Kontrakt z Chińczykami zerwany. Podwykonawcy na...

Gość: bzium Re: Kontrakt z Chińczykami zerwany. Podwykonawcy IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.06.11, 22:00

Jesteś idiotą, ale chyba wiesz o tym, skoro posiadasz tak ogromną wiedzę.

Gość: lodzenmensh´ Re: Kontrakt z Chińczykami zerwany. Podwykonawcy IP: *.sydskane.nu 13.06.11, 22:29

Coż za inteligentna dyskusja. Jesteś idiotą i po sprawie. Bzium jesteś niewydolny , nie masz argumentów. Prostak? Niedokształciuch?
- Gość: bzium Re: Kontrakt z Chińczykami zerwany. Podwykonawcy IP: *.ssp.dialog.net.pl 14.06.11, 00:44
  
  > Bzium jesteś niewydol
  > ny , nie masz argumentów. Prostak? Niedokształciuch?
  
  Problemem nie jest moja niewydolność, prostactwo, czy też braki w wiedzy, a raczej to, co reprezentuje sobą "Brawo Czaruś". To raczej jemu należy wytykać prostactwo i niedouczenie.
  
  1. Dworzec Łódź-Fabryczna. Gdyby nie Grabarczyk, to moglibyśmy zapomnieć o takim zakresie przebudowy. Skończyłoby się oklejeniem budynku styropianem i pomazaniu pędzlem.
  
  2. S8. Sorki, ale to własnie Grabarczyk usankcjonował "łódzki" przebieg tej drogi. Normalnie powinna ona przebiegać śladem DK-8 przez Bełchatów.
  
  3. Co ma Grabarczyk do budowy stadionów? Co ma Grabarczyk do CŁC?
  
  No ja cię proszę, można go obwiniać za "zły" przetarg na A2, za burdel na kolei, ale nie za coś, za co nie odpowiada. Minimum obiektywizmu by się przydało i troszeczkę (na prawdę niedużo) wiedzy.
  - Gość: gosciu Re: Kontrakt z Chińczykami zerwany. Podwykonawcy IP: *.home.aster.pl 14.06.11, 08:11
    
    "Na prawdę" może napisać tylko półinteligent.
    Ale nie czepiajmy się, bo przecież należy rozstrzygnąć czy "Brawo Czaruś" ma sens.
    Otóż ma, bo:
    - to że Grabarczyk podjął decyzję w sprawie łódzkiego odcinka oznacza, że trzeba dobudować dodatkowe 100km, żeby z łodzi wychodziła JESZCZE JEDNA droga. Sens? Logika? Rozrzutność? Lokalny Patriotyzm? A może wartoby dokończyć rozgrzebaną S7?
    - a do budowy stadionów ma dużo, bo reprezentuje siłę polityczną, która nie potrafi kontrolować przetargów (i nie mówię, że jakaś inna potrafi). Po prostu chodzi o zwykłą służbową odpowiedzialność, której nie ponosi ani on ani jego pryncypał.
    - Gość: rut Re: Kontrakt z Chińczykami zerwany. Podwykonawcy IP: *.toya.net.pl 14.06.11, 08:49
      
      > trzeba dobudować dodatkowe 100km
      
      Mógłbyś to rozwinąć?
      - Gość: hegemon® mnie chinczycy tez nie zgłosili. gdzie moje 100Mln IP: *.aster.pl 14.06.11, 09:01
        
        ??
        
        Gość: wywrotek Chca wynająć wywrotkę ode mnie? IP: 87.204.209.* 14.06.11, 11:22
        
        Dać im na kredyt? Trochę się boję tych państwowych firm. Podobno Tusk nie ma już skąd brać kasy. Nie, lepiej być ostrożnym. Albo płacą z góry, albo niech szukają wywrotek na Białorusi.

Gość: michał Kontrakt z Chińczykami zerwany. Podwykonawcy na... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.11, 23:10

Pozamykać firmy Chińskie i przejąć ich majątki. Czas zrobić porządek z Chińskim bandytyzmem gospodarczym

tomek.54321 Re: Kontrakt z Chińczykami zerwany. Podwykonawcy 14.06.11, 09:09

Cos w tym jest. Moze naucza sie w koncu ze jednak chinczycy to jeszcze nie ta liga i nie beda zlecac im tak kluczowych robót.

