Debata "Gazety": Budujemy dworzec i Nowe Centru...

[Gość: ap]

NCŁ ma tylko sens przy wyjątkowych obiektach a czy one będą? reszta to zbiór życzeń:)

Debata "Gazety": Budujemy dworzec i Nowe Centru...

[histeryx]

gdyby tutaj nie żył, to może bym wierzył. wasze słońce i kwiaty to tylko plakaty. wybory to pozory.

Debata "Gazety": Budujemy dworzec i Nowe Centru...

[Gość: letniskowiec]

Pani redaktor Hac, piękna galowa bluzeczka, hi hi. Gratuluje gustu

Zaniedbany rejon od Tuwima do Nawrot przylegający

[Gość: wujtommy]

bezpośrednio do przyszłego Nowego Centrum należy jak najszybciej zagospodarować.W przeciwieństwie do okolic Narutowicza wymagających głównie face-liftingu i pewnych uzupełnień zabudowy, jest tam wiele ruder i wręcz enklaw biedy, które należy szybko zlikwidować.Cały duży rejon Kopcińskiego- Tuwima-Targowa -Piłsudskiego kończący się na trasie W-Z i Parku Źródliska z obecną zabudową o niskiej wartości mógłby się stać w przyszłości wizytówką Łodzi niewiele gorszą od NCŁ. To również bardzo cenny i atrakcyjny dla inwestorów teren, który można zagospodarować już teraz i także wymaga kompleksowego planu urbanistycznego Ale urzędnicy magistratu muszą najpierw przygotować wolne działki miejskie do przetargów i nie lenić się jak w przypadku"ściany płaczu " na Zachodniej-Ogrodowej czy rejonu Piłsudskiego-Kilińskiego gdzie od wielu lat straszą niezamieszkałe rudery , bo nikt nie zgłosił dotąd tych działek do przetargów

Debata "Gazety": Budujemy dworzec i Nowe Centru...

[Gość: wydeusz]

Ciekaw jestem, kto z decycentów podpisujących się pod umową, wierzy w realność i dotrzymanie terminów przedsięwzięcia. Nie jest w Polsce technicznie i organizacyjnie możliwe zaprojektować i wybudować dworzec w 42 miesiące. Czasy budowy Dw. Centralnego w Warszawie dawno minęły.

Gdzie jest EC1 Miasto Kultury i 5 lat pracy?

[Gość: medrek]

Toz to wyglada jakby dopiero ci ludzie po kierownictwem pan Hani wymyslili Nowe Centrum i zastanawiaja sie jak to zrobic...
Bilinski?
A gdzie on byl przez ostatnie 5 lat?

Gdzie sa te wszystkie projekty, efekty 5 lat pracy i milionowyc wydatkow, ktore niewatpliwie... przygotowal zespol EC1 Lodz Miasto Kultury.
Kto z tej instytucji prezentowal przygotowane mam nadzieje rozwiazania?
Gdzie byli ci specjalisci, ktorzy brali przeciez przez wiele lat pieniadze i gdzie sa te projekty i opracowania ktore kosztowaly podatnikow miliony.
badania socjologiczne, demograficzne, ekonomiczne analizy?

Kto debatuje?
Gdzie jest architekt miasta.
Szef EC1 Lodz Miasto Kultury.
Pelnomocnik od budowy NCL.
Przeciez rada miejska uchwalila juz wiele rzeczy lata temu.


Jaj sobie jakies robia czy co?

[Gość: .]

> Bilinski?
> A gdzie on byl przez ostatnie 5 lat?

A gdzie miałby być?

> Kto z tej instytucji prezentowal przygotowane mam nadzieje rozwiazania?

Nikt nie przyszedł.

> Kto debatuje?

Głównie ci, którzy potrzebują przed wyborami pokazać sukcesy swojej partii

> Gdzie jest architekt miasta.

Nie przyszedł - zwisa mu to, i tak jest na wylocie.

> Szef EC1 Lodz Miasto Kultury.

Nie przyszedł.

> Pelnomocnik od budowy NCL.

