Dotacje na modernizacje transportu w aglomeracjach

[Gość: Ingo]

Warszawa: • dokończenie budowy metra na Bielanach (planowana dotacja z Unii
63 mln euro) • węzeł przesiadkowy Młociny • przejście podziemne między
stacją metra i dworcem PKP Warszawa Gdańska • modernizacja linii tramwajowej
od pętli Gocławek do pętli Banacha • budowa linii tramwajowej z Bemowa na
Bielany wzdłuż ul. Powstańców Śląskich • budowa parkingów Park & Ride.

Wyczytałem we wczorajszej Gazecie Stołecznej bo tam wielki krzyk, że W-wa
nieprzygotowana i nie złożyła wniosków o fundusze strukturalne w ramach tego
działania taką oto miła informację (tylko czy prawdziwa?)

• Wrocław -modernizacja tramwajowej linii średnicowej • Łódź - modernizacja
tras tramwajowych i zakup wagonów • Górny Śląsk - wydłużenie linii
tramwajowych w Sosnowcu i Bytomiu • Kraków - budowa linii tramwajowej i
zakup wagonów • Poznań - budowa dworca przesiadkowego na osiedlu Sobieskiego.


Czy to rzeczywiście prawda? Czy ktoś wie coś bliżej na ten temat, że łódź
złożyła lub w najbliższych dniach złoży taki wniosek?

[Gość: .]

Na pewno nie złożya.Mogę dać za to głowę.Oczywiście nie wam.

[Gość: Michał M.]

"Zakup wagonów" to będzie prawdopodobnie chore przerabianie kolejnych 805N na
bulwy. Jechałem tym czymś po raz pierwszy dwa dni temu i byłem zaskoczony, że
można wydać kasę na remont i nic nie zrobić. Wiem że wątek był tu juz kilka
razy wałkowany, ale to co zobaczyłem mną wstrząsnęło. Czemu w wagonach nie ma
zegarów? Czy bulwa ma chociaż inny silnik niż 805N?

[Gość: J.S.]

Nie ma zegarow bo sa wyswietlacze. Wyswietlacze powinny dzialac tak jak w CR a
wiec pokazywac trase, przystanek, date, godzine i imieniny, niestety w ZKT-2 i
ZKT-3 malo kogo to interesuje i motorowi wrzucaja tylko trase. Z tym cos trzeba
zrobic.

Silnik? Ten sam.

[Gość: STUDI]

Tylko szkoda ze w przypadku modernizacji lodzkiego taboru cofniemy sie technologicznie wstecz. Zamiast napedu fimry Elin bedziemy miec napedy z lodkziej fimry Wolltan (ich aparatura jest instalowana w warawszkich bulwach).

a cze krok wstecz.
Instalacja fimry Elin pomijajc kilka powaznych niedorobek pozwala odzyskiwac energie hamowania wagonu i odprowadzac ja w postaci pradu elektrycznego do podstacji. Ponadto w przypakdu Elin'a sa to falowniki pradu zmiennego - a obecnie dzieki tranzystorowm IGBT silniki padu stalego w zasadzie odchodza w zapomnienie. Dzieki polaczeniu tranzystora MOSFET itranzystora bipolarnego - silniki pradu stalego staly sie przezytkiem - na dodatek neitrwalym ze wzgledu na komutator.


A Woltan - tak tam jeszcze tkwimy w tyrystorach ktore uwazano za cos cudownego w latach 70-tych. I nadal mamy silniki pradu stalego. W zasadzie tu tez jest mozliwy odzysk energii hamowania. Ale niestety mamy nadal silniki pradu stalego. I to te w klasycznej postaci, wymagajace rozbudowanych ukladow sterowania i przelaczania uzwojen. A na dodatek silnik pradu stalego ma zuzywajacy sie komutator, jest generalnie ciezszy..... i wredniejszy jesli chodzi o charakrystyki mechaniczne.
No i jak dodamy skomplikowany przebieg rozruchu ......

Silniki pradu zmiennego praktyczie od zawsze byly zle w ukladach automatyki oraz tam gdzie trzeba bylo regulowac plynnie predkosc obrotowa. Tak bylo do czasu gdy pojawil sie pierwszy tranzystor IGBT.....

Gdyby tlyko nie ten absurd z blokada hamulcow i pnemtycznym zmudnym odblokowywaniem luizownikow to Elin bylby OK. A tak zamiast oszczedzajacych energie elektryczna tramwajow bedziemy miec nieco bardziej przestarzale (choc i tak postep bo nie bedzie tyle mocy traconej w oporach)...

Niestety krok wstecz.

[Gość: Ingo]

Ale ja nadal nie dostałem od was odpowiedzi czy taki wniosek jest lub będzie
złozony.

Nie.

[Gość: J.S.]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Tylko szkoda ze w przypadku modernizacji lodzkiego taboru cofniemy sie
technologicznie wstecz. Zamiast napedu fimry Elin bedziemy miec napedy z
lodkziej fimry Wolltan

Otoz nieprawda.

[Gość: STUDI]

Cofniemy sie. Chyba ze Woltan zaproponuje falownik i montowanie silnikow pradu zmiennego - ale wtdy bedzie produkowal cos nowego i jak to bywa beda zawodne dopoki nie nabierze doswiadczenia. Jesli pozostana przy swoich wiekowych tyrystorach i slinkach pradu stalego bedzie to zrobieniem kroku wstecz.