Gość: zen Kontrakt z Chińczykami zerwany. Podwykonawcy na... IP: *.retsat1.com.pl 13.06.11, 23:44

Fajne to nasze państwo. Podwykonawcy zarejestrowani dostaną. Podwykonawcy podwykonawców już nie. A wszyscy płacą ZUS, zainwestowali w maszyny, kupowali paliwo. I musieli zapłacić VAT bo obowiązek podatkowy powstaje z chwilą wystawienia f-ry (z wyjątkiem transportu).

Gość: lol Re: Kontrakt z Chińczykami zerwany. Podwykonawcy IP: *.zone14.bethere.co.uk 14.06.11, 08:13

Dopóki nie wpłynęła kasa, zepewnie firmy wystawiły faktury proforma, więc w takim przypadku vatu nie muszą płacić, dopóki nie wpłynie kasa. Jak wpłynie, to firma wystawi normalna fakture i zapłaci potem vat
Gość: ZDZICH Re: Kontrakt z Chińczykami zerwany. Podwykonawcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.11, 11:03

ZEN: Przecież podwykonawcom podwykonawcy gwarancje wypłacalności nie daje GW lecz zleceniodawca czyli ten pierwszy podwykonawca. Więc otrzymaja swoją zapłatę. Co innego jeśli podwykonawca działał na zlecenie GW a ten nie zgłosił go do Inwestora. Wtedy Inwestor nie bierze odpowiedzialności za wypłacalność dla takiego wykonawcy. Tutaj sami muszą dochodzić swoich roszczeń. Ale jaka firma działa bez zgłoszenia Inwestorowi ??? Chyba była tutaj jakaś gra ??? Więc sami sobie winni.

minigry.amor.pl Pozbycie się... 14.06.11, 00:09

gangsterów usprawni dalsze prace. To byli cwaniacy, którzy chcieli nas sterroryzować. Nie udało się im i teraz trzeba doprowadzić sprawę do końca. Oni nie są silni. Należy połączyć siły z innymi oszukanymi i ściągać pieniądze i kary... Dziękuje za uwagę.

Gość: jarek Kontrakt z Chińczykami zerwany. Podwykonawcy na... IP: *.grupalotos.pl 14.06.11, 07:54

He He ciemniaki Chinczycy beda budowac lotnisko na wegrzech i juz nie beda sie musieli boksowac z polska mafia

Gość: Kacper Zaległości chińczyków wobec polskich firm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.11, 08:02

Coś redaktorowie Gazety nie popisali się z wnikliwością.
Zawsze monitorowali co radiosłuchacze Radia Maryja mówią na temat semityzmu czy antysemityzmu, ale przegapili fakt że przedstawiciele polskich wykonawców mówią na antenie Radia Maryja o zaległościach chińczyków wobec polskich podwykonawców w wysokości ok. 150 mln.
Troche konsekwencji drodzy redaktorzy w sprawie monitorowania Radia Maryja.

Gość: Lako Bo tu nie chdzi o powtarzanie, co powiedzło RM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.11, 08:17

a o prawdę. Niestety słucham czasem i bardzo często mijają się z prawdą. A jako że jestem geologiem - to wiem że wypadku geotermii (przy wyciąganiu kasy od państwa) strasznie bajdurzyli lub kłamali specjalnie. Być może teraz tez mają informacje wyssane z palca!

