Karta miejska

[Gość: kas]

A może lepszy pomysł to wyremontowanie paru tramwajów?

[brokatowy]

Dokładnie! może lepiej coś naprawić, doprowadzić do cywilizowanych warunków a
nie kupować kolejny bajer? a może znów ktoś dał coś pod stołem? Straszne to
miasto, gdzie każdy u władzy ma w d..pie całą resztę

[krzyskup]

> Nie będzie potrzeby wymiany kasowników, bo prawie we wszystkich będzie można
> doinstalować nowe części elektroniczne.
Ciekawe, czy w kasownikach stempelkujcych też? A może w Mikroelektronikach,
które wystepują w kilku wagonach MKT? A jak w brązowych dziurkująco-drukujących
wyświetlacz 4-cyfrowy wyświetli nam waznośc biletu? Chyba ktoś coś kręci...

pzdr,
krzyskup

Po co wnikasz...

[Gość: J.S.]

...i tak tego nie zrobia

[Gość: wkrygier]

Zaczną, a potem zmieni się władza.

[geograf]

W Warszawie wprowadzenioe Karty Miejskiej pociągnęło za sobą wymianę wszystkich kasowników.
Ale my będziemy lepsi.
Oczywiście-o ile pomysł przejdzie.
Bo przecież łódzka komunikacja działa sprawnie,nic jej nie dolega i nie można oskrażać Odpowiedzialnych, że próbują wymysleć temat zastępczy;]

Walnięci MALKONTENCI !!

[Gość: Gruszka]

Oczywiście każdy dobry pomysł torpedowany jest w tym kraju przez ludzi, którzy
mają lepsze. Szkoda tylko, że sami nic nie robią w kierunku ich realizacji.
Można wyremontować kilka tramwajów, ale równie dobrze zamiast przeznaczać
pieniądze na tramwaje możnaby przenieść je z budżetu MPK na cele socjalne, np.
dla jakiegoś hospicjum. Ludzie, ja Was proszę - leczcie się - malkontenctwo to
choroba, w dodatku destruktywna ...

[ukalo]

No Ty to chyba ze ZDiTu jesteś.

Naprawdę uważasz że najlepszym rozwiązaniem problemu brudu, niesprawnych
pojazdów, chamstwa prowadzących, niepunktualności i braku bezpieczeństwa w
pojazdach transportu zbiorowego będzie kawałek plastiku?

To może pójdźmy dalej - każdemu frajerowi który kupuje "migawkę" dajmy sznur
paciorków - ludy pierwotne i na to się nabierały, a tak najwyraźniej traktuje
ludzi obecna władza...

[Gość: Gruszka]

Oczywiscie że nie jest dobrze w łodzkich pojazdach MPK, ale skoro można
wprowadzić system, który nie tylko pozwoli korzystać z pojazdów, ale również
np. z miejskich placówek kulturalnych, to warto to zrobić. Na całym świecie tak
jest, i system się sprawdza. A pieniądze na remonty powinny być zabezpieczone z
innych źródeł, i w tym już głowa rajców naszego miasta...

[Gość: J.S.]

> Oczywiscie że nie jest dobrze w łodzkich pojazdach MPK
[...]
> który nie tylko pozwoli korzystać z pojazdów

Najpierw nalezy zrobic cos, zeby ludzieli chcieli z nich korzystac, bo ostatnio
popyt wykazuje spadek

[Gość: Ja]

Weź sobie trochę na wstrzymanie i pomyśl przez chwilę. Ja wiem, ze naród
cholernie lubi błyskotki, ale kawałek plastiku to jest ostatnia rzecz, nad
którą należy sie w Łodzi zastanawiać. ZDiT nie ma pomysłu na Łódzką
komunikację, to wynajduje tematy zastępcze, które mają stanowić udawaną
nowoczesność. Koń jaki jest każdy widzi - stan łódzkiej komunikacji jest
fatalny i nie poprawi go inny rodzaj biletu. A jak już jesteśmy prezy tym, to
tysiące miast w Europie radzą sobie doskonale z tradycyjnymi - papierowymi
biletami i dobrze im z tym. W momencie, w którym w Łodzi oszczędza sie na
wszystkim serwowanie pseudonowoczesnej zabawki to zwyczajna głupota.

