Początek budowy A2

[Gość: Marek]

> Inwestycja ma być zakończona w 15 miesięcy.
> Pozwoli to łodzianom przejechać do Poznania w 1,5 godziny.
Nich ten człowiek co pisze takie głupoty (pseudo 'kwinto 23' ?) spróbuje
najpierw z Łodzi dojechać do Emili (tam będzie wjazd na autostradę) poniżej 1
godziny. Czas przejazdu do Poznania to ponad 2,5 godz !
Znowu ktoś buduje autostradę i zapomniało mu się o wybudowaniu do niej dojazdu
:-(((

Pzdr Marek

[Gość: DS]

Jestem ciekawy jak zostanie rozwiązany dojazd do głównego skrzyżowania A1-A2 w
Strykowie od strony Łodzi Łowicza Brzezin .Czy są na to jakieś plany ?Oj będzie
ciasno jak w porę o tym nitk nie pomyśli .

[Gość: Lukka]

2,5 h to jade teraz :), jak ktoś nie umie jeździć profesjonanie to się niech
nie bierze, tylko niech korzysta z komunikacji publicznej.

[Gość: konsultantUE]

a czy ktoś wie ile będzie kosztował przejazd do Poznania autostradą?

[Gość: shoo]

Slyszalem ze bedzie platne dopiero od Konina, czyli tak jak obecnie 2 x 11 zl.
Odcinki Konin - Strykow sa chyba budowane przez GDDKiA, i dlatego bezplatne.

[Gość: Marek]

> Odcinki Konin - Strykow sa chyba budowane przez GDDKiA, i dlatego bezplatne.

No na to to bym nie liczył. Będzie wspaniale jak odcinek Emilia - Stryków będzie
zaliczony jako północna obwodnica Łodzi bo rząd się 'odgrażał', że obwodnice
miast mają być bezpłatne :-)

[dziad_borowy]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> bo rząd się 'odgrażał', że obwodnice
> miast mają być bezpłatne :-)
Co w przypadku Gliwic juz teraz nie pasuje. Rzad sie czesto odgaza i nic z tego
pozniej nie ma.
Dzierżubr występuje wszędzie!!!

[Gość: el matador]

Na całym świecie obwodnice i ringi autostradowe wokół miast są bezpłatne,a lada
moment ruszą pracę na autostradzie A1,wschodniej części ringu autostradowego
wokół Łodzi, która skrzyżuje się gigantyczna koniczyną rozjazdową z A2 w
Strykowie.Dlatego też dojazd do obu autostrad będzie od razu bardzo ułatwiony.
Do Strykowa będzie można dojechać wschodnia autostradą obwodową Łodzi.

[hubar]

Taaa zwłaszcza to łatwe dla mieszkańców Retkini, Teofilowa itp.
Jestem ciekaw, jak będą wyglądać dojazdy do autostrad dla innych jak mieszkańcy
wschodnioch części Łodzi.

[Gość: el matador]

mieszkasz Hubarze w Łodzi i aż dziw że nic nie wiesz o budowie
zachodniego "ringu"autostradowego Łodzi, składającego się z S 14 oraz S 8
wchodzących gigantycznymi koniczynami i tunelami i rozjazdami wielopoziomowymi
w autostradę Łódż -Wrocław-Hradec Kralove-Praga.
Na wystawie "DROGI+TRANSPORT+AUTOSTRADY 98" w Pekinie(PKiN w W-wie)widziałem
gigantyczną makietę zachodniej obwodnicy autostradowej Łodzi z tysiącami
różnorodnych obiektów inżynieryjnych(koniczyn,tuneli,estakad i wiaduktów) - na
to są już zarezerwowane pieniądze UNII.Ma być jednocześnie zbudowany pierścień
autostradowy wokół Łodzi rozprowadzający ruch autostradowy po całym kraju,to
nie tylko A2 od północy i A1 od zachodu.Ta makieta musi być gdzieś w Łodzi może
w Łodzkim Przedsiębiorstwie Budownictwa Inżynieryjnego.