Gość: klas COVEC to firma, która wspiera eksterminację Tybet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.11, 08:14

ańczyków (budowała między innymi linie kolejową do Tybet) i wspiera ich rzeczywiście. Dzięki jej działalności ginie ten kraj. Byłem i widziałem! I teraz Polak - Grabarczyk - podpisuje z taką firmą kontrakt. Co się dzieje w naszym kraju? Co to są za bezmyślni głupi ludzie? A i dodam, że to nie jest tylko PO - bo ono się niczym nie różni od PiS-u, czy SLD. Bo obie partie zresztą wspierały ten kontrakt. Jesteśmy beznadziejni - głosujemy na partie, na pierwszą osobę na liście, na osobę znaną, albo na pierwszą kobietę od końca. Ludzie nim w tych wyborach oddacie głos... to pomyślcie trochę, bo tu lista PO, PiS, SLD czy tam inna nie ma znaczenia!

g.r.a.f.z.e.r.o Re: COVEC to firma, która wspiera eksterminację T 14.06.11, 08:35

Linia kolejowa zabija Tybetańczyków? A co, oni przez tory przechodzić nie potrafią?
- Gość: :-) a tak IP: 88.220.76.* 14.06.11, 09:07
  
  Bo przez rynek jeździ tam i z powrotem z 250 km/h, a biedni Tybetańczycy na osiołkach padają jak muchy.
- Gość: gal Re: COVEC to firma, która wspiera eksterminację T IP: *.net.zeork.com.pl 14.06.11, 09:32
  
  Zabija ich kulturę, a tym samym ich samych.
  Chinole realizują plan stalina, by wymieszać mniejszości i tym samym za kilka pokoleń zniknie dążenie do własnej tożsamości.
  Do przesiedlenia do Tybetu "namawiane" są całe wsie typowo chińskie.
  Dotarło?
  - Gość: ZDZICH Re: COVEC to firma, która wspiera eksterminację T IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.11, 11:11
    
    A nie dziwi Cię to ,że zdobywcy Ameryki narzucili swoją kulturę i zasiedlili cały kontynent rugując rdzennych mieszkańców ?????
    A co powiesz o Australi i Oceanii ???
    A do jakiej roli sprowadzono większość tubylców w Afryce ???
    Ale źle się dzieje TYLKO w Chinach i Rosji . Tak , tych nacji Polacy nienawidzą
    (nie zapomniałem o Żydach ale to jest całkiem inny rozdział ).

amanasunta Może,przy okazji,rozwiązać kontrakt z Tuskiem i PO 14.06.11, 08:17

Trzeba czekać do jesieni.A prezydent?Moze gdzieś poleci....

fajnylajkonik Re: Może,przy okazji,rozwiązać kontrakt z Tuskiem 14.06.11, 08:46

amanasunta napisała:

> Trzeba czekać do jesieni.A prezydent?Moze gdzieś poleci....

I co da takie czekanie? Co sie zmieni po wyborach? Na kogo niby mam glosować? PO się skompromitowało, SLD nie lepsze, PSL tak samo o PiS nie wspominam bo z jej małym Adolfem na czele może być jeszcze gorzej. Wiec jaka masz alternatywę?
Chyba tylko iść do wyborów dla frekwencji i ostentacyjnie skreślić cala listę przed komisja, a Unię Europejska poprosić o przeniesienie stolicy Polski do Berlina - mowie to całkiem poważnie jako patriota dla dobra naszej Ojczyzny.
- Gość: r0b0l Re: Może,przy okazji,rozwiązać kontrakt z Tuskiem IP: *.e-wro.net.pl 14.06.11, 10:33
  
  tylko nie stolica do Berlina, niech zostanie w Warszawie jako stolica protektoratu. To będzie gwarancja końca Europy na Wiśle a nie na Odrze.
  Z całą resztą się zgadzam, niech UE ratuje Polaków przed Polską.
  po 22 latach bajlu pozostał nam tylko patriotyzm lokalny

amanasunta Biedni podwykonacy.... 14.06.11, 08:19

Swoją kasę z odszkodowania zobaczycie jak słonia nos.Rostowski wsadzi w dziurę budżetową i tyle kasior zobaczycie-:)))Co was zółci wydoili to ich -:)

Gość: dong ching Re: Biedni podwykonacy.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.11, 08:26

My dziekować pana minister Garbarczyk, ze nas zatrudnic do autostrada

Gość: marek Rażąco niska cena IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.11, 08:40

Jeśli cena oferowana przez chińskie konsorcjum była 50% niższa niż przewidywany przez urzędników kosztorys ... To dlaczego nikt z komisji przetargowej nie odrzucił tej chińskiej oferty i nie zaakceptował kolejnej cenowej oferty opartej na realnym kosztorysie?