Najnowsze sterowniki dla silnikow potrafia zapewnic rzecz prawie niemozliwa - maksymalny mometn obrotowy dla zeorwych obrotow. Ale i tak zawsze silnik pradu zmienenego jest korzystniejszy. Latwo zaimplemntowac jest pole wirujace wymuszajce synchroniczny obrot wirnika silnika.

W Falownikach i tak nie tworzy sie przebiegu sinusowidalengo, ale stosuje ciag impulsow o modulowanej szerokosci. W ten sposob majac na wzgledie bezwladnosc w postaci indujcyjnosci uzwojen silmika plus ew. kondesatory - usredniony przebieg przypomina rzeczywisty sinusoidalny przebieg pradu zmiennego.
Tyle ze w zasadzie obecnie nie trzeba juz aproksymowac sinusoid. Przebieg dostarczanej mocy, pradu mozna dowolnie ksztaltowac pod wymagane parametry trakcyjne.

A czemu ciag impulsow - bo eliminacja stanow czesciowego przewodznei pozwala zaosczedzic sporo mocy traconej na elemncie przelaczajacym jakim jest nowoczesny tranzystor impulsowy czy juz leciwy tyrystor.

Bedziesz w klubie? to pogadamy.

[Gość: J.S.]

Nie zrozumiales. Nie jest prawda to, ze zamiast Elin EBG bedzie Woltan.

[Gość: luki]

A kto Ci powiedział, że Woltan?? Domyśliłeś się po tym jak napisałem, że będzie
to firma z Łodzi?
Otóż informuję Cię, że nie będzie to Woltan, firma będzie z Łodzi, a silniki
będą na prąd zmienny jak w Elinach.

[ukalo]

Gość portalu: luki napisał:

> Otóż informuję Cię, że nie będzie to Woltan, firma będzie z Łodzi, a silniki
> będą na prąd zmienny jak w Elinach.

Ja od początku stawiałem na Enikę - i myślę, że się nie mylę.
Ale co z kontraktem z Elinem - jakoś bezboleśnie można go rozwiązać, czy zmarnują kolejne pieniądze?

Pozdrawiam,
Łukasz

[Gość: mr x]

A moze liczby? Warszawa dostanie 63 mln, ciekawe czy lodz dostanie chociaz 1/10
tego? Bo jesli nie to nie ma sie z czego cieszyc, znowu dla nas ochlap...

[Gość: Ingo]

Kwota zależy w dużej mierze od tego jakie wnioski złozymy, czy ciekawe, czy
spójne, czy realistyczne. Klucz lezy u nas i nie można wciąz mówic, że my
biedne gąski jesteśmy źle traktowani. Jak sami nie będziemy twardo walczyć to
na pewno nikt nam niczego nie da i nie pochyli się nad nami i łzy nie uroni. To
chyba proste.
A 67 mln dla Warszawy to tylko chciejstwo samej Warszawy, która jak zdązyłeś
przeczytac nie może wyrobić się z przygotowaniem wniosków.

mrx zrob cos dla Lodzi wyprowadz sie Warszawy.

[Gość: STUDI]

[Gość: barnaba]

Artukuł upraszcza sprawę.
W rzeczywistości są to dwa projekty:
- modernizacja wagonów i remonty torów - tu wniosek jak pisała prasa został już
złożony
- tramwaj regionalny Zgierz-Pabianice - ostatnio pomysł był dopracowywany, nie
wiem czy pozostano przy pomyśle tunelu i czy już wniosek złożono.

pozdrawiam

ŁÓDŹ WCIĄŻ NIE ZŁOŻYŁA WNIOSKU !!!!!!!!

[Gość: Ingo]

Wczoraj w "Rz" przeczytałem, że wnioski spływają i było wymienione kto złożył,
kto zamierza złożyć o Łodzi ani słowa. Czy mam rozumieć, że mamy tak doskonała
infrastrukturę komunikacyjną, że nam te pieniądze niepotrzebne czy też mam
nadzieję nasze wnioski będą tylko dziennikarze zapomnieli wspomnieć o nas?

A jaki jest termin? (nt)

[Gość: barnaba]

[Gość: marcin_pabianice]

A ja oglądałem jakiś serwis informacyjny i podawali, że Łódź ma już gotowy
wniosek.

[Gość: Ingo]

16 lipca mija termin składania wniosków. Złożyły W-wa, Kraków, Wrocław, Gdańsk,
Poznań i jeszcze ktos na kwotę łaczną około 90 mln Euro (do rozdysponowania
jest 168 mln. Euro). Dzisiaj jeszcze ktoś ma złożyć ale nie jest to Łódź.
Napisano w "GW" że łódź, W-wa, Gdańsk chca jeszcze złozyć swoje wnioski w
drugiej turze tj. ok. października. Ale druga tura będzie tylko pod warunkiem
jesli projekty złozone w pierwszej nie skonsumują całej sumy. Oczywiście
projekty złożone w pierwszej turze będą miały pierwszeństwo. Skazujemy się więc
na to, że składając wnioski w II turze możemy tych pieniędzy nie otrzymać.