[studi001]

Juz dawno mowielm ze ten przebig autostrad wokol Lodiz jest beznadzijny. Autostrada A1 powinna przebiegac od zachodniej strony Lodzi. Dizeki tkaiemu przebigowie wiecej mieszknacow mialby blizej. A tak spora czesc Lodzian, miszkancow Aleksandrowa, Konstanynowa a tym bardziej Pabianic, Zdunskiej Woli bedzie generowac wiekszy ruch na ulicach Lodzi by dojechac do autostrady A1 i A2.

Ich wybudowanie moze przyniesc odwrotny do zamierzonego skutek, czyli zmniejszenie ruchu kolowego w Lodzi.

[Gość: Marek]

> Do Strykowa będzie można dojechać wschodnia autostradą obwodową Łodzi.

Znaczy się, że mieszkańcy Bałut jadąc w kierunku Poznania mają wjechać na A1
(poprzez węzeł na Rokicińskiej lub Brzezińskiej) a stamtąd przez Stryków na A2 ????

Taaaa, niby można ale tylko jak ktoś nie ma mapy i nie zauważy, że jedzie w
przeciwnym kierunku :-)))

[Gość: Piotrek]

Coś Ci się pomyliło kolego.
Z ostatnich doniesień prasowych wiemy bowiem, że GDDKiA planuje w przyszłym
roku ogłosić przetarg na budowę i eksploatację odcinka A1 Częstochowa - Stryków
( w niektórych doniesieniach mówi się też o węźle Pyrzowice 20 km od Katowic na
skrzyżowaniu z budowanym tam właśnie przedłużeniem S1 z Tychów do Podwarpia ).
Rozpoczęcie budowy to 2006 a zakończenie i oddanie do eksploatacji w 2008 z
jednoczesnym rozpoczęciem pobierania opłat - mam nadzieję, że rozsądnych bo z
Częstochowy do Piotrkowa DK1 czyli przyszła A1 to jedyny sposób by dojachać z
Katowic do Warszawy.

Pozdrawiam
Piotrek

[michal_barczynski2]

Pomysł o budowie autostrady A2 to jest pomysł dobry i nie dobry ponieważ:
Będzie można szybko przejechać, a złe koło autostrady mieszkają ludzie którym
będzie to napewno przeszkadzać.

[ukalo]

michal_barczynski2 napisał:

> Pomysł o budowie autostrady A2 to jest pomysł dobry i nie dobry ponieważ:
> Będzie można szybko przejechać, a złe koło autostrady mieszkają ludzie którym
> będzie to napewno przeszkadzać.

Stary, to było głębokie... wzruszyłem się normalnie!

Pozdrawiam,
Łukasz

[Gość: kawa]

NIe zaczyna się budowy autostrady od dojazdu, który jest już inwestycją
lokalną. Takie "dsojazdy" będa nie tylko z łodzi

[Gość: Marek]

> NIe zaczyna się budowy autostrady od dojazdu, który jest już inwestycją
> lokalną. Takie "dsojazdy" będa nie tylko z łodzi

OK. Zgadzam się, że najpierw autostrada ! Ale czy RÓWNOCZEŚNIE nie można zacząć
przygotowywać dojazdów. Przecież ten do Emili to nie jest 'zwykłe' poszerzenie
drogi tylko budowa od podstaw a to znaczy cała procedura: wskazania
lokalizacyjne, decyzje lokalizacyjne, pozwolenie na budowę, wykup/wywłaszczenie
działek, przetarg itd - to w naszych warunkach jeszcze za 5 lat nie będzie tego
dojazdu.
No chyba, że się mylę i już coś zrobiono ????
Czy komuś o tym coś wiadomo :-)

[Gość: Tomek]

Jeśli chodzi o dojazd do A-2 w Emilii (czy wjazd z E-75) to wszystkie grunty są
już wykupione a rosnący na nich las wykarczowany.

[maku95]

> Jeśli chodzi o dojazd do A-2 w Emilii (czy wjazd z E-75)
> to wszystkie grunty są już wykupione a rosnący na nich las wykarczowany.

