Filharmonia Łódzka - koniec sporu

[Gość: Sceptytyk]

Jest to sukces! Popieram ideę p. Loeglera. Co prawda sam projekt nie jest
szczytem marzeń, ale jeśli chodzi o ten konkretny detal to z dwojga złego
wygrała lepsza opcja.

[yarro]

I co? Wyugrało gówno w błyszczącym dresie...

Szkoda, ale - jak mawia pewien znajomy doktor - w Łodzi zawsze stawiano na kicz,
a nie na dobrą architekturę...

Pozdrawiam.

[Gość: zniesmaczony]

zgadzam sie z przedmówcą, a Pan Loegler niech się topi poza Łodzią.. czego się
u nas dotknie to spieprzy.. radzę spojrzeć na innego jego doskonale projekty w
naszym mieście.. ze szkła to trza umieć zrobić od początku do końca a nie
prowizorki.. na 100% będą problemy techniczne.. idę na zakład!

[Gość: meloman]

dobra decyzja, oby to już skonczyli bo kasa znowu wróci do Wa-wy.
Na tej zasadzie mozna odbudowac pierwszą słomianę chatę we wsi Łódź

[yarro]

Gość portalu: meloman napisał(a):

> dobra decyzja, oby to już skonczyli bo kasa znowu wróci do Wa-wy.
> Na tej zasadzie mozna odbudowac pierwszą słomianę chatę we wsi Łódź
==
Bez przesady. Naprawdę nie widzisz kiczu i mizerności tego rozwiązania?

[Gość: Ja]

Trzeba architekcinie przyznać, że d***ek ma tupet, żeby twierdzić z zapałem, że
to Łódź skorzysta, a on nie ma w tym swojego interesu. Tfu!

[Gość: Ja]

Z wypowiedzi na forum krakowskim wynika, iż pana L. też mają tam serdecznie
dosyć, więc najwyraźniej na przyszłość typa trzeba omijać z daleka.

[Gość: J.S.]

Ja sie na szklo nie zgadzam.

Panie Loegler - idz pan w jasna cholere ze swoim pretensjonalnym nazwiskiem i
imieniem.

[yarro]

Gość portalu: J.S. napisał(a):

> Ja sie na szklo nie zgadzam.
>
> Panie Loegler - idz pan w jasna cholere ze swoim pretensjonalnym nazwiskiem i
> imieniem.
==
Zróbmy pikietę bądź zbierajmy podpisy. Serio! A tak naprawdę to ja bym złozył
protest obywatelski. Do Urzędu Wojewódzkiego, lub do UMŁ.

[booloo]

jestem za!! tylko kto się tego podejmie..??

Ale to już było...

[el-042]

Nie będę się powtarzał ;)

[Gość: Prospero]

Jak możecie pisać o "kiczu" i tandecie?! Posprawdzajcie najpierw gdzie i dla
kogo projektowal Loegler, popatrzcie jakie i od kogo nagrody dostał, a później
ograniczcie swoje cięte pióra... Portal pod szkłem bedzie dobrym rozwiązaniem;
tak uznał wybitny architekt i kropka. Dlaczego w naszym narodzie wszyscy
uważają, że znają się na wszystkim? Wszyscy są lekarzami, wszyscy są
ekonomistami, a teraz wszyscy są architektami... Szkoda, że nie przeszkadzają
nam tak bardzo zabudowane pstrokato balony na blokowiskach, okna wymieniane jak
się chce, z czego się chce i w jakim kształcie się chce w kamienicach...
Szanowni internauci są nieczuli na to wszystko. Gdy jednak WYBITNY i UZNANY
architekt mówi, że coś będzie lepiej, to wszyscy mu się sprzeciwiają...
Przykre... A temu koledze, który pisze o pomylonych projektach w Loglera w
Łodzi, to głęboko współczuję ślepoty... Jeśli budynek Opus Filmu na Łąkowej
jest nieudany, to najlepiej przeprowadź się do Ułan Bator... Pozdrawiam
wszystkich.

[yarro]

Gość portalu: Prospero napisał(a):

> Jak możecie pisać o "kiczu" i tandecie?!
==
Możemy, gdyż de gustibus non disputandum est.