Jeszcze nie złożyła, ale złoży

[berger.m]

Rzeczywiście, Łódź ma złożyć dwa wniski, jeden na modernizacje taboru i szyn,
drugi na budowę Łódzkiego Tramwaju Regionalnego. I złoży, choć znając nasze
realia, na ostatnią chwilę... O dofinansowaniu modernizacji komunikacji była
mowa we wtorkowych Faktach o 19:00. Wspomniano też o Łodzi. Ani w Super
Expressie ani w Rzeczpospolitej nie było mowy o naszym mieście, ale to tylko z
powodu zwykłej tradycyjnej (niestety) ignorancji wobec Łodzi i po prostu braku
informacji ze strony miasta. Jednak tak na prawdę łódzkie projekty mają dość
dużą wartość, nie wiem nawet, czy nie większą niż warszawski. Jednak projekt
ŁTR ma największe szanse i powinien wygrać z innymi tego typu projektami z
innych miast.
Kilka miesięcy temu była mowa również o rozpatrywaniu możliwości dofinansowania
ewentualnego projektu SKM w Łodzi, ale nie wiadomo obecnie nic na ten temat.
Niestety, wątpliwe, by teraz zgłoszono ten projekt. Może zostanie on zgłoszony
w drugiej turze dofinansowania komunikacji? Ale w sumie wątpliwe, by ten
projekt został zgłoszony jeszcze w tym roku...
Miejmy nadzieję, że władze naszego miasta tym razem nie spóźnią się, bo rzadko
się trafia okazja otrzymania takich pieniędzy na komunikację miejską...
Pozdrawiam!

ZChN, LPR i inna prawica i ich wrogosc do unii

[Gość: STUDI]

Przeciez te ugrupowania znane sa z wrogosci wobec UE. Ba za ich wsparcnie ruszyla proaganda mowiaca ze straszne nieszczescia teraz spadaja na nasz z racji ze juz jesstesmy w diabelskiej UE.
Branie kasy z UE nie jest im na reke jesli chodzi o ich poglady i ich elektorac glownie skupione wokol Radia Maryja.
Beda dazyc do dtego by pokazac ze wszelkei dotacje zes trony UE sa klmastwem.

Do konca kadencji pana Kropiwnickiego moze byc pewni ze Lodz nie siegnia po zadne wieksze dotacje z UE.

[Gość: Aleksej]

Jeszcze STUDI sie zdziwisz. Z tego co wiem to z funduszy UE, bedzie remont 30
km torowisk plus remonty taboru, byc moze LTR (ten projekt nie jest jeszcze
gotowy). Oraz oczywiscie wiadukty na Rondem Inwalidow oraz modernizacja Al.
Wlokniarzy.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: Ingo]

16 lipca mija termin składania wniosków. Złożyły W-wa, Kraków, Wrocław, Gdańsk,
Poznań i jeszcze ktos na kwotę łaczną około 90 mln Euro (do rozdysponowania
jest 168 mln. Euro). Dzisiaj jeszcze ktoś ma złożyć ale nie jest to Łódź.
Napisano w "GW" że łódź, W-wa, Gdańsk chca jeszcze złozyć swoje wnioski w
drugiej turze tj. ok. października. Ale druga tura będzie tylko pod warunkiem
jesli projekty złozone w pierwszej nie skonsumują całej sumy. Oczywiście
projekty złożone w pierwszej turze będą miały pierwszeństwo. Skazujemy się więc
na to, że składając wnioski w II turze możemy tych pieniędzy nie otrzymać.

[Gość: INGO]

Dlaczego nasza GŁ nic nie pisze w tej sprawie. Gazeta Stołeczna gardłowała w
tej sprawie i krzyczała, że jest niebezpieczeństwo, że W-wa bnie skorzysta bo
spóźnia się. Tymczasem Gazeta Łódzka zajmowała się tak waznymi tematami jak
Łódzki przestępca złapany w Krakowie i tym podobne. Gazeto Ambitna gratuluję
doboru tematów.

[Gość: STUDI]

Dlaczego - bo nie wolno atakowac prawicy rzadzacej w Lodzi. Nawet jesli skutkiem jej rzadow jest dalsze zapuszczenie rozpadajacej sie infrastruktury.
Kazda krytyka oznaczalaby plus dla zneinawidzonych przez GW ludzi tow. Millera czyz nie?

[Gość: STUDI]

Po drugie wieksza liczbe czytlenikow gwarantuje blahy tekst o bandytach niz inny wazny dla mieszkancow temat.

Trzeba gonic Fakt no nie?
Tam tez pisza o bzdurach.

[Gość: J.S.]

Warszawska gazeta bedzie sie martwic o Lodz? Lepiej niech wniosek zlozy
Warszawa, a Lodz moze pozniej, albo w ogole, bo jeszcze wyjdzie, ze Lodz bedzie
miala wniosek, nie daj Boze, lepszy i to stolycy zaszkodzi. :>

[geograf]

buahahaha!
:(
to by było na tyle w kwestii modernizacji taboru,torowisk i Tramwaju Regionalnego (Mr x-nie będzie tunelu!)


:/

[Gość: Ingo]

Jak już pisałem wyżej nie wszystko jest stracone bo będzie druga tura wniosków.
Tylko, że te złozone w pierwszej turze mają pierwszeństwo i wszyscy którzy
złozyli na pewno dostaną pieniądze. A w drugiej bedzie zależało kto i za ile
złoży jeszcze wnioski bo jak będą na kwotę wyższą to trzeba będzie wybrac
lepszy.

[geograf]

pozostaje mieć nadzieję,że łódzcy urzędnicy przygotują i złożą wniosek o modernizacje torowisk,a nie o budowę tunelu...