Uważam, że za to powinni odpowiedzieć ludzie z komisji przertargowej ... najlepiej odpowiedzieć własnym majątkiem.

Pozdr.

Gość: marek Re: Rażąco niska cena IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.11, 08:43

Zwłaszcza iż takie rozwiązanie przewiduje ustawa o zamówieniach publicznych i jej nowelizacje.

Na tym właśnie polega odpowiedzialność ... i decyzje które są realne ... choć może niekoniecznie dla wszystkich wygodne.

Za to urzędnicy biorą pensje ... za podejmowanie właściwych decyzji. Tu ich zabrakło już w czasie przetargu.
- Gość: kbrz Re: Rażąco niska cena IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.06.11, 08:57
  
  Poczytaj ustawę o Zamówieniach Publicznych, a potem zabieraj głos w tej sprawie
- Gość: nika Re: Rażąco niska cena IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.11, 08:59
  
  Właśnie. Dlaczego nie mówi się o tych co zatwierdzali i podpisywali? Czyżby wierzyli w bajki Chińczyków? A może coś ich przekonało?
  Zobaczcie jaka cisza. Nie ma odpowiedzialnych. Chińczycy są przyzwyczajeni do obozów pracy i tego że nikomu nie płacą, więc u nas chcieli tak samo. I się zdziwili, że mają płacić. Przestało się opłacać i koniec.
  Ale niech odpowie za to NASZ rząd i niech wypłaci odszkodowania tym co będą przez odejście Chińczyków bankrutować. Czysta fantazja, nie w naszym kraju. U nas nie ma winnych.
  Po prostu przybędzie trochę bankrutów, może ktoś rzuci się z mostu, ale nikt powyżej średniej kadry w GDDKiA nie odpowie. A może i to nie.
  Bo to przecież niedobrzy Chińczycy. A fe!
  Kto zatwierdził ten nierealny kontrakt i odebrał go polskim firmom? Kto był z tego zadowolony? Kto za to wziął coś konkretnie materialnego? Albo kto był na tyle głupi by to wszystko zrobić? Niech odpowiada.
  Nasz kraj nie jest już nawet śmieszny, jest żałosny.
  Pozdrawiam.
  - Gość: z Re: Rażąco niska cena IP: *.dynamic.chello.pl 14.06.11, 11:39
    
    Problem polega na tym, że w ustawie o zamówieniach publicznych nie ma takiego pojęcia jak nierealność oferty. W projekcie finansowym są uwzględnione różne ryzyka i są one sprawą wykonawcy.
    Celem przetargu jest wyłonienie najkorzystniejszej oferty, gdyby była jakaś proceduralnie określona dolna granica poniżej której oferta jest odrzucana to wszyscy by po prostu podnieśli oferty do tej granicy i nic by się więcej nie zmieniło. Jedyne co jest sprawdzane to wiarygodność oferenta na podstawie innych osiągnięć i wyników finansowych.
    W takiej sytuacji jak Euro2012, gdzie terminy od początku były napięte a odcinek A2 kluczowy wszystkie sępy wiedzą, ze zamawiający ma nóż na gardle i to wykorzystują, można więc powiedzieć, że porażka była w ten program wpisana od początku zwłaszcza, że w międzyczasie mocno zmieniły się ceny.
Gość: DJ Re: Rażąco niska cena IP: *.wup.lodz.pl 14.06.11, 09:22

No właśnie dlatego, że oferta była najtańsza. Co tam jakość, liczy się TYLKO cena. Tak się w Polsce przeprowadza przetargi.

Gość: seboc Kontrakt z Chińczykami zerwany. Podwykonawcy na... IP: *.ip.netia.com.pl 14.06.11, 09:06

Nie stać nas na dziadowskie oszczędności.
To ma być miś na miarę naszych możliwości.
Otwieramy oczy niedowiarkom!
S.