A praktyczne zastosowanie karty miejskiej w Łodzi - znikome - udowadnialiśmy to
już w dyskusjach (tak naprawdę przyda się tylko niewielkiej grupie pasażerów)

[berger.m]

Pomysl dobry, jezeli miasto nie bedzie musialo na to duzo wydac. Jesli jakas
firma wprowadzi to za darmo (sa takie moliwosci), to bardzo sie ciesze. Ale sa
dla ZDiT wazniejsze priorytety. Jednak karta miejska w zalozenu to dobry pomysl.

Bicie piany

[Gość: STUDI]

Powiedz mi co ta karta zaoferuje. Jedynie dobry zysk dla cwaniaka co ją
zaoferuje. I nic więcej.
Masz jakieś kompleksy i żadasz wydania gigantycznych kwot na bezużyteczny
gadżet?

[thecat]

W Wawie karty maja o tyle wiekszy sens ze 'wpuszczaja' do metra. U nas to raczej jest nieco mniej sensowne, a poza tym zawszelepiej 'cudzoziemcom' przyszpanowac slowem migawka, zeby nie wiedzieli o co chodzi...

IMHO - kolejna bzdura

[Gość: Michał M.]

> W Warszawie korzysta z niej ponad milion pasażerów, we Wrocławiu - prawie 3
> tys. kierowców. Teraz czas na Łódź

To słaby argument. Nie musimy tacy sami jak wszyscy inni.


> Sławomir Kaźmierczak, wicedyrektor Zarządu Dróg i Transportu: - Nie, dla
> wygody. Nie będziemy musieli już się martwić w niedzielę, że nasz osiedlowy
> kiosk jest zamknięty i nie mamy gdzie kupić biletu.

Karta miejska będzie więc rodzajem migawki. Ci którzy chcą w niedzielę
wieczorem kupić bilet nie mają migawek. Nie będą też mieli kart miejskich.
Absolutnie nic nie zyskają.


> - W ubiegłym roku co miesiąc miesięczne migawki kupowało ponad 100 tys.
> łodzian. W Łodzi mamy tylko 30 punktów, gdzie można kupić bilet miesięczny.
> Po wprowadzeniu karty miejskiej na początek znikną kolejki przed kasami.

Nie pamiętam kiedy ostatnio czekałem na upienie migawki dłużej niż minutę. A
kupuję nieprzerwanie od 1998 roku.


> - Później umożliwi nam zapłacenie za przejazd jednorazowy tramwajem,

Mnie przejazdy jednorazowe nie interesują. Chcę, tak jak teraz, płacić raz na
miesiąc i jeździć ile mi się spodoba.

Cała ta integracja jest guzik warta. Warszawiacy których znam traktują kartę
miejską tylko i wyłącznie jak bilet miesięczny. Cała inwestycja, wydanie
wielkiej kasy było wyrzuceniem pieniędzy w błoto.

a ja mam pytanie

[evonka]

czy:
-karta miejska będzie miała ważnosc miesiąca jak to jest w przypadku migawki
czy też po prostu limit do wykorzystania? bo jeśli to miesięczny bilet to nie
popieram. żadna to zmiana.

-czy mając kartę miejską przejazd będzie się bardziej opłacał niz na bilecie?
powinno tak byc moim zdaniem...

-czy karta miejska jest imienna?

[Gość: STUDI]

Karta miejska będzi tylko i wyłacznie ekwiwalentem migawki. Na dodatek bardzo
kosztownym dla miasta.

A niby czemu miałby się bardziej opłacać. Ta sama cena za przejazd.

Imienna karta , he, he.... no i gdzie tu logika? Trzeba na niej nadrukować
zdjęcie, umieścić podpis itd. Chyba że karta będzie ważna tlyko z dkomumentem a
więc kolejne utrudnienie.