> Posprawdzajcie najpierw gdzie i dla kogo projektowal Loegler, popatrzcie jakie
> i od kogo nagrody dostał, a później
> ograniczcie swoje cięte pióra...
==
Złotko, nie histeryzuj. Lepiej podaj nam, ciemnemu motłochowi, informacje o
których piszesz.

> Portal pod szkłem bedzie dobrym rozwiązaniem;
==
Cóż za autorytarny sąd. Ale de gustibus...

> tak uznał wybitny architekt i kropka.
==
Brzmi jak: tak uznał wasz Ukochany Przywódca... Jednak to Łodzianie a nie imć
Loegler będą na codzień obcować z tym budynkiem, choćby na zewnątrz. Loegler nie
przyleciał tu może z Marsa jednak nie urodził się tu ni nie zna w moim odczuciu
charakteru miasta. Dziedzictwa to niech on się pomaga wyzbywać z swoim Krakowie,
gdzie jest go po dziurki w nosie i rzeczywiście - jeden łuczek 'w te czy wewte'
nie robi różnicy. My nie pozwolimy sobie na zastępowaniem go fałszywką - nawet
pięknie umotywowaną.

> Dlaczego w naszym narodzie wszyscy uważają, że znają się na wszystkim? Wszyscy
> są lekarzami, wszyscy są ekonomistami, a teraz wszyscy są architektami...
==
Na to pytanie ci nie odpowiem, bo sam tak nie uważam.

> Szkoda, że nie przeszkadzają nam tak bardzo zabudowane pstrokato balony na
> blokowiskach, okna wymieniane jak się chce, z czego się chce i w jakim
> kształcie się chce w kamienicach... Szanowni internauci są nieczuli na to
> wszystko.
==
Obrażasz tu i oczerniasz znaczną część piszących na tym forum, ale przecież i
tak wszystko wiesz najlepiej - vide naród lekarzy, architektów itp.
Owszem, jesteśmy czuli. I dlatego m.in. protestujemy przeciwko szklanej pułapce
jaką nam się funduje. Tak, jak bardzo cenię budynek OPUS-FILM, tak pomysł na
szkło zamiast sztukaterii jest dla mnie nie do przyjęcia.

> Gdy jednak WYBITNY i UZNANY architekt mówi, że coś będzie lepiej, to wszyscy
> mu się sprzeciwiają...
==
WYBITNOŚCI i UZNANIA nie mierzy się pseudo-nowoczesnością i rozmachem, a
umięjętnością zachowania pokory dla istniejącej tkanki urbanistycznej, dla
dziedzictwa itp.
Poza tym 'WYBITNY i UZNANY' sam pierwotnie zakłądał zachowanie zabytkowego łuku,
któy i tak trzeba było pkokryć nowymi sztukateriami, gdyż były one skute.

patrz: forumowe-obrazki.w.interia.pl/images/fil05.jpg


I wtedy pomysł na stary łuk mu się podobał. Może teraz ma umowę z dostawcą
szkłą, podobnie jak z ponoć ma takową z dostawcą tych makaronów na elewacji?

patrz: forumowe-obrazki.w.interia.pl/images/fil10.jpg

Pecunia non olet...

Pzoa tym, porównując oba łuki - stary i żelbetowy - to w obu przypadkach trzeba
było się zdecydować na odtwarzanie sztukaterii. I co? I teraz WYBITNEMU i
UZNANEU się 'odwidziało'?! Przypominam - projekt wygrął konkurs m.in. dlatego,
że zakładał przywrócenie dawnego wyglądu łuku.

> Przykre... A temu koledze, który pisze o pomylonych projektach w Loglera w
> Łodzi, to głęboko współczuję ślepoty... Jeśli budynek Opus Filmu na Łąkowej
> jest nieudany, to najlepiej przeprowadź się do Ułan Bator...
==
Przytyki osobiste zostaw na wycieraczce. Tu się dyskutuje.
Budynek OPUS jest udany - nowy pomysł na Filharmonię nie!

> Pozdrawiam
> wszystkich.
==
Wszystkich? Uroczo.

Ja także pozostaję z szacunkiem.

