TORUŃ BĘDZIE MIAŁ PODZIEMNE PARKINGI

[topjes]

TORUŃ BĘDZIE MIAŁ PODZIEMNE PARKINGI

Rozpoczęły się przygotowania do budowy dwóch pierwszych w Toruniu podziemnych
parkingów. Od wczoraj teren przyszłej inwestycji badają archeolodzy.

Na obrzeżach Starówki mają powstać cztery podziemne parkingi, które będą
dysponować łącznie ponad tysiącem miejsc postojowych i pozwolą na
wyeliminowanie aut z zabytkowych uliczek. Najwcześniej zostaną zbudowane dwa
obiekty przy placu św. Katarzyny (w drugiej połowie 2006 r.) oraz na skwerze
między Urzędem Miasta a Muzeum Etnograficznym (w 2007 r.). Jeśli chodzi o
parking przy placu św. Katarzyny, już rozpoczęto zabiegi o europejskie
dofinansowanie w ramach tzw. mechanizmu norweskiego. Inwestorem drugiego
przedsięwzięcia będzie prawdopodobnie niemiecka firma Apcoa, która rok temu
podpisała z władzami miasta list intencyjny. Nie jest też wykluczone, że uda
się miastu zdobyć europejskie środki na wszystkie cztery parkingi. Mechanizm
norweski zakłada bowiem wsparcie aż do 85 proc. kosztów.


Źródło: Gazeta Pormorska z dn.25.10.2005

[Gość: Snake]

Fajnie, zazrdoszecze. U nas nawet nie ma wystarczającej ilości naziemnych ( o
piętrowych nie wspomnę ... ).

W lodzi sa i co z tego

[superkulfon]

W centrum lodzi masz bardzo duzo wolnych miejsc na parkingach podziemnych i
wielopoziomowych. Jednak lodzianie i tak wola auta zostawiac gdzie popadnie.
Najwiecej aut lamiacych przepisy parkowania jest w okolicy galerii lodzkiej. A
co mamy w GL, sasiednim Ibisie, na manhatanie? wlasnie parkingi wielopoziomowe,
najczewsciej zapelnione w niecalych 50%. I to nie drogie. najczesciej pierwsze
pol godziny albo godzina jest za darmo! Dodaj jeszcze do tego parkingi
podziemne w BRE, pod Juventusem, w centralu.... Po prostu w Lodzi brakuje
kultury parkowania i checi wladz by cos z zawalajacymi kazde wolne miejsce
samochodami zrobic

[Gość: Snake]

Są, ale według mnie za mało, a jeśli już to napewno kiepściutko oznakowane. To
też jest problem.

[superkulfon]

wjazd do galerii i do ibisa jest bardzo dobrze oznakowany. A to ze kierowca
chce zostawic auto pod samym sklepem albo zal mu 2 zyla za dwie godziny
parkingu to inna sprawa. Nikt nie bedzie budowal parkingu by mogly tam parkowac
auta za darmo a lodzianie wzprost uwielbiaja darmowe parkowanie tak jak jazde
bez biletu

[topjes]

> auta za darmo a lodzianie wzprost uwielbiaja darmowe parkowanie tak jak jazde
> bez biletu

To fakt. Wyjazd za ibisem wygląda obecnie koszmarnie - cały trawnik jest już
parkingiem. Najgorsze, że właściciel terenu (zapewne Echo?) nic z tym nie robi.

[Gość: STUDI]

Przecież tamten parking to jakiś idiota zaprojektował. Sróbuj do niego wjechać
lub z niego wyjechać Tylko idiota te dwa potoki pojazdów razem miesza na
ciasnej uliczce. Żeby wjechać musisz zagrodzić drogę wyjężdżającym. Zęby
wyjechać wyjeżdżający na parking musze ciebie przepuścić. Nie ma co, żenada.
Ponadto tamten parking już się sypie. Pękają stropy. Pośpiesznie łatają już
dziury i popękaną knstrukcję tegoż parkingu.
Jak pada deszcz to dośrodka deszczówka się wlewa przez stropy. Od samego
początku jak go zbudowano.
Ponadto czasem musisz czekać ponad 20 minut aby wyjechać z tego pieprzonego
parkingu. A potem spory kawałek czasu aby wydostać się na Sienkiewicza i na
niej zawrócić. Bo wyjazd z tego parkingu to oodzielny przykład idiotyzmu.
Kto o zdowych zmysłach skorzysta z tego bubla?

[topjes]

> Przecież tamten parking to jakiś idiota zaprojektował. Sróbuj do niego wjechać
> lub z niego wyjechać Tylko idiota te dwa potoki pojazdów razem miesza na
> ciasnej uliczce. Żeby wjechać musisz zagrodzić drogę wyjężdżającym. Zęby
> wyjechać wyjeżdżający na parking musze ciebie przepuścić. Nie ma co, żenada.
> Ponadto tamten parking już się sypie. Pękają stropy. Pośpiesznie łatają już
> dziury i popękaną knstrukcję tegoż parkingu.