Przyszedł, co maił do powiedzenia, to powiedział, czyli nie powiedział ani słowa (może to i lepiej)

> Przeciez rada miejska uchwalila juz wiele rzeczy lata temu.

Rada sobie może uchwalać, a pani prezydent wie swoje i robi swoje.

> Jaj sobie jakies robia czy co?

I to za nasze pieniądze.

a Marek Cieślak ma wadę wymowy...

[Gość: bart.kawinski]

albo w gazecie wyrżnięto korektorki...

Poza tym czekam na ten dworzec i NCŁ...

[Gość: gość]

A ty jesteś brzydki i pieprzysz głupoty w komentach na galerii

Debata "Gazety": Budujemy dworzec i Nowe Centru...

[Gość: spoko]

...tak, tak wiemy. Dla "swoich" na pewno wszystko będzie, co do tego nie ma wątpliwości.
Przed wyborami samorządowymi, Gazeta opluwała wszystkich konkurentów Pani Prezydent, PO miało wyjątkowe popracie Gazety - teraz redakcja ma posadki w urzędzie i instytucjach. Zabawa powyborcza PO zorganizowana u Janiaka w knajpie w Łodzi Kaliskiej teraz Janiak - specjalista od gołych dup i cycków - pierwsze skrzypce w projektowaniu Łodzi. Projekty konkurencji: 4FDK, Camerimage, centrum festiwalowo – kongresowe Camerimage Łódź Center wyrźnięte. Po prostu korupcja i wszystko pod kontrolą.

Wstyd, ze nie zaproszono Kropy i Tomaszewskiego

[Gość: do gazety]

Ta debata to farsa. Pokazuje jakimi zerami klutury i etyki sa decydenci w GW i Miescie.
To hańba, ze pomija sie ludzi bez których ta inwestycja w ogóle by nie zaistniała!
Nie zaproszono na podpisanie umowy pomysłodawcow i tych którzy zapoczatkowali tę ideę: Lyncha, Zydwoicza, Walczaka, Kropiwnickiego i Tomaszewskiego.
To pokazuje jak małymi ludzikami sa obecne władze naszego miasta .
Co do Wyborzcej to nie mam złudzeń. Jeśli ta Hiena - Bomanowska jeszcze tam pracuje to znaczy że Piegdon nic nie rozumie, że GW nie jest wiarygodna!!!
Ta debata to ZENADA!!!

[Gość: las]

No patrz albo mi się zdawało, albo widziałem sobowtóra Walczaka na podpisaniu umowy. Chyba nie potrzebował pisemnego zaproszenia żeby przyjść tak jak i inni ludzie w tym mieszkańcy miasta. Skoro Kropiwnicki jest taki dumny, że potrzebuje specjalnych zaproszeń to już jego problem. Nie miał daleko raptem krótki spacer z Narutowicza. Podobnie Tomaszewski, który mieszka na Wodnej, 5 minut spaceru.

Glpcze nie rozumiesz co to kultura i klasa!

[Gość: do lasa]

Tylko chamstwo zapomina o zasługach poprzedników i KRADNIE czyjeś pomysły! Brak przyzwoitości, arogancja niejeden totalitaryzm położyły. My WYBORCY to widzimy i pani Zdanowskiej nie zapomnimy co robi z NCŁ, Ec1, SSS, CŁC. Juz na najblizszych wyborach pokażemy co myslimy o PO.
Co do Walczaka, to jeśli był na Dworcu, to chyba w przebraniu bo powinien sie wstydzić (tylko czy on wie co to znaczy-wątpię, hahaha) po tym jak NADUŻYCIA stworzonego przez niego zespołu SSS spowodowały starty 200 mln z Unii i wywalenie w papierową dokumentację zrealizowaną z naruszeniem prawa(RIO) (ponadto Walczak manipulował składem komisji przetargowej) - dokumentacje wartą 37 mln naszych podatkow, a zarobili koledzy Walczaka!
Skandal, że Zdanowska trzyma go jako doradcę i pokazuje sie z nim. Z Libeskindem bedzie to samo co z SSS!!!!!!

[Gość: las]

Wystarczy że ty wiesz co to kultura. Poza tym notorycznie się powtarzasz te nie do końca prawdziwe frazesy.

