ze strony lukiego - "pozostało tylko w planach"

[Gość: wieloryb]

Niezrealizowane plany rozbudowy sieci tramwajowej w Łodzi i okolicach można
znaleźć na stronie lukiego w dziale ciekawostki.

Dla nowych forumowiczów podaję adres:

www.cyf-kr.edu.pl/lodzkietramwaje/

jak widać plany były wspaniałe, ale przemiany polityczne, społeczne i krach
gospodarczy zatrzymały ich realizację.

Może inwestorzy z Łódzkiej strefy ekonomicznej na Dąbrowie dadzą radę
popchnąć np. budowę torowiska na Dąbrowskiego (martwi mnie stan wiaduktów).

[Gość: flip]

Zadnych nowych linii - no moze tylko do Poznanskiego. Tylko remonty,
modernizacje, ulatwienia dla przesiadek. Tak powinno byc w najblizszych latach.
To wystarczy dla zuzycia calych dostepnych pieniedzy, a nawet i tych
niedostepnych.
Ale na razie wiele zmierza do tego, by tramwajki same sie rozsypaly. Niedlugo
nie bedzie o czym gadac.
(Zreszta, jak lodzian nie stac na rowne tory, to niech wreszcie te tramwajki
pozamykaja i pozamieniaja na busy. Bedzie taniej.)

[Gość: wieloryb]

Gość portalu: flip napisał(a):
> Zadnych nowych linii - no moze tylko do Poznanskiego. Tylko remonty,
> modernizacje, ulatwienia dla przesiadek. Tak powinno byc w najblizszych
latach.

A gdzie w Poznańskim zrobiłbys pętlę


---------------------------------------
Niech strzelaja korki od Szmapana - 65000 postów

[yarro]

O raaaany, już tyle razy wałkowaliśmy.

Puścić najprościej z możliwych:

Przedłużyć Gdańską do Manufaktury i za fabryką w prawo w stronę Zachodniej
(śladem speudokolejki planowanej przez inwestora)

Są też inne możliwości, ale ta jest najprostsza i najtańsza.

[Gość: barnaba]

> Zadnych nowych linii - no moze tylko do Poznanskiego. Tylko remonty,
> modernizacje, ulatwienia dla przesiadek. Tak powinno byc w najblizszych
> latach.

Zwróć uwagę, ze sieć tramwajowa staje się pełna "dziur"- częściowo związanych z
rozbudową miasta (Olechów), częściowo z brakiem wyobraźni planistów (CZMP), a
przedw wszystkim z powodu nieuleczalnej chyba głupoty i bezmyślności władz
(Ruda, Złotno). Takie dziury sprzyjają rozwojowi komunikacji. Samochodowej.

pozdrawiam

[geograf]

Owszem, masz rację.
Ale wpierw zatroszczmy sie o to, co mamy, a później inwestujmy. Bo wybudujemy
tory na Olechów, a w tym samym czasie zamkniemy torowisko na Kilińskiego,
Zgierskiej, Kozinach, Warszawskiej (itd), bo rozsypie się to, co już istnieje.

[Gość: barnaba]

> Ale wpierw zatroszczmy sie o to, co mamy, a później inwestujmy. Bo wybudujemy
> tory na Olechów, a w tym samym czasie zamkniemy torowisko na Kilińskiego,
> Zgierskiej, Kozinach, Warszawskiej (itd), bo rozsypie się to, co już istnieje.

Zdziwiłbyś się, po czym może przejechać tramwaj. Jak patrzę na skrzyżowanie A.
Struga i Zachodniej, to stwierdzam, że 805N nadają się do jazdy terenowej :)

A poważnie: remonty owszem, ale inwestycji na "święty nigdy" też odkładać nie
można. Nagle okaże się, że tramwajem do nowych osiedli dojechać nie można, za
to centrum jest zatkane przez stada samochodów.

BTW: Kropiwnicki chwalił się w zeszłym roku złożeniem wniosku do UE dotyczącego
wymiany prawie 100 km toru. Sprawa ucichła. Ale jeśli szlag wniosku nie trafił,
to istnieje szansa na wymianę chyba wszystkich zdezelowanych odcinków w mieście.

