projekt ŁTR

[Gość: ppp]

www.zdit.uml.lodz.pl/index.php?str=15

[geograf]

Hm.
Mnóstwo ogólników, zero konkretów.
(Do tego w punkcie drugim pada stwierdzenie o niekonkurencyjności obecnego systemu Zgierz-Pabianice wynikającego z funkcjonowania trzech taryf. Przecież umowy między miastami nie podpiszą się tylko dzięki pieniądzom z UE. Już teraz może nastąpić ujednolicenie taryf!)

Mam nadzieję,że nie jest to projekt, który złożono w ramach walki o dofinansowanie z 1.6 ZPORR...

[Gość: flip]

Toto jest w tej chwili niedostepne. Czy w koncu mial byc ten tunel - czy nie?

[geograf]

Toto jest już dostępne, w razie czego mogę skopiować i przesłać.

Nie, nie ma ani słowa o tunelu.

To zabawne co robi ZDiT w kwestii ŁTRu.
Dzisiaj z tramwaju linii 11 wziąłem sobie żółta ulotkę (było ich tam całkiem sporo), na której ZDiT nie tylko wydrukował "mapkę" ŁTRu (taka jak pod UMŁem), dodał krótką historię ("Czy wiesz,że bezpośrednie połączenie tramwajowe pomiędzy Zgierzem, Łodzią i Pabianicami istnieje od ponad 100 lat?")

Z drugiej strony można przeczytać m.in.:
"Tramwaj to pojazd przyjazny dla środowiska: jego obecność na ulicach to czyste powietrze i zdrowe środowisko w mieście".

do tego jeszcze 4 inne argumenty "za". a na dole Grande Finalle!

"Dlatego Łódź mówi "TAK" dla nowoczesnego i ekologicznego transportu publicznego!"

Śmiać się,czy płakać? Prawda to, czy szatański apokryf?

Przecież...ja nawet nie wiem jak skomentować tę obłudę, głupotę, mydlenie oczu i robienie z ludzi idiotów.

Gdyby ktoś chciał-mogę wysłać skan ulotki.

[Gość: flip]

U mnie toto nie wchodzi.

[geograf]

wysłać mailem?

[Gość: flip]

Poprosze.

[dzekil]

To ja poproszę o skan.

tekst ze strony ZDiK

[Gość: flip]

Łódzki tramwaj regionalny

Tytuł projektu:

Łódzki Tramwaj Regionalny Zgierz–Łódź–Pabianice: modernizacja transportowej osi
Aglomeracji Łódzkiej

Charakterystyka projektu:

I. Uzasadnienie – problemy, jakie projekt ma rozwiązać:

1) W Łódzkim Obszarze Metropolitarnym charakterystyczna jest ograniczona
wzajemna dostępność zewnętrzna centralnych obszarów trzech głównych ośrodków
Aglomeracji – Zgierza, Łodzi i Pabianic, wskutek niskiej przepustowości szlaków
komunikacyjnych na osi północ – południe, która stanowi główny kierunek
przemieszczeń potoków pasażerskich w skali całego zespołu metropolitarnego
Łodzi. Przepustowość komunikacyjną szlaków Zgierz – Łódź oraz Łódź – Pabianice
dodatkowo ogranicza połączenie strumieni ruchu lokalnego (w tym środkami
lokalnego transportu zbiorowego) i ruchu tranzytowego – wjazd do Łodzi od
strony Zgierza i Pabianic stanowią drogi krajowe

2) Lokalny transport zbiorowy zapewniony jest na trasie Zgierz – Łódź –
Pabianice m.in. poprzez sieć połączeń tramwajowych (stworzonych ponad 100 lat
temu) obsługiwanych obecnie przez spółki prawa handlowego (Międzygminna
Komunikacja Tramwajowa, MPK – Łódź) których udziałowcami są wspomniane miasta.
Ponieważ eksploatacja linii na tej trasie odbywa się przy użyciu przestarzałego
i technicznie wyeksploatowanego taboru, w ramach oddzielnych taryf, transport
publiczny zapewnia niski standard jakości usług przewozowych i w konsekwencji
nie jest konkurencyjny względem intensywnie wzrastającej indywidualnej
komunikacji samochodowej.