Jedno pewne będzie droższa dla miasta. Mniej się wyremontuje, mnie się
posprząta przystanków, jakieś tory się zlikwiduje z braku środków na remonty.
Koszty jej wdrożenia będą ogromne. Juz widze entuzjazm kioskarzy do wstawiania
kolejnego ustrojstwa elektornicznego do kiosku. Dodatkowe koszty i to dośc
wysokie.

[Gość: Ja]

Na pierwszy ogień jeszcze w tym roku na karcie chcemy zapisywać bilety
miesięczne i 30-dniowe.

No tak. To wspaniale. A niby co za różnica czy migawkę mam zapisaną na papierze
czy na karcie poza tym, że:
- wprowadzenie kart będzie dużo kosztować
- na migawce chociaż widzę do kiedy jest ważna

- W ubiegłym roku co miesiąc miesięczne migawki kupowało ponad 100 tys.
łodzian. W Łodzi mamy tylko 30 punktów, gdzie można kupić bilet miesięczny. Po
wprowadzeniu karty miejskiej na początek znikną kolejki przed kasami. Dlaczego?
Bo możliwość doładowania karty będziemy mieli w setkach kiosków i punktów
usługowych, w których staną terminale.

A co przeszkadza, aby w kioskach stanęła drukarka, na której obecnie drukuje
się migawki. To jest tak zwane tworzenie na siłę innej rzeczywistości. Może
jeszcze dodam, że nie ma przeciwwskazań, aby migawki były drukowane w
automatach biletowych, czy nawet parkomatach.

Oczywiście, nie znikną papierowe wersje biletów, ale będziemy chcieli pokazać,
że wygodniej będzie doładować kartę niż jak dotąd stać w kolejce.

Już widzę te tysiące Łodzian pędzących, by kupić sobie kartę miejską.:-/

- Później umożliwi nam zapłacenie za przejazd jednorazowy tramwajem, autobusem,

Jak już napisał ktoś powyżej - bilety jednorazowe w Łodzi nas kompletnie nie
interesują. Obowiązuje taryfa czasowa i próba jej usunięcia, to zwykła bzdura

będziemy mogli nią zapłacić za parkowanie w parkomacie, wstęp do muzeum, kina
czy miejskiego teatru. W przypadku biletów za przejazdy tramwajami i autobusami
uruchomimy też tzw. skarbonkę. Przy terminalu zakodujemy na karcie kwotę 50 zł,
którą potem w zależności od sytuacji będziemy mogli wykorzystać na skasowanie
pojedynczych przejazdów.

Jak ktoś bardzo chce wydać 50 zł na raz, to:
1. Kupui sobie migawkę
2. Kupi sobie plik biletów i na jedno wyjdzie. Zalet - wciąż nie widzę.

Jak wygląda to w innych miastach?

- W stolicy Warszawską Kartę Miejską ma już milion pasażerów. Można ją
doładować w kilkuset punktach w mieście. We Wrocławiu z takiej karty korzysta
prawie 3 tys. kierowców płacących za postój w parkomatach.

Jak będziemy z niej korzystać?

- Karta będzie wielkości klasycznej karty kredytowej. Chcemy, by jej obsługa
była bezdotykowa. Trzeba będzie kartę zbliżyć na odległość 10 cm od czytnika,
gdzie zostanie wyświetlony komunikat do kiedy bilet jest ważny.

Aha. To wspaniale. Tyle, ze coś takiego można zrobić gdy są bilety na przejazd,
a nie czasowe. No i się mały problem zrobił...

Nie będzie potrzeby wymiany kasowników, bo prawie we wszystkich będzie można
doinstalować nowe części

Terefere. Pisał już ktoś powyżej.

Podsumowując - nikomu niepotrzebna zabawka, która ma pokazać, ze ZDiT niby coś
robi. Tak naprawdę pokazuje tylko niemoc tego urzędu, który chce po raz kolejny
zmarnować duże pieniądze, podczas gdy prawdziwe potrzeby aż wyją o realizację.
Mam nadzieję, że ktoś się tu opamięta:-(

[Gość: J.S.]

