Tunel w Trójmieście

[topjes]

U nas nawet estakady się nie da zbudować...

===
TRÓJMIASTO: TUNEL NA GRANICY GDAŃSKA I SOPOTU

Na granicy Gdańska i Sopotu ma powstać tunel, dzięki któremu mieszkańcy obu
miast szybciej dostaną się na obwodnicę. Wydrążony w ziemi przekop ma liczyć
1351 metrów długości i znajdować się na głębokości kilkudziesięciu metrów.

Rozpoczęto już pierwsze prace geologiczne, o wartości 500 tys. złotych. Od ich
wyników uzależnione będą dalsze działania.

Tunel będzie częścią ul. Nowej Spacerowej. Wjazd z tunelu znajduje się w
okolicy skrzyżowania ul. Czyżewskiego i alei Grunwaldzkiej. Obiekt ma być
częścią planowanej Drogi Zielonej, która połączy obwodnicę Trójmiasta z
portem, a w dalszej kolejności z planowaną Trasą Sucharskiego i obwodnicą
południową, aż do autostrady A1.

[Gość: Slavekk]

> U nas nawet estakady się nie da zbudować...

I nic dziwnego sokro się ma takie pomysły by estakadę budowć tam gdzie jest
łatwo i bez sensu (rondo na Widzewie) zamiast tam gdzie jest taka potrzeba
(skrzyżowanie marszałków)

[topjes]

> I nic dziwnego sokro się ma takie pomysły by estakadę budowć tam gdzie jest
> łatwo i bez sensu (rondo na Widzewie) zamiast tam gdzie jest taka potrzeba
> (skrzyżowanie marszałków)

Albo się ma tak niesamowitą wizję, że pakuje się kasę w remont Włókniarzy nie
modernizując tej drogi do drogi bezkolizyjnej. Po prostu zero polotu i pomysłów.

pzdr
topjes

[Gość: mamadoo]

Czy droga bezkolizyjna w mieście nie jest czasem marnowaniem powierzchni i
tworzeniem nieprzekraczalnych barier?
Mże jednak lepiej nie przeprowadzaćdróg przelotowych przez miast tylko z dala od
nich. Zdaje się, że temat "bezkolizyjne trasy" przerabialiśmy w Warszawie (Trasa
Łazienkowska) i nieco w Łodzi i nie najlepiej na tym żesmy wyszli...

[Gość: wielki Bełt]

Włókniarzy powinna być w półbezkolizyjna - estakady + ronda podnimi ;)

[mamadoo]

A może lepiej ćwierćbezkolizyjna albo dwietrzeciebezkolizyjna?
W cywilizowanych miastach Europy zachodniej estakady się burzy np.: w Birkenhead
albo w Neapolu.

[topjes]

> Czy droga bezkolizyjna w mieście nie jest czasem marnowaniem powierzchni i
> tworzeniem nieprzekraczalnych barier?

A czego to barierą jest Włókniarzy? Rozumiem jeszcze dyskusje nad trasą W-Z -
ale Włókniarzy w większości swojego przebiegu nie jest żadnym szlakiem pieszym
itd. Bardzo mało jest przy niej też budynków.

> Mże jednak lepiej nie przeprowadzaćdróg przelotowych przez miast tylko z dala o
> d
> nich.

Pomysł fantastyczny - tylko co przez to osiągniesz? Ja mówię o kierowcy jadącym
np spod Centralu na Radogoszcz. Albo kimś kto jedzie z Makro na Górną. Jak TEN
ruch chesz wyprowadzić na obwodnice poza miasto?

pzdr
topjes

[geograf]

Gdy zostanie już wyprowadzony ruch tranzytowy z Łodzi (zachodnią obwodnicą, bądź A1), znaczenie Włókniarzy naprawedę zmaleje.
I na co nam wtedy będzie ta super-hiper szeroka i bezkolizojna trasa?
Lepiej ją zmodernizować dla potrzeb miasta (nie przesadzajmy z bezkolizyjnymi skrzyżowaniami...) i lobbować za jak najszybszym wybudowaniem obwodnicy.

[belyall]

> Gdy zostanie już wyprowadzony ruch tranzytowy z Łodzi (zachodnią obwodnicą, bąd
> ź A1), znaczenie Włókniarzy naprawedę zmaleje.

