Którędy będą przebiegać tunele kolejowe pod Łod...

[Gość: wujtommy]

Pomysł aby budować bardzo drogi dworzec, który przez długie lata będzie ślepym dworcem jest całkowicie bez sensu. Było bardzo dużo czasu aby ustalić trasę połączenia tunelowego z Dworcem Kaliskim i obecny projekt powinien to obejmować. Trasę przebiegu tunelem linii dużych prędkości czy kolei metropolitalnej można było zostawić do ustalenia i wykonania na najbliższe 10 lat.na

[Gość: piter]

Jak zwykle świetne terminy konsultacji społecznych:D Starają się żeby jak najmniej osób się pojawiło.

[Gość: a]

Gość portalu: piter napisał(a):

> Jak zwykle świetne terminy konsultacji społecznych:D Starają się żeby jak najmn
> iej osób się pojawiło.

A co w nich takiego świetnego? W weekendy - źle, bo ludzie odpoczywają. W tygodniu - źle, bo pracują. Rano - źle, bo praca. Po południu - źle, bo po pracy.

Bajki dla dzieci

[Gość: mol]

Kto jeszcze wierzy w tunel?
Wyglada na to, ze nowe dworzec Fabryczny (nie wiadomo za ile lat jest gotowy) bedzie stacja koncowa dla pociagow konczace swoj bieg w Lodzi a trasa Y (jezeli powstaje) omina centrum przez Widzew, Chojen i Kaliskiego.

To jakas paranoja

[Gość: dzeku]

Rownolegle pojawil sie artykul o stanie lodzkich kamienic i cytuje : tylko 2 procent (czyli dwie kamienice na sto) jest w dobrym stanie technicznym reszta nadaje sie do remontu albo po prostu czeka az sie sama zawali. Rozumiem ze ktos wzial pod uwage ze budowa tuneli oraz ruch pociagow ma wplyw na ponad 100 letnie kamienice stojace na powierzchni ? czy za chwile polowa miasta zacznie sie walic ?

[Gość: Życzliwy]

Jakoś Eurotunel nie sprawił, że Kanał La Manche się zawalił i wlał do otchłani piekielnych.

[Gość: ja]

ale ty głupi jeeesteś

Właściwe pytanie brzmi:

[petruszek]

Czy w Łodzi w ogóle można budować tunel? I na jakiej głębokości ma być ten tunel?
Moim zdaniem tunel kolejowy jest taką samą mrzonką, jak metro w Łodzi. No chyba, że magistrat chce się pozbyć problemu Śródmieścia i niech się wszystko wali, jak niegdyś bloki na Retkini.

[Gość: a]

> > Moim zdaniem tunel kolejowy jest taką samą mrzonką, jak metro w Łodzi.

Twoje zdanie to wiele warte nie jest, zważywszy, że bladego pojęcia nie masz w temacie, w którym to właśnie to zdanie wygłaszasz

> niech się wszystko wali, jak niegdyś bloki na Retkini.

Aaa, bo tam się bloki waliły jak budowali metro?

Święta idą

[Gość: Życzliwy]

Od razu widać, że mamy już okres przedświąteczny - nagle sypnęło konsultacjami. Te są już czwartymi zapowiedzianymi w ciągu ostatnich dwu tygodni.

No i jak zwykle "konsultacje" robione są w momencie, gdy sprawy zaszły zbyt daleko, by dało się je łatwo odkręcić. A Manufaktura już zaciera ręce ciesząc się jak dziecko ze stacji, którą podarowały jej miasto i PKP kosztem stacji w śródmieściu.

> Jak będą przebiegać tunele kolejowe pod Łodzią które połączą nowy dworzec Łódź-Fabryczna z dworcem Łódź-Kaliska można będzie sprawdzić od piątku na stronie www.uml.lodz.pl.

Super. Po pierwsze przebieg znany jest od wiosny. No ale trzeba było go ukrywać przed mieszkańcami, bo jest po prostu kompromitujący dla władzy - zamiast tunelu z fabrycznego na kaliski przez centrum mamy tunel z fabrycznego do Manufaktury.
Po drugie fajne to konsultacje, skoro jeszcze przed nimi "można będzie sprawdzić jak przebiegać będą tunele". To tak, żeby absolutnie nikomu nie przyszło do głowy, że decyzja zapadnie po konsultacjach i, nie daj Boże, pod wpływem tego, co na ten temat uważają mieszkańcy.