Czyli trzeba będzie zjechać z drogi nr 1 w bok by wjechać na A2 ?
A czy na zjazd z A2 (w kierunku Zgierza) też są już wykupione grunty ?
A jeśli tak to po ile kilometrach połączy się znowu ze starę drogą nr 1 ?

PS. Może ktoś ma w miarę dokładne plany węzła Emilia ?

Za jaką cenę?

[Gość: turysta]

1 km przejazdu a2 kosztuje około 0,25 gr (37,64 za 11,00 zł i 49,29 za 11,00
zł,czyli 87 km za 22,00 zł co daje 0,25 zł/km). Do Poznania jest około 160 km
autostradą co daje kowotę 160*0,25= 40 zł. W obie strony 80 zł, mało kogo
będzie na to stać. Większość będzie jeździła bokami.

[studi001]

Dlatego autostrady w Polsce nie eliminuja starych zdezelowanych ciezarowek i TIR'ow z drog przejzdzajacych przez miasta. Czyli ich wplyw na miejszy ruch ciezarowek i mniejsze zanieczyszczenie spalinami jest pomijalnie maly.

Wiec po co budowac te autostrady?

PRZESTAŃCIE PANIKE SIAĆ JESTESCIE JAK LUDZIE ZEWŚI

[Gość: matej]

autostrady sa budowane na całym swiecie i spłeniaja głównom role wyelminowania
ruhu tranzytowego przez miasta wiecie jest ruh na 2 w sochaczewie ?
kilkadziesiat tysiecy samohodów dzienie ! wszystko jedzie przez polske do
rosji w kazdym innym miescie w europie autostrady zrobiły dobre zeczy komu
nic niebendzie daleko do autostrady owszem jest dla łodzi ale podstawowa
funkcja omijac tranzyt przez łódz .gdzie sa dobre drogi inwestuja firmy jak
to było w radomsku przyjehała firma volswagen w celu budowy fabryki i zaraz
wyjehała bo sie przeraziła dziurwych drug

[studi001]

Juz widze jak z ochota firmy przewozowe podnosza swoje ceny i koszty i beda jezdzic drogimi autostradami.....
Chyba nie wiesz co piszesz.
Myslisz ze firma by byc konkurencyjna na rynku zaplaci za autostrade?

[Gość: Aleksej]

Tak, napewno bedzie za to konkurencyjna jak pojedzie okolicznymi drogami, dwa
razy dluzej i 1,5 razy drozej za benzyne, pamietaj ze kierowcy maja obowiazki
postojow co pewien czas. W wielu krajach na swiecie sa autostrady i to niekiedy
drogie, ale i tak bardziej sie oplaca nimi jezdzic. Pamietaj ze dla wielu
oprocz pieniedzy liczy sie rowniez CZAS, no ale jak widac wielu Polakow jeszcze
tego nie pojelo.

Pozdrawiam,
Aleksej

P.S.
Firmy przewozowe placa czesto ryczalt za autostrade, wiec duze firmy beda
jezdzic autostradami, gorzej z malymi ciulaczami, oni beda jezdzic na okolo, az
zbankrutuja albo wyjdzie im ze mimo wszystko taniej autostrada.

[studi001]

Przestraszyla sie zupelnie czego innego jesli juz.

W cywilizowanych krajach....

[studi001]

..to TIR'y pakuja sie na pociagi, i ich tranzyt odbywa sie na platformach kolejowych. Zdecydowanie bardziej skuteczne i lepsze rozwiazanie niz autostrada. Jedynie eokoogiczne rozwiazanie problemu nadmiernego ruchu ciezarowek.

A co do TIR'ow na wschod, w sumie to oni licza kazdy pieniadz. Pojada tana droga. Mowa o tych smaochodach ktore zarejestrowane sa na wschod od Buga.