[yarro]

yarro napisał:

> Poza tym, porównując oba łuki - stary i żelbetowy - to w obu przypadkach
> trzeba było się zdecydować na odtwarzanie sztukaterii. I co? I teraz WYBITNEMU
> i UZNANEU się 'odwidziało'?! Przypominam - projekt wygrął konkurs m.in.
> dlatego, że zakładał przywrócenie dawnego wyglądu łuku.
==
Kóry wyglądał tak: forumowe-obrazki.w.interia.pl/images/fil02.jpg

[Gość: p_an]

Ten portal piękny był.

Jezus Maria! (koniec cytatu)

[zamek]

Iluż Katonów naraz i w jak ciężkie dzwony biją...
Ja się już nie będę powtarzał, choć wołam o
rozsądek i rozwagę. Mógłbym być złośliwy i zapytać się o dwie rzeczy: wpierw
komu elewacja przeszkadza na tyle, że się z tego powodu do Filharmonii nie
wybierze, a potem tych, którym będzie przeszkadzać, ileż to razy dotąd byli w
Filharmonii - ale oszczędzę sobie tych dywagacji. Do rozważenia po cichutku
przez przedmówców.
Natomiast jednego puścić nie mogę. Drogi Jote vel J.S., naigrawaniem się z
cudzego imienia i nazwiska, którego przecież pan Loegler sobie nie nadawał, a
przez szacunek dla swoich rodziców zmieniać nie zamierzał, wystawiłeś sobie
stosowne świadectwo. A pomyśleć, że kiedyś chciałem pojechać z Tobą do Sofii.
Jest mi po prostu za Ciebie paskudnie wstyd.

[Gość: ropsu]

Zgadzam sie z przedmowca;komentowanie czyjegosc nazwiska jest mowiac bardzo
delikatnie nieeleganckie! Czy ktos moglby mi powiedziec kiedy w filharmonii
zabrzmi znow muzyka?

[jasam]

Panie Zamku tu całe boje o wyglad dla ludzi przechodzących a nikt nie
kwestionuje wnętrza dla ucha.
Do Filharmoni chodzi jakaś część ludzisków, którzy ogladają budynek. Tak to
jakos sie układa.
Więc nie mozna zostawiac opinii o wygladzie elewacji tylko tym dla których jest
ona całkowicie obojętna, bo i tak jej nie zauważą idąc na świętowanie muzyki.

Więc ciekawe co by powiedział zamkowy muzyk gdyby architekt wymyślił np
sztuczny pogłos na sali (np. zastosował styropian zamiast szlachetnego korka -
wymyślone porównanie laika). I mówił - "a mi sie to podoba. I juz. Wygralem
projekt ? - wygrałem. Więc wara od moich pomysłów".

pozdr.

[zamek]

Tylko widzisz Pan, Panie Jasam: boje o wygląd elewacji (i tak już spóźnione, bo
przed premierą budynku żadnej elewacji nie zdążą położyć) mogłyby skutecznie
zablokować wykorzystanie wnętrza, gdyż przepadłyby pieniądze potrzebne na
zrobienie jakiejkolwiek elewacji, a kto wie, czy nie byłby zagrożony odbiór
techniczny budynku, skoro tych pieniędzy by nie było.
Wszystkim bojownikom o sztukaterię ja przypomnę historię sprzed kilkudziesięciu
lat. Zdarzyło się, iż w Łodzi budowano wbrew powszechnym potrzebom i
oczekiwaniom tzw. Dom Kultury Milicjanta. Projekt był szeroko zakrojony;
obejmował m.in. salę o przeznaczeniu teatralno-kinowym. Aliści w ówczesnych
partyjnych władzach miasta pewien znany łódzki kameralista miał swojego
człowieka, którego zdołał namówić do pewnego swojego projektu. Placówka została
ledwo co wykończona - było już oświetlenie nad sceną, nie było kurtyny, za to w
miejscu widowni było klepisko. Udało się wynająć trochę krzeseł i na tym
klepisku ustawić, aby publika miała na czym siąść podczas podziwiania...
pierwszego po wojnie przedstawienia operetkowego w Łodzi (już nie pomnę, co to
było). Sztuka poszła kilkakrotnie przy nadkompletach na widowni i władze miasta,
rade nierade, musiały wyprosić gliniarzy z tego miejsca, a budynek oddać
tułającej się po mizernych salkach łódzkiej operetce, która urzęduje w nim do
dziś :)
Kiedy się czegoś chce, to nie przeszkadza ani brak frontonu, ani nawet widowni.

