Łódzka Karta Miejska nadchodzi

[topjes]

Darujcie sobie podpis elektroniczny i mówienie o nim póki. W obecnej wersji
NIE MA szans aby go stosować, więc po co się nim podniecać w perspektywie
najbliższych lat :)
Poza tym pomysł z kartą bardzo dobry.

Łódzka Karta Miejska nadchodzi

[Gość: Tomisio]

Chcę tylko dodać, że w opinii Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów
pobieranie dodatkowej kaucji w wysokości 10 zł za kartę jest bezprawne, gdyż
konsument (pasażer) powinien uiszczać jedynie opłatę za bilet miesięczny.
Jeżeli zatem ZDIT chce sie uchronić przed postepowaniem przed Prezesem UOKIK
należy zrezygnowac z pomysłu kaucji. W przeciwnym razie wzorem Warszawy i
Poznania ZDIT będzie musiał za jakiś czas oddawać pobraną bezprawnie kaucję.
Takie działania podjął Zarząd Transportu Miejskiego w Warszawie (pobierał
bezprawnie 5 zł kaucji za kartę). Poza tym projektowi ŁKM życzę powodzenia!

[Gość: mat29]

W Londynie tez w niektorych przypadkach pobierana jest kaucja 3 funty.

ale jaki basen ?

[histeryx]

taki w szpitalu :-p /nt

[yavorius]

[Gość: pitum]

przede wszystkim powinna byc mozliwosc doladowania jej w bakomatach,np pko bp
oraz w internecie

[michal.ch]

"W każdym wagonie tramwajowym i autobusowym zostaną zainstalowane specjalne
czytniki w kasownikach. Na początek karta zastąpi miesięczne migawki."


Tak więc wnioskuję, że teraz mając nową migawkę elektroniczną za każdym razem
będę musiał "przejechać" nią koło kasownika (zupełnie jakbym kasował bilet
jednorazowy)? To ja ma w d... taką kartę. Obecnie kupuję migawkę i nie muszę jej
wyciągać przy każdym wejściu do autobusu/tramwaju ani nie musze się przepychać
przez tłum ludzi do kasownika. Jest to wygodne. Nie lubię, kiedy w imię tzw.
postępu technicznego utrudnia sie ludziom życie.

[yavorius]

Nieee, ja podejrzewam że przeciągnięcie będzie konieczne do aktywacji karty
(gdy będzie to bilet miesięczny). Bardzo się zdziwię, jeśli ona zastąpi bilety
jednorazowe...

[yarro]

A czy w Warszawie migawkowicze muszą przejeżdżac za kazdym razem kartą? Nie...

[Gość: mat29]

Mysle, ze ta karta jest wzorowana na londynskiej. Tutaj wchodzac do autobusu
czy tramwaju rzeczywiscie za kazdym razem trzeba ja przeciagnac przed
czytnikiem. Inaczej kierowca nie wpusci nas do srodka. Tylko ze w Londynie jest
porzadek w tej kwestii - wsiadac wolno tylko przednimi drzwiami i jesli ma sie
papierowy bilet to trzeba go pokazac, jesli elektroniczny to przeciagnac a
jesli sie nie ma to mozna kupic.
Natomiast w metrze bilet sluzy do otwierania bramek.
Mysle, ze koniecznosc przeciagania biletu przed czytnikiem bierze sie tez stad,
ze na tym bilecie mozna miec zarowno bilet okresowy (ktory w gruncie rzeczy nie
powinien wymagac kasowania za kazdym razem) ale rowniez pre-paida. Kierowca
musi miec pewnosc, ze wszyscy ci, ktorzy maja prepaida spowodowali odliczenie
naleznosci za przejazd przeciagajac karte przed czytnikiem. A poniewaz nie da
sie odroznic kto ma prepaida a kto nie to przeciagac musza wszyscy.

Unia czy dziwka?

[ryho61]

Miasto chce zeby Unia dala i jeszcze zaplacila. Niech sie Miasto lepiej opamieta!

[Gość: krokodyll]

karta bedzie imienna czy na okaziciela?

[Gość: Ja]

... czyli jak na siłę uszczęśliwiać pasażerów. Jak nie umie się zorganizować
porządnego transportu, to bawi się w błyskotki. Może zatem lepiej (i taniej)
odpiłować od stołków tych, co myślą, że błyskotki zagwarantują im dożywotnią
gwarancję na nity, którymi się przybili do siedzisk i zatrudnić kogoś, kto
rozumie na czym ta cała zabawa polega.