Najważniejsza od ponad wieku inwestycja dla miasta powstała za plecami mieszkańców, wbrew interesowi miasta. Coś takiego to jest możliwe tylko w środkowej Azji. No i w Łodzi stanowiącej enklawę azjatyckiej dziczy na mapie Europy.

A teraz przypomnijcie mi - za co odwołaliśmy Kropiwnickiego? Czy aby nie za arogancję i nieliczenie się ze zdaniem mieszkańców?

[Gość: MaB]

> A teraz przypomnijcie mi - za co odwołaliśmy Kropiwnickiego? Czy aby nie za aro
> gancję i nieliczenie się ze zdaniem mieszkańców?

No oczywiście, że za to, ale z drugiej strony powołaliśmy w jego miejsce, jego najpilniejszą uczennicę. Nie ma to jak leczenie trypra pudrem

[Gość: barnaba]

Dodam tylko, że obudzimy się z tunelem "regionalnym', który natychmiast stanie się wąskim gardłem węzła i tunelem "KDP", po którym będzie hulał wiatr. Jeśli oczywiście tunel "regionalny" w ogóle powstanie, bo, patrząc na ten projekt sądzę, że na nim będzie najłatwiej "zaoszczędzić".

Którędy będą przebiegać tunele kolejowe pod Łod...

[mineyko]

Proponuję pod Urzędem Miasta!
Zobaczymy czy się nie zawali.

Marzenia

[Gość: xxx]

Po pierwsze bloki na Retkini zawaliły się w wyniku wybuchu gazu. I to była wielka tragedia ludzka a nie temat do żartów.
Po drugie dopiero teraz zaczynają wiercenia geologiczne i może okazać się, że warunki geologiczne nie pozwolą wybudować podziemnego dworca. Przecież kiedyś wiercili pod metro i okazało się, że jest kurzawka i metra nie można wybudować.
Po trzecie nie wierzę w podawany termin realizacji dworca. Będą go budować 5 a nawet 10 lat a tunel to następne 10 lat. Która w Łodzi inwestycja w ostatnim okresie była oddana na czas (poślizg na obwodnicy Pabianic, Rudzkiej i wielu innych).

[Gość: gosc]

> Po drugie dopiero teraz zaczynają wiercenia geologiczne i może okazać się, że w
> arunki geologiczne nie pozwolą wybudować podziemnego dworca.

Tak. Nagle się okaże, że 10 metrów pod poziomem gruntu jest już sklepienie piekła i głębiej się nie da zejść. To, że będą robić wiercenia nie oznacza, że nie jest znana geologia Polski Środkowej i że w Łodzi, a nawet na terenie inwestycji, nie robiono odwiertów geologicznych, tylko, że dane z nich pochodzące nie są wystarczające do celów projektowych.

> Przecież kiedyś wi
> ercili pod metro i okazało się, że jest kurzawka i metra nie można wybudować.

Tak. Ruchome piaski i podziemne jezioro wypełnione skroplonym metanem. Anienienienie. Przepraszam. Pod fabrycznym jest wielka jaskinia pełna gazu łupkowego, którą Rosjanie odkryli dawno temu i zabronili nam jej eksploatacji.

[Gość: barnaba]

> Po drugie dopiero teraz zaczynają wiercenia geologiczne i może okazać się, że w
> arunki geologiczne nie pozwolą wybudować podziemnego dworca. Przecież kiedyś wi
> ercili pod metro i okazało się, że jest kurzawka i metra nie można wybudować.

Nie ma kurzawki, a warunki geologiczne są lepsze niż w Warszawie.
Tylko pieniędzy nie ma.

Jak mam ochotę na fakty i mity, to kupuję

[Gość: (gość portalu)]

odpowiednią gazetę. Nie będę szwendał się po stronach UML, które i tak są do bani.

Głemboko posadowione koncepcje dla koleji

[teresa104]

Nie mam zaufania do dokumentów, w których są błędy ortograficzne.