Nic z tego. Ruch będzie nadal duży. Łodzi brakuje trasy N-S o charakterze
międzydzielnicowym, która zapewni szybki przejazd. Włókniarzy w obecnym stanie
to pomyłka, pomyłka której nie zlikwidują mimo wpakowania 100 000 000 zł! I
dalej tranzyt N-S będzie pchał się Kościuszki... (80% ruchu na Kościuszki to
tranzyt!!!)
Pozdrawiam!

[geograf]

hmmm..
jaka jest Twoja definicja tranzytu?

[belyall]

> jaka jest Twoja definicja tranzytu?

Chodzi o to, że te 80% to ruch, który nie ma na celu 'załatwiania spraw' w
centrum. W tym przypadku 80% samochodów jedzie z rejonu Zachodnia/Limanowskiego
aż do Kościuszki/Radwańska i dalej Wólczańską lub Piotrkowską.

[geograf]

na czym opierasz swoje zdanie?

[geograf]

powiem tak:
nie mogę się do końca zgodzić aż tyle samochodów dojeżdża od strony północnej do Radwańskiej, a nawet do Mickiewicza. (analogicznie od południa).
Wszyscy dobrze wiemy, że taki ruch na Kościuszki-Zachodniej spowodowany jest tym, że ta trasa jest najlepszym (i najkrótszym) sposobem na przejazd z północy na południe.
Można się pozbyć części samochodów z tego ciągu poprzez zakazanie lewoskrętów (np. w Zieloną) i zawracania. Samochody pojadą inaczej (i nie będą blokowac tramwajów).
Piszesz, że nawet remont Włókniarzy nie zmieni tego stanu.
W takim razie co zmieni?

[belyall]

> nie mogę się do końca zgodzić aż tyle samochodów dojeżdża od strony północnej d
> o Radwańskiej, a nawet do Mickiewicza. (analogicznie od południa).

Dane uzyskane od p.Basłyka, który zajmował sie komunikacją w Łodzi.
Dane pochodzą sprzed kilku lat.

> Wszyscy dobrze wiemy, że taki ruch na Kościuszki-Zachodniej spowodowany jest ty
> m, że ta trasa jest najlepszym (i najkrótszym) sposobem na przejazd z północy n
> a południe.

Bo brak jest alternatywy. Możesz zamknąc całkowicie Kościuszki, ale co w zamian?

> Piszesz, że nawet remont Włókniarzy nie zmieni tego stanu.

Tak, ale pisze wyraźnie, że dotyczy to planowanego remontu, który jak zapewne
wiesz, ograniczy się do wymiany asfaltu na całej jej długości. Przepustowośc nie
ulegnie poprawie. Jeśli stworzysz z Włókniarzy alternatywę, czyli usprawnisz
dojazd do tej arterii (światła), przebudujesz ją przyokazji tak, żeby tranzyt
nie był zatrzymywany na światłach, to masz konkurencyjną trasę, którą
przemieszczasz się nawet 2 razy szybciej, niż Kościuszki. Kościuszki wtedy musi
otrzymac charakter ulicy dojazdowej do biur, sklepów, dla mieszkańców itd. oraz
jednocześnie blokowac tranzyt przez nakazy skrętów, może nie na każdym
skrzyżowaniu, bo byłaby to bzdura, ale raz gdzieś, a skutecznie.

Przebudowa Włókniarzy przypomina mi świeżutką historię z koleją na Fabryczny...

Pozdrawiam!

[geograf]

1. Ciekawe, czy badania przeprowadzone obecnie byłyby podobne do tych sprzed kilku lat.

2. Nie chcę zamknąć Kościuszki!
Za to pytam: co zamiast niej?
Tylko i wyłącznie "usprawnione" Włókniarzy?
Nie każdemu po drodze tą drogą.
(Do tego pozostaje kwestia braku wizji na rozwiązanie połączenia Włókniarzy ze Rzgowską...)

Remontujmy i 'usprawniajmy' Włókniarzy,ale nie możemy zapomnieć o potrzebie obwodnicy dla Łodzi, a Ty, mieszkaniec Chojen, również powinieneś mieć tego świadomość...

[belyall]

> 1. Ciekawe, czy badania przeprowadzone obecnie byłyby podobne do tych sprzed ki
> lku lat.

Sądzę, ale to moje zdanie, że wiele się nie zmieniło, tyle, że samochodów
przybyło... Tym bardziej, że mieszkańców w okolicy Kościuszki ubywa!

> 2. Nie chcę zamknąć Kościuszki!