[Gość: Ingo]

Podobno w RMF podali, że Łódź jednak złożyła wniosek na 20 mln zł. Ale czy to
prawda to trudno stwierdzić. Jeśli tak to brawo Kropek.

[Gość: Ingo]

A oto link do RMF.FM
www.rmf.fm/wiadomosci/index.html?id=71263
ale dopóki nie potwierdzi tego jakieś bardziej wiarygodne źródło to nie wirzę.
Jeśli tak to trzeba szykować jeszcze kolejne wnioski do drugiej tury.

[Gość: Ingo]

WCZORAJ SŁYSZAŁEM, ŻE ŁÓDŹ ZŁOŻYŁA WNIOSEK NA REKORDOWĄ SUMĘ 37 000 MLN. EURO.

[Gość: STUDI]

No to jestem miel zaskoczony.
Obawam sie czy projety nie sa tlyko przykrywka na wyrwanie kasy na inne remonty....

Ale jedno cieszy warszawka olala skladanie wnioskow. Wiec mamy szanse szarpnac troche srodkow.

[Gość: Ingo]

To juz jest źródło informacji pewne tj. Ministerstwo Gospodarki tzn. kto, skąd,
na co złożył

www.zporr.mgpips.gov.pl/wiadomosci_szczegoly.php?nrwiad=4434
Zostało do wzięcia jeszcze parę ładnych milionów ok 59 mln Euro. Warto pokusić
się i złożyć wnioski na następne zadanie w drugiej turze.

[Gość: marcin_pabianice]

O! Łódzki tramwaj regionalny! :-O

[Gość: Aleksej]

No bardzo ciekawe dane, szkoda ze bardzo suche i malo sie mozna z nich
dowiedziec. Mnie zastanawia to ze projekt opiewa na sume ponad 442 mln. zl, z
UE dofinansowanie w wysokosci 181 mln. zl. Ciekawy jestem czy ten projekt
uwzglednia sama linie Zgierz, Pabianice, czy moze rowniez tabor, jakie sa plany
techniczne (oczywiscie tutaj lodzkie media sie nie popisaly bo o tym projekcie
nadal nic nie wiadomo). Jaki okres realizacji. Zaraz poszukam w odpowiednich
miejscach info, a w ostatecznosci bede musial isc do UML i poprosic o wglad do
projektu.

Pozdrawiam,
Aleksej

uczucia mieszane

[Gość: J.S.]

Ciesze sie, ze wniosek zlozony... Ale szkoda, ze na LTR i to pewnie w tunelu

[Gość: STUDI]

Czyli skonczy sie tlyko na samym tunelu i likwdacji torowiska na al. Kosciuszki i Zachodniej.

[Gość: Aleksej]

Moze poczekajmy az projekt ujzy swiatlo dzienne. Narazie nic nie wiadomo oprocz
sum podanych w oficjalnym komunikacie. Moze i bedzie tunel, ale niekoniecznie
musi to byc polaczone z likwidacja torowiska na Kosciuszki i Zachodniej. Sumy
sa dosyc pokazne, i mozna sie spodziewac tunelu, ale rownie dobrze moze byc na
odcinku od Pl. Niepodleglosci do Pl. Wolnosci (a raczej do Parku Sledzia). Nic
nie wiadomo i chyba jak wroce z Krakowa to przejde sie do UML aby sie zapoznac
z projektem, na stronach internetowych nie ma nic.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: barnaba]

> Sumy
> sa dosyc pokazne, i mozna sie spodziewac tunelu, ale rownie dobrze moze byc
na
> odcinku od Pl. Niepodleglosci do Pl. Wolnosci (a raczej do Parku Sledzia).

Ciekawe...
Nawet bez tunelu koszt LTR może być pokaźny. Przecież projekt obejmuje wymianę
80% torów na obecnej trasie "11"- bez Pabianickiej i fragmentu Zgierskiej, nowy
tabor, przebudowę odcinka ksawerowskiego, pabianickiego i zgierskiego na
dwutorowy.

pozdrawiam

[Gość: J.S.]

> Nawet bez tunelu koszt LTR może być pokaźny. Przecież projekt obejmuje
wymianę 80% torów na obecnej trasie "11"- bez Pabianickiej i fragmentu
Zgierskiej, nowy tabor, przebudowę odcinka ksawerowskiego, pabianickiego i
zgierskiego na dwutorowy.

Hmmm, no ciekawe, a gdzie to stoi napisane? ;]

[Gość: STUDI]

Ty cos wiesz....
Jaki tabor?
Przebudowa torow w Pabianicach - czy edzie torowisko wydzielone czy tez tramwaj nie wjedzie do centrum miasta (jedna z koncepcji)?
A moze polaczenia z nowymi osiedlamia w Zgierzu i Pabianicach?

[Gość: barnaba]

Niestety, niewiele więcej niż napisałem, a i to nie są wiadomości na 100%
pewne. Pochodzą od "wróbelka ćwierkającego na dachu" :)

Tabor- nie mam pojęcia jaki. Podobno ma być nowy- czyli chyba nie modernizacja
805N
Rozbudowa linii- prawie na pewno nie- tylko przebudowa istniejącej. Choć Zgierz
przymierzał się swego czasu do nitki na os. 650-lecia...

Ale wieści te usłyszałem wiosną, zatem szczegóły oczywiście mogły się zmienić.

