jak obecnie, z tym, że o większych zaburzeniach paranoidalnych.

Nawet gorsi.

[aegis_of_heart]

> PiS przy władzy to takie same k... i złodzieje jak obecnie, z tym, że o większy
> ch zaburzeniach paranoidalnych.

Kabotyni głosujący na piss nie chcą pamiętać, na jakiej kradzieży bracia kłamczyńscy dodrapali się do polityki (choćby słynny Telegraf i sprawa wydawnictwa w Warszawie), ani co się działo za ostatnich rządów piss w kwestii obsadzania stanowisk.

[Gość: JKM]

Jaka zagłosujesz na PO lub PiS SLD i PSL to to dalej bedzie to samo.

daj szanse komus, KOMUKOLWIEK, kto nie siedzi przyz żłobie jak Tusk czy Pawlak od 20 lat!

polecam Korwin-Mikke

[Gość: we]

No to proszę bardzo napisz co takiego Kaczyńscy w tym telegrafie zrobili... Nie żebym ich uwielbiał, po prostu nie można każdego polityka obrzucać oskarżeniami ot tak, bo się wyczytało sugestię gdzieś.

[Gość: eros]

zapewne nic więcej niż Michnik w Gazecie Wyborczej czy Urban w agencji prasowej KAR

[oelefante]

mecenas_misiura napisał:

> PiS przy władzy to takie same k... i złodzieje jak obecnie, z tym, że o większy
> ch zaburzeniach paranoidalnych.

Absolutnie się nie zgadzam. Pisiory mają mniejsze zaburzenia faszystowskie. To za rządów Tuska prześladuje się ludzi za krytykę rządu, zamyka witryny internetowe, zastrasza uczelnie za nieprawomyślne prace magisterskie czy masowo podsłuchuje obywateli. Wolę pisią paranoję na punkcie pomników, niż peowską na punkcie zamordyzmu.

[Gość: korwin-mikke]

Ale sie dajecie robic w gonitwe za WŁASNYM ogonem. PO i PiS, SLD , PSL robia Wam
zawody a tak naprawde ktokolwike z nich nie jest u żłoba , robia TO SAMO.
Of Afganu po Irak, podatki, nepotyzm, itp.

Jaka zagłosujesz na PO lub PiS SLD i PSL to to dalej bedzie to samo.

daj szanse komus, KOMUKOLWIEK, kto nie siedzi przyz żłobie jak Tusk czy Pawlak od 20 lat!

polecam Korwin-Mikke

[Gość: Zenio]

Czyli lepiej dać szanse takiemu co od 20 lat próbuje się dobrać do żłoba tylko ze względu na nieudolność nie daje rady ?

Panowie

[Gość: M]

glosujcie na PO - a dlaczego? Dlatego ze nie beda mieli wymowek - za chwile kasa sie skonczy i zbankrutujemy totalnie - a im szybciej tym lepiej - bo nowa super miotla posprzata wszystko do smietnika historii, wygrana PiSu tylko wzmocni PO, PO musi wygrac te wybory - zeby zatonac calkowicie

[dalton78]

I to przyznaje jest argument żeby zagłosować. Może wreszcie kogoś sie za oszustwa uda rozliczyć. Powodzenia Ryży Doniu!

no to glosujcie na PiS Panowie,

[guyritchie]

bo przecież wszystko powinno być w tym kraju za darmo!

Leki za darmo, noo niech będzie za złotówkę, NFZ dołoży i 200pln do leku, a że ja płacę składki zdrowotnej miesięcznie 100pln... nieważne.
Służba zdrowia też za darmo, owszem płacimy składkę zdrowotną, ale jakoś tak się składa,
że płaci ją ledwie połowa Polaków;
Pociągi za darmo, no może bilet kosztuje z Wawy do Krakowa czterdzieści kilka złotych (12eur) Przewozami Regionalnymi, ale co tam, da się przejechać 300km za 12 eur.
Emerytury też niech będą dla pięćdziesięciolatków, bo przecież przez 25 lat napracowałem się aż tak bardzo i taki zmęczony jestem, że na następne 25 starczy no i odrobiłem poprzednie 25 dorastania i kształcenia się. A przecież to, że mniej niż 60% Polaków jest aktywne zawodowo to nie ważne, przecież ci co robią to i tak na nas zarobią.
Becikowe to powinno być nie podwójne ale potrójne albo i poczwórne a dlaczego nie?

Proszę, dopisujcie co powinno być jeszcze za darmo.

A jak zagłosujecie Panowie na PiS to na pewno za darmo dostaniecie jeszcze:
- kilka pomników byłego Prezydenta,
- kilkaset tablic i ulic smoleńskich,
- za darmo sprowadzą wrak samolotu,
- za darmo będzie TVP z atrakcyjnym programem meteorologicznym o mgłach i naukowy o bombach próźniowych,
- za darmo będziecie mieli helikoptery dla CBA (przecież liny do nich już mają),
- za darmo będziecie mogli na żywo śledzić posiedzenia "komisji śledczej do zbadania całokształtu i dlaczego nie było do tej pory po pisowsku,
- za darmo kościół katolicki dostanie kilkadziesiąt milionów PLN i parę tysięcy hektarów,
- za darmo Rydzyk dostanie dotację na poszukiwanie złota, platyny i diamentów,
- za darmo bedzie Gazeta Polska a Rzepa... nooo za symboliczne 50 groszy.

Wszystko Panowie będzie na darmo! Wystarczy zagłosować na PiS, Panowie!

[Gość: e tam]

Naprodukowales sie, a tymczasem wystarczy napisac, ze stadiony o ile powstana bo nie wiadomo czy nadzor je dopusci do uzytku, beda z 10x drozsze niz ich angielskie odpowiedniki - juz teraz prasa pisze, ze sa 6x drozsze niz angielskie, po wybudowaniu na nowo schodow na narodowym beda 10x drozsze. Pieknie pomyslane 10x drozej, przy 10x nizszych kosztach w postaci wyplat. Ilez mozna POwskich rodzin w ten sposob wykarmic!
PS. Na PiS nie zaglosuje tylko na UPR, ew dopisze kratke Donald Matol przy PO.

[Gość: Zenio]

Tylko ze za spieprzone schody na Narodowym to zapłaci Generalny Wykonawca, bo to z jego winy są do poprawki. I na swój koszt musi je naprawić. Zapłaci też kary za nieterminowe zakończenie budowy.

[Gość: Czesiu]

Naiwny jesteś...

[Gość: swan]

ew dopisze kratke Donald Matol przy PO.

a niech cię ręka boska broni ... Głos będzie nieważny i o to właśnie chodzi Donkowi; masz iść na wybory i jeśli nie chcesz poprzeć jego ferajny to najlepiej oddaj głos nieważny bo on wtedy będzie mógł korzystając z frekwencji pieprzyć bzdury o woli narodu...

Pamiętaj; tylko jeden znaczek na karcie wyborczej i żadnej poezji nawet wtedy gdy jest ona słuszna...:-)

[Gość: grosik]

Gość portalu: e tam napisał(a):

> Naprodukowales sie, a tymczasem wystarczy napisac, ze stadiony o ile powstana b
> o nie wiadomo czy nadzor je dopusci do uzytku, beda z 10x drozsze niz ich angie
> lskie odpowiedniki - juz teraz prasa pisze, ze sa 6x drozsze niz angielskie, po
> wybudowaniu na nowo schodow na narodowym beda 10x drozsze. Pieknie pomyslane 1
> 0x drozej, przy 10x nizszych kosztach w postaci wyplat. Ilez mozna POwskich rod
> zin w ten sposob wykarmic!
> PS. Na PiS nie zaglosuje tylko na UPR, ew dopisze kratke Donald Matol przy PO.