3) Znaczący przyrost, w okresie minionej dekady, wielkości przewozów
komunikacją indywidualną powoduje nasilenie zanieczyszczenia środowiska (wzrost
emisji gazów spalinowych) oraz dalszą degradację stanu technicznego
infrastruktury drogowej na wspomnianej głównej osi przemieszczeń. Obecnie
ulice: Pabianicka, Piotrkowska, Al. Kościuszki i Zgierska po których odbywa się
ruch kołowy na linii Zgierz – Łódź – Pabianice mają wyczerpaną przepustowość i
nie mają dalszej przestrzennej możliwość rozbudowy.

4) Stan infrastruktury torowo – sieciowej, szczególnie na obszarach poza
Łodzią, jest bardzo zły. Bez jej całkowitej wymiany w perspektywie najbliższych
lat, nie będzie możliwości wykonywania przewozów komunikacją tramwajową na
odcinkach międzymiejskich. Natomiast na odcinku łódzkim około 90 % długości
istniejącego torowiska na planowanej trasie przebiegu Łódzkiego Tramwaju
Regionalnego (ŁTR) wymaga gruntownej modernizacji.

5) Aglomeracja Łódzka dotknięta jest dużym strukturalnym bezrobociem -
powstanie nowych miejsc pracy jest niezwykle istotne dla regionu. Wielu
potencjalnych inwestorów wyraża zainteresowanie tworzeniem nowych
przedsiębiorstw o ile powstaną korzystne warunki związane z poprawą połączeń
transportowych w Aglomeracji.

II. Opis:
Przedmiotem realizacji projektu jest budowa i uruchomienie nowej jakościowo
trasy przewozów pasażerskich komunikacją tramwajową o długości 28 km na linii
Pabianice – Łódź – Zgierz (2 linie: Pabianice – Łódź i Zgierz – Łódź, których
przebieg będzie pokrywać się na obszarze Łodzi) z możliwością jej przedłużenia
do Ozorkowa. W ramach projektu przewiduje się:
-modernizację ok. 28 km torowiska i sieci zasilającej
-budowę i modernizację 50 przystanków tramwajowych
-zakup 16 nowoczesnych niskopodłogowych pociągów
-budowę nowoczesnego układu sterowania i nadzoru ruchu w centrum Łodzi.

Działaniami towarzyszącymi projektowi będą:
-Stworzenie zintegrowanej taryfy przewozowej dla całej Aglomeracji, przy
zastosowaniu elektronicznej karty miejskiej
-Stworzenie zintegrowanego systemu informacji dla pasażera, obejmującego sieci
transportu zbiorowego w całej Aglomeracji

Wybór przebiegu trasy ŁTR wynika z faktu, że pokrywa się on przestrzennie z
kierunkami głównych potoków pasażerskich w aglomeracji oraz że projekt będzie
realizowany w śladzie obecnie istniejących połączeń tramwajowych między
Zgierzem, Łodzią, Ksawerowem i Pabianicami.


III. Oczekiwane rezultaty realizacji projektu:

1) Realizacja projektu w pierwszym rzędzie pozwoli na wygenerowanie znacznie
wyższego niż do tej pory popytu na przewozy pasażerskie w tramwajowej
komunikacji publicznej obsługującej połączenia pomiędzy trzema największymi
miastami Aglomeracji. Rezultatem bezpośrednim projektu będą przewozy w obie
strony szacowane na:
-30 tys. pasażerów na dobę na kierunku zgierskim;
-18 tys. pasażerów na dobę na kierunku pabianickim;
2) Istotnym efektem projektu będzie jego integracja z sieciami lokalnego
transportu zbiorowego oraz z trakcją kolejową (węzeł przesiadkowy na osi
łączącej dworce Łódź Kaliska i Łódź Fabryczna) stwarzając tym samym
aglomeracyjny system komunikacji zbiorowej funkcjonalnie zintegrowany z siecią
PKP. Stworzenie sieci połączeń integrującej transport lokalny (autobusy i
tramwaje), regionalny (ŁTR) i ponadregionalny (PKP), wpłynie na zmniejszenie
się ruchu kołowego, w konsekwencji redukując zanieczyszczenie środowiska oraz
zwiększając jej konkurencyjność w stosunku do innych form transportu (zwłaszcza
samochodów osobowych).
3) Centralne zarządzanie ruchem pozwoli na uzyskanie przez tramwaj faktycznego
priorytetu w ruchu miejskim, a zarazem pozwoli w pełni wykorzystać
przepustowość układu transportowego centralnej części miasta, realizując tym
samym główny cel działania 1.6 ZPORR jakim jest poprawa warunków
komunikacyjnych w mieście oraz integracja wszystkich form (środków) transportu
funkcjonujących na terenie aglomeracji.
4) W odniesieniu do długookresowych efektów ekonomicznych zrealizowanego
projektu przewiduje się znaczne zwiększenie ilości małych i średnich
przedsiębiorstw, zlokalizowanych wzdłuż trasy przebiegu ŁTR, dzięki wzrostowi
mobilności komunikacyjnej siły roboczej – pracowników zamieszkujących główne
ośrodki aglomeracji łódzkiej.