Aha, i nie wiem, na czym stanęło ostatecznie z tunelem. Wtedy ktoś
przygotowywał "studium wykonalności"- mówiąc po ludzku przeglądał plany i mapy
miasta patrząc czy wciśnięcie tunelu jest wykonalne i koszt jego mieści się w
rozsądnych granicach.

pozdrawiam

Tabor

[Gość: J.S.]

No jak to jaki tabor... Cityrunnery! Przeciez huczal ongis p. Dziwisz, ze to
wagon typu PODMIEJSKIEGO :>

[Gość: STUDI]

Nawet ich liczba pasuje do LTR....
Policzmy - czas przejazdu obecnie to 90 minut. Skrocmy go do 75 minut (jesli bedzie tunel i mniej przystankow).
Majac 15 minut na postoju na petlach daje to 90 minut. Podzielmy to przez 15 minutowa czestotliwosc - wychodzi 6. Mnozymy przez dwa i mamy 12 brygad.
Ladnie pasuje.

Co do charakteru podmiejskiego - ma sposo miejsc siedzacych. Ale i za duzo drzwi. Ale ta trasa na sporej czesci ma wybitnie miejski charakter. Nawet w samych Pabianicach.

[michal.ch]

Gość portalu: Aleksej napisał(a):

> Moze poczekajmy az projekt ujzy swiatlo dzienne. Narazie nic nie wiadomo
oprocz
>
> sum podanych w oficjalnym komunikacie.


No i to jest właśnie drażniące, że wszystko trzymają w tajemnicy, a do
wiadomości publicznej dają tylko górnolotne hasła. Na razie jedynym konkretem
jest suma pieniędzy.


> Moze i bedzie tunel, ale niekoniecznie
> musi to byc polaczone z likwidacja torowiska na Kosciuszki i Zachodniej. Sumy
> sa dosyc pokazne, i mozna sie spodziewac tunelu, ale rownie dobrze moze byc
na
> odcinku od Pl. Niepodleglosci do Pl. Wolnosci (a raczej do Parku Sledzia).


Już to przerabialiśmy. Jeśli pod "pietryną" to ciekawa sytuacja wyjdzie z
rozkopywaniem deptaku (wiadomo, że to musi być robione metodą odkrywkową).

Jeśli jednak przejdzie pomysł z ryciem pod Kościuszki, to nadal obstawiam przy
swoim, że nie odbudują górnego torowiska, które i tak na czas kopania trzeba
zlikwidować.

[Gość: Aleksej]

> No i to jest właśnie drażniące, że wszystko trzymają w tajemnicy, a do
> wiadomości publicznej dają tylko górnolotne hasła. Na razie jedynym konkretem
> jest suma pieniędzy.

Dlatego musze sie przejsc do UML i zobaczyc projekt, a przynajmniej naciskac
ich o wiecej konkretow.

> Już to przerabialiśmy. Jeśli pod "pietryną" to ciekawa sytuacja wyjdzie z
> rozkopywaniem deptaku (wiadomo, że to musi być robione metodą odkrywkową).

Wiadomo? A to niby dlaczego? Tylko nie pisz o gruncie pod Lodzia, bo juz w nie
takim gruncie drazono tunele. Poki nic nie wiemy raczej trudno cos powiedziec.

Pozdrawiam,
Aleksej

Zycie Warszawy napisalo

[multumesc]

www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=1033&news_id=43871

- Z pieniędzy unijnych chcemy wybudować 28 km torowisk, 50 przystanków,
zainstalować system zdalnego sterowania, a także kupić 16 nowoczesnych,
szybkich tramwajów - mówi Kajus Augustyniak rzecznik prasowy prezydenta Łodzi.
Kraków z kolei planuje rozbudować istniejącą linię i stara się o 24 nowe
wagony. A Warszawa będzie mieć nową trasę tramwajową i... stary tabor.

[Gość: STUDI]

Cooo, przeciez tak wiele osob pialo z zachwytu nad takimi fajnymi super nowoczesnymi tramajami w Warszawie.....

[Gość: marcin_pabianice]

Nic nie wspominają o tunelu :) Hip, hip hurra :)

Życie Warszawy napisało:

> Niewykluczone, że ich mieszkańcy może nawet już w przyszłym roku podróżować
> będą nowoczesnymi wagonami.

Ten termin jest raczej nierealny. Kupno tramwajów i ich montaż będzie trwał
dłużej, nie wspominając o wymianie torowiska na całej trasie.

Kropiwnicki dal slowo

[Gość: STUDI]

... ze pod koniec jego kadencji bedzie gotowy tunel i LTR.
Hmmm wiec np. sprowadza kilkanascie starych rzechow i bedzie nowy tabor.

Gdzies tam sie wymieni zwrotnice, postawi "nowe" stare slupy trakcyjne jak w Pabianicach a cala kasa gdzies "wsiaknie".... (np. na kampanie wyborcza Kropwiwnickiego....).

Zeby pan prezydencik mog sie wywiazac z obietnicy juz teraz musialyby trwac w stopniu zaawansowanym prace inwestycyjne, a pierwsze wagony taboru juz stalyby w zajezdzniach.

Ale napisali przystanki - taaak postawia nowe wiaty, bedziemy miec najdrozsze w Polsce wiaty przystankowe.

[Gość: marcin_pabianice]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> ... ze pod koniec jego kadencji bedzie gotowy tunel i LTR.

A ja mam nadzieję, że tego bzdurnego tunelu nie będzie ;).

> Hmmm wiec np. sprowadza kilkanascie starych rzechow i bedzie nowy tabor.