Skoro to jest taki do9chodowy biznes, i potrafisz wybudować taniej to czemu nie zakładasz firmy budowlanej i nie budujesz ? Czysty zzysk przecież!

[Gość: 132]

Ze..ramy sie a nie zbankrutujemy.
Dlug mamy taki sam jak zawsze, tylko kiedys nikt go nie wyświetlał w centrum Warszawy

[Gość: My Son My Slave]

Mylisz sie nasz dlug niestety dotknie i Ciebie predzej czy pozniej w postaci braku kasy na emeryture, co z tego ze dlug glownie wew. jak dotyka on przyszlych pokolen, ktore a) o ile sie narodza, b) nie wyjada po osiagnieciu pelnoletnosci, to zostana i beda placic wysokie podatki na Nas, tak potylnie jak my placimy na emeryturki Jaruzelskiego czy Kiszczaka. Jednak pewien ogolny poziom glupoty sie zmniejsza, chyba ze nasza "waadza" szybko zainterweniuje odbierajac stypendia studentom i wprowadzajac oplaty za 2 kierunek. Dobry kurs obrala nasza Partia, oj dobry ...

[Gość: ooo]

ludzie...Ale sie dajecie robic w gonitwe za WŁASNYM ogonem. PO i PiS, SLD , PSL robia Wam
zawody a tak naprawde ktokolwiek z nich nie jest u żłoba , robia TO SAMO.
Od wpakowania Polskiw w Afgan po Irak (ZERO KORZYSCI TYLKO WYDATKI), podnoszone podatki, nepotyzm, itp.

Jaka zagłosujesz na PO lub PiS SLD i PSL to to dalej bedzie to samo.

daj szanse komus, KOMUKOLWIEK, kto nie siedzi przyz żłobie jak Tusk czy Pawlak od 20 lat!

polecam Korwin-Mikke

[Gość: ...]

Ale sie dajecie robic w gonitwe za WŁASNYM ogonem. PO i PiS, SLD , PSL robia Wam
zawody a tak naprawde ktokolwike z nich nie jest u żłoba , robia TO SAMO.
Of Afganu po Irak, podatki, nepotyzm, itp.

Jaka zagłosujesz na PO lub PiS SLD i PSL to to dalej bedzie to samo.

daj szanse komus, KOMUKOLWIEK, kto nie siedzi przyz żłobie jak Tusk czy Pawlak od 20 lat!

polecam Korwin-Mikke

nie masz racji...

[Gość: swan]

glosujcie na PO - a dlaczego? Dlatego ze nie beda mieli wymowek - za chwile kasa sie skonczy i zbankrutujemy totalnie -

jest w tym co mówisz sporo racji przy czym nie chodzi tu tylko o PO ale o rzadzący od 20 lat estabilishment bo to oni stoją za Donaldem... W 2005 roku Donald gadał tak samo jak Jarek i polskie problemy definiował dokłądnie w tym samym miejscu w których widział je Kaczor ale potem skrewił i dał się kupić ubeckim elitom za drobne...

I głosowałbym na niego by dac mu szansę na totalną kompromitację gdyby nie jeden drobiazg; Polska ma gaz i będzie w przyszłym roku rozdzielać koncesję a to w jaki sposób zostanie to zrobione będzie rzutowac na Polskę przez najbliższe 100 lat... Albo naród polski pójdzie drogą Norwegii gdzi ich bogactwa naturalne służą narodowi albo drogą Rosji gdzie z tego bogactwa korzystają tylko oligarchowie a nie naród..
Ja nie mam wątpliowści jak to będzie wyglądało w Polsce gdy decyzje zostawimy w rękach Donalda Tuska czy pana Pawlaka...

Krótko mówiąc; zbyt duże straty będziemy mieli gdy zostawimy Rudego na stołku...

[Gość: pawel.bruksela]

PiSuarze zasikany, o ile sie nie myle, plany autostrady i to ze bedzie platna to nie decyzje tego rzadu, nie przesadzaj, az tak szybko sie autostrad w Polsce nie buduje

[Gość: y.y]

Pawle, szkoda czasu na dyskusje z idiotami:)

Przeczytaj to kolesiu z Brukseli

[pikkollo]

Gość portalu: pawel.bruksela napisał(a):
> PiSuarze zasikany, o ile sie nie myle, plany autostrady i to ze bedzie platna
> to nie decyzje tego rzadu, nie przesadzaj, az tak szybko sie autostrad w Polsce
> nie buduje

Nie będę komentował obraźliwych epitetów, ale skoro w tej Brukseli siedzi taka "elyta" jak ty sam, to nic dziwnego że jest tak jak widać.
W jednym masz racje - ten rząd nie decyduje o rzeczywistości. Kto inny podejmuje decyzje, a ten rząd co najwyżej je akceptuje próbując dotrwać do wyborów ....

[hardy01]

Typowy komentarz betonu... Zero odniesienia się do tematu, 100% demagogii.

[Gość: antyHipokryta]

jezleli nei zrozumiales przedmowcy noto coz... pogratulowac intelektu buahuahua pewnie rowniez masz Tole jak twoj herszt Tusk

[Gość: hej]

To prawda, ten rząd za nic nie odpowiada, pogodynka w TV nie jest odpowiedzialna za złą pogodę, a rząd nie ma przecież większych kompetencji niż pogodynka, więc niby dlaczego mają za cokolwiek odpowiadać? Oni są od przemawiania tylko.

Tak, bo wszyscy wyborcy PO jeżdżą A2

[Gość: mzb]

pomiędzy Łodzią a Koninem :)

[Gość: swan]

pomiędzy Łodzią a Koninem :)

pewnie wszyscy nie jeżdżą po polskich autostradach ale to nie zmienia faktu, ze i tak zapłacą..
Ty tez nawet jesli samochodu nie masz...
Myślisz, ze jadąc do Poznania a często musze jeździć nie przerzucę tych kosztów na m.in. i ciebie? Naprawdę sądzisz, ze zapłacę ten haracz z własnej kieszeni a nie z Twojej ? :-)

Myśl tak dalej....

Naiwny jesteś. To społeczeństwo jest tak głupie

[oelefante]

że znowu zagłosuje na tych samych socjalistów, na których głosuje od 20 lat. Do Sejmu nie wejdzie nikt spoza dwóch frakcji byłej Solidarności (obecne nazwy - PO i PiS), sierotek po PZPR (obecna nazwa - SLD) i PSL-u.
Tak został skonstruowany cały system polityczny i prawny.

pikkollo napisał:

> ci kolesie mogą przeżyć nieprzyjemne zdziwienie podczas tegorocznych wyborów, c
> zego im zresztą życzę

[Gość: uprSPAM]

po nowomowie nie trudno odczytać że jesteś jednym z sekciarzy UPR :)

[Gość: antyHipokryta]

po twojej nowomowie widac iz jestes jednym ze zlodzieji z ukladu magdalenkowego , albo ewidentnym sklerotykiem bez instynktu samozachowawczego

[Gość: uprSPAM]

to albo albo

[Gość: swan]

to albo albo

sie uparł... A nie mozesz przyjać, ze jesteś zwykłym idiotą? Takie to trudne?

Naiwny jesteś to ty jestes.

[Gość: 1_facet]

Kto dotuje tym polityka kampanie wyborcze ??? Socjalisci czy moze kapitalisci.

Od kiedy transfer bogactwa od biednych do bogatych nazywa sie socjalizmem ?