[Gość: dd]

Co ma opinia techniczna do ortografii?
A czy nie liczyc sie z opiniami obcokrajowcow nie dlatego, ze merytorycznie nie maja racje, a tylko dlatego, ze nie pisza poprawnie po polsku? Czy to jest swoj rodzaj nacjonalizm?

[pralat_na_wrotkach]

Gość portalu: dd napisał(a):

> Co ma opinia techniczna do ortografii?

Wygląda nieprofesjonalnie?

Nie będzie żadnych tuneli bo Unia nie da pieniędzy

[Gość: patefon]

Nie będzie żadnych tuneli pod Łodzią, ani za 10 ani za 20 czy nawet 30 lat bo Unia Europejska na takie wodotryski nie da pieniędzy. Tyle w tym temacie. Pożyjecie i sami się przekonacie;-) Dworzec natomiast będzie budowany dosyć szybko ale jego wykończenie potrwa przez następne 20 lat. Nowe centrum Łodzi nie znajdzie inwestora w takiej formie. Ostatecznie skończy się na ohydnych i ogromnych biurowcach i wieżowcach w stylu New Manhattan Getto.

[Gość: boni]

Studium wykonalności będzie gotowe w marcu 2012.
Analizy opłacalności, kosztorysy itp. znacznie później.

Ale Kosmiczna Hania i jej naszprycowana wodą sodową ekipa już wie, że Unia sfinansuje najdroższy z możliwych wariantów. Z tunelem meandrującym pod śródmieściem.

Ja się dziwię, naprawdę, dla czego to naiwne miasteczko Kalisz nie chce , żeby tunel wykopać także pod jego starym miastem.

Podziemny dworzec to dla zarządu miasta taka magiczna mantra szczęścia.

Jak już będzie dworzec podziemny z tunelem pod centrum, to miasto samo rozkwitnie, urodzą się zaraz tysiące dzidziusiów, kamienice same się odnowią a dziurawe ulice co kwartał same będą się wypełniać asfaltem. Skruszony Żydowicz przypełznie na kolanach wraz ze swoimi operatorami kamer filmowych światowej sławy. No a zachwyceni inwestorzy z Brazylii, Indii i Chin będą tłumnie szturmować biura haninych urzędasów wciskając komu popadnie grube koperty z „prowizjami”.

Tylko tak jakoś się dziwnie składa, że Wrocław, Poznań, Kraków i Gdańsk dają sobie radę dużo lepiej niż Łódź - o dziwo bez podziemnego dworca i tunelu. No i bez kropkowanej Hani, oczywiście.

to teraz "miszczu" odpowiedz na pytanie

[Gość: MaB]

dlaczego Poznań, Warszawa, Wrocław dają radę bez wodotrysków, a Łódź też bez wodotrysków, nie daje rady? Tylko nie pitol mi tu, że łodzianie nigdzie nie jeżdżą.

Warszawa tunel ma od lat 30tych ubiegłego wieku

[Gość: gość]

Więc nie pisz że nie dają rady.
Inne z tych miast mają średnicówki.

[Gość: gosc]

> Tylko tak jakoś się dziwnie składa, że Wrocław, Poznań, Kraków i Gdańsk dają so
> bie radę dużo lepiej niż Łódź - o dziwo bez podziemnego dworca i tunelu.

No tu jednak analogia niezbyt trafiona. Wrocław, Poznań, Gdańsk i Kraków mają, lepsze (Wrocław) bądź gorsze (Gdańsk, Kraków) przelotowe dworce w centrum miasta leżące na głównych trasach kraju. Łódzki węzeł kolejowy praktycznie nie istnieje, prowadzą do nas drugorzędne linie w opłakanym stanie. Oczywiście kwestia dworca nie załatwia wszystkiego, a jeśli nie będzie stacji pod śródmieściem, tylko w Manufakturze, to może wręcz załatwić śródmieście, ale próba rozwiązania problemu węzła łódzkiego powinna nastąpić.

A co tam z budową Centrum Dialogu?

[Gość: werty]

I co nowego w sprawie Hiltona?
Jak wygląda sytuacja łódzkich drapaczy chmur?
Realny to jest Green Horizon i Hotel Film.