Wcale by mnie to nie zdziwiło. Choć rzęchów to może za dużo powiedziane...

> Gdzies tam sie wymieni zwrotnice, postawi "nowe" stare slupy trakcyjne jak w
> Pabianicach a cala kasa gdzies "wsiaknie".... (np. na kampanie wyborcza
> Kropwiwnickiego....).

Pożyjemy, zobaczymy... Wyraźnie mowa o wymianie 28 km torowisk i zakupie nowego
taboru... Ale to jest chyba zbyt piękne, żeby było prawdziwe. Choć nie mówię,
że tak się nie stanie. Kropek będzie musiał się z tego rozliczyć. A w projekcie
na ŁTR nie ma jego kampanii, chociaż kto wie ;)


> Zeby pan prezydencik mog sie wywiazac z obietnicy juz teraz musialyby trwac w
> stopniu zaawansowanym prace inwestycyjne, a pierwsze wagony taboru juz
> stalyby w zajezdniach.

I z tym się zdecydowanie zgadzam. Termin 2006 wydaje się mało realny, a co
dopiero termin 2005 podany przez ŻW!


> Ale napisali przystanki - taaak postawia nowe wiaty, bedziemy miec najdrozsze
> w Polsce wiaty przystankowe.

Zobaczymy, czy UE przyzna nam w ogole ta kase!

blablabla

[Gość: J.S.]

> Gdzies tam sie wymieni zwrotnice, postawi "nowe" stare slupy trakcyjne jak w
Pa
> bianicach a cala kasa gdzies "wsiaknie".... (np. na kampanie wyborcza
Kropwiwni
> ckiego....).

Chyba nie wiesz STUDI, ze z wykorzystania funduszy unijnych bedziemy rozliczani
i jesli pieniadze nie pojda na to, na co zostaly wyciagniete, to beda problemy.
No ale ty wiesz swoje przeciez.

[Gość: marcin_pabianice]

STUDI lubi sobie tak pobiadolić... :)

"Budowa IKEI - likwidacja linii pabianickiej"
"Inter-bus dał w łapę MPK, żeby dali takie ceny migawek"
"UMP specjalnie nie remontuje linii pabianickiej, żeby szybciej ją zlikwidować"
"Inter-bus dał w łapę UMP, żeby zlikwidowali MZK"
"Luka na Zamkowej może sprawić, że już wkrótce zaczną demontować torowisko w
Pabianicach"

itd. itp. :)

[Gość: barnaba]

Biorąc pod uwagę złożenie wniosku o dofinansowanie projektu LTR, brak większych
remontów na linii pabianickiej jest całkiem logiczny :)

pozdrawiam

[Gość: STUDI]

Po pierwsze tych pieniedzy jeszcze nie mamy - wiec preciaganie obecnego stanu to tylko gwozdz do trumny jak np. pieniazkow nie otrzymamy.
Po drugie gminy Pabianice i Zgierz musza sie zgodzic na takie inwestycje (w pierwszym przypadku jest to watpliwe).

A niedlugo wladze sie zmienia. Powiedza nie i po calym wielkim projekcie LTR.

[Gość: barnaba]

> Po pierwsze tych pieniedzy jeszcze nie mamy - wiec preciaganie obecnego stanu
> to tylko gwozdz do trumny jak np. pieniazkow nie otrzymamy.

A większe remonty w chwili, gdy projekt ma zostać sfinansowany z funduszy UE
byłoby topieniem pieniędzy w błocie.

> Po drugie gminy Pabianice i Zgierz musza sie zgodzic na takie inwestycje (w
> pierwszym przypadku jest to watpliwe).
>
> A niedlugo wladze sie zmienia. Powiedza nie i po calym wielkim projekcie LTR.

Ależ się zgodzą.
Przecież to pieniądze. Zaprzyjaźnione firmy na LTR skorzystają.
Nie bój się. Nasi politycy potrafią myśleć. Interes wyczują zawsze.

pozdrawiam

[Gość: STUDI]

Kogo sie rozliczy?
Byla wladze?
Nie znasz metod ukrycia rzeczywistych przeplywowo gotowki?

Podam jeden znakomity przyklad. Czasy stalinowksie. Wtedy jakikolwiek przekret zagrozony byl kulka w leb. I co? I wybudowano na papierzy tylko jeden nowy blok mieszkalny. Ba wszystko sie zgadzalo, nie dalo rady dosj jak to mozliwe.
Polak potrafi.

[Gość: J.S.]

> Czasy stalinowksie.

Ale teraz nie sa czasy stalinowskie.

"Have a nice life."

[Gość: barnaba]

> - Z pieniędzy unijnych chcemy wybudować 28 km torowisk, 50 przystanków,
> zainstalować system zdalnego sterowania, a także kupić 16 nowoczesnych,
> szybkich tramwajów - mówi Kajus Augustyniak rzecznik prasowy prezydenta
> Łodzi.

Widzę, że moje znajome "wróbelki" były dobrze poinformowane :)
Krótko mówiąc- nowy tabor, wymiana torowiska i zamiast tunelu przyjazna dla
tramwaju sygnalizacja świetlna. Brawo!