[Gość: korwin-mikke]

Jaka zagłosujesz na PO lub PiS SLD i PSL to to dalje bedzie to samo.

daj szanse komus kto nie siedzi przyz żłobie jak Tusk czy Pawlak od 20 lat!

Dowiedz się jak wygląda przekręt dot. autostrad

[Gość: zenon]

Po kilku latach negocjacji, latem 2004r., rząd SLD zaakceptował koszty budowy odcinka autostrady A1 Gdańsk-Nowe Marzy oraz odcinka autostrady A2 Nowy Tomyśl - Świecko w wysokości odpowiednio 5,6mln i 6,1mln euro za 1km. W Hiszpanii koszty te wynosiły wówczas 5,2mln euro za 1km. Sprawa nie stałaby się przedmiotem publicznej dyskusji, gdyby nie publikacje "Rzeczpospolitej" o udziale jednego z tzw. baronów SLD w GTC, mającej wybudować wspomniany odcinek A1. Wyjaśnijmy, dlaczego koszty budowy przez prywatną firmę, jaką jest koncesjonariusz A1 GTC oraz Autostrada Wielkopolska w przypadku A2, mogą być przedmiotem troski publicznej. Można bowiem twierdzić, że w warunkach wolnego rynku nikogo nie powinno interesować, czy prywatny przedsiębiorca przepłaca za wykonanie danej inwestycji. Zainteresowanie ogółu obywateli wynika stąd, że Skarb Państwa gwarantuje koncesjonariuszowi A1 to, że jeżeli wpływy z opłat za przejazd autostradą nie pokryją kosztów budowy (i obsługi finansowej), to różnicę dopłaci rząd, czyli podatnicy. w przypadku A2 rząd gwarantuje spłatę kredytu. Istnieje jednak zasadnicza różnica pomiędzy przedsiębiorcą, który musi liczyć każdą złotówkę wydaną na budowę fabryki, a przedsiębiorcą, który może bez ograniczeń przepłacać, gdyż wie, że jeżeli wpływy ze sprzedaży towarów nie pokryją kosztów inwestycji, to rząd wyrówna różnicę. W tej drugiej sytuacji powstaje nawet bodziec, aby koszty te były jak największe i taką komfortową sytuację mają koncesjonariusze A1 i A2.
Także latem 2004r. GDDKiA rozstrzygnęła przetargi i podpisała umowy na budowę odcinka autostrady A2 z Konina do Łodzi. Odcinek ten był budowany w systemie tradycyjnym, tj. prace budowlane są finansowane ze środków publicznych. Cena zawarta w umowach wynosi od 2,3 do 4,8mln euro za 1km (średnia to około 3,2mln). Tak więc różnica na jednym km pomiędzy ceną uzyskaną w systemie tradycyjnym, a ceną koncesjonariuszy wynosi 2,4mln w przypadku A1 i 2,9mln dla A1, co daje 218mln euro za 90km A1 oraz 304mln euro za 105km A2. Odcinek ten został otwarty dla ruchu w lecie 2006r.
Oczywiście koncesjonariusz ponosi pewne dodatkowe koszty ponad samą budowę, np. powołuje całą strukturę spółki. Te koszty nie są wykazane w modelu publicznym, bo ponosi je GDDKiA. Ponosi także koszty kredytu i oczekuje zwrotu na zainwestowanym kapitale. Jednak koszty te podlegają takiemu samemu mechanizmowi zawyżania, jak opisano powyżej. Jak abstrakcyjne mogą być dodatkowe koszty i ryzyko, ilustruje komunikat prasowy wydany przez ministerstwo po podpisaniu protokołu dotyczącego A2, w którym czytamy, że koncesjonariusz zaakceptował "koszt prac archeologicznych i zmiany prawa".
Mechanizm realizacji renty z kapitalizmu politycznego w przypadku A1 będzie wyglądał następująco: GTC konsumuje 2,4mln euro na kilometrze na pokrycie kosztów własnej struktury, doradztwo, itd. Następnie ustala cenę za przejazd na podstawie tych kosztów, wiedząc, że jeżeli "rynek" - czyli kierowcy - zniesie tę cenę, to zarobi, jeżeli zaś nie, to... rząd dopłaci. Co więcej, gwarancja rządu powoduje, że koncesjonariusz nie ma motywacji, aby obniżać cenę za przejazd i zwiększyć ruch. W rezultacie kierowcy nie akceptują wysokości opłat, co skutkuje przeniesieniem ruchu drogowego z autostrad na bezpłatne drogi krajowe. Mieszkańcy Konina poznali to zjawisko, gdyż po oddaniu do użytku autostrady Konin-Września w 2002r., na której do tego czasu przejazd był bezpłatny, ruch ciężarowy powrócił na ulice miasta, czyli autostrada pogorszyła bezpieczeństwo i szybkość transportu w tym regionie.
Według szacunkowych danych za 2004r. roczne dopłaty za 90km A1 z Gdańska do Nowych Marzów wyniosą 100mln zł. SLD chciał "zaklepać" podobny mechanizm dla kolejnego odcinka A1 z Nowych Marzów do Torunia. Minister Polaczek obliczył jednak, że roczne dopłaty z Krajowego Funduszu Drogowego wyniosły by od 200 do 250mln zł rocznie, i zdecydował, że drogę tę zbuduje GDDKiA, oraz wygasił koncesję GTC. Firma ta nie była skłonna budować autostrady ze środków własnych, ale rzecz jasna odwołała się do sądu, który w pierwszej instancji przyznał jej rację. Zapewne sąd przedstawił jakieś uzasadnienie swojej decyzji, niemniej de facto obronił interesy korporacji przeciwko dobru wspólnemu. Ta postawa kontrastuje z rozstrzygnięciem francuskim zapadłym ponad trzydzieści lat temu. W latach 70. rząd zawarł umowy z czterema prywatnymi koncesjonariuszami, którzy jednak nie byli w stanie rozpocząć inwestycji. Powód ten sam - nie zamykało się finansowanie inwestycji. Rząd zaoferował wsparcie finansowe, ale jednocześnie oznajmił, że będzie ustalał wysokość opłat za przejazd. Takie rozwiązanie zostało zaakceptowane przez naczelny są administracyjny we Francji, pomimo że stanowiło naruszenie umowy z koncesjonariuszem. System prawny zdobył się na zważenie racji publicznych i prywatnych. U nas koncesjonariusz GTC nie budował drogi, ale nie było sposobu, aby usunąć go "z drogi". Mamy więc państwo prawników, ale nie mamy autostrad.
Po sformułowaniu nowego rządu jesienią 2007 r. minister Grabarczyk z PO zdecydował się wnieść kasację, jednak równolegle kontynuował negocjacje cenowe z GTC. Na początku maja 2008r. serwisy przekazały wiadomość, że GTC zażądało 17mln euro za 1km. Ostatecznie ministerstwo ustąpiło; w sierpniu 2008 r. GDDKiA podpisała umowę, przystając na cenę 11,7mln euro za 1km, jednak nie ujawniono wysokości dopłat z KFD, które zagwarantowało koncesjonariuszowi ministerstwo. W tymże sierpniu, aby zrobić dobre wrażenie na publiczności, wbito łopatę na budowie nowego odcinka, choć rzeczywiste prace budowlane rozpoczną się wiosną 2009r.
W przypadku Autostrady Wielkopolskiej, której rząd gwarantuje spłatę kredytu, koncesjonariusz ma inną ścieżkę wyjścia z inwestycji. Po realizacji zysku na etapie budowy ustala cenę za przejazd według zawyżonych kosztów. Jeżeli kierowcy akceptują wysokość opłat, koncesjonariusz zarabia przez kilkadziesiąt lat eksploatacji autostrady. Jeżeli cena jest za wysoka i nie pokrywa kosztów obsługi kredytu, koncesjonariusz ogłasza upadłość i "pociąga" gwarancję Skarbu Państwa. Rząd spłaca zaciągnięty przez koncesjonariusza kredyt i w zamian dostaje autostradę wybudowaną niemal dwa razy drożej niż w warunkach konkurencji.
Bardzo podobny scenariusz został już zrealizowany na Węgrzech. W połowie lat 90. wybudowano odcinek autostrady M1/M15, stanowiący część połączenia Budapeszt-Wiedeń. Długość odcinka wyniosła 57km przy koszcie 329mln euro, czyli 5,8mln za 1km, eksploatacja zaś przypominała to, co przez kilka lat oglądaliśmy pomiędzy Koninem, a Wrześnią: wysokie opłaty za przejazd, niewielki ruch ciężarówek, niezdolność koncesjonariusza do spłaty kredytu. W rezultacie rząd węgierski przejął autostradę i spłatę zaciągniętych kredytów.