[Gość: barnaba]

> jak widać plany były wspaniałe, ale przemiany polityczne, społeczne i krach
> gospodarczy zatrzymały ich realizację.

To prawda, zwróć uwagę, że szlag trafił nie tylko plany tramwajowe. Olechów
miał być 3-3 razy większy niż obecnie, po północnej stronie linii kolejowej
miały powstać 2 kolejne wielkie osiedla. Ktoś dowcipnie porównał te plany do
budowy Nowej Huty.

> Może inwestorzy z Łódzkiej strefy ekonomicznej na Dąbrowie dadzą radę
> popchnąć np. budowę torowiska na Dąbrowskiego (martwi mnie stan wiaduktów).

Plan, chyba nigdy do końca nie skreślony, jest taki, by linię z Dąbrowy
doprowadzić na Olechów.
Pytanie tylko- czy obecne zakłady przemysłowe na Dąbrowie są w stanie zapewnić
pasażerów dla tramwaju? To nie te czasy, że szanujący się zakład zatrudniał
2000 pracowników.

Na inwestorów bym nie liczył. Nie mamy (niestety) socjalizmu i dojazd do pracy
jest problemem pracownika, a nie firmy. Zwłaszcza przy 20% bezrobociu.

pozdrawiam

[geograf]

Nawiasem mówiąc jaki byłby sens linii tramwajowej, która pasażerów miałąby może
z trzy razy dziennie (w jedną stronę), czyli w czasie wymiany pracowników w
kilku zakładach.
Tramwaje buduje się po to, by obsłużyć spore potoki pasażerskie. Dąbrowie
lepiej poprawić dojazd do centrum autobusem...

[Gość: barnaba]

> Nawiasem mówiąc jaki byłby sens linii tramwajowej, która pasażerów miałąby
> może z trzy razy dziennie (w jedną stronę), czyli w czasie wymiany
> pracowników w kilku zakładach.

PRL-owscy planiści też tak myśleli.
Więc linia ma dochodzić do bloków na Olechowie.

BTW: nie wiem, skąd to się bierze, ale dzielnice przemysłowe w czasie trwania
zmiany (np. koło 12.00) wcale nie są wymarłe i kręci się tam sporo osób.

[Gość: flip]

Jak ktos sie wyprowadzil na pole, to niech sie liczy z klopotami z dojazdem.

Samochod nie stanie sie mniej uzywany dlatego, ze podprowadzi sie tramwaj,
ktory dodatkowo bedzie synonimem upadku i pomocy spolecznej. Trzeba utrzymywac
i modernizowac. Nawet wowczas jednak tramwaj i tak bedzie mniej konkurencyjny
od samochodu, chyba ze pojawia sie utrudnienia dla samochodu.

Poza tym ludnosc niechaj wie, ze jak wybiera sie do srodmiescia samochodem, to
bedzie to kosztowalo. To powinno ograniczyc zapedy, o ile wczesniej nie
przestanie istniec srodmiescie. A temu wlasnie ma sluzyc rewitalizacja.

[Gość: barnaba]

> Jak ktos sie wyprowadzil na pole, to niech sie liczy z klopotami z dojazdem.

Pole- rozumiem, że to aluzja do Olechowa?
Dobrze, niech Ci będzie. A co powiesz o Rudzie, Złotnie i CZMP (szpitalu a nie
osiedlu)?

Wracając do Olechowa. To w pewnym okresie było jedynie miejsce, gdzie budowano
mieszkania, których cena nie była dostosowana do dochodów p. Kulczyka. Ludzie
mieli do wyboru: gnieździć się w starej kamienicy, której remont został
odłożony na święty nigdy, lub przeprowadzić się w pole.

> Samochod nie stanie sie mniej uzywany dlatego, ze podprowadzi sie tramwaj,
> ktory dodatkowo bedzie synonimem upadku i pomocy spolecznej. Trzeba
> utrzymywac i modernizowac. Nawet wowczas jednak tramwaj i tak bedzie mniej
> konkurencyjny od samochodu, chyba ze pojawia sie utrudnienia dla samochodu.

wiesz, gdybym musiał czekać najpierw 20 min na autobus, a potem następne 10 min
na tramwaj, to te utudnienia by mnie jakoś nie przerażały.