>My WYBORCY to widzimy

To ile was tam jest? Pytam kolejny raz?

[Gość: do lasa]

Jakie "powtarzasz"? Jakie " nie dokońca sprawdzone"?
Zmarnotrawiono (a raczej wyprowadzono z kasy miejskiej niezgodnie z prawem)37 mlionow zlotych ! Są na to dowody.
Jest orzeczenie RIO, że naruszono prawo, że niemieccy architekci zostali dopuszczeni do przetargu niezgodnie z prawem!!!
Może dlatego Walczak tak obawiał sie obecności Zydowicza w komisji przetargowej, że interweniował by go z niej wykluczono i....wykluczono. To juz jest paragraf: MANIPULOWANIE SKŁADEM KOMISJIM PRZETARGOWEJ.
Fakty pokazuja ze jest układ polityczno-biznesowo-medialny i prędzej czy pozniej ta sprawa wyplynie.
A oburzonych tymi nadużyciami jest baaardzo wielu, baaardzo.
Przeciw oszustom, politykierom i intrygantom biznesowym sa dziesiatki tysięcy i sie o tym przekonasz.
Pani Zdanowska też, PO najbardziej ucierpi na nierozważnych zachowaniach i kulcie grubego portfela.
Co do mej kultury, to zapewniam cie że zaprosiłbym na miejscu Zdanowskiej wszystkich ktorzy przyczynili się do powstania i realizacji ideei NCŁ.
A zaniechanie tego uważam ze rażący brak kultury i to jest OCZYWISTE. Jeśli chcesz w tej sparwie polemizować to powiem krótko: masz za niski próg wrażliwości byś był w stanie to zrozumieć, więc podaruj sobie lub sie obraż.
PO kompromituje sie od czasu KOMISARZY, arogancją w typie PRL-owskiej władzy i to jest fakt.
Niestety Zdanowska kontynuuje tę politykę. A to przyniesię jej i PO klęskę wyborczą.

[Gość: .]

> Podobnie Tomaszewski, który mieszka na Wodnej,

O, czyżby dlatego chce się rznąć dwupasmową Targową gigantycznym kosztem zamiast zrobić dwie ulice jednokierunkowe Targową i Wodną? Nareszcie jasne czemu Zdanowska tak brnie w ten obłęd!

[Gość: dziewczyny]

Marku, czy to Ty?

[Gość: andrzej i stachu]

tak to janiak.

Debata "Gazety": Budujemy dworzec i Nowe Centru...

[Gość: bob]

w Łodzi buduje się!!!!zachęcam do zapoznania się ze stroną!

www.facebook.com/pages/%C5%81%C3%B3dzkie-w-budowie/153982694679125

[Gość: .]

Przestaniesz spamować?

bełkot i nic więcej

[Gość: loom]

dwie szpalty o niczym, a takie gwiazdy przy stole zasiadły

Debata "Gazety": Budujemy dworzec i Nowe Centru...

[Gość: Joanna]

A co z istniejącymi budynkami należącymi miasta???? Dlaczego urzędnicy nie interesują się ich stanem, dlaczego nie są termomodernizowane - co daje bardzo istotne oszczędnosci, dlaczego nie są remontowane, dlaczego pozwala się aby prowizorki trwały w nieskonczoność. Po co na nowe wydawać miliony, jak jest stare, tylko trzeba o nie dbać.

Debata "Gazety": Budujemy dworzec i Nowe Centru...

[mineyko]

Z debaty na łamach "Gazety" wynika jasno, ze podjęto decyzję lekkomyślnie.
Rodzą się pytania:
1.Na jakiej podstawie ustalono cenę umową 1,75 mld zł.
2.Czy określono wstępnie kształt przyszłego dworca.
3.Co się stanie z ziemią z wykopów liczoną podobno w milionach m3, no i z drogami po których będzie przewożona.
4.Czy do wiosny przyszłego roku, mając terminy na karku, można opracować dorzeczny projekt i wykonać niezbędne analizy funkcjonalne i kosztowe?
Jak nas informował przed laty p. Kaczyński, Bogusław nie Jarosław, przebudowę opery Coventy Garden w Londynie w warunkach miejskiej zabudowy (podobnych do naszej), projektowano i analizowano 20 lat, natomiast budowano tylko 2 lata!
To na razie tylko tyle! Dalsze pytania w miarę rozwoju sytuacji.