Kolejny przekręt. Autostrada powstała za moje

[oelefante]

pieniądze, więc nie widzę powodu, bym musiał płacić za jeżdżenie nią.

[Gość: Zenio]

> pieniądze, więc nie widzę powodu, bym musiał płacić za jeżdżenie nią.

Nie widzisz powodu ? Moze powodem jest to ze chcesz jej używać ? Za budowę zapłaciliśmy wszyscy a teraz za użytkowanie zapłacą ci co jej będą używali. Żeby zwrócić kasę tym co zapłacili a nie używają.

[Gość: !!!!!!!]

Jak to, przeciez te autostrady sa by zachondim korporacjom bylo latwiej prowadzic INTERESY.
Polecam książke lub filmy Joe Perkins na YouTube.

ludzie...Ale sie dajecie robic w gonitwe za WŁASNYM ogonem. PO i PiS, SLD , PSL robia Wam
zawody a tak naprawde ktokolwiek z nich nie jest u żłoba , robia TO SAMO.
Od wpakowania Polskiw w Afgan po Irak (ZERO KORZYSCI TYLKO WYDATKI), podnoszone podatki, nepotyzm, itp.

Jaka zagłosujesz na PO lub PiS SLD i PSL to to dalej bedzie to samo.

daj szanse komus, KOMUKOLWIEK, kto nie siedzi przyz żłobie jak Tusk czy Pawlak od 20 lat!

ja polecam Korwin-Mikke al Ty glosuj na KOGO chcesz byle nie na TYCH SAMYCH PO PiS SLD PSL PJN od lat u żłoba!

[Gość: mk]

no jak to. za uzywanie tez sie placi i nie ma znaczenia czy sie jezdzi czy nie. przeciez podatek droowy masz zawarty w cenie paliwa. wiekszosc w cenie litra beznyny to danina na rzecz panstwa. no ale jak to powiedzial jeden z urzednikow to nie jest fundusz celowy i kasa sie po prostu rozplywa. i tak to juz jest w naszym grajdolku. jakos jeszcze przelknalbym system winietek, a nie tak jak teraz - nie dosc, ze placi sie krocie za przejazd przedpotopowa (2 pasy) pseudostrada to jeszcze co kilkadziesiat kilometrow trzeba sie zatrzymac aby uregulowac platnosc. przeciez to paranoja. i tak srednia predkosc bedzie duzo mniejsza skoro co chwila trzeba sie zatrzymac. dlaczego austriacy placa niecale 80 euro rocznie za winietke autostradowa, a jakosc i ilosc drog jest 4 razy lepsza? dlaczego co i raz tworzone sa komisje sledcze do wyjasnienia bzdur zamiast zajac sie tym tematem.

[oelefante]

Gość portalu: Zenio napisał(a):

> Nie widzisz powodu ? Moze powodem jest to ze chcesz jej używać ? Za budowę zapł
> aciliśmy wszyscy a teraz za użytkowanie zapłacą ci co jej będą używali. Żeby zw
> rócić kasę tym co zapłacili a nie używają.

Coś bzdurzysz. Za jeżdżenie płaci się podatek wliczony w benzynę.
I rozumiem, że jak nie będę jeździł tą "autostradą", to co miesiąc dostanę przelew na konto? W końcu napisałeś, że opłaty są po to, by zwrócić kasę tym, co zapłacili a nie używają.

Dużo masz w zanadrzu jeszcze takich "mądrych" tekstów? Naprawdę TV tak Cię ogłupiła?

[Gość: michalng]

> Coś bzdurzysz. Za jeżdżenie płaci się podatek wliczony w benzynę.
> I rozumiem, że jak nie będę jeździł tą "autostradą", to co miesiąc dostanę prze
> lew na konto? W końcu napisałeś, że opłaty są po to, by zwrócić kasę tym, co za
> płacili a nie używają.
>
> Dużo masz w zanadrzu jeszcze takich "mądrych" tekstów? Naprawdę TV tak Cię ogłu
> piła?

Podatek drogowy o którym piszesz nie wystarcza na remonty istniejących dróg, o budowie autostrad za te pieniądze gli byśmy zapomnieć. Zeby wybudować autostrady zrzuciliśmy się wszyscy (z podatków) , pani Kazia która nigdy nie miała i nigdy nie będzie mieć samochodu a najdalej w zyciu to pojechała na wycieczkę do Lichenia też.
Jak w twojej gminie zbudują wodociągi to dlatego ze za budowę zapłacono z podatków będziesz się domagał żeby za samą wodę już nie płacić ?

Ostatnia szansa, aby przejechać się darmową aut...

[Gość: jacusek]

Ciekawe jak wysokość opłaty ma się do tej informacji
lodz.gazeta.pl/lodz/1,35136,8677114,Przez_pierwsze_dwa_lata_mniej_zaplacimy_za_przejazd.html

[Gość: :)]

No to szach - mat :)

[Gość: Mat]

Cieszcie sie, ze jeszcze nie ma winiet na ekspresowki. A beda na pewno i to baardzo drogie.
100wa

[Gość: aa]

thug187 napisał:

> Już płacę 100 zł za podróż do Poznania i z powrotem, buuhhaaaaa paranoja, w Pol
> sce jazda autostradą podwaja koszty podróży

Za luksus się płaci, ciemniaku

[mpp29]

że za co się płaci? nie wiem czy dobrze przeczytalem, ale bajdurzysz coś o luksusie... Oj tak. Autostrada w XXI wieku to przecież taki sam luksus, jak 27 metrowe apartmą dla 4 osobowej rodziny:) Więc trzeba płacić - masz rację ;)

[Gość: wasyll11]

luksus - w polsce kolega palnij się w ten durny łep. Ceny kosmiczne a autostrada jak z przed 30 lat w nemczech i ty coś bredzisz o luksusie. Luksus by był jak państwo nie marnowało by pieniędzy oddając autostrady w prywatne ręce a samo je wybudowało i udostępniło obywatelą tk jak w Niemczech ZA DARMO

No i ta niemiecka autostrada ze 20lat mogła przetw

[Gość: aa]

A nie jak polska 2:/

[klaun.szyderca]

Bez przesady, autostrady są płatne niemal wszędzie - na rozbudowaną sieć bezpłatnych jak w Niemczech nas po prostu nie stać, nie oszukujmy się.

Inna sprawa, to kwota do zapłacenia - w relacji do naszych zarobków powinno to być raczej ok. 10 gr za kilometr, czyli dwa razy mniej.