Którędy będą przebiegać tunele kolejowe pod Łod...

[Gość: veebryss]

Jest to absolutnie niedopuszczalne !!!!

Gdzie jest wariant zgodny z założeniami wstępnymi i opcjonalnym przystankiem pod centrum Łodzi, mamy przede wszystkim prawo zobaczyć jakie są wady i zalety takiego rozwiązania i dlaczego zostało odrzucone czy w ogóle nie wzięte pod uwagę.

co oznacza :
warianty 5/13: nowe rozwiązania wynikające z uwag i sugestii jednostek zainteresowanych i analiz wykonawcy
Kim są jednostki zainteresowane i dlaczego obecne rozwiązanie reprezentuje przede wszystkim interes MANUFAKTURY a nie ŁODZIAN.

[Gość: Jan]

Śmieszą mnie ci, którzy wierzą, że jakikolwiek tunel pod Łodzią w ogóle powstanie. Ba, już wkrótce okaże się, że nie będzie również żadnego nowego dworca. A jeżeli jakimś cudem jednak zostanie zbudowany - to w mocno okrojonej wersji i za co najmniej 10 lat.

a Jan raczej zbędny

[Gość: bzium]

I tak zapewne sie stanie, bo ty taj powiedziałeś i najważniejsze to nawet to napisałeś. Jesteś wielki Janie

[Gość: s]

Mnie zaś śmieszą ci, którzy wierzą w twoje przepowiednie. Czyli wygrałem.

[Gość: Jan]

Tak, Rysiu, wygrałeś. To, że nie będzie żadnego tunelu - okaże się bardzo szybko, już w 2012 r. Z dworcem będziemy się wałkować dłużej, ale gwarantuję, że prędzej czy później wyjdzie na jaw, że żadnych czterech peronów 16 metrów pod ziemią i innych wypasionych bajerów nie będzie. Obyśmy tylko nie skończyli z opcją głównego dworca od strony Warszawy na Widzewie...

[Gość: .]

Hej, Misiu/Rysiu/Jasiu*. Poczytaj i pooglądaj obrazki.


www.uml.lodz.pl/samorzad/konsultacje_spoleczne/konsultacje_dotyczace_przebiegow_tuneli_kolejowych_pod_miastem_pomiedzy_stacjami_lodz_kaliska_i_lodz_fabryczna

[Gość: Jan]

Właśnie. Obrazki...

[Gość: CygankaPrawdęPowie]

> To, że nie będzie żadnego tunelu - okaże się bardzo szybko, już w 2012 r

No tak, bo będzie koniec świata.

[Gość: Jan]

Zdaje się, że dla kilku tutejszych naiwniaków rzeczywiście będzie to koniec świata.

[Gość: CygankaPrawdęPowie]

> Zdaje się, że dla kilku tutejszych naiwniaków rzeczywiście będzie to koniec świ
> ata.

Tobie to ogólnie wiele rzeczy się zdaje.

I po tunelu...

[Gość: Jan]

No widzisz naiwniaku, nawet przewidywana przez mnie przyszłoroczna data rezygnacji była na wyrost. Właśnie ogłoszono, że KDP idzie do lamusa. Naprawdę trzeba było być gościem zdrowo bujającym w obłokach, żeby w czasach coraz większego kryzysu wierzyć w takie mrzonki.
Teraz zaczyna się kolejny problem - nowy dworzec Łódź Fabryczna. Za chwile ktoś zacznie się zastanawiać - po co komu podziemne, ślepe monstrum za miliardy. A to się skończy zwykłym dworcem na powierzchni albo przeniesieniem funkcji Fabrycznego na Widzew, po uprzedniej rozbudowie.

[Gość: Chrumak]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Tak, Rysiu, wygrałeś. To, że nie będzie żadnego tunelu - okaże się bardzo szybk
> o, już w 2012 r. Z dworcem będziemy się wałkować dłużej, ale gwarantuję, że prę
> dzej czy później wyjdzie na jaw, że żadnych czterech peronów 16 metrów pod ziem
> ią i innych wypasionych bajerów nie będzie

No i jak tam te twoje gwarancje, baranie? :))))))

Którędy będą przebiegać tunele kolejowe pod Łod...