Czekam na wniosek nr 2- czyli modernizację 805N i remonty torowisk poza trasą
LTR.
A potem może przyjdzie czas na linię ozorkowską i rozbudowę istniejącej sieci...

pozdrawiam

[Gość: Ja]

> Czekam na wniosek nr 2- czyli modernizację 805N i remonty torowisk poza trasą
> LTR.
> A potem może przyjdzie czas na linię ozorkowską i rozbudowę istniejącej
sieci..
Dyskretnie chciałbym wspomnieć, iż po drodze można by tak linię Retkinia -
Widzew. Bo kilka lat i z Citków zostanie kupka śrubek:-(

Projekt - dobrze, że zgłoszony, super, jesli rzeczywiście coś takiego powstanie.
Oczywiście realizacja może wyglądac różnie, ale bądźmy optymistami.

Może troszkę szkoda, że o tym, co się będzie działo musimy dowiadywać się z
Życia Warszawy, ale ja sie nie czepiam, bo i po co, skoru tu nawet redakcja nie
zagląda.

[Gość: J.S.]

> Dyskretnie chciałbym wspomnieć, iż po drodze można by tak linię Retkinia -
> Widzew. Bo kilka lat i z Citków zostanie kupka śrubek:-(

Alez oczywiscie. No i nie zapominajmy o odcinku Augustow-Zakladowa :}

[Gość: Ja]

Pal licho tę wiochę (tj Olechów), ale jesli chodzi o obecny stan torów na
trasie WZ, to chyba pozostawia on nieco do życzenia. I do "szybkiego tramwaju"
też mu ździebko brakuje chyba...

[Gość: Aleksej]

Spoko jak zrobia LTR to wyremontuje sie i Citki i trase W-Z, wkoncu to juz nie
bedzie taka konkurencja. LTR to jest cos.

No to teraz czekac na decyzje UE, dalsze wnioski i pierwsze roboty. Ciekawy
jaki tabor, moze dogadaja sie z Bombardierem i w zamian za nowy kontrakt,
Bombardier wyremontuje jezdzace Citki (szczegolnie powypadkowe), wymontuja
troszke siedzen, oraz zamontuja klime. Ale to juz moje mazenia.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: Ingo]

Hola, hola na razie to trwa weryfikacja złozonych wniosków i dopiero wtedy
okaże się czy nasz wniosek spełnia wymogi. Weryfikacja będzie trwała około 2
tygodnie czyli nalezy czytać minimum 4.

Z dużej chmury zero deszczu

[Gość: łażej]

www.zporr.mgpips.gov.pl/wiadomosci_szczegoly.php?nrwiad=4615
Ciekawe czy łódzkie urzędasy będą w stanie złożyć jakikolwiek projekt w drugiej
turze w końcu listopada. Do podziału będzie nadal ponad 100 mln euro.

Blehh

[ukalo]

Niestety... ale zdziwiony nie jestem w ogóle.

Na ww. stronie czytamy:

"[...] Pozostałe projekty nie spełniły wymogów formalnych przez co zostały odrzucone. Najczęstszymi przyczynami negatywnej oceny były brak gotowości technicznej do realizacji projektów (w tym m.in. brak dokumentacji technicznej, brak Studium Wykonalności, brak Oceny Oddziaływania na Środowisko)[...]"

Obawiam się że Łódzki "projekt" opierał się na pomyśle "my chcemy szybki tramwaj" i tyle... Nie spodziewłabym się jakiejkolwiek dokumentacji technicznej. Przecież nawet nie wiadomo czy nadal chcą ten tunel :-/

Pozdrawiam,
Łukasz

[Gość: J.S.]

> Obawiam się że Łódzki "projekt" opierał się na pomyśle "my chcemy szybki
tramwaj" i tyle

Niestety masz racje.

[Gość: Ingo]

To jest skandal i powinno zrobić się o nim bardzo bardzo głośno. Prezydent
powinien wytłumaczyć jakie kroki zostaną podjęte i jakie są szanse
przygotowania dokumentów na rundę jesienną. Pieniądze leżą w zasadzie na ulicy
a niedojdy z UMŁ potrafią tylko mówić, że brakuje pieniędzy i miasto jest takie
biedne. Niech w końcu zakasają rękawy i zrobią coś porządnie.

Dlaczego o tym gazeta nie napisala??!!!!!

[Gość: mr x]

Przeciez to jej psia powinnosc jako gazety lokalnej wynajdywac takie buble
robione przez miejscowych politykow!?

[ukalo]

Gość portalu: mr x napisał:

> Przeciez to jej psia powinnosc jako gazety lokalnej wynajdywac takie buble
> robione przez miejscowych politykow!?

No co ty? Mniej dla Łodzi to więcej dla Warszawy. Od kiedy GWŁ dba o łodzkie interesy?

[Gość: STUDI]

Przeciez nie wolno szkodzic tym co sa przeciw komuchom. Taka debilna polityka
GW i Agory....

[Gość: luki]

Rządzą nami niedorajdy - wiadomo to nie od dziś. Przecież, mało że projekt nam
odrzucili, to nawet wymogów formalnych z naszej strony nie spełniono. W
normalnym kraju po takich wydarzeniach sypią się dymisje. ;/

[Gość: Aleksej]

No niestety, nie dosyc ze lodzcy urzednicy znowu dali plame, to jeszcze w
dodatku pelne samozadowolenia media lodzkie nawet o tym nie wspomna. W sumie to
malo kto w Lodzi wie ze taki wniosek zostal wogole zlozony, a co dopiero ze go
odrzucili.

Ale wiadomo nekrologi w GW sa wazniejsze.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: Ja]

Żenada - tak ze strony polityków jak i prasy.:-(

To kiedy odkrecamy 11-tke?