[Gość: marek]

Cenę umowna ustalono na podstawie przetargu tam byly założenia co ma być i jakice rozwiazania mają być. Jesli dalej nie wiesz to zapoznaj się z pojęciem tak zwanego programu funkcjonalno-uzytkowego. Zanim napiszesz inne bzdury najpierw sie poducz.

Debata "Gazety": Budujemy dworzec i Nowe Centru...

[mineyko]

Domyślam się, że szczęśliwy wykonawca robót poszuka najtańszych projektantów i jeszcze tańszych kosztorysantów.
Więc czy tymi twórcami dzieła będą:
projektant architektury w Poznaniu, konstrukcji we Wrocławiu, instalacji sanitarnych w Nowym Sączu, elektrycznych w Katowicach, kolejowych w Łodzi (oby) a teletechnicznych w Szczecinie?
Ostatnie, ważne projekty (w których uczestniczyłem), tak się niestety odbywały.
Vivat koordynacja no i mejle, naczelny oręż polskiego projektowania!

Debata "Gazety": Budujemy dworzec i Nowe Centru...

[mineyko]

Czyżby to moje dwa wpisy zakończyły debatę publiczną.
Zapraszam wszystkich, a szczególnie pana, nazywającego mnie "starym pierdzielem".
Lubię jego mądre wywody.
Czekam!

Debata "Gazety": Budujemy dworzec i Nowe Centru...

[mineyko]

Droga "Gazeto"!
Przesuń niniejszą debatę na jutro, ponieważ w chwili obecnej, najpewniej całe nasze miasto grilluje.
Psia krew, tylko ja pracuję!

buduje się... :)

[Gość: ja]

Jakiś czas temu zrobiłem 2 galerie z budów... zapraszam do polubienia na FB no i oglądania. Gdyby ktoś miał swoje zdjęcia, to też chętnie zamieszczę... :)

www.facebook.com/pages/%C5%81%C3%B3dzkie-w-budowie/153982694679125
i
www.facebook.com/pages/Buduje-si%C4%99/174602939276232

[Gość: .]

Won spamerze.

Od podpisania umowy do realizacji droga długa

[Gość: jan ek]

A tu ostro szafuje się słowami "będzie", "powstanie", podaje się termin iście kosmiczny jak na polskie warunki, sieje się hurraoptymizm przedwyborczy.
Jeśli ta inwestycja ruszy to wtedy będzie czas na zachwyty, jeśli zostanie zrealizowana w terminie (zresztą czego realnie dotyczy podawany termin?) - będzie to nasz łódzki cud gospodarczy, jeśli będzie miała nawet 3-letnie opóźnienie to i tak ocenię pozytywnie (inwestycje a nie gadających głupoty wyborcze).
Nie od dziś wiadomo, że słowo polityk kojarzy się Polakom ze słowem kłamczuch.
Od wizji dworca do realnie istniejącego dworca droga długa - tutaj na razie brak szczegółowych planów, kosztorysu, brak alternatywnych sposobów postępowania na wypadek niespodzianek archeologicznych, geologicznych i innych nie do końca przewidywalnych okoliczności.
Jeśli dojdzie do rozbiórki istniejącego dworca Łódź fabryczna to jedno pewne będzie - przez kilka, może kilkanaście, może kilkadziesiąt lat w centrum Łodzi nie będzie dworca kolejowego.
Życzę powodzenia w dotrzymywaniu obietnic!

[franek31]

Gość portalu: jan ek napisał(a):

> A tu ostro szafuje się słowami "będzie", "powstanie", podaje się termin iście k
> osmiczny jak na polskie warunki, sieje się hurraoptymizm przedwyborczy.
> Jeśli ta inwestycja ruszy to wtedy będzie czas na zachwyty, jeśli zostanie zrea
> lizowana w terminie (zresztą czego realnie dotyczy podawany termin?) - będzie t
> o nasz łódzki cud gospodarczy, jeśli będzie miała nawet 3-letnie opóźnienie to
> i tak ocenię pozytywnie (inwestycje a nie gadających głupoty wyborcze).