> To jest tak zwane tworzenie na siłę innej rzeczywistości

Nie nie - to sie nazywa "NOWA JAKOSC" :>

[Gość: Ja]

A tak, rzeczywiście. Nowa przecież nie znaczy lepsza:-)

[Gość: STUDI]

> Na pierwszy ogień jeszcze w tym roku na karcie chcemy zapisywać bilety
> miesięczne i 30-dniowe.
>
> No tak. To wspaniale. A niby co za różnica czy migawkę mam zapisaną na
papierze
>

Bo na wdrozeniu karty kilku cwaniaków zbije interes życia.

> czy na karcie poza tym, że:
> - wprowadzenie kart będzie dużo kosztować
> - na migawce chociaż widzę do kiedy jest ważna
>

Taaa a nasze super hiper kasowniki cokolwiek wyświetla?
czyli trzeba jaszcze dokupić masę urządzeń. Mamy 300 składów razy 6 = 1800
urządzeń. Elektorniczny kasownik to koszt 1500 złotych. Jego przeróka będzie
kosztować praktycznie tyle samo. Czyli 2,7 miliona złótych idzie w błoto.

> - W ubiegłym roku co miesiąc miesięczne migawki kupowało ponad 100 tys.
> łodzian. W Łodzi mamy tylko 30 punktów, gdzie można kupić bilet miesięczny.
Po
> wprowadzeniu karty miejskiej na początek znikną kolejki przed kasami.
Dlaczego?
>
> Bo możliwość doładowania karty będziemy mieli w setkach kiosków i punktów
> usługowych, w których staną terminale.
>
> A co przeszkadza, aby w kioskach stanęła drukarka, na której obecnie drukuje
> się migawki. To jest tak zwane tworzenie na siłę innej rzeczywistości. Może
> jeszcze dodam, że nie ma przeciwwskazań, aby migawki były drukowane w
> automatach biletowych, czy nawet parkomatach.
>

Ano przeszkoda jest prosta. Kioskarz musi kupić lub wydzierżawić drogie
urządzenie. Ma już kasę fiskalną. A co dzięki temu zyska? Sybmboliczny zysk nie
pokrywajacy koztów użytkowania kolejnego złomu. A takie urządzenie pobiera
jeszcze prąd.

> Oczywiście, nie znikną papierowe wersje biletów, ale będziemy chcieli
pokazać,
> że wygodniej będzie doładować kartę niż jak dotąd stać w kolejce.
>
> Już widzę te tysiące Łodzian pędzących, by kupić sobie kartę miejską.:-/
>

A niby czemu wygodniej i łatwiej? I tak trzeba ruszyć 4 litery i dojechać du
ponktu doładowania. A niestety nie sądzę by powszechnie w każdym kiosku to było
możliwe. Więc żaden zysk.


> - Później umożliwi nam zapłacenie za przejazd jednorazowy tramwajem,
autobusem,
>
>
> Jak już napisał ktoś powyżej - bilety jednorazowe w Łodzi nas kompletnie nie
> interesują. Obowiązuje taryfa czasowa i próba jej usunięcia, to zwykła bzdura
>


Czyli karta spowoduje koniecznośc podwyższenia kosztów przejazdu. Dziękuję za
takie złodziejstwo.

> będziemy mogli nią zapłacić za parkowanie w parkomacie, wstęp do muzeum, kina
> czy miejskiego teatru. W przypadku biletów za przejazdy tramwajami i
autobusami
>

Taaaa, powiedz mi jaki procent codziennie chodzi do teatru, kina, muzeum.
Powiesz może że dzięki tej karcie zacznisz codziennie korzystać z kina tetru i
muzeum naraz? Jaki problem zapłacić w kasie lub przy wejściu takiej instytucji?
Ponadto nie sądzę by te instytucje dobrowolnie zrzekły się należnego dochodu i
to w najcenniejszej formie czyli gotówki. Bo jak myslisz czy miasto temrinowo
rozliczy się z innymi podmiotami? PRzeciż pieniązki dostaną urzędasy. A potem
np.radni stwierdzą że te środki np. należy przeznaczyć na targowisko miejskie.
A te instytucje musza poczekać na lepsze czasy.
Powiedzmy że większa korzyść byłaby jakbyś tą kartą płacił w sklepie
spożywczym - bo tam regularnie robisz zakupy. Tyle że już takowa kartę
posiadasz, kartę płatniczą. Po co jeszcze jedna? A peniązki na koncie w
niektórych bankach procentują a na karcie miejskiej nie.