[Gość: Adam]

Wybory już za rok.

[Gość: Jan]

Problem w tym, że wspomniane stołki są tak daleko od epicentrum wyborów, że
skutecznie wytrzymują wszelkie zmiany władzy. Wręcz rzec by można, że niektóre
stołki wskazują na wyraźny związek z plejstocenem i prawdopodobnie stanowią
element moreny zawleczonej przez tu przez lodowiec. Tyle, że wędrujący ze
wschodu, a nie jak to zwykle bywało - ze Skandynawii.
Niewykluczone też, że stołki są wyposażone w odpowiednie konstrukcje redukujące
wstrząsy - i dlatego trzymają się tak dobrze.

[Gość: Jeleń]

gud job

[studi001]

Wszytsko pięknie ale ...

- Nie mamy pieniędzy by chociaży posprzątac tramwaje i autobusy a lekką reką
wydamy kilknaście milionów złotych kórych i tak miasto nie ma.

- Sama karta niczego nie rozwiązuje, zwykły papierek może być wpsólny dla
parkowania, wsteu do muzeów itp. A jest zdecydowanie tańszy (nie trzeba budowac
np. drukarni i papierni).

- Eletkronizacja i to w wydaniu tanim tylko zwiększy szanse na podróbki.
Wyłapanie elektronicznych podróbek będzie praktycznie niemożliwe. Łatwiej
rozpoznać podróbki na paierze niż klony kart chipowych w systemi offline czyli
jedynm jaki można obecnie zastosowac w komunikacji miejskiej.

- Kazdy sytem elektronicznej autoryzacji offline NIE GWARANTUJE MINIMUMALNEGO
POZIOMU ZABEZPIECZEŃ PRZED PODRÓBKĄ!!!! Przekonali się o tym np. nadawcy
płatnyh kanalów TV i nadal nie sa w stanie tego opanować.

Ważniejszy jest system wspólnych opląt czyli zaczęcie od samego początku a nie
od końca czyli podprowadzenie do prywantej kieszeni sodków ze skromnego budżetu
miasta na gadżet elektorniczny. Wszyscy super zwolennicy nie zauważają jednej
kwestii - koszt. Ponadto są bardzo za ale pod warunkiem ze nie za ich
pieniądze. Mogę się zgodzić ale pod warunkiem że chętni za korzystanie z
bezużytecznego gadżetu za niego zapłacą. Może wtedy ochłoną z tej swojej
ciągoty do błyskotek jak będą musieli wyłożyć np. 150PLN za bajerek.

Ja nie zamierzam płacić jueż niedługo za bilet 4,80 tylko dlatego bo będziemy
mieć kartę miejską niecgo nie ofaerujacą więcej poza standardowym papierowym
biletem. Ba nie mam zamiaru czekać godziny na tramwaj czy autobus bo miastu nie
starczy na środków na realizację zobowiązań zawartych wraz kupnem karty
miejskiej.

Będziecie mieć karte miejską dla szpanu bowiem większość linii zlikwidują z
racji braku taboru, lub środków na remontu czy na utrzymane infrastruktury. Ale
za to będzie można warszawiakom przyszpanować. Super pomysł.

Czy nikt nie widzi tego że kilku kolesi chce łatwo zarobić sporo kasy na
sprzedaży niepotrzebnego złomu elektornicznego i to z wysokim zyskiem
jednostkowym?

I jeszcze jedno

[Gość: Ja]