A jeśli po 5 latach od zakończenia budowy dworzec będzie tak zapuszczony i śmierdzący jak przez 20 lat były warszawskie Centralny i Wschodni - to co wtedy? Albo wykorzystany jak wrocławski Świebodzki?

[Gość: gosc]

> Albo wykorzystany jak wrocławski Świebodzki?

To nam akurat nie grozi. WKD do Warszawy zawsze będzie jeździć.

Debata "Gazety": Budujemy dworzec i Nowe Centru...

[kcramsib]

Skoro dyskusja to pozwolę sobie zalinkować: boatlife.blox.pl/2011/08/Lodz-Fabryczna-zasluga-PO.html

Debata "Gazety": Budujemy dworzec i Nowe Centru...

[Gość: marek]

Absolutnie nie boje się utrudnien w związku z budowa. Boje sie jedynie mialkości i dopuszcenia do miernego zagospodarowania terenu. To będzie bardzo trudne zadanie utrzymac w ryzach inwencje wielu pseudoinwestorow i politykierow. Jesli mozna gdzies szukać inspiracji w tym jak to zorganizować to trezba patrzec na Berlin - na ich umiejetnosci organizacyjne i sposób patrzenia na maisto. Bardziej jednak obawiam się tego co reprezentuje Kacprzak czyli robienia nędznej imitacji Warszawy. Niestety wielu łódzkich polityków, architektów jedyna perspektywę jaka posiada i wydaje im sie ona wielkomiejska to Warszawa - a to chyba najgorszy przyklad do nasladowania. Niech wreszcie decydenci rusza tyłki i zobaczą, ze istnieja inne zdecydowanie lepsze opcje i rozwiązania niż Warszawa a to co dzieje się w Warszawie to pomylka. Boże chroń Łódź przed warszawskościa wystarczy juz przekopiowanie systemu informacji przestrzennej - idea dobra ale przyjecie warszawskich barw powoduje, że nie wiadomo gdzie człowiek się znajduje.

Generalnie jednak to wspaniała wiadomośc, że ruszają prace. Gratulacje dla tych co sie do tego przyczynili i podziękowania dla Grabarczyka bo to jego robota i gdyby nie on to Łódx mogłaby tylko o takiej inwstycji powzdychac.

[Gość: .]

Gratulacje dla tych
> co sie do tego przyczynili i podziękowania dla Grabarczyka bo to jego robota i
> gdyby nie on to Łódx mogłaby tylko o takiej inwstycji powzdychac.

Bzdura. Gdyby projekt KDP był przygotowany rzetelnie a nie podług politycznego zapotrzebowania, to żaden Grabarczyk nie musiałby nic załatwiać, bo budowa dworca w Łodzi i tunelu pod miastem byłoby podyktowane najzwyklejszym rachunkiem ekonomicznym. Z resztą prace nad "igrekiem" zaczęły się coś koło 2005 roku. Że Grabarczyk je pociągnął to i dobrze, ale robienie z niego mesjasza Łodzi jest po prostu śmieszne, zwłaszcza, że przygotowanie projektu KDP woła o pomstę do nieba (trasowanie, etapowanie, tunel w Łodzi).

[franek31]

Gość portalu: . napisał:

>
> Gdyby projekt KDP był przygotowany rzetelnie a nie podług politycznego
> zapotrzebowania, to żaden Grabarczyk nie musiałby nic załatwiać, bo budowa dwor
> ca w Łodzi i tunelu pod miastem byłoby podyktowane najzwyklejszym rachunkiem ek
> onomicznym.