> Poza tym ludnosc niechaj wie, ze jak wybiera sie do srodmiescia samochodem,
> to bedzie to kosztowalo. To powinno ograniczyc zapedy, o ile wczesniej nie
> przestanie istniec srodmiescie. A temu wlasnie ma sluzyc rewitalizacja.

Jedno z drugim musi iść w parze. Jakoś trudno mi wyobrazić sobie mieszkanie w
nawet najlepiej odnowione kamienicy przy Kilińskiego czy Zachodniej z oknami na
korek samochodowy.

[Gość: flip]

Czy autobusy-dystrybutory musza byc co 20 minut? Nie musza, moga byc co 5. Czy
przesiadki moga byc tak skandaliczne, jak w Lodzi, w ktorej nie ma przyzwoitej
urbanistyki? Nie musza, ale w tym celu trzeba oddinozaurzyc biurka z
pieczatkami.
Natomiast o Rudzie, Zlotnie i szpitalu powiem, ze to jednak troche za malo, by
wywrocic priorytety. Priorytetem jedynym jest ratowanie tego, co sie rozlazi od
lat, bo marnotrawi sie szmal na komunikacje...
R-e-m-o-n-t-y i m-o-d-e-r-n-i-z-a-c-j-e, Koteczku. To powinno wystarczyc na
dlugo.

[Gość: barnaba]

> Czy autobusy-dystrybutory musza byc co 20 minut? Nie musza, moga byc co 5.
> Czy przesiadki moga byc tak skandaliczne, jak w Lodzi, w ktorej nie ma
> przyzwoitej urbanistyki? Nie musza, ale w tym celu trzeba oddinozaurzyc
> biurka z pieczatkami.

Jak zobaczę w Łodzi autobus doważacy ludzi do tramwaju, kursujący częściej niż
co 10 min, to Filipom duże piwo postawię :)]

> Natomiast o Rudzie, Zlotnie i szpitalu powiem, ze to jednak troche za malo,
> by wywrocic priorytety. Priorytetem jedynym jest ratowanie tego, co sie
> rozlazi od lat, bo marnotrawi sie szmal na komunikacje...

Zaraz, moment, chyba traktujesz priorytety zbyt doktrynalnie. Budowa linii na
Olechów czy odbudowa na Złotno nie oznacza przecież zaprzestania remontów.
Szmal na komunikację bezmyślnie się marnotrawi nie budując nowe linie, bo to
się zdarzyło ostatnio na początku lat 90. Topi się go w poronionych projektach
w rodzaju karty miejskiej, estakady w polu czy rozbudowy ul. Rudzkiej czy
Retkińskiej do 2 pasów ruchu.

> R-e-m-o-n-t-y i m-o-d-e-r-n-i-z-a-c-j-e, Koteczku. To powinno wystarczyc na
> dlugo.

Pieseczku, wystarczy na długo. Nie zgadzam się jednak, że efektem postawienia
na remonty i modernizacje ma być CAŁKOWITA REZYGNACJA Z ROZBUDOWY SIECI. Bo
oznacza to ślepą uliczkę. Za 20 lat takiej polityki będziesz mieć sieć
wykastrowaną, ograniczoną jedynie do centrum, omijaną przez większośc pasazerów.

[Gość: flip]

Jak bym mial do wyboru na co wydac pieniadze, to o budowie nowych linii na
razie bym nie myslal. Siec tramwajowa w Lodzi jest calkiem niezle rozbudowana,
stosunkowo malo ludzi nie ma do niej dostepu. Sek jednak w tym, ze jest ona w
stanie katastrofalnym ze wzgledu na skandaliczne zaniedbania i zle planowanie
szczegolow. Nie jest problemem, ze tramwaje nie jezdza na pola olechowskie,
natomiast jak najbardziej jest nim stan torowisk - i to w samiutkim
srodmiesciu. Nie tylko problemem zreszta jest, ale po prostu wstydem dla calego
miasta i jego mieszkancow. Ostatnio, jak widac, dochodzi do tego zle utrzymanie
samych wagonow. Zreszta, trudno sie dziwic: jak one maja byc dobre, skoro
jezdza po takich torach. I koleczko sie zamyka. Remonty i modernizacje - od
tego nalezy zaczynac.