A ci co musza dojechac do Tuszyna, Ksawerowa, nadal beda przejezdzac przez Lodz. Abbusrdem dl anich byloby dojazdzac 20km do autostrdy a potem jechac nia 15 km, by znowu 20 km dlej sie tluc lokalna droga, jesli przez Lodz jest np. 30km....

[Gość: Aleksej]

> ..to TIR'y pakuja sie na pociagi, i ich tranzyt odbywa sie na platformach
kolej
> owych. Zdecydowanie bardziej skuteczne i lepsze rozwiazanie niz autostrada.
Jed
> ynie eokoogiczne rozwiazanie problemu nadmiernego ruchu ciezarowek.

No faktycznie tutaj masz racje, szkoda tylko ze jest tak tylko w Austri.

Pozdrawiam,
Aleksej

[studi001]

Nie tylko w Szwajcarii tez.
Zreszta tunelami pod Alpami TIR'y moga przejezdzac tylko w jednym dniu tygodnia. Przynajmniej nie tak dawno bylo.

Jak bedzie egzekwowane tacho to pojada

[Gość: mr x]

Akurat ciezarowki i tiry jest bardzo latwo zmusic do korzystania z autostrad.
Te pojazdy maja cos takiego jak tacho, wystarczy tylko egzekwowac czas pracy i
takiemu kierowcy nawet przez mysl nie przejdzie omijanie autostrady. Oczywiscie
z wysokimi mandatami! Zmeczony kierowca TIRa jest duzo bardziej niebezpieczny
od podpitego kierowcy osobowki to dlatego w cywilizowanej europie pierwsze co
sprawdza policjant to tacho a u nas nadal jest to traktowane jako gadzet...

[Gość: STUDI]

Takie to proste panie mrx? Czemu Pan tak oderwany od rzeczywistosci?
Lapie gliniarz kierowce TIR'a. Wlepia mu 500 PLN mandatu. On panie ja zarabiam
w miesiacu na reke 700PLN. Nie chodzi o mnie. Dzieci pan ukarzesz, nie beda
mialy co jesc. I co moze wyegzekwujesz ten madnat? W praktyce 99,9% procetn
gliniarzy wymysla blahostek i karze za grubo mniej niz 100PLN za brak swiatla
czy inna bzduer.
I co Panie mrx?

Wiecej nie zaplaci firma przewozowa bo nie bedzie konkurencyjna do innych. A
obiorcy towarow nie sa zasobni by zaplacic np. o 20% procent wiecej za
podstwowe do zycia artykuly. Zejdz na ziemie, malo kto z kierowcow ma wolny
jeden weekend (przynajmniej niedziele i pol soboty) w kwartale i zarobki netto
wieksze od 700-800PLN.

Wiec sorry panie mrx, piszesz bzdury. Tachometry niczego nie zmienily. A
ponadto jak nie zlapiesz za reke ze jezdzil non-stop to jak gliniarz udowodni
ze 10 godzin temu on wlasnie kierowal tym TIR'em? Czy wyeliminowano fakt ze w
prywatnych busach ten sam kierowca czasem pracuje non stop ponad 20 godzin? Nie.

Z analogicznych przepisow dotyczacych kierowcow autokartow w Niemczech nasz PKS
i inne firmy sie smieja w glos. Wyjezdza kierowca z Niemiec potem dwie, trzy
godziny pozniej wjezdza do Niemiec innym przejsciem i innym autobusem. Wszystko
jest OK w papierach. Sa praktycznie bezsilni.

[Gość: mr x]

Czlowieku jak sie nie znasz to nie dyskutuj. Moze wiesz gdzie sa rowniejsze
torowiska i i w ktorym tramwaju mniej smierdzi oraz gdzie najlepiej zlapac busa
z pabianic do lodzi. Jak bedzie egzekwowane tacho to w tym kraju bedzie o 20 -
30% bezpieczniej na drogach. A przy okazji autostradami TIRy beda jezdzic. Moze
mi wytlumaczysz dlaczego za granica 95% polskich ciezarowek jezdiz platnymi
drogami? Bo tam egzekwuja tacho (nawet w takich czechach) a w polsce jest tak
jak piszesz, gledzenie i konczy sie na 30 PLN zamiast 2000. Wiec przestan sie
wymadrzac i lepiej nie wychodz poza watki tramwajowe bo to twoj poziom