Sam jesteś ciemniak

[Gość: emigrant]

Też mi luksus! Mam to samo w UK i bezpłatnie! Ooo, przepraszam mam jeszcze jeden... benefit: autostrady są trzy-cztero lub sześciopasmowe i równiutkie jak stół. Nie jak tzw. "autostrada" Katowice-Kraków. Żenada! I za takie "coś" jeszcze PŁACIĆ?

Ostatnia szansa, aby przejechać się darmową aut...

[Gość: MG]

Cytat:
"Co kierowca dostanie w zamian za opłatę? Przy trasie powstały stacje benzynowe, restauracje..."
Ciekawe czy paliwo i obiad będą wliczone w cenę biletu?

Paliwo i obiad nie bedą wliczone...

[Gość: Pinezka]

...ale jagódki będą gratis. W promocji podobno mają być dwie.

To koniec

[ankecenamon]

Po co budować autostrady ,wyłącznie dla milionerów !Ja dziękuję za taką przyjemność, pojadę sobie inna drogą! Mam nadzieje ze wszyscy rozsądni ludzie tak do tego podejdą i nie przeszkodzi im w tym i siec fotoradarów ustawionych na równoległych drogach , mających za zadanie maksymalnie spowolnić prędkość i wręcz zmusić do korzystania ztej jednej z najdroższych autostrad świata !

[Gość: tpepe]

Jak będzie Ci się spieszyło, zapłacisz. Ciekawe, że w Polsce wybrano zdecydowanie droższą metodę poboru opłat za autostrady: bramki. We Francji przejechanie tys. kilometrów to jest wydatek stu kilkudziesięciu euro. Duża część tej sumy idzie na bieżące utrzymanie systemu poboru opłat! W krajach, gdzie obowiązują opłaty winietowe, koszty są kilka razy mniejsze, nawet jeśli kupujesz krótka winietę tylko by przejechać przez kraj. Kasjerzy na bramkach jako metoda walki z bezrobociem?

[luni8]

> Jak będzie Ci się spieszyło, zapłacisz.

Ano zapłacę bo państwo zagwarantowało właścicielom autostrad brak wsparcia dla okolicznych "konkurencyjnych" dróg.

[oelefante]

luni8 napisała:

> > Jak będzie Ci się spieszyło, zapłacisz.
>
> Ano zapłacę bo państwo zagwarantowało właścicielom autostrad brak wsparcia dla
> okolicznych "konkurencyjnych" dróg.
>

Nie jęcz. Trzeba było być mądrym 15 lat temu, gdy organizacje ekologiczne zwracały m.in. uwagę na to, że będzie się wymuszało jazdę autostradami poprzez pozostawianie innych dróg w opłakanym stanie. No, ale jak wiadomo, ekolodzy to "ekoterroryści".

[Gość: ...]

dokladnie.

ludzie...Ale sie dajecie robic w gonitwe za WŁASNYM ogonem. PO i PiS, SLD , PSL robia Wam
zawody a tak naprawde ktokolwiek z nich nie jest u żłoba , robia TO SAMO.
Od wpakowania Polskiw w Afgan po Irak (ZERO KORZYSCI TYLKO WYDATKI), podnoszone podatki, nepotyzm, itp.

Jaka zagłosujesz na PO lub PiS SLD i PSL to to dalej bedzie to samo.

daj szanse komus, KOMUKOLWIEK, kto nie siedzi przyz żłobie jak Tusk czy Pawlak od 20 lat!

ja polecam Korwin-Mikke al Ty glosuj na KOGO chcesz byle nie na TYCH SAMYCH PO PiS SLD PSL PJN od lat u żłoba!

[Gość: mk]

luni8 napisała:

> > Jak będzie Ci się spieszyło, zapłacisz.
>
> Ano zapłacę bo państwo zagwarantowało właścicielom autostrad brak wsparcia dla
> okolicznych "konkurencyjnych" dróg.
>


no i do tego kolej jeszcze się likwiduje poprzez zaniechanie remontów. Zauważcie, ze n.p. na trasie Katowice-Kraków pociąg jedzie coraz dłużej, prawie dwie godziny, a powinien jechać godzinę max! Ale wtedy byłaby realna konkurencja dla A4.

Winiety obowiązują w małych krajach

[Gość: gari]

W krajach, gdzie obowiązują opłaty winietowe,

Winiety obowiązują w małych krajach, nie masz kraju wielkości Polski z winietami.

Co za bzdura

[Gość: muuuu]

A jakie ma znaczenie wielkość kraju? Zwłaszcza wobec gęstości autostrad, w Austrii czy Szwajcarii w ogóle nie porównywalnej do naszej (a jeszcze odejmując tereny górskie).

[Gość: gari]

Oczywiście, że ma. Podaj kraj wielkości Polski posiadający winiety.

[Gość: muuuuu]

W żadnym kraju mówiącym po polsku nie ma winiet :) - to podobny poziom rozważań. Jakie argumenty za tym stoją? Co ma wielkość kraju do sposobu rozliczania się za autostrady?

[sokolasty]

Ale wytłumacz mi, jakie to ma znaczenie. Większy kraj, to więcej dróg, ale i więcej użytkowników.

[Gość: emi]

Może nie ma znaczenia sama wielkość kraju co długość samych autostrad i dróg za które trzeba płacić. Jeżeli już osiągniemy docelową długość autostrad i dróg ekspresowych to opłaty winietowe musiałyby być bardzo wysokie aby utrzymać cała sieć. Niemcy policzyli ostatnio, że opłaty drogowe mogłyby u nich wynieść nawet 400 euro rocznie i jeszcze by nie starczyło na bieżące utrzymanie nie mówiąc o inwestycjach.

[Gość: ...]

ludzie...Ale sie dajecie robic w gonitwe za WŁASNYM ogonem. PO i PiS, SLD , PSL robia Wam
zawody a tak naprawde ktokolwiek z nich nie jest u żłoba , robia TO SAMO.
Od wpakowania Polskiw w Afgan po Irak (ZERO KORZYSCI TYLKO WYDATKI), podnoszone podatki, nepotyzm, itp.

Jaka zagłosujesz na PO lub PiS SLD i PSL to to dalej bedzie to samo.

daj szanse komus, KOMUKOLWIEK, kto nie siedzi przyz żłobie jak Tusk czy Pawlak od 20 lat!

polecam Korwin-Mikke

[Gość: mk]

a teraz to malo placimy? latwo policzyc. 4 wyprawy austrada rocznie da z 800 pln samych oplat. a porownanie do niemiec? hehehe wolne zarty, 12 tys kontra ile bedziemy miec...1-1,5 tys moze...

[Gość: swan]

Może nie ma znaczenia sama wielkość kraju co długość samych autostrad i dróg za
> które trzeba płacić

no to masz skoro chciałeś;
Austria - w sumie sieć prawie 2400 km autostrad,
Czechy - blisko 1100 km autostrad,
Polska - obecnie 916 km (planowane 2000km)

No i gdzie teraz jesteś z tą swoją teorią dot; uzależnienia rodzaju płatności w stosunku do długości sieci autostrad? W ciemnej doopie jesteś...:-)
I jeszcze pomysl tylko kiedy my będziemy mieli te dwa tysiące kilometrów w sytuacji gdy ten neispełna tysiąc budują nam już 20 lat.. (słownie; DWADZIEŚCIA!!!!)
Czyli pół życia zawodowego przecietnego człowieka... Donek na szafot... Tola może zostać

To kwintesencja dzialan socjalistow

[Gość: dtasdfasdf]

Prywatna autostarada wybudowana za panstwowe lub unijne pieniedze i do tego plac! To juz nawet nie jest ten sam syf co w Francji - tam placisz ale to prywatni pobudowali drogi od a do z! Ale to i tak syf.
A niechby i byly wszystkie prywatne! I platne! ale oddajcie mi sku...syny socjalistyczne moje pieniedze! TE co ida na 650 000 urzedasow, niewydolne szkolnicwo,sluzbe zdrowia i inne rzeczy. Kradniecie przez biurokracje na potege. naprawde h...u jeden z drugim koniecznie musisz posadzic na stolku szwagierke tylko dlatego ze zapie...la z ulotkami przed wyborami????
Wybierzcie sobie swinskie socjalistyczne bydlaki jakie chcecie rozwiazanie: Libia czy demokratyczny wybor innych ludzi?
Bo to co jest teraz nie jest do akceptacji!
WYborcy uwierzcie w zmiany!!!!!!!!!!!!!!!!
TO SIE NAPRAWDE DA ZROBIC!
www.niedlapsakielbasa.pl/
TYlko UPR_NP!!!!!!