[jasam]

zamek napisał:

> 1. boje o wygląd elewacji (i tak już spóźnione, bo przed premierą budynku
> żadnej elewacji nie zdążą położyć) !!!

> 2. Wszystkim bojownikom o sztukaterię ja przypomnę historię sprzed
> kilkudziesięciu lat. .... Placówka została
> ledwo co wykończona - było już oświetlenie nad sceną, nie było kurtyny, za to
> w miejscu widowni było klepisko. Udało się wynająć trochę krzeseł i na tym
> klepisku ustawić, aby publika miała na czym siąść podczas podziwiania...
> pierwszego po wojnie przedstawienia operetkowego w Łodzi (już nie pomnę, co to
> było). Sztuka poszła kilkakrotnie przy nadkompletach na widowni

Więc niech filharmonicy grają bez łuku ale przy nadkomplecie widowni. Oby tak
grali. Życzę !!!

> 3. Kiedy się czegoś chce, to nie przeszkadza ani brak frontonu, ani nawet brak
> widowni.

Niech to maja przed oczyma wszyscy artyści.

-----------------
A ta elewacja jest jest elementem wizerunku miasta - więc będą o nią boje
jeszcze kilka lat. Muzycy - skoro nie zainteresowali się wizerunkiem elewacji,
zajęci własnym wewnętrznym biznesem nie dopilnowali wyglądu na miare oczekiwań
mieszkańców - będą teraz ponosic konsekwencje. Ani jasam ani Zamek tego nie
zmieni.
ALe jak piszesz powyżej - najważniejsza jest sztuka ściągająca tłumy - więc
niech graja gdziekolwiek - oby chciano ich słuchać. Jeśli będą tłumy to zarobią
na jeszcze piękniejszy gmach.
Kiedys na każdą operę zjeżdżała Warszawa do Łodzi, z Krakowa przyjeżdżano na
Dejmka - więc niech zaczna przyjeżdżać na koncery do filharmonii, a problem
elewacji stanie sie śmiesznym marginalnym problemem.

pozdr.

Odwal sie?

[Gość: J.S.]

> Natomiast jednego puścić nie mogę

Slusznie, to ogromna tragedia i nad wyraz chamskie i karygodne. Znajdz sobie z
laski swojej inny obiekt do czepiania sie i spoufalania. Pokazalem twoje moraly
kilku osobom i wszyscy sa zdania, ze cos jest z toba nie tak, albo musialem ci
kiedys wielka krzywde wyrzadzic.

> wystawiłeś sobie stosowne świadectwo.

Ty swoim postem jeszcze lepsze.

> A pomyśleć, że kiedyś chciałem pojechać z Tobą do Sofii.

Co ty insynuujesz? Na glowke nie upadles? Ty? Ze mna?

> Jest mi po prostu za Ciebie paskudnie wstyd.

Zastanawia mnie wiec po co sie przyznajesz do tego, ze mnie "znasz".
Tak wiec: jak w temacie, bo chyba nie chcialbys, zebym tym razem JA sie zabral
za rozdlubywanie TWOJEGO zycia prywatnego.

ZEGNAM

Mrum?

[yarro]

Gazeta mnie dziś rozczuliła, ale jednoczesnie utwierdziła w przekoaiiu, że
budynek przy Sienkiewicza zasiedlają ignoranci.

Ilustracją do artykułu, ktory mówi że fasada będzie szklana, jest projekt
pokazujący fasadę z odnowioną sztukaterią i podpisem, że już w grudniu taka
elewacja ozdobi ulicę Narutowicza...

Radio Erewań...

Pozdrówki.

[yarro]

yarro napisał:

> Gazeta mnie dziś rozczuliła, ale jednoczesnie utwierdziła w przekoaiiu, że
> budynek przy Sienkiewicza zasiedlają ignoranci.
>
> Ilustracją do artykułu, ktory mówi że fasada będzie szklana, jest projekt
> pokazujący fasadę z odnowioną sztukaterią i podpisem, że już w grudniu taka
> elewacja ozdobi ulicę Narutowicza...
>
> Radio Erewań...
==
Ciekawe, czy zrobią zprostowanie jutro... ?