[Gość: STUDI]

No bo jak nie bedzie juz w ogole LTR to i ta linia 11 nie ma juz sensu.
Ciekawe kiedy te tory zarosna trawa?

Wracajac do plolityki ta cala banda oszolomow z ZChN i innych rodzin Polskich
zrobi wszystko by pokazac e UE nic nie da. W sumie to czego sie spodzewac po
rzadzacych dla ktorych jedyna wazna sprawa jest przemianowywania wszystkich
lodzkich ulic na nazwy z koscielnymi ptatronami.

Bye, bye jakkolwiek lodzka komunikacjo miejska. Busiarze juz moga obtrabic
swoje zwyciestwo.

[Gość: Aleksej]

Na szczescie nie wszystko stracona, jest jeszcze druga tura i byc moze trzecia,
ale teraz to nalezy czekac na cud niz na jakiekolwiek racjonalne argumenty.
Troche podobnie jak z reprezentacjami naszej pilki noznej i siatkowki :(

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: łażej]

Gość portalu: Aleksej napisał(a):

> Na szczescie nie wszystko stracona, jest jeszcze druga tura i byc moze
trzecia,
>
> ale teraz to nalezy czekac na cud niz na jakiekolwiek racjonalne argumenty.
> Troche podobnie jak z reprezentacjami naszej pilki noznej i siatkowki :(

Ciekawy jestem tylko czy ktoś pójdzie po rozum do głowy i zamiast dalej
forsować projekt tramwaju regionalnego łączącego trzy gminy (który obiektywnie
patrząc jest trudny do przygotowania) miasto zaproponuje np. dokończenie
modernizacji tramwajowej trasy W-Z, co może mniej spektakularne ale bardziej
realne.

No ale tramwaj regionalny ma być dziełem Kropy i jego ekipy, a W-Z jest
spuścizną po poprzednim jedynie niesłusznym zarządzie miasta.

[geograf]

z tego co wyczytałem,to pieniądze mogą popłynąć również do GOPu, gdzie planują modernizacją infrastruktury w aglomeracji...
może nie warto byłoby się zamykac tylko w ramach linii W-Z, ale i np. zdobyć środki na Kopcińskiego-Śmigłego i Kilińskiego???

[Gość: łażej]

geograf napisał:

> z tego co wyczytałem,to pieniądze mogą popłynąć również do GOPu, gdzie
planują
> modernizacją infrastruktury w aglomeracji...

Tylko, żę GOP-owski projekt opiewa na sumę 3,3 mln zł. Położenie 100 metrów
szyn na granicy dwóch miast też jest modernizacją transportu w aglomeracji.
Dofinansowanie na tramwaj regionalny dla kilkudziecięciokilometrowej trasy
miało opiewać na sumę około 180 mln zł. Ciężko wykonać wszelkie prace
projektowe dla tak długiej trasy, na dodatek w sytuacji kiedy projekt obejmuje
trzy miasta o różnym stosunku do tramwajowej komunikacji. Trzeba było policzyć
zamiar według sił i wziąć się za to co realne. Spore dofinansowanie można by
było uzyskać modernizując jedną trasę w mieście i dołączając do tego zakup
taboru. A byłoby o wiele prościej niż kombinować z tramwajem regionalnym.

[geograf]

Tramwaj Regionalny miał być Pomnikiem (trwalszym od spiżu?) ekipy Kropiwnickiego.
Nie wyszło.
Zapewne teraz będzie cisza...
jak zwykle.
niestety:(

[Gość: flip]

I wlasnie ta trasa to Piotrkowska - Kosciuszki - Zachodnia - Zgierska. Wszystko
jest OK, tylko zdaje sie nie wiemy, o co dokladnie wystepowano. O to zreszta
chodzi, zeby nie bylo nic wiadomo - wiadomo, PL.

To juz koniec linii podmiejskich?

[Gość: STUDI]

Wszystko na to wskazuje. nmie podzeszli powaznie do sprawy to i nastepnym razem wykaza sie dziecinada :(.
Brak remontow, brak szans na jakakolwiek poprawe.
Czeka na inzwazja busow smrodzacych spalinami i korkujacych nasze miasto.

Ale za to bedziemy miec koljna ulice ze swieta patronka. Widac co jest wazne dla miaszkancow.

Gdzie te zapowiadane inwestycje panie Wasowicz?

[Gość: STUDI]

Dlaczego Kropwnicki jeszcze jest prezydentem?

[Gość: STUDI]

czytac had'ko

[Gość: flip]

Lodz - to przeciez miasto niezgul. Zawsze tak bylo wlasciwie. Potrafia tylko
nahapac sie na wyzysku innych.

[berger.m]

Bardzo proszę o poparcie mojego apelu do GW i dziękuję tym, którzy już poparli.
Pozdrawiam,
berger.m

[geograf]

Stało się tak, jak niektórzy się spodziewali.
Czyli źle, bardzo źle.
Po raz kolejny dowiedzieliśmy się o niekompetencji łódzkich urzędników, po raz kolejny wielkie pieniądzy przejdą Łodzi koło nosa (podobnie jak na remonty szkół z Ministerstwa Edukacji) i najpewniej nikt z wyższego stołka nie zostanie za to ukarany. Za to na pewno zostanie zwolniony jakiś szeregowy urzędnik z Delegatury, w myśl zasady "piekarz zawinił, cygana powiesili"..

Ot, takie łódzkie bagienko.