Gość: zoolog Kontrakt z Chińczykami zerwany. Podwykonawcy na... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.06.11, 09:23

Chiński smok wychodzi co kto wejdzie? Ruski niedźwiedź czy niemiecka wrona?

sybirak2 Kontrakt z Chińczykami zerwany. Podwykonawcy na... 14.06.11, 09:24

Nikt nie sprawdzał, jaką rolę w tym kontrakcie odegrali podwykonawcy. Żeby było sprawiedkiwie w nowym przetargu nie powinien brać udziału ani Covec, ani żaden podwykonawca.

Gość: aptekarz Kontrakt z Chińczykami zerwany. Podwykonawcy na... IP: *.ssp.dialog.net.pl 14.06.11, 09:30

ja sie nie znam, ale czy ktos wie jaka jest rzeczywita cena wybudowania 1 km. autostrady na rowninie mazowiekiej. roznice miedzy cenami Chinczykow a innymi firmami sa ogromne. czy w GDDKiA to ktos to policzyl? przeciez nie jest to takie trudne

Gość: muniek Re: Kontrakt z Chińczykami zerwany. Podwykonawcy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.06.11, 09:39

oczywiście, że policzył i nawet schował do kieszeni

Gość: zenekwgumiakach Kontrakt z Chińczykami zerwany. Podwykonawcy na... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.06.11, 09:37

co się dzieje? wygrywają firmy, które są "najtańsze" i żólte w dodatku. A co z polskimi firmami? może warto im zaufać, a nie jakimś koszmarnym cfaniakom? 3 firma na świecie, chyba w oszustwach....nie skończy się ta błazenada, dopóki najważniejszym argumentem w przetargach bedzie śmiesznie niska cena...każdy głupi wie, że nikt dokładał nie bedzie.....ale nasza władzunia to goowno wie i ono właśnie wypłynęło na to całe A2....

aarvedui w Niemczech propozycję najtańszą się odrzuca 14.06.11, 09:42

w Niemczech propozycję najtańszą się odrzuca od razu z przetargu, podobnie jak najdroższą.
wybiera się z widełek środkowych analizując dokonania, referencje, możliwości gwarancyjne, etc.

to powinno być normą u nas

Gość: hawkmoon Re: w Niemczech propozycję najtańszą się odrzuca IP: *.191.246.94.ip4.artcom.pl 14.06.11, 12:14

Źródło podaj. Niestety, ale ta opowieść jest miejską legendą.
- januszz4 Re: w Niemczech propozycję najtańszą się odrzuca 14.06.11, 14:14
  
  Gość portalu: hawkmoon napisał(a):
  Źródło podaj. Niestety, ale ta opowieść jest miejską legendą.
  
  Nawet jeśli jest to nieprawda (chociaż także o tym słyszałem), trudno odmówić takiemu rozwiązaniu logiki. Chyba to jest najlepsze wyjście w obecnych naszych warunkach. Wtedy oferenci nie będą wstawiać na wejściu lipy cenowej, a urzędnicy będą kryci. Przynajmniej ceny ofert staną się bardziej realne. To takie proste, że aż dziwne, że nie znalazło się od początku w ustawie o zamówieniach publicznych.

zezzem Polska rzeczywistość 14.06.11, 09:44

Duzi biorą kontrakty milionowe, kasują pieniądze, a na końcu zostają małe firmy z niezapłaconymi fakturami i problemami. I wszystko w majestacie prawa, a że całe rodziny zostają bez środków to nikogo nie interesuje.

Gość: dziadek Re: Polska rzeczywistość IP: *.xdsl.centertel.pl 14.06.11, 10:20

To nie Polska rzeczywistość, ale polska korupcja, o przepraszam nie korupcja a lobbing.Teraz elity kreują rzeczywistość ,nie zdrada a transfer, nie pedał a gej,nie murzyn a afrykańczyk, nie cygan a rom,nie morderstwo a pobicie ze skutkiem śmiertelnym.Niemam wątpliwości iż od chińczyków Polska nie dostanie żadnego odszkodowania za zerwany kontrakt.Polacy w przeszlości budowali drogi w Libi, Iraku a u siebie nie potrafią?Potrafią tylko pilna potrzeba zastosowania metody wawrzeckiego w stosunku do decydentów i wszystko wróci do normy.