Zbiorczo

[prawy]

Remonty i modernizacja... jakbym słyszał wszystkich posiadaczy starych
samochodów. Pamiętaj jednak, że zawsze nadchodzi tak czas, że remnto jest tylko
potrzymywaniem trupa i kosztuje dużo, dużo drożej niż nowa inwestycja.

Owszem - remonty tak.
Owszem - modernizacja tez.
Ale fifty fifty.
Połowa środków na nowe inwestycje, na rozbudowę.

Bo pamiętaj, ze czym skorupka za młodu...
Sam często wyśmiewasz tutaj łodzkie uwielbienie dla busów, które słusznie
uznajesz za przykład rodem z trzeciego świata.
Ale jednocześnie krytykujesz rozbudowę tramawaju m.in na Olechów.
Sam mieszkam na Olechowie i powiem tylko tyle, że nawet jakby tu teraz
zbudowali tramwaj to zmiana przyzwyczajeń ludności trochę potrwa.
Tramwaj powinien tu być conajmniej 10 lat temu.

W zeszłym roku do Polski sprowadzono 800.000 samochodów.
W tym roku pewnie będzie ich mniej ale też sporo.
Za kilka lat Łódź totalnie się zatka.
I co z tego, że będziesz remontował i modernizował.
Jeśli ja jako mieszkanieć Olechowa, będę miał do wyboru stanie w korkach
siedząc w autobusie lub stanie w korkach siedząc w samochodzie to zgadnij co
wybiorę ?
A dlaczego nie będę mógł wybrać dotarcia tramwajem do centrum - bo sieci się
nie rozbudowuje a tylko modernizuje.

BRAK ROZWOJU JEST RÓWNOZNACZNY ZE ŚMIERCIĄ CAŁEJ SIECI TRAMWAJOWEJ.

Bardzo często zgadzałem się z Twoimi opiniami na forum, jednak tym wątkiem
mocno sobie u mnie przechlapałeś.
Bo moim zdaniem decydując się tylko na remonty i modernizację możemy już dziś
zlikwidować tramwaje a wymontowane szyny sprzedać na złom.

Pozdrawiam mimo wszystko
GF.

[Gość: flip]

Czlowieku: kasa jest pewna stala. Jest tyle i koniec. Moze mozna jeszcze cos
skads wycisnac, ale na pewno nie tyle, zeby starczylo na budowe nowych linii.
Za pieniadze na nowa linie mozna zapewne przyzwoicie wyremntowac i
zmodernizowac znacznie wiekszy kilometraz starej.
Mowiac remonty i modernizacje mam na mysli:
- wymiane torowisk
- systemy uprzywilejowania tramwajow
- nowa architekture zwiazana z tramwajem (przystanki etc.)
- wezly przesiadkowe z latwym dojsciem
- systemy informacji (zwlaszcza dynamicznej) na przystankach, w pojazdach, w
telefonie i w internecie
- modernizacje i zakupy taboru.

Na moj gust wystarczy tego. To jest konieczne do zrobienia, zeby ludnosci
zapewnic godziwa kompensacje za utrudnienia dla samochodow. Linia do Olechowa
nie zmieni radykalnie popularnosci tramwaju w calym miescie, ani jego image'u.
Natomiast to, co postuluje, moze to uczynic.
First things first, to w sumie proste.

Dla mieszkancow podlodzkich miejscowosci proponuje godziwe dystrybutory
autobusowe i godziwe zadaszone miejsca przesiadek. Zreszta - Olechowowi mozna
nawet dac specjalny autobus do centrum. Albo jeszcze cos specjalnego: galaz
lekkiej kolei regionalnej. Wowczas dojedzie sie w kilka minut do samego centrum
miasta. No - ale to tez inwestycja.