Dramat mieszkancow Szczawina

[studi001]

Autostrada miala ominac ta wies. Ale ktos za lapowe zadecydowal inaczej - no bo jak inaczej wytlumaczyc dziwna nagla zmiane przebiegu. Ludzi wysiedlono placac im praktycznie jalmuzne za zabrany dom. Za otrzymane pieniadze nie byli w stanie nabyc nowych domow. Kazdy musial sie powaznie zadluzyc by moc gdzieklwiek mieszkac. Oferowano im male zapuszczone, zaniedbane domy nadajace sie tylko do remontow. Co gorsze nakazano im sie wyniesc ze swoich mieszkan wczesniej nie troszcza sie o to gdzie zamieszkaja - nie byli w stanie w tak krotkim temrinie doprowadzic oferowanych ruder do stanu nadajacego sie chociazby do prowizorycznego zamieszkania.

Zamiast domu otrzymali rudery. Musza sie zadluzyc i to na naczna kwoty. Taka jest druga strona tych autostrad.

W jezszcze gorszej sytuacji sa ci co pozostali w Szczawinie. Ich pola nie zostaly scalone przed wykupem czesci ich gruntow. Teraz pozostaly im porozrzucane kawalki danego pola z ktorego nie da sie wyzyc ani sprzedac. Otrymali niedzne pieniedze i jednoczensie pozbawiono ich srodkow do zycia.


Miejscowosc jest dokladnie posrodku pomiedzy dwoma zjazdami z autostrady.
Ludzi eczuka sie okradznie i oszukani przez panstwo.

A dziwic sie ze jeden gosc przy Zgierskiej oponowal....

[Gość: Marek]

> Autostrada miala ominac ta wies. Ale ktos za lapowe zadecydowal inaczej ...
> Zamiast domu otrzymali rudery.
> Ludzi eczuka sie okradznie i oszukani przez panstwo.

Nic dodać nic ująć. Oto Polska właśnie. No ale to nie jest chyba 'wina
autostrad' tylko ludzi odpowiedzialnych za ich budowę.

> A dziwic sie ze jeden gosc przy Zgierskiej oponowal....

No tu bym nie porównywał bo gość ze Zgierskiej wiedział m.in. z planów
zagospodarowania, że ulica będzie poszerzona i jego nikt nie zaskoczył tą
wiadomościa z dnia na dzień.

[Gość: Aleksej]

> No tu bym nie porównywał bo gość ze Zgierskiej wiedział m.in. z planów
> zagospodarowania, że ulica będzie poszerzona i jego nikt nie zaskoczył tą
> wiadomościa z dnia na dzień.

Jesli 5 lat to jest z dnia na dzien to OK (okolo 5 lat trwa procedura
wywlaszczeniowa). No ale oczywiscie Studi wie lepiej. Szkoda tylko ze pewnie Ci
ludzie dostali za to znacznie wiecej niz rynkowa wartosc ich nieruchomosci.

Pozdrawiam,
Aleksej

[studi001]

Przypsieszono termin wysiedlenia i to bylo drugim zakoczeniem jak zmiana przebiegu autostrady.
Domy czy raczej rudery zastepcze otrzymali calkiem niedawno. Za racji ze kazda nadaje sie tylko do kapitalnego remontu to niestety nie bylo szans na skonczenie remontu nowego miejsca zmiaeszkania.

A jesli juz to te 5 lat temu to autostrada nie miala przecinac tej wsi, tylko ja objezdzac.
Po zmianie przebiegu nikt nie zadbal o to aby byl czas na przygotownaie nowych miejsc do miszkania. Tych ruder w zamian za zabrane domy nie dano 5 lat temu.

Taka mala dygresja. Owszem na mapce w skali 1:1000000 to sie ten przebieg nawet nie zmienil.