[Gość: gari]

Prywatna autostarada wybudowana za panstwowe lub unijne pieniedze

Bredzisz. Albo kłamiesz.

[danny_boy]

>> Prywatna autostarada wybudowana za panstwowe lub unijne pieniedze
>
> Bredzisz. Albo kłamiesz.

Średnie stawki za jeden kilometr to około 20 gr. Na tym odcinku opłaty będą - przynajmniej na razie - o połowę niższe. - Pomagała nam Unia Europejska i zgodnie z przepisami muszą być niższe opłaty. Dlatego przez pierwsze dwa lata kierowcy nie powinni zapłacić więcej niż 10 gr. za kilometr - mówi Marcin Barański, dyrektor biura ministra infrastruktury.

Więcej... lodz.gazeta.pl/lodz/1,35136,8677114,Przez_pierwsze_dwa_lata_mniej_zaplacimy_za_przejazd.html#ixzz1O6C4hg5t

[Gość: arnie]

Ale ta autostrada jest państwowa a nie prywatna

Kwintesencja durnoty UPR

[rwakulszowa]

Gdybym nigdy w zyciu nic nie słyszał o UPR, to po przeczytaniu tego tekstu, pełnego chamskich wyzwisk i nierozumnego bełkotu -
NIDGY BYM NIE ZAGŁOSOWAŁ NA UPR !
Chyba to jakas konkurencja robi wam siarę !

[Gość: Korwin-Mikke]

Ale sie Polacy dajecie robic w gonitwe za WŁASNYM ogonem. PO i PiS, SLD , PSL robia Wam
zawody a tak naprawde ktokolwiek z nich nie jest u żłoba , robia TO SAMO.
Od wpakowania Polskiw w Afgan po Irak (ZERO KORZYSCI TYLKO WYDATKI), podnoszone podatki, nepotyzm, itp.

Jaka zagłosujesz na PO lub PiS SLD i PSL to to dalej bedzie to samo.

daj szanse komus, KOMUKOLWIEK, kto nie siedzi przyz żłobie jak Tusk czy Pawlak od 20 lat!

ja polecam Korwin-Mikke al Ty glosuj na KOGO chcesz byle nie na TYCH SAMYCH PO PiS SLD PSL PJN od lat u żłoba!

Budowa drogi.

[Gość: 1_facet]

Budowa drogi to koncept naukowy.

Nie zaleznie od tego czy droga jest zbudowana poprzez panstwo dotujaca konkretna korporacje (bo brak konkurencji ) czy przetarg zostal wygrany na tzw "wolnym rynku" (bo trzeba ciac koszty na kazdym etapie produkcji ) to i tak efektem tego bedzie gowniana droga w porownaniu do naszych technologicznych mozliwosci , ktora zaraz trzeba bedzie naprawiac ( co wlasnie kosztuje ).

Zysk pieniezny to anty-ekonomia.

A po co informacja o pogodzie?

[mrrrwrrr]

A po co na tablicach informacja o pogodzie?
Przecież wystarczy wyjrzeć za okno i widać jaka ta pogoda jest :)

[Gość: Slonko]

Będziesz tak szybko jechał, że nie zdążysz zobaczyć przez okno ;))

[mrrrwrrr]

No fakt! A ja głupi na to nie wpadłem ;))
Nie nadążam za tą nowoczesną technologią ;)

[Gość: olo]

pieprze te ich autostrady, wole jechać godzinne dłużej z dziećmi i dodatkowo się w ciekawym miejscu zatrzymać i zaoszczędzić 100 na lody,
autostrady u nas to farsa i kpina z ludzi malo drogo i ciegle cos naprawiają albo podnosza ceny

zbojkotowac atostrady!!! to im rura zwiednie!!!

taa to jeździj sobie zwykłą krajówką

[Gość: kempes]

z ciężarówkami, zdezelowanymi maluchami czy poldkami, prze poslkie wsie i miasteczka obstawione fotoradarami... po godzinie takiej jazdy wszyscy w aucie będą mieli wszystkiego dosyć...
no chyba, że jeździsz 80km/h to wtedy faktycznie nie masz czego szukac na autostradzie...

[sokolasty]

Ciężarówki pojadą sobie autostradą :)

Mają winiety :)

tylko do 1 lipca

[Gość: mar]

potem wchodzi viatoll i płacenie od przejechanego km

[Gość: ...]

ludzie...Ale sie dajecie robic w gonitwe za WŁASNYM ogonem. PO i PiS, SLD , PSL robia Wam
zawody a tak naprawde ktokolwiek z nich nie jest u żłoba , robia TO SAMO.
Od wpakowania Polskiw w Afgan po Irak (ZERO KORZYSCI TYLKO WYDATKI), podnoszone podatki, nepotyzm, itp.

Jaka zagłosujesz na PO lub PiS SLD i PSL to to dalej bedzie to samo.

daj szanse komus, KOMUKOLWIEK, kto nie siedzi przyz żłobie jak Tusk czy Pawlak od 20 lat!

ja polecam Korwin-Mikke al Ty glosuj na KOGO chcesz byle nie na TYCH SAMYCH PO PiS SLD PSL PJN od lat u żłoba!

[emikal10]

Popieram, jak masz odpowiedni duży zapas czasu to nikt nie zmusza Cię do jazdy autostradą.

bojkto nic nie da; politycy nas tak urzadzili

[Gość: swan]

że nawet jeśli nikt z niej nie skorzysta to i tak zapłacisz za jej ekspolatację czy utrzymanie w podatkach... I dotyczy to również tych "prywatnych" autostrad zbudowanych za publiczne pieniądze...

[tomek.54321]

To jest jakas masakra!!! zlodziejstwo i tyle!!!

[krzysiozboj]

To nie sukces nasz czy budowniczych, to nasz porażka.
Słowacja czy Czechy, kraje podobne do naszego, roczna winieta to ok 200 zł, tempo budowy ostatnio może nieco mniejsze niż u nas ale ... stałe od iluś lat. Słowacja to kraj wielkości 2-3 naszych województw, sporo gór a autostrad chyba podobna ilość co u nas, Czechy podobnie.
Dodatkowo na Słowacji najczęściej są bardzo dobre drogi alternatywne, tam zazwyczaj nową drogę nie buduje sie na starej a obok całkiem od nowa a stara staje się alternatywna, czasem prócz autostrady zaraz obok biegną nie jedna a dwie równoległe - np odcinek Zilina-Povaska Bystrzyca. Tyle że kto by się pakował w alternatywne drogi tam skoro opłaty niskie.

20zł za 100km bo w zamian restauracja i to płatna?

[Gość: s]

Dobry dowcip:/

Skandal, tak samo jak "szybkie koleje"

[Gość: muuuu]

Dlaczego w naszym kraju wszystko musi być na pokaz i najdroższe?