> uruchomimy też tzw. skarbonkę. Przy terminalu zakodujemy na karcie kwotę 50
zł,
>
> którą potem w zależności od sytuacji będziemy mogli wykorzystać na skasowanie
> pojedynczych przejazdów.
>

Taa tylę że jak sporadycznie potrzebujesz biletu musisz sobie na tej karcie
zamrozić spora kwotę pieniędzy. A na pewno ją sobie doładujesz jak będziesz
potrzebował niespodziewanie wieczorem w niedziele skorzystać z KM, życzę
szczęscia w dołądowaniu karty. Nie widzę sensu. Przy częstym korzystaniu z KM
opłaca sie miegawka. Więc znowu brak jakiejkolwiek korzyści.

> Jak ktoś bardzo chce wydać 50 zł na raz, to:
> 1. Kupui sobie migawkę
> 2. Kupi sobie plik biletów i na jedno wyjdzie. Zalet - wciąż nie widzę.
>
> Jak wygląda to w innych miastach?
>
> - W stolicy Warszawską Kartę Miejską ma już milion pasażerów. Można ją
> doładować w kilkuset punktach w mieście. We Wrocławiu z takiej karty korzysta
> prawie 3 tys. kierowców płacących za postój w parkomatach.
>
> Jak będziemy z niej korzystać?

Parkomaty. A wczym problem aby zwykłą migawak amiała ocpję opłąty abonamentowej
za postój? Potrzeba jedynie rozwiązania systemowego. Plastik z chipem jest
zbędny.
>
> - Karta będzie wielkości klasycznej karty kredytowej. Chcemy, by jej obsługa
> była bezdotykowa. Trzeba będzie kartę zbliżyć na odległość 10 cm od czytnika,
> gdzie zostanie wyświetlony komunikat do kiedy bilet jest ważny.

Karta RFID. Mam do czynienia. I niestety mało to wygodne. Tego typu karty są
stosunkowo grube. Czemu bo trzeba tam skotecznych anten aby fala radiową
zasilić kartę. Inny wariat karta ISO7816 - to oznacza czytnik, zawodny,
zużywający się. O dużej trwłośc jest bardzo drogi. A i tak pozostaje problem
wndalizmy - wepchnięcie papiero i czytnik niesprawny.
A radiowy - RFID - OK, ale karta gruba i stosunkowo ciężka!!!.
Karty RFID niestety są sporo droższe od zwykłych chipowych ISO7816. Tamte to
tylko chip, pole kantaktowe i plastik. A tu jeszcze trzeba cewek. A te kosztują
w produkcji bardzo dużo w stosunki do samego chipa.

>
> Aha. To wspaniale. Tyle, ze coś takiego można zrobić gdy są bilety na
przejazd,
>
> a nie czasowe. No i się mały problem zrobił...
>
> Nie będzie potrzeby wymiany kasowników, bo prawie we wszystkich będzie można
> doinstalować nowe części
>

Które kosztują i to nie mało. Transporder (coś co komunikuje się kartą) jest
dośc skomplikowany. Ponadto możliwości komunikacyjne (podanie info do
właściciela karty) łodzkich kasowników są znikome. Węc będziesz miał kartę
której stanu nie sprawdzisz w trawmaju czy autobusie. Zmiana wyświetlacza? hmm
jakbyc miał jakiekolwiek pojęcie o elektronice tobyś wiedział że trzeba dodać
dodatkowy mikrokontroler, droższy o więszych zasobach. W sumie pozbawione
sensu - trzeba wymienić całą elektronikę na nową. Co się zaoszczędzi - obudowę?
A stare kasowniki - na złom - trzeba kupić nowe. A tych starych jest
zdecydowana większośc. Czyli topimy bezsensownie kasę zakup jeszcze droższych
kasowników.