Inauguracja Filharmonii Łódzkiej z niedokończonym

[yarro]

Za DŁ: lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/408408.html


Inauguracja Filharmonii Łódzkiej z niedokończonym frontem

Czwartek, 7 października 2004r.

Uroczysta inauguracja nowej Filharmonii Łódzkiej odbędzie się w budynku z
surowym, niedokończonym frontonem. Mimo decyzji wojewody, przychylającej się do
odtworzenia ryzalitu z elewacji według projektu Romualda Loeglera, zapadła ona
zbyt późno. Filharmonia nie zdąży z procedurami i wykonaniem szklanej tafli, na
której ryzalit miałby być „odrysowany”.

– W wyniku sztuczek prawnych urzędu miasta na decyzję w tej sprawie czekaliśmy 7
miesięcy – mówi Zbigniew Lasocki, dyrektor naczelny filharmonii. – Tymczasem na
wykonanie szklanej tafli z rysunkiem ryzalitu zostały nam tylko dwa miesiące. A
musi być do tego użyte specjalne szkło, z nadrukiem od tyłu, które będzie
odporne na przykład na uderzenia kamienia. Szukamy na gwałt wykonawcy, ale nie
możemy takiego znaleźć w Polsce, wiemy jedynie, że są w Hiszpanii, Szwajcarii,
Niemczech. Wykonanie tafli to około 10 tygodni pracy, a przepisy nakazują nam
jeszcze przeprowadzenie w tej sprawie przetargu, co wymaga kolejnych 6 tygodni.
Na pewno na inaugurację filharmonii 10 grudnia z tym nie zdążymy.

Dyrektor Lasocki obawia się najczarniejszego scenariusza – procedur nie da się
załatwić do końca roku, przepadnie milion złotych przeznaczony na ten cel w
kontrakcie wojewódzkim i portal pozostanie w stanie surowym, bez gwarancji, że
kiedykolwiek to się zmieni.

Wojewoda Stefan Krajewski ma nadzieję, że Urząd Miasta Łodzi nie będzie się
odwoływał od jego decyzji do Naczelnego Sądu Administracyjnego, choć ma takie prawo.

– Wziąłem na siebie tę decyzję i anulowałem wcześniejszą decyzję prezydenta, bo
zależy mi na tym, żeby filharmonia była – mówi. – Naraziłem się tym pewnej
grupie architektów, ale są tacy, co mnie popierają. Teraz najważniejsze jest
tylko to, żeby pieniądze nie przepadły i aby filharmonia została w końcu odbudowana.

– Wygląda to tak, że wojewoda uchylił naszą decyzję i wydał swoją na budowę
filharmonii – wyjaśnia Marek Michalik, wiceprezydent Łodzi. – Nie wycofujemy się
oczywiście ze swoich opinii, choć odwoływać się do NSA prawdopodobnie nie
będziemy. A panu Loeglerowi mogę tylko powiedzieć, że lepiej niech się weźmie do
odbudowy zabytków krakowskich.

Krakowski projektant jest przekonany, że dobrze wykonał swoją pracę. – Będzie to
budynek, którym Łódź będzie mogła się pochwalić – zapewnia.

Inauguracja filharmonii nastąpi 10 grudnia koncertem z udziałem Krzysztofa
Jabłońskiego, Krzysztofa Jakowicza i Marka Pijarowskiego. Później zaczną się
kolejne kłopoty dyrektora Lasockiego.

– Niepokojące jest nasze przejście ze starego budynku przy ulicy Piotrkowskiej
do nowego – twierdzi.

– Ciągle nie wiemy, ile będzie kosztowało utrzymanie filharmonii. Wiem tylko, że
będę musiał zwiększyć zatrudnienie i to zarówno o muzyków, jak i o ochronę
budynku. W dodatku Akademia Muzyczna zrezygnowała z przejęcia naszej dawnej
siedziby, decydując się na wybudowanie swojej sali koncertowej w akademiku przy
alei Włókniarzy, co oznacza, że przez jakiś czas będziemy musieli utrzymywać oba
budynki. Ech...