[Gość: Aleksej]

Przyspieszyc to oni sobie moga. STUDI pomysl troszke, jeden facet w Lodzi
blokuje od ladnych kilku lat rozbudowe Zgierskiej do dwu pasmowki. A tu nagle
inwestor wywlaszczyl cala wies w kilka miesiecy? Daj spokoj, pierwsze tego typu
decyzje sa podejmowane administracyjnie, mieszkaniec ktoremu sie nie spodobaja
warunki odwoluje sie do wojewodzkiego sadu administracyjnego (tak przy okazji
to nie placi za to ani grosza), a w razie przegranej do NSA. Sprawa ciagnie sie
ponad 5 lat. Ty myslisz ze inwestor o tym nie wie, jak chce szybko cos zbudowac
to daje wiecej i ma spokoj. A Ci ludzie to najpierw sie nachlapali bogactwem
ktore na nich spadlo a potem okazalo sie ze nie maja za bardzo gdzie mieszkac.

I myslisz ze taka sprawa umknela by naszym dziennikarza, oni zrobia wszystko
aby nakopac min. Infrastruktury (a w szczegolnosci byl min. Polowi)

Pozdrawiam,
Aleksej

P.S.
STUDI zauwaz ze to co ludzie czesto mowia NIE zawsze jest prawda i czasami nie
warto sie osmieszac piszac o tym na forum.

[studi001]

Nie dostali wiecej. Placono im za ziemie bardzo niska stawke jak na razie najnizsza w kraju jak do tej pory. Inwestor nie chcial slyszec o wykupie za cene rynkowa.
Ponadto oferowano nowe domy ktorych powierzchnia nie przekraczala 40% powierzchni uzytkowej odbieranych lokali.
Co innego stan techniczny - dostawali zaniedbane pustostany.
Nie dostali ziemi w zamian. Dostali kase nie wystarczajaca na doprowadzenie nowych domow do stanu pozwalajacego na zamieszkanie.

Stracili swoje domy, gospodarstwa. W zamian maja rudere wymagajajca remontu i kredyt do splacenia.

[Gość: ciekawy]

moze mi ktos wytlumaczyc czy to ze przewozimy TIRa koleja jest bardziej
ekologiczne niz gdyby taki TIR jechal samemu? Przeciez kolej zuzywa energie,
ktora jest wytwarzana ze spalania wegla wiec wychodzi na to samo.

Mieszkancy Szczawina powinni sie domagac odszkodowania, jezeli maja racje, ale
nie nalezy duzej wstrzymywac budowy autostrad.

[Gość: łażej]

Gość portalu: ciekawy napisał(a):

> moze mi ktos wytlumaczyc czy to ze przewozimy TIRa koleja jest bardziej
> ekologiczne niz gdyby taki TIR jechal samemu? Przeciez kolej zuzywa energie,
> ktora jest wytwarzana ze spalania wegla wiec wychodzi na to samo.

Przewóz tirów koleją jest ekologiczny bo:

-jeden pociąg jest w stanie przewieźć kilkadziesiąt tirowych przyczep
-efektywność oczyszczania spalin w wielkiej energetyce jest o wiele wyższa, niż
w przypadku samochodowych silników

[Gość: STUDI]

I jeszcze jedno wazne jest gdzie emitowane sa spaliny. Co innego wywalane obok
domow i miast na niskim poziomie a co innego gdzis na uboczu i wysoko, gdzie
zdaza sie rozrzedzic dosc skutecznie.

Ponadto energia lektryczna nie musi pochodzic ze spalania wegla!!!!. Ale to nie
dociera do zakutych w blache lbow :(

Ponadto pociag jedzie rownomiernie. Samochody nie.
Ponadto zwaz ze w przypakdu pociagu udzil przewozone masy w celej masie
pociagu i porownaj to z samochodem. Wynik bardzo niekorzytstny dla TIR'a.

I jezcze jedno - mniej wypadkow na drodze. To tez koszt.