> Terefere. Pisał już ktoś powyżej.
>
> Podsumowując - nikomu niepotrzebna zabawka, która ma pokazać, ze ZDiT niby
coś
> robi. Tak naprawdę pokazuje tylko niemoc tego urzędu, który chce po raz
kolejny
>
> zmarnować duże pieniądze, podczas gdy prawdziwe potrzeby aż wyją o realizację.
> Mam nadzieję, że ktoś się tu opamięta:-(

Niestety pranie mózgów zrobiło efekty. Niekórzy uważaja że zbędny gazet jest
bezwględnie konieczny. Nic mu nie daje ale ma, może się pochwalić.
Może sobie wmówić ze to ma wielkie możliwośći z których w ogóle nie korzysta.

[Gość: kołcz]

> czyli trzeba jaszcze dokupić masę urządzeń. Mamy 300 składów razy 6 = 1800
urządzeń.

I juz sie pan mija z prawda - bo na sklad przypada ostatnio 5 kasownikow.

[Gość: Michał M.]

1. W niektórych tramwajach jest 6 kasowników.
2. We wszystkich powinno być 6 kasowników.

Nie mów, że STUDI mija się z prawdą. Moim zdaniem to co napisał trafia w sedno
sprawy - przedstawia racjonalne powody dla których karta miejska to głupota.

[Gość: wkrygier]

Gość portalu: Michał M. napisał(a):
> Nie mów, że STUDI mija się z prawdą. Moim zdaniem to co napisał trafia w sedno
> sprawy - przedstawia racjonalne powody dla których karta miejska to głupota.

I co z tym dalej zrobić?

[Gość: Michał M.]

Gość portalu: wkrygier napisał(a):

> I co z tym dalej zrobić?

Liczyć, że zanim projekt zacznie być wcielany w życie, władze Łodzi znajdą się
tam gdzie ich miejsce - na 300-złotowym zasiłku dla bezrobotnych (nie
nadających się do zatrudnienia nigdzie ze względu na paskudną przeszłośc :)

[Gość: kasia]

[Gość: J.S.]

>

Tak jest!

[Gość: STUDI]

Ja mówie o pełnej obsadzie.

Lepiej wyremontować tramwaje.

[Gość: STUDI]

Remont ala buwa to podobno mniej niz 400 tys. A wieć wymiana kasowników dla
potrzeb karty miejskiej to koszt wyremontowania 6 wagonow czyli trzech składów.
Policzmy same koszty kart, oprogramowani, dodatkowych urzadzeń, kdrozenia,
serwisu, poprawek..... Mamy przynajmniej dodatkowych 6 składów wyremontowanych.

Co mi po nowoczesnym plastiku ja będę jeździł w brudnym rozpadającym się na
kawałki tramwaju?. A mieszkańcy wielu domów będą słyszeć i czuć
przejeżdżającego złoma z odlełości kilometra.

[rkplodz]

Pomysł jest dobry, owszem, ale nie moze być przy tej sytuacji priorytetem...

[Gość: Aleksej]

Ciekawe ile to bedzie kosztowalo. I szoda ze Lodzi podobno nie stac na 15 mln
zl aby dokonczyc trase W-Z (do zrobienia ok 7 km torowiska, no i przynajmniej
powymieniac pare zwrotnic i krzyzakow, nowe perony oraz sygnalizacja (sama
sygnalizacja wzbudzana to dodatkowe 2-3 mln zl).

Ale w tym samym czasie wydaje sie 8 mln zl na dwa niepotrzebne przejscia
podziemne na Limanowskiego, nastepne tyle na remont dwoch przejsc na
Rokicinskiej oraz 40 na nowy super wiadukt do nikad.

Obcieto drastycznie oplaty za wozokilometry, zaoszczedzone pieniadze mialy niby
isc na inwestycje w infrastrukture tramwajowa i tabor, niestety na te cele
idzie moze 1% zaoszczedzonych funduszy (gdyby szla calosc to bysmy mogli
rocznie kupowac 20-30 autobusow i remontowac 8-9 km torowiska).