==

Ha. Wyszło na nasze. Trzeba było, panie Loegler razem z panem Lasockim, nie
zmieniać pierwornego projektu tak nagle. Śmiem twierdzić, ze wtedy nie byłoby
problemów. A teraz? I tak nie zdążycie. Warto było tupać nóżką i zmieniać dobry
projekt konkursowy?

[Gość: architekt]

jaki to sukces i naprawde budujące przekonanie, że u nas zawsze mamy niesamowitą
szansę wyboru: większe zło, albo mniejsze zło...

'W nowej Filharmonii...

[yarro]

Oto co już dziś wiemy na temat tego 'cudu':

==

'W nowej Filharmonii - wąskie schody i ciasne fotele'

Poniedziałek, 11 października 2004r.

Zamiast foteli składane krzesła. Zamiast dostojnych marmurowych schodów –
marmurowa drabina. Estrada zamiast dla jednej, dla paru orkiestr. Z pierwszego
rzędu najlepiej będzie widać skarpetki koncertmistrza...

Nowa Filharmonia już niemal gotowa. Szklany gigant (za 46 mln zł) nawet
wciśnięty między stare domy przyciąga uwagę. Trwa wyposażanie foyer i sali
koncertowej.

Nawet jeśli normom odpowiada szerokość marmurowych schodów, to już na pierwszy
rzut oka widać, że przydałyby się mniej strome i szersze. Na stopniu mieści się
najmniejszy damski but, numer 35. Przy wchodzeniu jakoś będzie, ale schodzenie...

I już jesteśmy na widowni. Miało być 700 foteli. Projekt przewidywał szczupłą,
50-centymetrową przestrzeń na każdy (liczy się od połowy jednego siedziska, do
połowy drugiego wraz z podłokietnikiem). Sytuacja została lekko poratowana.
Zmniejszając pojemność sali o 50 miejsc, poszerzono fotele do 55 cm, chociaż to
wciąż mało (w Filharmonii Narodowej fotele mają 67 cm).

Dobiega końca montaż foteli (krakowskiej firmy „Forma”), do których raczej
pasuje określenie: składane krzesła ze sklejki z cienką poduszką do siedzenia i
drugą pod plecy. (Podobno za ponad 1000 zł każde). „Na pocieszenie” zasiadający
w nich niech się dowie, że są takie same, jak w auli Uniwersytetu
Jagiellońskiego. W podłokietnikach będą ukryte stoliki pozwalające rozłożyć
notatnik. Przygotowano je dla tych, którzy wynajmą salę Filharmonii (budynek
musi zarabiać) np. na sympozja.

Ci, którzy na koncercie lubią siedzieć jak najbliżej artystów, niech zrezygnują
z przyzwyczajeń. Estrada jest co najmniej o metr za wysoka, by z pierwszego
rzędu widzieć muzyków. A do tego, nie wiedzieć czemu, jest niewiele mniejsza od
widowni.

Dyrektor FŁ prof. Zbigniew Lasocki zapewnia, że przestrzeń zbędną dla wykonawców
wykorzysta stawiając na estradzie krzesła dla publiczności...

Przetoczyła się wojna o fasadę Filharmonii (nie będzie odtwarzania starej, lecz
szkło z jej wizerunkiem). Na budowie prowadzonej przez Varitex S A praca wre.
Podobno wszystko jest zgodnie z projektem krakowskiego architekta prof. Romualda
Loeglera i normami budowlanymi. Firmy (głównie z Krakowa) uwijają się z
dostarczeniem materiałów i wyposażenia. 10 grudnia pierwszy koncert.

(rs) - Express Ilustrowany

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/409418.html

==

Bubel na całej linii, no ale przecież ważne że będzie cokolwiek, prawda Herr
Schloß?!

Szkoda gadać...

Oczywiście. Cokolwiek, co nie jest Lutnią.

[zamek]

Szkoda, że pani Renata Sas nie zechciała usiąść na zdjęciu w owym, jak to się
wyraziła, krześle. Czyżby tusza nie nadająca się do publikacji wyżej kostek?
To nie artykuł, to ściek. A o realiach porozmawiamy po pierwszym koncercie.