Wiedząc, że ZDiT upatruje w karcie miejskiej szansy na ewidencję pasażerów, co
niby ma pozwolić na rozliczenie pomiędzy gminami tworzącymi ewentualny związek
taryfowy w aglomeracji łódzkiej, chciałem jeszcze napisać, ze chyba nigdzie na
świecie nie udało się wprowadzić takiego systemu, aby każdy pasażer był
ewidencjonowany, a już na pewno nie tak, aby nie było to dla niego
utrudnieniem. Wszelkie związki taryfowe opierać muszą się na odrobinie zaufania
i przyjęciu zasad ewidencji i rozliczeń - ale wtórnych, opierających sie na
ekstrapolacji pewnych zjawisk lub też na ich jakiegoś rodzaju uproszczeniu. I
takie związki mogą powstać bez śladu nikomu niepotrzebnego kawałka plastiku w
dodatku zrzeszając kilkudziesięciu przewoźników z różnych krajów wożących
wszystkim co się tylko da z wyjątkiem samolotów (i chyba riksz, choć pewien nie
jestem).
To, że w Polsce związki taryfowe rodzą się w takich bólach wiąże się chyba
przede wszystkim z chciwością i wiecznym przeświadczeniem, że "tamten drugi to
bierze rocznie 10 zł. więcej..." Nikt natomiast nie dostrzega, ze jeśli
machniemy ręką na te 10 zł., wystartujemy z dobrą cenowo ofertą, to
przyciągniemy więcej klientów, a wtedy każdy zarobi dużo, dużo więcej niż
papierek z Mieszkiem I. Dlatego właśnie dochodzi nawet do tego, ze całodzienny
bilet ważny na komunikację miejską i regionalną zarówno kolejową i autobusową,
jak i kolej turystyczną może kosztować mniej niż pojedynczy przejazd tą koleją.
Różnica cen względem potencjału wydaje się być bardzo duża, ale trzeba
pamiętać, że miłośnicy komunikacyjni, którzy rzeczywiście będą z biletu
korzystać cały dzień i na wszystkich trasach, to plankton, zaś cała reszta to
ci, którzy chcą dojechać do sąsiedniej miejscowości i nie uganiać się w każdym
miasteczku za biletami. I taki bilet musi być tańszy od sumy jednorazowych!
Jeśli zatem panowie urzędnicy łudzicie się, że za pomocą owego wynalazku
ułatwicie rozliczenia między gminami, to jesteście w błędzie i wędrujecie
właśnie w ślepą uliczkę. W najlepszym wypadku skończy się na tym, że utrudnicie
życie pasażerom.

[Gość: Aleksej]

Tak, tylko jest jeszcze jeden maly szczegol, nikt nie wie jak bedzie wygladala
ta karta miejska, bedzie przetarg i fima ktora przedstawi najsensowniejsze
rozwiazanie wygra i wdrozy ten system.

Pozdrawiam,
Aleksej

[yarro]

W Dublinie, podobnie jak w wielu maistach Europy są strefy komunikacyjne w
mieście. Tamtejszą kartą miejską, niezależnie czy okresową czy wartościową,
przejeżdża się na przystanku przy słupkach przed wsiadaniem i chyba po wyjsciu z
LUAS'a.

.... a chodzi mi o to

[yarro]

...że dzięki temu można ewidencjonować z grubsza pasażerów, przynajmniej jezeli
chodzi o ilość wsiadających i wysiadajaćych na danym przystanku. Mają przy
okasji ciągłe badanie potoków pasażerskich.

[Gość: Ja]

Pyt.1 Czy uważasz, że to wygodne?
2. A co jak ktoś nie machnie migawką przy słupku? Dostaje karę jak za jazdę bez
biletu?
3. Co się dzieje jak np. wpada się w ostatniej chwili na przystanek i autobus
już odjeżdża?

[yarro]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> Pyt.1 Czy uważasz, że to wygodne?
==
Z punktu widzenia pasażera - mało. Z punktu widzenia operatora - bardzo.

> 2. A co jak ktoś nie machnie migawką przy słupku? Dostaje karę jak za jazdę
> bez biletu?
==
W zasadzie chyba tak, czytając ogłoszenia w tramwaju. Jednak bardzoej dotyczy to
chyba biletów wartościowych niż okresowych, chociaż okresowe też są podzielone
na strefy, więc liczy się gdzie sie wsiada i wysiada.

W Warszawie (i pewnie nie tylko) w metrze też trzeba przejechać kartą przy
wejsciu lub przepuścić bilet - jednak nie wiem czy liczy się to jakoś na karcie
(bilecie).


> 3. Co się dzieje jak np. wpada się w ostatniej chwili na przystanek i autobus
> już odjeżdża?
==
Nie mam pojęcia, ale może jest możliwość pertraktacji z obsługą. Oni są tam po
dwie osoby w KAŻDYM wagonie, wiec moze przychodzi sie z ta karta do nich.

System ten działa tylko na LUASie, bo to oddzielny operator - Connex Ireland.

Busy obsługuje Dublin Bus - wydzielona miejska cześć Bus Eireann. Tam nie ma
zadnych cudów, trza tylko pokaza bilet kierowcy, lub go u niego kupić.