[Gość: olo]

Przebieg tunelu przy Manufakturze i brak stacji w śródmieściu to po prostu przekręt stulecia. Grabarczyk już za ten przekręt zapłacił i podobny los czego jego namiestniczkę wraz z inwentarzem żywym w postaci wiceprezydentów. Łodzianie nie darują przehandlowania stacji i tunelu Manufakturze.

[Gość: p;]

Akurat. Myślisz, że to łodzian interesuje. Większość epatuje się autostradami, a kolej to dla plebsu.

[Gość: barnaba]

Mam dziwne wrażenie, że powstanie tylko tunel dla KDP.

A dworzec Fabryczny to nie śródmieście??

[Gość: Daq]

A dworzec Fabryczny to nie śródmieście?? Czyżby to był Olechów? Po co stacje co 200 metrów?

[Gość: f]

Gość portalu: Daq napisał(a):

> A dworzec Fabryczny to nie śródmieście?? Czyżby to był Olechów? Po co stacje co
> 200 metrów?

200 metrów to jest od Kościuszki do Piotrkowskiej, poskramiaczu elokwencji.

[Gość: A]

Wstrząsające. Chcesz fajki na lewo sprzedawać wśród pasażerów czy obrabiać auta na parkingach, że tak ci zależy na dworcu co kilometr?

powinna powstać stacja podziemna między Piotrkowsk

[mikolajjs]

a Kościuszki. Od nowego dworca do Kościuszki jest jednak spory kawałek, 2 przystanki tramwajowe, czyli dokładnie tyle, ile wynosi odległość między warszawskimi stacjami kolejowymi Ochota i Śródmieście, tak samo między dworcem Śródmieście i stacją Powiśle.
W przypadku metra odległości między stacjami - o ile wymaga tego wygoda podróżnych - są nawet mniejsze: stacje metra Centrum i Świętokrzyska pokrywają się z następującymi po sobie przystankami tramwajowymi.
Jeśli budujemy coś nowego, to wygoda łodzian i przyjezdnych musi być absolutnym priorytetem, bo teraz popełnionych błędów, zaniechań i oszczędności nikt już nie naprawi.

[Gość: Życzliwy]

Kiedyś w którejś z gazet była seria ciekawostek o londyńskim metrze. Było tam napisane, że najmniejsza odległość miedzy stacjami wynosi... 181 metrów.
Odległość rzędu 400-500 metrów nie jest już niczym dziwnym nie tylko na sieci metra, ale też w przypadku tuneli "normalnej" kolei. To, że w Łodzi się ignoruje temat i na siłę wygina się tunel do Manufaktury to skandal.

[Gość: Monika]

Patrzac na rozmach inwestycji zastanawiam sie czy nie lepiej byłoby przystosowac dworzec Łodź- Kaliska do głównego dworca w Łodzi co jest mniejszym kosztem, niz budowa nowego dworca fabrycznego ktory nie wiadomo kiedy stanie sie dworcem głownym łączącym Warszawę z Wroclawiem .Kaliski ma tą zaletę iż teraz łączy wiecej miast Polski niż Fabryczny ktory bedzie zbudowany w 2015 roku .Dworzec Kaliski juz teraz ma dogodne połączenia szerokimi alejami w tym drogą krajową m dogodny dojazd komunikacja miejska ( blizej do niego niż od tramwajów na narutowicza do dworca Fabrycznego , juz nie wspomniajac o dworcu na widzewie ) Z dworca Kaliskiego można pojechac koleja na zachód , północ na południe i na wschód kraju ,wystarczyłoby za mniejsze pieniądze skonczyc wschodni wiadukt i zadaszyc perony . Szybka kolej ? - na początku wyremontowac istniejace tory , ostatnio jadac pokazowym modelem zmodernizowanego składu do sieradza , miałam wrażenie ze jadę tramwajem gdzie jest ograniczenie do 20 km na godzinę , nie wiem jak to jest z torami na odcinku łodz kaliska- sieradz ale pociag zwalnial przy prawie każdym przejezdzie kolejowym , prawie stajac , jadac pociagiem do zdunskiej woli miałam wrazenie ze jedzie maksymalnie 30-40 km na godzine , dopiero za Zdunska Wola rozpedził sie do okołó 50-60 km na godzine ( może szybciej )

[Gość: magik]

> Szybka kolej ? - na początku wyremontowac istniejace tory

Ponoć budowa nowego "szybkiego" torowiska jest tylko o 20-30% droższa od modernizacji obecnego torowiska i przystosowania go do tylko nieco większych prędkości.
Zatem należy się poważnie zastanowić czy remontować istniejące torowisko, czy dorzucić 30% i zbudować nowe-porządne skracające znacząco czas podróży.