IV. Przewidywany budżet projektu:
-Całkowity koszt projektu: 442.018.200 zł (92.472.426 Euro)
-Całkowite koszty kwalifikowane: 362.310.000 (75.797.071 Euro)
-Przewidywana wysokość wsparcia z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego:
(ERDF): 181.155.000 zł (37 824 153 Euro)

V. Czas realizacji projektu: lata 2005 - 2008

tekst - komentarz

[Gość: flip]

Kilka uwag na szybko: po pierwsze strasznie trudno dojsc do tego materialu, a
jak juz sie dojdzie, to nie kazdemu sie otwiera w komputerze. Ciekawe dlaczego
tak jest, skoro ma to byc priorytetowy projekt aktualnej administracji.

Po drugie - koszt calkowity 92,5 mln euro. Jest mowa o 16 pociagach, co pewnie
oznacza 32-64 mln euro, zaleznie od tego co sie rozumie pod slowem "pociag". W
tanszej wersji bedzie 92,5 - 32 = 60,5 mln euro czyli ok. 2,1 mln/km trasy.
Koszt 1 km tunelu to okolo 70-100 mln euro/km w zwiazku z czym o zadnym tunelu
w propozycji grantu nie ma mowy. Zatem MIASTO WYCOFALO SIE Z KONCEPCJI TUNELU.
I bardzo dobrze. Koszt adaptacji trasy jest stosunkowo mizerny i raczej nie
miesci zabiegow porzadkujacych i modernizujacych towarzyszaca tramwajowi
przestrzen publiczna (analogicznie we Francji sa to kwoty rzedu 10-15 mln euro
za km trasy).

Wszystkie punkty nam sie podobaja. Szczegolnie nas intryguje owa integracja z
koleja. Ale oczywiscie prozno by szukac jakichs szczegolow.

Wniosek mamy taki: projekt odrzucono zapewne ze wzgledow formalnych, za czym
moze kryc sie nieprofesjonalizm przygotowania ale rowniez czyjes
niedopatrzenie; o zlosliwosci "sedziow" w Warszawie wole tutaj nie pisac bo
moze nie miala miejsca. Wszystko to jest bardzo intygujace i otwiera mnostwo
szczegolowych pytan. Z pewnoscia istniejacy projekt systemu komunikacyjnego
miasta (sprzed roku-dwoch moze) nie jest na nie odpowiedzia.

[Gość: barnaba]

> Po drugie - koszt calkowity 92,5 mln euro. Jest mowa o 16 pociagach, co
> pewnie oznacza 32-64 mln euro, zaleznie od tego co sie rozumie pod
> slowem "pociag".

Skład tramwajowy?

> W tanszej wersji bedzie 92,5 - 32 = 60,5 mln euro czyli ok. 2,1 mln/km trasy.
> Koszt 1 km tunelu to okolo 70-100 mln euro/km w zwiazku z czym o zadnym
> tunelu w propozycji grantu nie ma mowy. Zatem MIASTO WYCOFALO SIE Z KONCEPCJI
> TUNELU. I bardzo dobrze.

Zgadzam się z Tobą :)

> I bardzo dobrze. Koszt adaptacji trasy jest stosunkowo mizerny i raczej nie
> miesci zabiegow porzadkujacych i modernizujacych towarzyszaca tramwajowi
> przestrzen publiczna (analogicznie we Francji sa to kwoty rzedu 10-15 mln
> euro za km trasy).

Stawiam, że skończy się na wymianie torów i przebudowie odcinków jednotorowych
na dwutorowe. Wszystko inne pozostanie jak dotąd- łącznie z wąskim gardłem
Żwirki- Piotrkowska.

> Wszystkie punkty nam sie podobaja. Szczegolnie nas intryguje owa integracja z
> koleja. Ale oczywiscie prozno by szukac jakichs szczegolow.