ZDiT twierdzi ze wplywy z biletow pokrywaja niecale 50% kosztow utrzymania
(mimo drastycznych ciec w finansowaniu KM), wiec przed 2002 r. musialoto byc
35% procent, az trudno w to uwierzyc. Proponuje sie nowa zabawke podczas gdy KM
w Lodzi jest w stanie rozpadku.

Wiec ja mam kilka pytan do ZDiT

1. Na co sa przeznaczane pieniadze zaoszczedzone na dzialalnosci biezacej MPK,
ktore to niby mialy isc na remonty i tabor.

2. Czy jest jakikolwiek plan odbudowy i rozbudowy lodzkiej sieci tramwajowej
(nie mowiac o zintegrowanym planie transportowym, bo on byl zrobiony tylko i
wylacznie na potrzeby LTRu)

3. Dlaczego z uporem wartym lepszych spraw zabraniacie remontow na trasie W-Z?
To ze ktos inny to wymyslil to nie znaczy ze jest to zle, i tak malo kto
pamieta kto byl pomyslodawca 'szybkiego tramwaju' na trasie W-Z, zreszta LTR to
tez nie wasz pomysl.

4. Ile bedzie kosztowala ta piekna karta miejska, skad beda brane na to
fundusze i kto za to zaplaci.

5. Dlaczego z uporem maniaka chcecie na sile wprowadzic bilety
jednoprzejazdowe, skoro caly system lodzki jest oparty na taryfie czasowej.
Jesli chcecie zrobic podwyrzke to ja zrobcie, ale nie rozwalajcie calego
systemu.

6. Jakie torowiska beda w tym roku wyremontowane, a jakie podstacje?

7. Dlaczego do tej pory nie ma zadnych pomyslow ani planow na reforme linii
autobusowych (dziennych i nocnych) mimo ze na tym forum bylo pelno pomyslow.

8. Czy sa jakies projekty oprocz LTRu ktore maja byc wspolfinansowane przez
srodki z UE?

Pozdrawiam,
Aleksej

P.S.
Wiem ze panstwo z ZDiT czytaja to forum wiec prosze o odpowiedz.

[Gość: Sławek]

W nawiązaniu do pytań do ZDiT - po co wiadukt na
Rokicińskiej??????????????????????????????????????????????????.

[Gość: Rebel22]

Zgadzam się wyremontujcie stare tramwaje i autobusy, tory koljowe, przystanki,
zadbajcie o bezpieczeństwo pasażerów i komfort jazdy a nie wydawajcie pieniądze
na zbędny bubel. Kolejna karta w portfelu, tyle że migawka ma zdjęcie i numer i
ciężko żeby ktoś inny z niej korzystał (oczywiście teoretycznie), a jak zgubi
sie taką kartę po ptakach. Kolejny zbędny bubel bo w tramwajach jest za mało
kasowników i ludzie w tłoku się przepychają przez pół wagonu aby bilet skasować
więc może tak trochę więcej kasowników a nie jakieś kolejne plastikowe
zabaweczki. I kto miałby zapłacić, jak jeszcze okaże się że MPK wydało 7
milionów złotych na jakieś karty i przystawki do kasowników to robię akcję na
rzecz zdrowego stylu życia (rowerów, rolek, spacerów) bo to już zakrawa na
dowcip. Wystarczjąco dużo płaci się za przejast w ciężkich warunkach. Jak
uwielbiam nowinki techniczna tak jestem przeciw takim kartom, bo w większości
sytuacji w Łódzi karty (jakiekolwiek) robią więcej zamieszania niż pożytku. Aha
pytanie jak kanary sprawdzą "skasowanie" karty (zamiast biletu)?

[Gość: flip]

Najlepszym pomyslem bylby remont torow.

Warszawa - 66zł

[Gość: asd]

Tia. W Wawie karta miejska 30dni na wszystko (tramwaje, autobusy, metro)
kosztuje 66zł. W Łodzi migawka... 88zł. WTF?