[Gość: Życzliwy]

To jest fałszywa alternatywa. Potrzebne jest i to i to, każde pełni inną funkcję i obsługuje inny segment przewozów.

[swiety_76]

> Ponoć budowa nowego "szybkiego" torowiska jest tylko o 20-30% droższa od modernizacji
> obecnego torowiska

Koszt modernizacji linii kolejowej w opcji 140-160 km/h patrząc na modernizacje linii w Polsce w poprzednich latach to ok 15-20 mln zł za km.
Przy czym to są modernizacje kompleksowe (torowisko, trakcja, przejazdy, sterowanie ruchem kolejowym, ekrany akustyczne, perony itd)

Koszt modernizacji linii kolejowej do większych prędkości np do 200 km/h jak to ma miejsce obecnie na e65 Warszawa - Gdańsk (200 km/h na 2/3 trasy) to koszty 25-30 mln zł za km.
Przy czym sporo kosztów generuje konieczność zastąpienia przejazdów kolejowych rozwiązaniami bezkolizyjnymi dla prędkości > 160 km/h (każdy wiadukt to koszt ok kilkunastu milionów złotych)

Koszt budowy szybkiej linii kolejowej 250-300-350 km/h to 40 mln zł za km i więcej.

Remont odtworzeniowy dwutorowej linii kolejowej w opcji 120 km/h (samo torowisko) to kilka milionów zł za km, trochę mniej dla mniejszych prędkości (tam gdzie geometria nie pozwala) i proporcjonalnie mniej dla linii jednotorowej.

Dostosowanie CMK Grodzisk Mazowiecki -Zawiercie do standardu linii wielkich prędkości zawierałoby się w kosztach modernizacji zwykłej linii kolejowej do 160 km/h.
CMK wybudowana w latach 70-tych pod względem geometrii spełnia warunki linii dużych prędkości (minimalny promień łuku 4000m, odległość międzytorza 4,5 m, większość przejazdów kolejowych jest bezkolizyjnych, to tam osiągnięto rekord prędkości na polskich torach przez testowe Pendolino w połowie lat 90-tych - 250 km/h)

Podsumowując:
Modernizacje linii kolejowej do 160 km/h są 2 razy i więcej tańsze od budowy nowego szybkiego torowiska.
Modernizacje dla prędkości większych niż 160 km/h zbliżają się kosztami do budowy nowej szybkiej linii. Trzeba tam stosować rozwiązania typowe dla nowych linii dużych prędkości (wiadukty, ERTMS itd) a otrzymuje się linię na której jak uczą doświadczenia europejskie prędkość otrzymuje się 200 max 220-230 km/h.
Do tego na takich liniach istnieją problemy z trasowaniem różnych rodzajów pociągów (osobowe, towarowe itd), takie problemy istnieją nawet u nas już przy modernizacjach przy 160 km/h (gdzie z powodu wycinania stacji kolejowych przy modernizacjach odległości między stacjami dochodzą do 20 km) są problemy z wyprzedzaniem wolniejszych pociągów (osobowe, towarowe) przez szybsze.
Plusem modernizacji linii klasycznych jest to że korzystają z nich również pociągi osobowe i towarowe (dzisiaj w Polsce średnia prędkość pociągu towarowego to niewiele ponad 20 km/h - nic dziwnego że drogi rozjeżdżane są przez TIRy).