Niech więc ktoś mi wytłumaczy jak sześciolatkowi, taką rzecz. W latach 70-tych jak jechałem pociągiem kończącym na Fabrycznym, a dalszą podróż miałem pociągiem z Kaliskiego - to wystarczyło, że wysiadłem na Widzewie i dojechałem na Kaliski pociągiem wahadłowym, który ten odcinek, z przystankiem na Chojnach, pokonywał w jakieś 25 minut. Teraz zaś "najzwyklejszy rachunek ekonomiczny" oznacza wydawanie ciężkich miliardów na tunel pod miastem, zamiast wyremontowania tych torów kosztem pewnie ok 60 milionów, i puszczenia tam nowszych jednostek które by te 14 km przebywały np. w 15 minut. Dlaczego?

[Gość: .]

a dalszą podróż miałem pociągie
> m z Kaliskiego - to wystarczyło, że wysiadłem na Widzewie i dojechałem na Kalis
> ki pociągiem wahadłowym, który ten odcinek, z przystankiem na Chojnach, pokonyw
> ał w jakieś 25 minut.

Obecnie czas jazdy Widzew - kaliski to 17 minut. Ale choćby były i 3 minuty, to cały dowcip polega na tym, że mało komu potrzebny jest dojazd z Widzewa na kaliski, bo i na jednym i na drugim nic nie ma.

> Teraz zaś "najzwyklejszy rachunek ekonomiczny" oznacza wydawanie ciężkich miliardów na tunel pod miastem,

Bo to nie ma powinien być tunel pod miastem, tylko tunel dla miasta. Na rurę, którą pociągi pojechałyby z Widzewa na kaliski nie ma sensu wydawać pieniędzy. Ale już na dworzec w centrum i stacje w ścisłym śródmieściu - jak najbardziej, bo dzięki nim centrum miasta będzie łatwo dostępne, a tym samym będzie w stanie wydajnie funkcjonować. Tylko dla pociągów KDP nie byłoby sensu budować tunelu - KDP można by obsłużyć na kaliskim. Cała gra toczy się o stacje dla kolei regionalnej i aglomeracyjnej - czyli o zapewnienie codziennych dojazdów do śródmieścia. I ten podstawowy interes został przez naszych reprezentantów przehandlowany - nie będzie stacji w centrum miasta, będzie tylko przystanek w krzakach za Manufakturą, które to krzaki zapewne swego czasu kupił kto miał kupić. W połączeniu z kompletnie niewydarzonym układem torów i traktowaniem KDP przez specjalistów z PKP jako osobnego bytu, oderwanego od reszty węzła będziemy mieli taki efekt, że Łódź wykorzysta może 10% szansy, jaką dostała. Miałeś chamie złoty róg...

[Gość: marek]

To chyba nie doceniasz tego jak w Polsce podejmuje si e decyzje o inwestycjach publicznych. Dalej tkwij sobie w przekonaniu gdyby.... Gdyby było normalnie to juz dawno sieć autostrad i nowoczesnych kolei oplatałaby olskę. ale nie jest i gdyby m,inistrem byl ktos z Krakowa to taka inwestycje zobaczył bys w Krakowie a nie w Łodzi. TAkie sa realia i czas je dojrzeć zanim napisze jak [powinno być.

Gazeta Erewań

[Gość: .]

No i znów tekst ocenzurowany - wycięto największe brednie, jakie wygłosiły tuzy naszej polityki (np. pani Zdanowska mówiła coś o tym, że nie pije, ale dziś to ma ochotę i że miejskie kamienice będzie się poznawać po tym, że będą wyremontowane, a prywatne - zrujnowane), poprawiono różne bzdury (pan Kacprzak twierdził, że ceny nieruchomości wzrosną kilkudziesięciokrotnie - ale już w artykule możemy przeczytać "kilkukrotnie") i usunięto istotne acz niewygodne wątki (np. w wypowiedzi p. Bilińskiego, z której wynikało, że jeśliby powstało w całości Nowe Centrum, to wyczerpie ono popyt na powierzchnię użytkową i tym samym na powierzchnie w śródmieściu nie będzie już chętnych).

Żenada.

[Gość: Słuchacz debaty]

Potwierdzam - wycięto ripostę Kubińskiego który powiedział że Kacprzak wziął kilkudziesięciokrotny wzrost cen nieruchomości z sufitu