Obym się mylił, ale stwierdzenie:

"Istotnym efektem projektu będzie jego integracja z sieciami lokalnego
transportu zbiorowego oraz z trakcją kolejową (węzeł przesiadkowy na osi
łączącej dworce Łódź Kaliska i Łódź Fabryczna)"

wskazuje, że ktoś zauważył, że trasa "11" krzyżuje się z trasą "12" łączącej
oba dworce. I to właśnie będzie ten "węzeł przesiadkowy na osi łączącej dworce"-
mówiąc po ludzku przystanek Zachodnia/Zielona.

pozdrawiam

[Gość: Aleksej]

> Po drugie - koszt calkowity 92,5 mln euro. Jest mowa o 16 pociagach, co
pewnie
> oznacza 32-64 mln euro, zaleznie od tego co sie rozumie pod slowem "pociag".
W
> tanszej wersji bedzie 92,5 - 32 = 60,5 mln euro czyli ok. 2,1 mln/km trasy.

Mowi sie o dwukierunkowych tramwajach, miejmy nadzieje ze Alstom-Konstal nie
bedzie w stanie takiego cuda wybudowac, wiec pewnie cos z jednej z przadnych
firm (dwukierunkowe Citki :) ). Niestety uwazam ze 16 pociagow to tak na styk,
przydalyby sie ze 2-3 rezerwy, bo jesli nie bedzie petli to 805Na nie
przejedzie, wiec luka w rozkladzie.

> Koszt 1 km tunelu to okolo 70-100 mln euro/km w zwiazku z czym o zadnym
tunelu
> w propozycji grantu nie ma mowy. Zatem MIASTO WYCOFALO SIE Z KONCEPCJI
TUNELU.

I dzieki bogu, zreszta jak by mial byc tunel to by sie tym chwalili.

A co do projektu, to ma byc tylko i wylacznie wymiana torowisk, i nowe
przystanki, oraz wzbudzana sygnalizacja (i co ciekawe pisze ze tylko w centru?
moze przeoczenie, ale to wlasnie na skrzyzowaniach poza centrum taka
sygnalizacja bardzo duzo by dala)

> Wszystkie punkty nam sie podobaja. Szczegolnie nas intryguje owa integracja z
> koleja. Ale oczywiscie prozno by szukac jakichs szczegolow.

Wezel przesiadkowy z 12 na Kosciuszki-Zielona :) moze z synchronizacja rozkladu
to ma jakis sens.

> Wniosek mamy taki: projekt odrzucono zapewne ze wzgledow formalnych, za czym
> moze kryc sie nieprofesjonalizm przygotowania ale rowniez czyjes
> niedopatrzenie; o zlosliwosci "sedziow" w Warszawie wole tutaj nie pisac bo
> moze nie miala miejsca. Wszystko to jest bardzo intygujace i otwiera mnostwo
> szczegolowych pytan. Z pewnoscia istniejacy projekt systemu komunikacyjnego
> miasta (sprzed roku-dwoch moze) nie jest na nie odpowiedzia.

Powodow odrzucenia moze byc wiele, od prostego przeoczenia czegos, poprzez
glupote urzednikow az do brakow gwarancji finansowania projektu (wklad wlasny).
Byc moze gminy Zgierz i Pabianice niedopatrzyly czegos ze swojej strony. Nie
wiadomo. Widac ze projekt ewaluuje i jest calkiem sensowny w ogolnych
zalozeniach.

Rowniez nalezy dodac ze cos wkoncu sie pojawilo w internecie i ZDiT bardzo
ostro forsuje projekt (moze mysleli ze przejdzie i bedzie sie mozna juz nim
oficjalnie chwalic). Wyslalem odpowiedni e-mail z pytaniami do ZDiT i mam
nadzieje ze mi odpisza, oczywiscie podam to info na forum i na spotkaniu ITP.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: Slavekk]

> Mowi sie o dwukierunkowych tramwajach,

Gdzie się mówi?

> > Wniosek mamy taki: projekt odrzucono zapewne ze wzgledow formalnych,
> > za czym
> > moze kryc sie nieprofesjonalizm przygotowania ale rowniez czyjes
> > niedopatrzenie; o zlosliwosci "sedziow" w Warszawie wole tutaj nie
> > pisac
> > moze nie miala miejsca. Wszystko to jest bardzo intygujace i otwiera
> > mnostwo
> > szczegolowych pytan.

Nie ma się czego doszukiwać.
Wniosek odrzucono bo nie zwierał projektu tylko luźne koncepcje...