[Gość: flip]

I jeszcze dopowiem: jeden z najlepszych systemow tramwajowych na swiecie,
zurychski, nie ma linii daleko wychodzacych z miasta. A mimo to funkcjonuje
swietnie, z obciazeniami jednymi z najwiekszych na swiecie. Dlaczego? - ano
wlasnie. Bo tam maja cala polityke komunikacyjna, ktora realizuja od dawna.

[Gość: barnaba]

> Mowiac remonty i modernizacje mam na mysli:
> - wymiane torowisk

Nie robiłem dokładnej kalkulacji, ale nie zdziwiłbym się, gdyby budowa 1km
nowej linii była tańsza od modernizacji 1 km starej. Zwłaszcza wpuszczonej w
jezdnię w starej technologii.

To tak na marginesie.

[Gość: Aleksej]

Nie porownuj torowiska w jezdni z wydzielonym bo to kompletnie odmienne
kwestie. I co masz na mysli piszac to? Co budowac linie na Olechow niz
remontowac np. Kilinskiego bo wyjdzie taniej? A pomyslales o sieci trakcyjnej i
podstacjach?

Zgadzam sie w 100% z flipem. Jesli juz ewentualnie cos nowego budowac to w
przypadku takich projektow jak LTR, kiedy duza czesc kosztow pokrywaja fundusze
strukturalne, inaczej nie ma na to pieniedzy. A co do samego Olechowa,
wystarczy autobus podjezdzajacy pod petle na Widzewie i dogodna przesiadka dla
pasazerow, w przyszlosci linia tramwajowa (wspolfinansowana prze UE), ale
najpierw trzeba wyremontowac cala W-Zetke i zainstalowac wzbudzana
sygnalizacje, inaczej przedluzenie taj linii na Olechow nic nie da.

Zrobic plan remontow, opierajac sie o trasie W-Z a jak powstanie LTR o Polnoc-
Poludnie. Remont trasa po trasie! Obok tego konieczne remonty na Killinskiego
oraz Pomorskiej (gdzie juz jest realizowany).

Przykladowo, najpier 10 (W-Z), potem 8mka (dokonczyc Al. Wlokniarzy i torowisko
na Aleksandrowskiej), nastepnie 14stka, 12stka, 13stka, itd itp. Jak powstanie
LTR mozna zrobic podobnie. Tylko to trzeba zrobic sensownie, nie tylko remont
torowisk, ale rowniez calej infrastruktury wokolo lub przebudowa calego ukladu
komunikacyjnego w danym rejonie, aby nie powielac bledow z lat ubieglych.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: barnaba]

> Nie porownuj torowiska w jezdni z wydzielonym bo to kompletnie odmienne
> kwestie. I co masz na mysli piszac to? Co budowac linie na Olechow niz
> remontowac np. Kilinskiego bo wyjdzie taniej?

Nic szczególnego nie mam na myśli- to takie luźne spostrzeżenie. Wiadomo, że
budowa linii na Olechów i remont ul. Piotrkowskiej do 2 różne sprawy/

> A pomyslales o sieci trakcyjnej i podstacjach?

Wiesz, łątwo można sprowadzić wyliczenia i porównywanie nieporównywalnych do
absurdu. Mogę się Ciebie zapytać, czy policzyłeś straty dla gospodarki związane
z czasem traconym w objazdach, zwiększonym zużyciem paliwa w korkach,
uruchomieniem KZ, czy w końcu ze zwiększoną zachorowalnoścą na raka płuca w
związku z większą emisją spalin przez autobusy KZ i stojące w korkach samochody.
Ale to do niczego nie prowadzi, co najwyżej do dyskusji w stylu tow.
Wiesława "ile wagonów węgla Polska zaoszczędzi na badaniach nad laserami"

> Zgadzam sie w 100% z flipem. Jesli juz ewentualnie cos nowego budowac to w
> przypadku takich projektow jak LTR, kiedy duza czesc kosztow pokrywaja
> fundusze strukturalne, inaczej nie ma na to pieniedzy.