No ale propaganda reklmo w przypadku blachosmrodow jest jak widac silna. Wedlug
niej to zamiast tlenu w szpitalu powinni ciezko chorym podawac takie idealnie
czyste spaliny z silnikow. Zgroza. moze pan panie ekolog prosmaochodowy pokaz
nam ze spaliny sa takie ekologiczne, oddychaj nimi zamiast powietrzem.

Tylko czemu Szwajcarzy nie chca miec przejezdzajacych TIR'ow....

demagogia

[Gość: MarcinK]

Samochód musi wozić paliwo, a przy przesyłaniu energii elektrycznej to niby
strat nie ma ....

[ventlan]

Mozna jeszcze dodac mniejszy opor toczenia i opor wiartu (dla wagonow jadacych
jeden za drugim).

[Gość: STUDI]

Jest jeszcze jeden czyynik skreslajacy samochody. Samochod musi zuzywac paliwo
na jego wozenie. Czyli to co w baku to tez wazy.
A pociag nie musi zbierac ze soba nagromadzonej enerii elektrycznej.
Wez samochod osobowy. Ponad tona zelastwa i plaiwa do napedzani po to aby kogos
wazacego max 100 kilo przewiezc.
A jeden tramwaj kilkakrornie ciezszy od samochodu osobowego przewiezie 100 osbo
po 100 kilo.....
Policz sobie sprawnosc mechaniczna.

100 kilo na 1800 kg kontra 10 ton na 40 ton. 0,5% kontra 25%.

[sluzbowo]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

[ciach]
> A pociag nie musi zbierac ze soba nagromadzonej enerii elektrycznej.

Lokomotywy spalinowe, niestety, muszą wozić na sobie paliwo. Idea szynobusu też
zakłada napęd spalinowy, czyli nadal paliwo na grzbiecie. Jak to ma się do
Twoich rozważań?

> Wez samochod osobowy. Ponad tona zelastwa i plaiwa do napedzani po to aby
kogos wazacego max 100 kilo przewiezc.
> A jeden tramwaj kilkakrornie ciezszy od samochodu osobowego przewiezie 100
osbo po 100 kilo.....
> Policz sobie sprawnosc mechaniczna.
>
> 100 kilo na 1800 kg kontra 10 ton na 40 ton. 0,5% kontra 25%.
>

Rozpatrzyłeś przypadki skrajne po to, żeby Twoje rozważania nabrały kolorytu?

Po pierwsze, nie zgodzę się z twierdzeniem, że przeciętny Polak waży 100 kg. Ty
i ja może tak (ja z całą pewnością). Ale już moja żona, moja siostra i moja
mama z całą pewnością są duuużo poniżej.

Po drugie, nie zgodzę się z twierdzeniem, że przeciętny samochód osobowy
używany w Polsce waży 1800 kg. Skłaniałbym się raczej ku 1100 kg, chociaż nie
wiem, czy jeszcze nie przesadzam.

Po trzecie, dlaczego przyjąłeś, że samochodem _zawsze_ podróżuje jeden pasażer
a tramwajem _zawsze_ komplet? Masz jakieś oficjalne badania na poparcie tego
założenia?

Nie naginaj rzeczywistości do swoich potrzeb, proszę, Studi. Oblicz to wszystko
jeszcze raz, ale zrób ostrożniejsze założenia.

Pozdrawiam serdecznie (jeszcze) z Pabianic.

[Gość: mr x]

O k... ha ha ha! A jeden rower przebija tramwaj! 100 kg na 10 kg. I do tego
ekologicznie, gazy puszczasz raz na jakis czas, tyle ze bardziej smierdza! Ale
mozesz podstawic sobie pod tylek zapalona zapalke i masz dopalanie odrzutowe!

Widziałem na własne oczy :)

[yarro]

Dziś pod Strykowem widziałem ekipy budowlane firmy "Kirchner". Przygotowują
front robót przy skrzyżowaniu węzłowym z drogami krajowymi 14 i 71 (przy
wjeździe od Łodzi).

Czyli ruszyło :)!