I jeszcze gwoli wyjaśnienia

[zamek]

Aż dziwne, że dyskutuję z jadowitymi bredniami pani Sas, ale muszę, żeby wszyscy
zrozumieli.
Estrada to miejsce pracy muzyka. Wbrew pozorom, jest to praca fizyczna - taka,
do której potrzeba nieco przestrzeni, aby koledze z sąsiedniego pulpitu nie
wybić oka smyczkiem oraz aby ostatnie pulpity altówek nie ogłuchły od dźwięku
trąbek (ponad 110 dB przy czarze głosowej). Po prostu każdy na estradzie musi
mieć swobodę. Jeżeli ktokolwiek był w kanale orkiestrowym w Teatrze Wielkim
(albo chociaż spojrzał weń z widowni), to wie, o czym mówię. Chodzi o warunki
pracy muzyków. Z tego względu zapewniono - na szczęście - estradę właściwych
rozmiarów; taką, na której bez przeszkód zaprezentuje się dzieła o największej,
nieraz i 300 - osobowej obsadzie (nie piszę o VIII Symfonii Gustava Mahlera,
zwanej ze względu na ilość wykonawców Symfonią Tysiąca, bo tej nie ma gdzie w
Łodzi zaprezentować). Sadzanie publiczności na estradzie, na przykład podczas
koncertów kameralnych czy występów solowych, jest normalną praktyką, kultywowaną
zapewne we wszystkich filharmoniach, gdzie jest to możliwe. Jeżeli widzieliście
relacje z Konkursu Chopinowskiego, to wiecie, że to jest możliwe i praktykowane.
Nic w tym dziwnego. Mało tego, na miejsca na estradzie z reguły sadza się ludzi
wchodzących na wejściówki, a zatem kosztują one najmniej, a przez to są bardzo
chętnie kupowane. Nie muszę mówić, że dodaje to przychodów instytucji oferującej
takie miejsca. Całe szczęście, że estrada jest wysoka, bo w ten sposób dźwięk
będzie rozchodził się równomiernie po sali, a nie tak jak w Lutni, gdzie w
ostatnich rzędach jest "wata". Jeżeli ktoś przychodzi do filharmonii popatrzeć
sobie na muzyków, to taniej bedzie kupić sobie album ze zdjęciami i parę płyt ;)
We wszystkich znanych mi filharmoniach pierwsze rzędy oferują tanie bilety.
Czemu? Ze względu na dyskomfort słuchania - jest w nich za głośno! Zatem i w
naszej, jak sądzę, optymalne warunki słuchowo - wizualne są w granicach siódmego
rzędu (sprawdzę 10.12). Stawianie takiego argumentu, jak p. Sas dowodzi
dyskwalifikującej niekompetencji.
No i tyle. A może teraz porozmawiamy z p. Sas i jej apologetami o faktach?

ktos tu czegos nie rozumie...

[evonka]

NIE MA miejsca na elewację. czy to nie jest jasne???? kochani, co wy chcecie?
zburzyc wszystko przez błąd kogoś, kto źle coś wymierzył???? i odbudować
elewację? zaproponujcie to prezydentowi, na pewno chętnie wyda kolejnych parę
milionów....
NIE MA miejsca. w projekcie było odtworzenie łuku i sztukaterii, sytuacja jest
inna, trzeba się dostosować... po co tyle bicia piany, Polacy??? znowu tylko
darcie kotów i miałki... zero racjonalności.

Evonko, cała prawda po Twej stronie! :* /nt

[zamek]

[Gość: michał_k]

Jestes pewna, że nie ma miejsca? A nawet jeśli to czy nie zgodzisz się z
opinią, że ostatnią osobą która powinna się wypowiadać w tej sprawie jest pan
Architekt Loeger. Co to za architekt, który projektuje jedno, wygrywa konkurs,
nie zauważa że mu zburzono ścianą, wykopano dół pod fundamenty za blisko ulicy.
Jeśli nie ma miejsca na odbudowę łuku tzn. że brakuje kilku metrów, a chyba
kilka metrów to pan Loeger nawet bez mierzenia powinien dostrzec nawet gołym
okiem. Jeśli jest to mniej niż metr, to chyba jedank dało by się wygospodarować
tam tyle miejsca. Tak więc skończmy z naszym polskim "byle było jakoś". Ta
inwestycja kosztowała miliony.