[geograf]

Gość portalu: Slavekk napisał(a):

> Nie ma się czego doszukiwać.
> Wniosek odrzucono bo nie zwierał projektu tylko luźne koncepcje...

skąd wiesz?

[Gość: Aleksej]

> Gdzie się mówi?

Chociazby w kilku publikacjach prasowych w espresie oraz w LWD.

> Nie ma się czego doszukiwać.
> Wniosek odrzucono bo nie zwierał projektu tylko luźne koncepcje...

Sorry ale to co jest na stronie ZDiT nie jest projektem :). Chyba ze go
widziales to napisz cos wiecej.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: Slavekk]

> > Wniosek odrzucono bo nie zwierał projektu tylko luźne koncepcje...
>
> Sorry ale to co jest na stronie ZDiT nie jest projektem :).

Oczywiscie, ze nie jest. To jest pomysł.

Czy gdziekolwiek ZDiT pochwalil się, że ma wykonane i leżące na półce:
- projekt budowlany (w rozumieniu ustawy Prawo Budowlane) na niezbędne
przebudowy dróg, przystanków, stacji zasilających, sieci trakcyjnej wraz z
ważnym pozwoleniem na budowę;
- studium wykonalności zadania
?????
Czy kiedykolwiek na wykonanie takowych opracowań był rozpisany przetarg?
Czy dokumentację dla zadania kosztującego kilkaset milionów złotych zrobił pan
Kazio za kwotę nie większą niż 3000EUR (ZTCP za tyle można zlecić bez przetargu
publicznego)

Wy naprawdę myślicie, że projekty tworzą urzędnicy?
Że to co tworzą urzędnicy i politycy to są projekty?

[Gość: flip]

Nie wiem, jaka dokumentacje nalezy przedstawic, by wnioskowac o dofinansowanie
UE. Jesli to maja byc projekty wykonawcze, to oczywiscie ze sposob rozegrania
tego byl zalosny.
Nie ma w tym miescie zadnych powaznych projektow gotowych do przedstawienia, z
wyjatkiem - byc moze - modernizacji linii Widzew-Retkinia. To jesli to tylko
bylo, nalezalo z tym wystepowac.
Dlaczego nie wystapiono? - moze liczono, ze "feasibility study" wystarczy (a
bylo w ogole to "study"?)? A co na to PT Doradcy Pana Prezydenta?

I co teraz robia? Przeciez chyba powinni wlasnie robic projekty, coby wejsc w
nastepna transze. A robia? Idziemy watpic.

[geograf]

trasy W-Z jako projekt nie składano bo jest...zbyt mało medialny, za mało fajerwerków i takie tam...
a szkoda, niewiele potrzeba i nie trzeba od razu kilkudziesięciu milionów zgarniać.

[Gość: flip]

Moze malo medialny, ale - gotowy!

[Gość: M.E.]

Ale niepoprawny politycznie!

do geo: skan ulotki?

[Gość: J.S.]

> Dzisiaj z tramwaju linii 11 wziąłem sobie żółta ulotkę (było ich tam całkiem
sporo), na której ZDiT nie tylko wydrukował "mapkę" ŁTRu

Moglbys podeslac skan? jote (at) o2 (dot) pl

[geograf]

w raqzie czego mogę dać nawą taką papierową...możecie próbować też sami ją zdobyć (zanim wyślę/przekażę).
Jak na razie widziałem takowe, żółte, z przodu wagonu, gdzie co jakiś czas ktoś wkłada marketowe prospekty...

[Gość: J.S.]

W razie czego wez jedna dla mnie przy okazji ;]

trochę późno...

[geograf]

trochę późno, ale ja nie mam skanera...
wysłałem mailem

może również wrzucę na Forum?
lodzman.w.interia.pl/obrazek/ulo.bmp
lodzman.w.interia.pl/obrazek/ulotka.bmp
to nie ja skanowałem:)
w razie czego wczoraj wziąłem kilka sztuk z tramwaju,mogę dać ;-)

[sluzbowo]

Nie wiem jak Wy, ale ja widzę ciemność ...

poprawione

[geograf]

ciemność była widoczna tylko doc zasu załadowania się obrazka.
teraz powinno ładować się szybciej...
lodzman.w.interia.pl/obrazek/ulo.gif
lodzman.w.interia.pl/obrazek/ulotka.gif
za problemy przepraszam.
(ulotka w oryginale ma żółty kolor tła)