Nie widzę powodu, by na rozbudowę sieci nie wykorzystywać funduszy
strukturalnych. Na remonty również.

> Zrobic plan remontow, opierajac sie o trasie W-Z a jak powstanie LTR o Polnoc-
> Poludnie. Remont trasa po trasie! Obok tego konieczne remonty na Killinskiego
> oraz Pomorskiej (gdzie juz jest realizowany).

Remonty zgoda. Kolejno liniami- zgoda. Ale oprócz rozbudowy a nie zamiast. Żeby
zrealizować postulowane przeze mnie inwestycje w ciągu 10 lat, trzeba budować
raptem... 1 km podwójnego toru rocznie. Taka jest skala problemu.

[Gość: Aleksej]

> Wiesz, łątwo można sprowadzić wyliczenia i porównywanie nieporównywalnych do
> absurdu. Mogę się Ciebie zapytać, czy policzyłeś straty dla gospodarki
związane
>
> z czasem traconym w objazdach, zwiększonym zużyciem paliwa w korkach,
> uruchomieniem KZ, czy w końcu ze zwiększoną zachorowalnoścą na raka płuca w
> związku z większą emisją spalin przez autobusy KZ i stojące w korkach
samochody
> .
> Ale to do niczego nie prowadzi, co najwyżej do dyskusji w stylu tow.
> Wiesława "ile wagonów węgla Polska zaoszczędzi na badaniach nad laserami"

No nie no, jesli uwazasz budowe sieci trakcyjnej oraz podstacji na nowej trasie
za absurd no to gratuluje poczucia humoru. Bez tego tramwaj nie pojedzie.
Wiadomo ze w przypadku remontu nalezy wymieniac siec trakcyjna i remontowac
podstacje, ale mimo wszystko sa to mniejsze koszty od projektowania i budowania
czegos od nowa. Nie sa to rzeczy nieporownywalne, w przypadku nowych linii
nalezy je zaprojektowac wykupic teren (niekiedy juz jest zarezerwowany) i to sa
duze koszty.

> Nie widzę powodu, by na rozbudowę sieci nie wykorzystywać funduszy
> strukturalnych. Na remonty również.

Ja tez nie, szczegolnie ze juz jeden sukces jest (LTR), byl plan aby zlozyc
wniosek na dofinansowanie remontu 40-60 km torowisk z funduszu 1.1.2. 22 lipca
dowiemy sie czy ZDiT (a byc moze MPK) zlozy taki wniosek.

> Remonty zgoda. Kolejno liniami- zgoda. Ale oprócz rozbudowy a nie zamiast.
Żeby
>
> zrealizować postulowane przeze mnie inwestycje w ciągu 10 lat, trzeba budować
> raptem... 1 km podwójnego toru rocznie. Taka jest skala problemu.

Fajnie tylko jesli mamy 60 km torowisk do natychmiastowej wymiany, a
remontujemy 2-3 rocznie to nie mysl o nowych trasach. Nie mowie ze czekac z
nowymi inwestycjami az wyremontujemy wszystkie trasy, ale jesli bedziemy
remontowac rocznie przynajmniej 10 km torowisk (a tak robia Poznan i Krakow) to
wtedy mozemy pokusic sie o nowe trasy.

A tak wogole to jestem zwolennikiem kompleksowych remontow i inwestycji na
calej linii. Jak np. w przypadku LTRu, mamy wspolny bilet, obszarowy system
sterowania ruchem, dynamiczna informacje dla pasazerow, nowa nitke w Zgierzu
oraz nowy tabor. Dzieki temu pasazerowie odczuwaja dosyc szybko znaczaca
poprawe funkcjonowania komunikacji. Co z tego ze zrobimy linie tramwajowa na
Olechow jesli tramwaj i tak bedzie dlugo jechal i po zniszczonym torowisku to
znaczacego wzrostu ilosci pasazerow nie bedzie, a koszty wielkie.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: barnaba]

> No nie no, jesli uwazasz budowe sieci trakcyjnej oraz podstacji na nowej
> trasie za absurd no to gratuluje poczucia humoru. Bez tego tramwaj nie
> pojedzie.