[Gość: mmm]

Warszawa jest przeciez biedniejsza

[studi001]

Odświeżam temat.

Wiec znam dokładnie ceny kart.

Jeśli chodzi o karte lite Atmela tzw 6464 to koszutje ona tlyko 13USD przy zakupie 10 tyśiecy sztuk. Aby była w miarę niekopiowalna w domowych warunkach musi mieć koporcesro kryptograficzny. (Karta "6464" to Atmel ATmega 128 z okrojona do połowy pamiećia flash i EEPROM 8kB). Cena karty niesty wynika koniecnzosci stosowania ukłądu PLL i zabezpieczenia sie przed przetaktowaniem i niedotaktowanim karty. Ale nie chroni to przed innymi technikami macania w jej bebechach.

Więc ZDiT zapłaci więcej niż 15USD za kartę!!!!! to jest 60 zeta. Pomnóżmy to choćby przez 100 tysięcy sztuk. Mamy 1,5 miliona USD czyli ponad 4 miliony PLN. Same karty jako tako bezpieczne (nie do końca - można ROM karty zmodyfikować!!!! - czyli obejść np. liczniki tzw "żetonów").

Co do bepzieczeństwa karty i łatwości jej kopiowania. Tania karta bez koprocesora krypto jest b. łatwa do odczytnia, sklonowania czy modyfikacji jej kodu. Warto sobie poszukać w necie o unlooper'ach i glitch'owaniu. Owszem będa matariały nt starych kart i głównie powszechnie używanych w USA.

Użycie koprocesora zabezpiecza kartę w ten sposób że unlooper'em nie sciągniemy algo tkwiacego w koprocesorze (albo PLD liczące równolegle albo procek z własnym ROM'em). Ale można podejrzeć długośc danych i próbować faktoryzować. Inna metoda to laser zielony i mikroskop.

Dla pseudomądrych napakowanych marketingowymi bredniami mam wiadomość, że są w błędzie, że niby postać elektroniczna biletu utrudni jego fałszowanie.

Kolejne przeciw elektornicznym gadżetom

[Gość: STUDI]

Zacytuję coś.... Ważne nie tylko dla bezkrytycznych matołków uwielbiających elektroniczne bajerki.....

Źrodlo:
www.pdaclub.pl/
www.pdaclub.pl/view.php?news_id=10122

www.newscientist.com/article.ns?id=dn7461&feedId=online-news_rss20
Sinyząb złamany
6 czerwca 2005 09:37 - Jakub Kańczugowski

Kilku ekspertów z Uniwersytetu w Tel Awiwie zdołało opracować praktycznie uniwersalną metodę na złamanie zabezpieczeń urządzeń wyposażonych w moduł Bluetooth. Od teraz komórka z włączonym na stałe BT naraża użytkownika na możliwość jej cyfrowego "uprowadzenia" i wykonywania przez nią rozmów lub połączeń internetowych bez wiedzy użytkownika. Procedura wydaje się być faktycznie prosta. Najpierw należy "podsłuchać" identyfikator urządzenia BT (każde urządzenie Bluetooth chwali się nim na lewo i prawo) następnie wysłać specjalną wiadomość w której urządzenie hackera udaje, że po prostu zapomniało klucza autoryzacji połączenia i prosi o ustanowienie nowego - powoduje to, że telefon odrzuca ustalony klucz i rozpoczyna parowanie. Teraz wystarczy podsłuchać czterocyfrowy klucz jaki jest tworzony i praktycznie jest to koniec - od razu możemy połączyć się z danym aparatem. Wszystko to na komputerze Pentium IV zajmuje zaledwie 0.06 sekundy. Więcej na ten temat przeczytacie na witrynie NewScientist.com

Źrodlo:
www.pdaclub.pl/
www.pdaclub.pl/view.php?news_id=10122

www.newscientist.com/article.ns?id=dn7461&feedId=online-news_rss20

[teufel]

Stare info. O tym wiedziałem od dawna:P