Paradoksem naszych kolei jest to że mamy niewiele tras umożliwiających prędkość 160 km/h a nawet i tam mało co jeździ z taką prędkością (jak np na e30 Opole-Wrocław-Legnica czy e20 Siedlce-Terespol)

Jeszcze przykład z modernizacji linii Łódź-Koluszki-Skierniewice gdzie max prędkość wynosi 130-140 km/h ze względu na geometrię torowiska przebiegającego w śladzie linii kolejowej wybudowanej w połowie XIX wieku. Można było zrobić 160 km/h ale trzeba byłoby zmienić geometrię co wiązałoby się z wykupem działek. Bynajmniej nie chodzi o koszty (koszt wykupu działek w terenie niezurbanizowanym to max kilka procent dla inwestycji drogowej lub kolejowej) ale o chęci i czas.
Sama modernizacja była opóźniona, terminy gonią bo trzeba w czasie rozliczyć się z dofinansowania z Unii, inaczej "zabiorom" pieniądze no i została taka ch...nia miejscami 130 km/h za prawie 20 mln za km na wieki.

Jeszcze słowo o wspomnianej sztandarowej obecnej inwestycji PKP PLK modernizacji linii Warszawa - Gdańsk za gigantyczne 7-8 miliardów złotych.
2/3 trasy ma być przystosowane do prędkości 200 km/h dla wychylnego pudła.
Którego nie będzie bo PKP kupi Pendolino bez tego mechanizmu bo za drogo i zbyt skomplikowanie czyli będzie 160 km/h. Chyba że zmienią przepisy co do maksymalnego przyspieszenia niezrównoważonego co będzie skutkować szybszym zużywaniem się torowiska przy 200 km/h).

Faktem jest że niewiele drożej można by było wybudować całkowicie nową szybką linię 300 km/h Warszawa-Gdańsk.
Z drugiej strony budowa nowej linii oznaczałaby że ta zostałaby oddana w okolicach roku 2020 a do tego czasu odcinek starej linii Warszawa-Nasielsk uległby rozpadowi, dofinansowanie unijne było na modernizację starej linii a nie na budowę nowej no i wspomniane jeszcze pociągi osobowe i towarowe.

[swiety_76]

> ostatnio jadąc pokazowym modelem zmodernizowanego składu do Sieradza ,
> miałam wrażenie ze jadę tramwajem gdzie jest ograniczenie do 20 km na godzinę ,
> nie wiem jak to jest z torami na odcinku Łódź kaliska - Sieradz
> ale pociąg zwalniał przy prawie każdym przejeździe kolejowym , prawie stając ,
> jadąc pociągiem do Zduńskiej woli miałam wrażenie ze jedzie maksymalnie 30-40 km/h
> dopiero za Zduńską Wola rozpędził się do około 50-60 km na godzinę ( może szybciej )

Stan linii kolejowej na odcinku Łódź Kaliska - Zduńska Wola jest tragiczny. W większości obowiązuje tam prędkość szlakowa 60 km/h.
Lepiej jest na odcinku Zduńska Wola - Sieradz - Kalisz - Ostrów - prędkość szlakowa wynosi przeważnie 100 km/h miejscami nawet 120 km/h co jak na warunki polskie jest całkiem poprawne.
Do tego dochodzą ograniczenia punktowe - jakiś stary nieremontowany mostek czy przepust gdzie pociąg musi zwalniać.
Na niestrzeżonych przejazdach kolejowych z ograniczoną widocznością w całym kraju obowiązuje zwolnienie dla pociągów do 20 km/h.

Genialne!

[Gość: Daq]

No jasne. Lokomotywa będzie już na jednym dworcu a ostatni wagon jeszcze na poprzednim. Może jeszcze dodajmy coś pomiędzy aby i wars stał na jakiejś stacji, np Sienkiewicza?

[Gość: f]

> No jasne. Lokomotywa będzie już na jednym dworcu a ostatni wagon jeszcze na pop
> rzednim.

Kompletny brak orientacji przestrzennej. Masz na to jakieś kwity od rozmaitych lekarzy?

> Może jeszcze dodajmy coś pomiędzy aby i wars stał na jakiejś stacji, n
> p Sienkiewicza?

A po co?

[Gość: A]

> A po co?

Żebyś mógł jasne pełne sprzedawać.

Będzie dużo czasu na konsultacje

[Gość: djd]

Koleje dużych prędkości nie powstaną przed 2030 r.