Po co systemy powiadamiania w sytuacji gdy każdy ma telefon komórkowy? To przeżytek.

[klaun.szyderca]

> Po co systemy powiadamiania w sytuacji gdy każdy ma telefon komórkowy? To przeż
> ytek.

To akurat ma sens - powiadamiając przyciskiem przy autostradzie służby dokładnie od razu wiedzą gdzie jesteś.

[Gość: muuuuu]

Z każdego miejsca widać tabliczkę z numerem kilometra - nawet na zwykłej drodze.

[Gość: wczymmogępomóc]

pracowałem kiedyś w call center assistance i uwierz mi, że ludzie mają czasami ogromne problemy z prawidłowym określeniem drogi którą jechali, a co dopiero odczytania (a najpierw znalezienia) słupka kilometrowego i podania prawidłowej lokalizacji

[Gość: muuuuu]

Być może, ale przejść się poboczem kilkaset metrów też niekoniecznie jest łatwo i bezpiecznie, wątpię by ktokolwiek z tego systemu korzystał.

[klaun.szyderca]

To rozważ taką sytuację - psuje ci się samochód na autostradzie w obcym kraju. Pod jaki numer zadzwonisz? A tak idziesz ten kawałeczek i łączysz się z człowiekiem który już wie gdzie cię dalej przekierować.

Takie systemy powiadamiania to standard na całym świecie, ale oczywiście my musimy widzieć w tym jakiś problem.

[Gość: muuuu]

Pod jaki numer? 112 przecież, poza tym wjeżdżając do kraju dostanę sms-a z numerami. Przy wjeździe na autostradę też stoją tablice z tym numerem.

To był standard na autostradach budowanych gdy nie było tel. komórkowych. Teraz sens tego jest wątpliwy, tak jak budek telefonicznych.

[klaun.szyderca]

Pod 112 po pomoc drogową? Przesada

Ludzie nie jeździjcie nimi

[Gość: karol]

ceny są rzeczywiście chore, ja do Kalisza teraz będę jeździł Katowicką

[Gość: muuuuu]

Tak było na Węgrzech. Po kilku latach państwo wykupiło autostrady.

[pckloss]

Nie trzeba. Do Kalisza wal tak jak na Stryków a za Łowiczem odbij w prawo i kieruj się na Poddębice, potem Turek. Trasa krótsza, drogi proste jak drut, szerokie, nawierzchnia bez zastrzeżeń, zero fotoradarów, a miejscowości po drodze też nie wiele. Jednym słowem krócej, czas przejazdu ten sam a koszt niższy :)

[Gość: eska]

Na odcinku Piątek-Łęczyca noga z gazu i grzecznie według znaków. Same wioski, już trzy razy skasowali mnie na dwie stówki :-)

Ostatnia szansa, aby przejechać się darmową aut...

[siny_ptak]

POrzadza jeszcze troche i za przemarsz glowna ulica miasta bedziesz placil. Za darmoche to oplotkami bedziesz zasuwal...

Było miło

[Gość: jabbaryt]

Ale ja już na A2 nie wjadę. Zostaje trasa przez Kutno

Ostatnia szansa, aby przejechać się darmową aut...

[Gość: mathy]

niesamowite, pewnie bez tych oplat stacje benzynowe by nie powstaly...

Ostatnia szansa, aby przejechać się darmową aut...

[tijeras66]

"Co kierowca dostanie w zamian za opłatę? Przy trasie powstały stacje benzynowe, restauracje oraz system alarmowy, a na elektronicznych tablicach będą wyświetlane informacje dla kierowców." - jak rozumiem, za to ze sa oplaty na bramkach, to stacje benzynowe i restauracje wydaja towary za darmo?

Ostatnia szansa, aby przejechać się darmową aut...

[Gość: Anty-liberał]

za nasze i unijne /czyli nasze/ pieniądze, jakość Zimbabwe, do prywatnej kieszeni

takie Polskie narzekanie

[stoik_dn]

Też jestem zwolennikiem darmowych autostrad, ale nie przesadzajcie z tymi komentarzami. 0,2PLN/km tj około 50% kosztów paliwa czyli z gruba 20% kosztów przejazdu bo przecież jeszcze amortyzacja samochodu. Głupotą na pewno są te bramki na A2 po środku drogi zamiast na zjazdach - idealne miejsce na korki. Czy możemy mieć darmowe autostrady? To jest kwestia decyzji na co łożymy. Utnijmy zdrowym rencistom (zdrowym tzn. zdolnym to jakiejkolwiek pracy, mi też lekarz onegdaj powiedział że mogę iść na rentę w wieku 30 lat ze względu na zwyrodnieniowe zmiany w kręgosłupie tyle że po rocznej rehabilitacji jestem okazem zdrowia i choć będę do końca życia musiał uważać to zasuwam i płacę podatki a nie ciągnę), utnijmy emerytury mundurowe (jeden wspólny system), zmniejszmy biurokrację, pogońmy nauczycieli do prawdziwej pracy, podobnie służbę zdrowia, zreformujmy armię itd.... Tyle że wtedy okaże się że Ci sami co dzisiaj piszą że chcą mieć darmowe drogi mają ciocię, mamę, stryjka, chrześniaczkę albo sami w którejś z instytucji i będą protestować przeciw redukcjom, porządkowi, pracy itd… Można powiedzieć moi mili że Ci którzy płacą w tym kraju wysokie podatki mają nadzieję że finansują bardziej solidarne przejście do normalności, ale chcieliby widzieć że ono postępuje i jest jakiś plan! Wracając do autostrad ja się cieszę że zaczynają być bo powinny być wybudowane w latach 90. Ich brak głównie wpływa na zmniejszenie mobilności i ograniczenia w rozwoju regionów. Jak macie biznes i stać was jechać samochodem to i na autostradę Was będzie stać, a jak na emeryturce sobie chcecie pokręcić się po okolicy to jest droga krajowa i spokojnie też da się jechać, wszak zważcie że te nasze autostrady to niezbyt są szerokie więc jak wszyscy tam pojadą to tam przeniesiemy korki. A korek autostradowy to zupełnie inny korek a obrotnej drogi niema! Liczę że kolej się też wygrzebie bo byłaby to ciekawa alternatywa. Na razie dramat ale wykopki są to może w końcu coś będzie. Malkontenci na wiece wstępować do partii albo zakładać partię i zmieniać, nie na forum ale pracując.

[klaun.szyderca]

Rany Julek, ale rozsądny post.

Też bym chciał darmowych autostrad, ale na to prawie nikogo nie stać - spójrzcie na kraje bogatsze od nas - Austria, Włochy, Francja. Darmowe w Niemczech? No wybaczcie, ale nie nam się z niemiecką gospodarką porównywać.

"nie nam się z niemiecką gospodarką porównywać."

[1stanczyk]

"nie nam się z niemiecką gospodarką porównywać."

Dlaczego ?

Bo tam rzadza ludzie potrafiacy odroznic co jest wazne a co nie (podobnie zreszta jak od czasow Putina w Rosji), znajacy wlasciwa kolejnosc rzeczy, wsrod ktorych infrastruktura transportowa bedaca baza do jakiegokolwiek rozwoju jest na jednym z pierwszych miejsc podobnie zreszta jak infrastruktura komunikacyjna.

W naszym kraju od przeszlo dwudziestu kilku lat rzadza uposledzone umyslowo postokraglostolowe debile, zwykle pajace, dla ktorych najwazniejsza jest ich wlasna kariera i ich wlane opetanie, ich wlasne fobie, ktorymi skutecznie bryluja wsrod naszego, wyroslego ze szmatlawego PRL-owskiego awansu "patriotycznego" polswiatka odmozdzonych polinteligentow.