Nie no wiem, że nie. Chodzi o ograniczenie ruchu i trochę świeżego powietrza.

> Za to pytam: co zamiast niej?

Żeligowskiego - Karskiego, ale to raczej odległa perspektywa.
Stąd przy okazji: Włókniarzy. Tym bardziej, że ulica wkrótce zacznie się wydłużac.

> Tylko i wyłącznie "usprawnione" Włókniarzy?
> Nie każdemu po drodze tą drogą.

Oceniam, że jeszcze długo nie dorobimy się Karskiego, a okazja do przebudowy
Włókniarzy właśnie się nadarzyła. Testowałem ostanio kilkakrotnie ten szlak
wybierając Włóknarzy, nie Kościuszki, a zaczynając drogę na skrzyżowaniu
Zachodnia/Limanowskiego i kończąc na Chojnach. Stwierdzam, że i w godzinach
szczytu i po Włóknarzy było szybciej, mimo, że droga dłuższa.
Ja to wiem, ale przeciętny Kowalski?

> (Do tego pozostaje kwestia braku wizji na rozwiązanie połączenia Włókniarzy ze
> Rzgowską...)

Bez przesady, jest nawet projekt, tyle że realizacja kosztuje 250-300mln. Sądzę,
że sprawa budowy ruszy dopiero z pojawieniem się autostrady A1.


> Remontujmy i 'usprawniajmy' Włókniarzy,ale nie możemy zapomnieć o potrzebie obw
> odnicy dla Łodzi, a Ty, mieszkaniec Chojen, również powinieneś mieć tego świado
> mość...

I Włókniarzy ma byc w obie strony trasą wylotową do autostrad i prowadzic
sprawnie ruch z obwodnic do 'wnętrza' miasta bez uciązliwego zatrzymywania go na
każdym skrzyżowaniu.
Brak połączenia Włókniarzy ze Rzgowską jest już dziś uciążliwy dla praktycznie
całego południa Łodzi.

[belyall]

> Czy droga bezkolizyjna w mieście nie jest czasem marnowaniem powierzchni i
> tworzeniem nieprzekraczalnych barier?

Nie. Włókniarzy przechodzi w większości przez tereny przemysłowe.
Po drugie, nie ma jakiegokolwiek problemu, żeby bariery nie tworzyła w
przeciwieństwie do stanu dzisiejszego (to wymaga ewentualnie rozwinięcia).
Bezkolizyjnośc nie oznacza budowy ślimaków na skrzyżowniach co kawałek, chodzi o
wyrzucenie tranzytu w inny poziom. Zyskujemy lepsze powietrze, niewiele - ale.

> Zdaje się, że temat "bezkolizyjne trasy" przerabialiśmy w Warszawie
> (Trasa Łazienkowska)

Na szczęście Mickiewicza w Łodzi uchroniła się przed tym samym potraktowaniem.
Jednak Mickiewicza/Piłsudskiego też powinna by bezkolizyjna i da się to zrobic.
Za 10 lat trasa będzie całkowicie nieprzejezdna.

[mamadoo]

Już nieraz okazało się, że budowa autostrad śródmiejskich doprowadza do
degradacji przestrzennej miast.
Czy na prawdę potrzeba nam kolejnych "prześwietleń" w zabudowie środmiejskiej
tylko w imię wygodnego przejazdu samochodem z jednego krańca miasta na drugi?

[belyall]

> Już nieraz okazało się, że budowa autostrad śródmiejskich doprowadza do
> degradacji przestrzennej miast.

I taką sytuację właśnie mamy na Piłsudskiego.

> Czy na prawdę potrzeba nam kolejnych "prześwietleń" w zabudowie środmiejskiej
> tylko w imię wygodnego przejazdu samochodem z jednego krańca miasta na drugi?

Problem nie jest łatwy. Zależy jak się go rozwiązuje.

[topjes]

> Czy na prawdę potrzeba nam kolejnych "prześwietleń" w zabudowie środmiejskiej
> tylko w imię wygodnego przejazdu samochodem z jednego krańca miasta na drugi?

Tylko nie porównujmy jednak W-Z do Włókniarzy. IMHO Łódź jest/będzie zbyt duża
by wystarczyły tylko zewnętrzne obwodnice. Trzeba rozwiązać problem szybkiego
przemieszczania się np z Widzewa na Retkinię, z Widzewa na Radogoszcz itp itd

pzdr
topjes