[Gość: Ja]

Ano właśnie. Oto właśnie problem, który opisałem powyżej. Czy dla kilku złotych
dokładności w rozliczeniach opłaca się utrudniać życie pasażerowi i generować
dodatkowe koszty? Zwłaszcza, że z wielkim zacięciem twierdzi się jak to się
ludziom ułatwi życie.
W przytaczanym już przeze mnie przykładzie ZVON bilet jak najbardziej papierowy
po prostu się kupuje, a wszelcy kontrolerzy, konduktorzy i kierowcy po prostu
go sobie oglądają i tyle. Nikomu nawet nie wpadnie do głowy, by go odnotowywać
czy pytać ludz skąd dokąd jadą. I związek jakoś funkcjonuje, zarabia, a
pasażerowie są zadowoleni z wygody. I o to w całym dowcipie chodzi.
P.S. Bilet jest o zgrozo nie tylko papierowy, ale w dodatku do jego ujawnienia
się nie używa się ani kawałka elektroniki. O zgrozo jego ważność oznaczona jest
poprzez przestarzały system zrobienia w bilecie dziurki pod odpowiednią datą.
Na tak prymitywny sposób radzenia sobie z pasażerem zdecydowało się
kilkudziesięciu przewoźników w trzech krajach, w tym tak zacofanych jak Niemcy
i Czechy oraz w tak łaknącym nowoczesności jak Polska.

[yarro]

A czy ja mowie ze to o czym pisze jest wygodne? Ja tylko pisze jak jest :)

To, o czym ty piszesz, byloby u nas zaraz powodem sprzeczek z rozliczeniami...

[Gość: Ja]

>
> To, o czym ty piszesz, byloby u nas zaraz powodem sprzeczek z rozliczeniami...

Właśnie w tym rzecz, że wszystkie zainteresowane urzędy muszą zrozumieć, że
sprzeczki się zwyczajnie nie opłacają. Bo koszty rozwiązywania sprzeczek są
wysokie, a zyski z "domniemania" pewnych procesów z nawiązką pokrywają
ewentualne planktoniczne różnice między stanem domyślnym a faktycznym.

System komunikacyjny miasta musi być jak najbardziej elastyczny i przejrzysty -
wtedy jest najatrakcyjniejszy i wtedy najwięcej ludzi z niego korzysta (płacąc
za przejazd). Wszelkie majstrowanie typu podejść do słupka i
powiedzieć "abrakadabra" atrakcyjność obniża i np. zachęca do jazdy z biletem
nieważnym (z wiedzy czy niewiedzy) lub bez niego.
Doskonałym przykładem jest Kalisz, gdzie zlikwidowano papierowe bilety, a
kupione u kierowcy (dla nieposiadających karty miejskiej) są niebotycznie
drogie.

egzotyczne dosyć...

[Gość: mamadoo]

Nigdy nie miałem potrzeby płacenia jedną kartą za tramwaj i za teatr czy bilet
do muzeum. Tak często nie odwiedzam tych placówek więc chyba bym nie doświadczył
dobrodziejstw płynących z posiadania karty. Podejrzewam, że licznym tursto
nawiedzającym nasze piękne i atrakcyjne miasta też jest to raczej obojętne...

[studi001]

Bo to wyimaginowana korzyść na siłę wmawiana przez wg mnie idiotów którzy do KM
namawiają KM - kóra nie zmienia nic. Zmienić może zintegorwany system opłat. do
tego nie potrzeba żadnej elektroniki. Jedynie tylko kliku kolesi zarobi (wg
bardziej pasuje: ukradnie z kasy miasta) dobre pieniązki by kupić sobie po
kjiolka domków dla siebie, dzieci i wnuczków.

Ponadto nie sądzę by któs sie sfrajerował na to aby zmiast gotówki otrzymać
zadłuzenie w postaci zobowiązania miasta do zapłaty za machnięcie karta miejska
w czytniku w jakiejś instytucji.

Za cenę tego gadzętu można kupić kilka tramwajów - które będa i tak
wygodniejsze dla pasażera niż jakakolwiek buwla czy enika - która jak przejżdza
to wszystko sie wokół trzęsie. O tym się milczy. Zapomiana sie że brud,
zdezelowany archaiczny tabor to nie jest to czego oczekują pasażerowie - oni
marzy tlyko o KM nawet jak będą stac godzinę na przystanku i jechać śmierdzącym
wagonie bydlęcym. To jest to...

Ale u nas chyba wieśniacwto łaknie błyskotek by sie pochwalić nimi. A tacy
zawsze "pyszczą" najgłośniej.