Nasze odmozdzone postokraglostolowe pajace czekaly na darmowe pieniadze by moc zajac sie tym co jest dla rozwoju kraju najwazniesze: wczesnie skutecznie dbali przede wszystkim o wlasne interesy.

Platne i na dodatek najdrozsze w Europie (wzgledem zarobkow) autostrady na tym etapie rozwoju na ktorym jestesmy sa jednym z tych elementow, ktore powoduja wlasnie ze
"nie nam się z niemiecką gospodarką porównywać" ani dzisiaj ani w dajacej sie przewidziec przyszlosci.

Sami sobie, w interesie zwyklych zlodziei, podkladamy klody pod nogi.

Rosjanie, tak jak dali sie ostatnio, od czasow Putina, poznac, jako dbajacy o swoje interesy kraj, beda wozic albo morzem albo poludniowa trasa.


Re: takie Polskie narzekanie

darmowa autostrada

[Gość: mcozio]

to wzrot PKB - lepsza gospodarka, wieksza mobilnosc, wieksze podatki z pracy...a nie platne drogi, drogie paliwo, brak chetnych do pracy 30-50 km od domu bo nie ma jak dojechac ..czasem taki dystans to 1-2h kazdy busem PKS.

polska lezy i kwiczy bo podatki na zjadają zamiast dać możliwość inwestowania w ich obnizke

czas skocnzyc zkrus, renicjstami emerytami ponizej 50r, osoby w wieku 50-59 do kontroli czy aby napewno nie moga pracowac..nauczyciele niech ucza na 2 etaty..czyli realnie 15h tygodniowo przy tablicy i 5 innych zajec albo szkoly podyplomowe, gdzie kultura pracy jest wieksza..,,,mudurowki..tak ale wyplata ich po osiagnieciu 55 lat,,takze ziutek niech jeszcze pracuje 15-20 lat ucziciwe.. no i zmiana US, ZUS i urzedasow...polowe mniej...do tego proste i latwie podatki..anie szukanie datkow od wszystekiego..

[black_halo]

Oczywiscie, ze mozemy miec. Pare lat temu, chyba okolo 10 jakos, wprowadzono podatek paliwowo w cenie benzyny wlasnie na budowe autostrad. Gdzie czytalam, ze roczny przychod z niego to ok. 2 mld zlotych rocznie czyli w ciagu 10 lat powinnismy miec conajmniej 2 tys BEZPLATNYCH autostrad w kraju a to akurat pokryloby glowne trasy - wroclaw -warszawa - bialystok - wilno, szczecin- poznan - gdansk - wilno, plus np. zakopane - gdansk . I to tylko z podatkow w paliwie. Nie wspominamy o tym, ze w kazdym litrze paliwa jakies 2.5 zlotego to akcyza, ze wiekszosc uzytkownikow drog placi podatki, ze UE dala nam dziesiatki miliardow ( z naszych podatkow tez) na mordenizacje drog. Wlasciwie nie ma w Polsce nowej drogi, ktora nie bylaby czesciowo finansowana przez Unie. Wiec ja sie pytam - dlaczego musze jeszcze placic za przejazd autostrada, 100 km odcinkiem takie kosmiczne kwoty.

Belgia - nie ma winiet dla osobowek ale placi sie podatek drogowy zalezny od wielu czynnikow, glownie od ceny auta, silnika i ciezaru ale tez od marki. Samochod luksusowy placi wiecej podatku, male autko miejskie to wydatek 150 rocznie, wielki jak stodla Land Rover - 4500 euro rocznie.

"bo powinny być wybudowane w latach 90"

[1stanczyk]

Wtedy rzadzace nami, caly czas zreszta te same co dzisiaj, postokrglostolowe debile za parawanem transformacji ustrojowej i wlasnosciowej, zgodnie i przy aktywnej pomocy mediow, z GW na czele, zajete byly zwyklym szabrownictwem i zlodziejstwem skromnego PRL-owskiego majatku.

Wobec mozliwosci jakie , z racji na przyjety przy okraglym stole (zlodziesjki) "model" transformacji ustrojowej oparty na "zaslugach" tak z jednej jak i z drugiej strony, otworzyly sie przed postokraglostolowa holota, nie mieli wtedy czasu zajac sie tym co bylo wazne dla kraju.

Zajmowali sie przede wszystkim soba, swoimi karierami, swoimi majatkami, swoja "nowa" przyszloscia prostackich parweniuszy.

Nie bylo wsrod nich zadnego, wsrod "zasluzonych" "patriotycznych" postokraglostolowych odmozdzonych pomiotow, (jak na przyklad Putin w Rosji) dla ktorego istotne interesy kraju jakim bylo na przyklad zachowanie naszej kontroli nad naszym rynkiem a nadal jest rozwoj infrastruktury bylyby wazniejszy niz rozchwytywane wtedy przez nich "szanse" jakie chwilowo otworzyly sie na okolicznosc zmian ustrojowych.

Jeszcze dzisiaj rozne szmatlawe "autorytety" wszelka krytyke tamtych lat uwazaja za rezultat nieudanego uczestnictwa jej autorow w tamtym powszchnym w kraju, budujacym obecna wspolnote wladzy, szabrownictwie "patriotycznej" holoty .

W jednym szeregu z postkomunistycznym zlodziejskim rynsztokiem zajeci byli wtedy przede wszystkim wlasnymi interesami, wlasnymi karierami, wlasna przyszloscia parweniuszy oddajac kraj i jego rynki za pol darmo w rece swiatowej finansjery (bo przeciez kapital nie ma swojego panstwa)

Re: takie Polskie narzekanie

Ostatnia szansa, aby przejechać się darmową aut...

[mp.1976]

a kto każe Wam jeździć autostradami ? Mnie to nie boli, mam komfort jazdy, mały ruch, drogę w miarę ok ... a komu nie pasuje, to na drogi "szybkiego ruchu" niech spada ... malkontenci z polski !!!

[Gość: leon]

Przez takich POpapranych lemingów, wyborców PO, nigdy w tym kartoflanym kraju nie będzie dobrze.

Coz sie dziwicie skoro oszusci z AWSu i UW nadal

[stan123]

Kontroluja naszym zyciem pod sztandarem PO. Ta partia wygra tez nastepne wybory i znow wszystko bedzie po "staremujakzwykle".

Jedyna rada to pisac na Forach abysmy poznali swoja sile!!!

[Gość: y.y]

Weź człowieku, może najpierw poczytaj, kto takie, a nie inne uzgodnienia realizował i kiedy odnośnie do A2 (www.autostrada-a2.pl/pl/o-nas.html), a dopiero później coś pisz, bo bredzisz póki co niestety:)

Ostatnia szansa, aby przejechać się darmową aut...

[Gość: asdasd]

to jest kur.... piwrd.... kpina. zlodzieje zajebane

prosty sposob

[Gość: Ola]

wpiszcie sobie w Google słowo "carpooling"

Rozumiem, że skoro za pieniądze z opłat

[Gość: XXX]

powstały stacje benzynowe (sztuk 2), to paliwo na nich jest bezpłatne, a przynajmniej za połowę ceny?
Lepiej wyjeżdżać i wjeżdżać od strony Zgierza, a nie Strykowa - opłaty są pobierane jadąc od Poznania pod Strykowem, a potem kilka kilometrów dalej, na wyjeździe na Stryków. Bramki na Kulczyku ominąć można łatwo i przyjemnie. W sumie 1 bramka pod Koninem, ale dla chcącego nie ma nic trudnego. Trzeba sobie radzić w trudnej polskiej sytuacji spekulacyjnej.