Nie zrozumieliśmy się. Za absurd uważam takie porównywanie.

> Nie sa to rzeczy nieporownywalne, w przypadku nowych linii
> nalezy je zaprojektowac wykupic teren (niekiedy juz jest zarezerwowany) i to
> sa duze koszty.

Z reguły jest zarezerwowany- albo na miejscu starych linii, gdzie nie powstało
nic nowego, albo na pasie zieleni rozdzielającym jezdnie.

> Fajnie tylko jesli mamy 60 km torowisk do natychmiastowej wymiany, a
> remontujemy 2-3 rocznie to nie mysl o nowych trasach. Nie mowie ze czekac z
> nowymi inwestycjami az wyremontujemy wszystkie trasy, ale jesli bedziemy
> remontowac rocznie przynajmniej 10 km torowisk (a tak robia Poznan i Krakow)
> to wtedy mozemy pokusic sie o nowe trasy.

Jeśli przestaniemy inwestować w estakady w polu, dwupasmowe Retkińskie i
postaramy się o fundusze z UE, to możemy remontować nawet więcej.

> Co z tego ze zrobimy linie tramwajowa na
> Olechow jesli tramwaj i tak bedzie dlugo jechal i po zniszczonym torowisku to
> znaczacego wzrostu ilosci pasazerow nie bedzie, a koszty wielkie

W grę wchodziłaby "10", która jeżdzi po wyremontowanym w większości torowisku,
i "9", której też niewiele brakuje.
Gdyby nie embargo na remonty na trasie WZ, to całe torowisko "10" byłoby dawno
wyremontowane.

pozdrawiam

[Gość: Aleksej]

> Nie zrozumieliśmy się. Za absurd uważam takie porównywanie.

Jak dla mnie jest ono wrecz oczywiste nie absurdalne. Absurdalnym moge uznac
prownanie kosztow budowy nowego wydzielonego torowiska z remontem torowiska w
jezdni.

> Z reguły jest zarezerwowany- albo na miejscu starych linii, gdzie nie
powstało
> nic nowego, albo na pasie zieleni rozdzielającym jezdnie.

Ale dodaj do tego nowy projekt, roznego rodzaju konsultacje i tak, tak... siec
trakcyjna i podstacje, bo bez tego tramwaj nie pojedzie (chyba ze spalinowy) no
i oczywiscie tabor, bo wkoncu cos musi jezdzic po nowej linii.

> Jeśli przestaniemy inwestować w estakady w polu, dwupasmowe Retkińskie i
> postaramy się o fundusze z UE, to możemy remontować nawet więcej.

Oczywiscie, dodalbym jeszcze niepotrzebne przejscia podziemne. Ale nie ma co na
to liczyc dopuki ZDiT nie przejdzie gruntownej czystki.

> W grę wchodziłaby "10", która jeżdzi po wyremontowanym w większości
torowisku,
> i "9", której też niewiele brakuje.

Wiadomo, ale najpierw wyremontujmy W-Zetke do konca aby nie niszczyly sie
Cityrunnery, a potem budujmy trase na Olechow, niech wszystko ma rece i nogi.

> Gdyby nie embargo na remonty na trasie WZ, to całe torowisko "10" byłoby
dawno
> wyremontowane.

Wiadomo.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: barnaba]

> Jak dla mnie jest ono wrecz oczywiste nie absurdalne. Absurdalnym moge uznac
> prownanie kosztow budowy nowego wydzielonego torowiska z remontem torowiska w
> jezdni.

Takie właśnie porównanie uczyniłem :)

> Wiadomo, ale najpierw wyremontujmy W-Zetke do konca aby nie niszczyly sie
> Cityrunnery, a potem budujmy trase na Olechow, niech wszystko ma rece i nogi.