skoro kosztowała miliony

[evonka]

to proszę zaproponuj kolejne na przebudowywanie chodnika, ulicy całej... żeby
wcisnąć elewację. nie chce mi się juz więcej o tym pisać, bo żadne argumenty
nie trafiają do większości wszystko wiedzących... gołym okiem bez mierzenia się
nie dostrzeże 1,5 metra brakujacego, wierz mi, wiem coś o tym... zresztą
spróbuj sam, zobacz jak głęboka jest działka...
ktos czegoś nie zmierzył.. kartograf? wykonawca? inwestor? architekt? co to za
różnica.???????? odtworzenie leacji na szkle jest po prostu wyjściem z
sytuacji.

[yarro]

Evonko, jesteś ciemna czy udajesz?

Co to znaczy nie ma miejsca? Granica państwa? A może wzdłuż działki stoi jakiś
wielki mur? albo może teren jest wokół zakinowany?

Zastanówmy się na spokojnie. Ulica Narutowicza - Zielona na odcinku od
Kilińskiego do Kościuszki-Zachosniej mam być przebudowana na Bulwar
Narutowicza, gdzie będzie tylko ruch pieszy i tramwajowy. Zatem zajęcie
powierzchhni o szrokości dwóch (!!!) płyt chodnikowych dla zbudowania elewacji
filharmonii nie będzie chyba aż taką wielką zbrodnią na przestrzeni publicznejk
któa i tak prawie cała będzie piesza!
Druga rzecz - w/w koncepcja bulwaru nadaje temu miejcu charakter
reprezentacyjny. A ja nie widzę nic reprezentacyjnego w pomazanej szybie i
wydrukowanej na szkle elewacji przykręconej do żelbetowago łuku. Jasne?

Pozdrawiam.

PS - Zresztą artkuł który masz zaszczyt komentować nie mówi o elewaji a o
bublach wewnątrz (vide np schody, krzesła itp).

epitety w ruch?

[evonka]

...szkoda, że po prostu nie możemy podyskutować...
nie będę zatem więcej się wypowiadać, mam wrażenie, że masz patent na jedyną
rację i nawet nie chcesz posłuchać co inni mają do powiedzenia...

[yarro]

evonka napisała:

> ...szkoda, że po prostu nie możemy podyskutować...
> nie będę zatem więcej się wypowiadać, mam wrażenie, że masz patent na jedyną
> rację i nawet nie chcesz posłuchać co inni mają do powiedzenia...
==
Przepraszam za epitet, ale mnie ruszyło.

Argument że nie można zrobić elewacji bo nie ma miejsca jest dla mnie jak rąbek
u spódnicy złej baletnicy... ot i tyle.

[Gość: Aleksej]

> Zastanówmy się na spokojnie. Ulica Narutowicza - Zielona na odcinku od
> Kilińskiego do Kościuszki-Zachosniej mam być przebudowana na Bulwar
> Narutowicza, gdzie będzie tylko ruch pieszy i tramwajowy

??? A skad takie informacje? I chyba nie w tym stuleciu, jakos narazie projekt
ktory wygral zakladal raczej poszerzenie ulicy (w tym wyburzenie kilku kamienic
na tym odcinku). I raczej jak narazie nie zanosi sie na to aby cokolwiek w
ciagu najblizszych lat zrobiono na tym odcinku, zarowno Portal Lodzki, jak i
Bulwar Narutowicza to odlegla przyszlosc, no chyba ze cos sie zmienilo, ale nic
o tym nie slyszalem.

Natomiast dyskusja co jest lepsze, stara czy nowa koncepcja, jest troszke bez
sensu, bo z nowym czy starym projektem i tak budynek nie pasuje w zaden sposob
do otoczenia, a mnie bardziej od luku denerwoja te biale wstegi na szkle.
Problem jest troszke innej natury, co zrobic z reszta otoczenia (szczegolnie ta
zdewastowana) aby to wszystko trzymalo sie kupy, bo jak narazie to mamy jeden
wielki chaos.

Pozdrawiam,
Aleksej

[yarro]

Cóż, wg projektu który wygrał konkurs ruch kołowy ma być wycofany i nie będzie
wyburzeń kamienic. To o czym mówisz, to projet z lat 70tych chyba.