Gość: zdziwiisssszzz bruździli Chińczykom od początku... IP: *.tktelekom.pl 14.06.11, 09:56

mieli problemy z kupnem kruszywa...dziwnym trafem inni podwykonawcy ich nie mieli...a odcinki budowali kilkanascie km obok .... problemy z pozwoleniami na budowe.... z projektami...KOMU ZALEZAŁO ŻEBY TEGO NIE WYBUDOWALI TAK TANIO ? TZN PO ZACHODNICH CENACH ??

Gość: Micz trafne pytania IP: *.adsl.inetia.pl 14.06.11, 10:21

O to samo chciałem spytać. Czy przypadkiem cała ta afera nie jest efektem zmowy cenowej polskich wykonawców i podwykonawców?
- Gość: meme Re: trafne pytania IP: *.warszawa.vectranet.pl 14.06.11, 11:42
  
  to i ja jeszcze dodam pytanie - "Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad postawiła chińskiej firmie ultimatum: albo uregulują zaległości i wznowią prace, albo zrywa kontrakt i nakłada kary finansowe" - więc się pytam, jakim prawem stawia się takie ultimatum ?

Gość: kasjer Kontrakt z Chińczykami zerwany. Podwykonawcy na... IP: *.ssp.dialog.net.pl 14.06.11, 10:19

AUTO-STRATA A2
czyli jest to wielki przekret na koszt podatnika, nawet CHinczycy nie dali rady zbudowac 50 km. drogi w polskim burdelu

Gość: PiterW Kontrakt z Chińczykami zerwany. Podwykonawcy na... IP: *.252.38.89.internetia.net.pl 14.06.11, 10:37

Powiedzmy szczerze zależało na upadłości COVEC niemieckim firmom. Cementownie i dostawcy kruszywa są niemieckie. Nasi dostawcy żwiru i taniej siły roboczej nie mają zbyt wiele do powiedzenia. Ostatnio miałem realne wyliczenia budowy drogi i powiem, że można zbudować w Polsce autostradę za podobne pieniądze, które podawała COVEC, ale mamy do czynienia ze zmową dostawców. Sankcjonowanie, że firmy budują tanio to źle jest głupie bo daje powód przypuszczać iż firma chce wyciągnąć od państwa kasę za podwyżki w uzgodnieniach dodatkowych do budowy. Tania tak, ale klasa powinna być zachowana nie bez powodu mówi się że biednego nie stać na tanią tandetę.

Gość: Ja Kontrakt z Chińczykami zerwany. Podwykonawcy na... IP: 91.209.116.* 14.06.11, 10:53

Kiedy polscy frajerzy decydujący o publicznych pieniądzach w końcu nauczą się, że nie da się bez końca obniżać kosztów i poniżej pewnego progu opłacalności może być paradoksalnie nawet drożej niż w przypadku wyboru teoretycznie droższej oferty na początku. A patałachy z Chin niech wiedzą, że w Europie nikt nie będzie pracował za miskę ryżu albo obietnicę.

Gość: szymon Kontrakt z Chińczykami zerwany. Podwykonawcy na... IP: *.devs.futuro.pl 14.06.11, 11:06

Brawo Chińczycy. Podpiszcie kontrakt na budowę elektrowni atomowych w Polsce...

Gość: siara Kontrakt z Chińczykami zerwany. Podwykonawcy na... IP: 83.2.229.* 14.06.11, 11:11

a może ta k jak za Gierka do łopat Premierze,Prezydencie,Ministrowie,i w czynie społecznym
ale najlepiej jak za Stalina gułag A2 dla Grabarza i Pluska i watachy.

Gość: gosc Podwykonawcy mają regres do inwestora... Spokojnie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.06.11, 13:50

Poczytajcie kodeks cywilny, artykuł o solidarnej odpowiedzialności inwestora w umowie o roboty budowlane.... Grabarczyk zapłaci, wystarczy pozwać GDDKiA.....

Proszę o dobrowolne opłaty za poradę prawną :)

Najnowsze z forum Łódź

Zaloguj się