Może i dobrze - będe jeździć gratis. Podróbki biletów papierowych jakoś są
wychwytywane. Podróbki elektronicznych - wątpie. Nadawacy TV boleśnie dla
swoich finansów się przekonali co wartę są elektoniczne gadżety w stylu karty
elektronicznej. Bez wymiany co dwa lata za bardzo wysokie kwoty nie są w stanie
opanować piractwa. A KM barzo przypominia pay-tv. Też jest off-line
autoryzacja - czyli żadna autoryzacja karty. Moze być w obiegu multum klonów
lub jak to się fachowo mówi MOSC'ów. Bez możliwości ich wyłapania w praktyce. A
czytnik kontrolera lub w kiosku niczego nie wyłapie.

[geograf]

wyobrazilem sobie ten tlum na przystankach pod Centralem albo przy
Baluckim,ktory w godzinach szczytu przejezdza owa karta przed slupkiem, a
pozniej przy wysiadaniu.
Dobre sobie.
Czy w Dublinie sa takie same potoki pasazerskie jak w Lodzi?

Zeby wejsc do metra w Wawie trzeba przejsc przez bramke- jednakze chyba mi nie
powiesz,ze stacja metra to to samo co przystanek tramwajowy...ekhu ekhu...

[Gość: Ja]

Jako, że zbliża sie sezon zimowy, pragnę tylko dyskretnie nadmienić, że o owym
supernowoczesnym i superhiper sposobie płacenia za bilet mówimy w kontekście
miasta, w którym tramwajów i autobusów nie ogrzewa się zimą twierdząc, że
przecież pasażer może się cieplej ubrać, a wagonów nie myje się i nie czyści z
bazgrołów - bo nie ma na to pieniędzy.
Ale za to za podróż w zamrażarce będzie można (a kto wie czy i nie: trzeba)
zapłacić za pomocą plastikowej superkarty którą będzie można potem zapłacić
także za wizytę na basenie. Szkoda, że nie za leki na przeziębienie w aptece.
Jak dla mnie, to owa pseudonowoczesność w łódzkim wydaniu wygląda
tragikomicznie, ale nie mnie martwić się o to kto i w jaki sposób ośmiesza się
w ten sposób.

[studi001]

Ale za to koleś zarobi grube miliony sprzeajac bezużyteczny gadżet.

[Gość: Snake]

Będzie można o ile czytniki nie zamarzną ;]

[marian102]

A jeśli w karcie za ileś tam złotych będzie wbudowany podpis elektroniczny.
Słyszałem, że rozważają taką możliwość. To też będzie do kosza?

[Gość: STUDI]

I co z tego?
Co zmienia podpis elektroniczy w kwestii sklonowania karty?
Za dużo się naczytałes marketingowej propagandy w reklamach.

[topjes]

> A jeśli w karcie za ileś tam złotych będzie wbudowany podpis elektroniczny.
> Słyszałem, że rozważają taką możliwość. To też będzie do kosza?

A teraz powiedz nam - co Ty z tym podpisem elektronicznym zrobisz?

[delahalle]

W Piotrkowie jest coś takiego. Przy wejściu do autobusu trzeba zbliżyć kartę do
czytnika i przy wyjściu zbliżyć ją ponownie (opłata jest pobierana za ilość
przejechanych przystanków). Tylko w Łodzi byłoby to troche uciążliwe - duży
tłok w tramwajach, a tu trzeba dwa razy podchodzić do kasownika...

[Gość: Ja]

Jako, że zrobiło się już chłodno ponawiam pytanie: Czy nikogo nie razi to, że o
owej supernowoczesności mówi się w kontekście pojazdów, którymi nawet bydła nie
wolno by przewozić ze względu na panującą tam temperaturę, pojazdów, przy
których chlew jest szczytem porządku, pojazdów, którym awarie zdarzają się
częściej niż ataki terrorystyczne w Bagdadzie i pojazdów, które wydają z siebie
taką kakofonię dźwięków, jakiej nie byłoby w stanie stworzyć całe przedszkole,
które dorwałoby się do instrumentów przeznaczonych dla pełnowymiarowej
orkiestry?

Czy na prawdę władze miasta uważają, że zachęcą ludzi do korzystania z TAKIEJ
komunikacji miejskiej za pomocą plastikowej karty?
Z cyklu "jedzmy g*wno..."?