To, co proponuję, zajmie co najmniej 10 lat, z czego ze 2 pochłonie
opracowywanie projektu i procedury przetargowe.
Zresztą jeśli plany LTR i modernizcji torowisk dojdą do skutku, to rozbudowa
sieci i tak zostanie wstrzymana, nie ze względów ideologicznych, a technicznych.
"Moce produkcyjne" są ograniczone.
W tym czasie można będzie zająć się projektami.

pozdrawiam

Wyliczenie

[Gość: barnaba]

Jak podajesz na stronie: łódzka sieć to 155 km torów, z czego w mieście 107 km.
Proponuję budowę raptem 4 linii:
1. Na Olechów - 2,9 km
2. Na Złotno - 2 km
3. Na Rudę - 2,5 km (do Skrajnej, do Gadki Starej może 3,5 km- ale tu decyduje
Rzgów)
4. Do CZMP - 0,8 km do Paradnej
a) wzdłuż Rzgowskiej razem: 2,2 km
b) wzdłuż Paradnej razem: 2,4 km

Czyli w samej Łodzi: 9,6-9,4 km. Ponieważ liczone było "nitką" na planie miasta-
załóżmy, że nawet 11 km (ale równie dobrze mogłoby być 8,5). Czyli jakieś 10%
całej sieci. I to rozłożone na 7-10 lat.
Czyli w ciągu roku sieć powiększałaby się o ok. 1%. W granicach błędu
statystycznego. :)
O co my się właściwie sprzeczamy? :)

[Gość: michał_k]

Niestety Złotno poza sentymentem niczym nie jest uzasadnione - może jedynie do
cmentarza na Manii - ale myślę że i to nie ma sensu.
Ruda też - jeżeli wogóle to jednak do Gadki lub Rzgowa. Do Popiołów czy
Skrajnej myślę, że zdecydowanie za mało byłoby chętnych pasażerów.

[Gość: barnaba]

A teraz policzmy inne linie proponowane na forum (pomijam podmiejskie i
oczywista fantastykę):
- Dąbrowa Przemysłowa do Puszkina: 1,5 km
- Nowy Józefów: 2,5 km (do ul. Sanitariuszek!)
- lotnisko: 1,9 km wzdłuż Retkińskiej, 2,5 km wzdłuż ul. Waltera-Janke
- CKD UM: 1 km
- Złotno-Teofilów (ulicami Cedry, Trak­toro­wą, Rojną i Kaczeńcową): 2,2 km
- Olechów wzdłuż Przybyszewskiego: 2 km
Razem: 10,1 km- 10,9 km

Razem z ww. liniami: 19,5 - 21,5 km podwójnego toru. 20% sieci istniejącej.
Przy czym sens budowy niektórych odcinków i ich długość można uznać za zawyżone.

[szch69]

Ja chce jeszcze kurczaki - piotrkow - 37 km ;)
mo mnie pks denerwuje ;)

[Gość: flip]

Jakie by nie byly te fundusze pomocowe - miasto i tak musi wylozyc kase. Niech
wyklada na to, co najskuteczniejsze.
Dodam jeszcze maly szczegolik: jak sadze obecne dofinansowanie komunikacji jest
wysoce niewystarczajace. Ono zapewne prowadzi do przejadania tego, co udalo sie
zrobic za poprzednich kadencji.
Kazde niby to drobne koszty nowych inwestycji oznaczaja mniej pieniedzy na cos
innego, m.in. na przeciwdzialanie kanibalizmowi na MPK.
A poza tym: dlaczego wiekszosc mieszkajaca po bozemu w miescie ma placic na
rozbudowe sieci po polach? Niech sie zwierzyna polna raczej opodatkuje, zeby
zbudowac sobie ten tramwaj - jesli go chce. To jest takze, przyznaje, kwestia
doktrynalna.

Gorzka puenta

[Gość: barnaba]

Łososiowe tynki akrylowe, płyty grafitowe i pochylnie pokryte zieloną farbą
antypoślizgową, wszystko zabezpieczone przed graficiarzami – tak wygląda
przebudowane przejście podziemne pod ul. Rokicińską. Prace potrwają jeszcze
tydzień. Inwestycja sfinansowano z budżetu miasta: pochłonęła 3,5 mln zł.

www.lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/499476.html