Mam dokłądnie te same odczucia codziennie korzystając z niego. Trzeba było
niezłego imbecyla by zaprojektował wjazd na parking ZA wyjazdem.

> Jak pada deszcz to dośrodka deszczówka się wlewa przez stropy. Od samego
> początku jak go zbudowano.

Nie do końca to mogę potwierdzić. To co na pewno przecieka to w zimie
rozpuszczający się śnieg z poziomiu -1 na -2.

> Ponadto czasem musisz czekać ponad 20 minut aby wyjechać z tego pieprzonego
> parkingu.

Może nie 20 - a po filmie po prostu nie ma co biec od razu do samochodu ;)

> A potem spory kawałek czasu aby wydostać się na Sienkiewicza i na
> niej zawrócić.

Dziś w godzinach zazwyczaj 15-17 NIE zawrócisz - po prostu nie ma szans bo na
Sienkiewicza w przeciwną stronę jest sznur aut.

> Bo wyjazd z tego parkingu to oodzielny przykład idiotyzmu.
> Kto o zdowych zmysłach skorzysta z tego bubla?

ja :)

Przecieki

[Gość: STUDI]

Przecieka nie tylko deszcz. Cieknie nawet w dni bezdeszczowe. Ostatnio na nowo
uszczelniano potworne szpary. Wcześnie przesiąkały ścieki z lanalizacji.
Jakośc budowania gorzej niz zła. Te budynki juz powoli się sypią. Łącznie z tym
najnowszym w kórmy mam nieprzyjemność pracować.

[Gość: belyall]

> Tylko idiota te dwa potoki pojazdów razem miesza na ciasnej uliczce.

Widze, że ty i topjes macie marne pojęcie o obsłudze 'samochodowej' kompleksów
budynków typu hotel. Otóż zapamiętajcie sobie, że ZAWSZE przy hotelu najpierw
jest wyjazd, później wjazd na parking, a dlaczego, to pogłówkujcie sami :-)

[topjes]

> Widze, że ty i topjes macie marne pojęcie o obsłudze 'samochodowej' kompleksów
> budynków typu hotel. Otóż zapamiętajcie sobie, że ZAWSZE przy hotelu najpierw
> jest wyjazd, później wjazd na parking, a dlaczego, to pogłówkujcie sami :-)

Z całym szacunkiem - ale trochę kręcisz ;) Doskonalę rozumiem co masz na myśli -
tylko nadinterpretujesz fakty. To, że kierowca po wysadzeniu pasażerów musi
często wjechać na parking nie oznacza, że wjazd musi być za wyjazdem!!!
W Victorii w Warszawie wjazd masz w ogóle z tyłu za hotelem. W Sheratonie w
Krakowie wjazd jest PRZED wyjazdem.

Po drugie - to nie jest parking tylko hotelowy. To jest parking do biur, kina i
tylko w części dla hotelu. Ruch pomiędzy wjazdem a wyjazdem jest kilka razy
większy niż być powinien. Bo ja - jadąć na parking pod biura - nigdy nie
powinienem być gościem tej części między wyjazdem i wjazdem - bo i po co.

Nie widzę problemu by kierowca udadjąc się do hotelu, po wyładowaniu rzeczy,
zrobił rundkę nawet ulicami Sienkiewicza, Żwirki i Piotrkowską. Nie takie cuda
widziałem w hotelach na świecie - tymbardziej dwugiazdkowych! :)

[superkulfon]

oki wysadzasz pasazerow i coJ Musisz objechac caly kwartal by sie dostac do
wjazdu na parking. Nie kazdy lubi latac po oblesnych parkingach z walizkami

[topjes]

> oki wysadzasz pasazerow i coJ Musisz objechac caly kwartal by sie dostac do
> wjazdu na parking.

Primo - jak pisałem, to nie jest parking hotelowy - hotel jest tam tylko częścią
Secudno - być może można było na etapie projektu umieścić wyjazd gdzie indziej,
czyli wjazd tam gdzie jest, a wyjazd jeszcze dalej w stronę Sienkiewicza -
naprawdę dużo można w życiu zrobić jak się chce i pomyśli.
Tertio - widywałem pod hotelami gorsze rozwiązania komunikacyjne :)

Generalnie uważam, że taki układ to nie jest efekt świadomej decyzji w oparciu o
przesłanki, o których piszesz. Po prostu ktoś poszedł po najprostszej linii
oporu - ale myślowego, a nie użytkowego niestety.

> Nie kazdy lubi latac po oblesnych parkingach z walizkami.

A tego to nie rozumiem :) Odstawiasz pasażerów albo samego siebie (czyli krótki
check-in), wracasz do auta, robisz kółko i wracasz na parking. Przecież walizy
swoje tachasz spod ziemii - gdzie tu bieganie po obleśnych parkingach z walizami? ;)

[Gość: belyall]

> To, że kierowca po wysadzeniu pasażerów musi
> często wjechać na parking nie oznacza, że wjazd musi być za wyjazdem!!!

Czyli co, wrzuca na wsteczny, by wjechać na parking?
A może ma objeżdźać cały kwartał ulic? A pomyślałeś, że jak będzie zabierał
pasażerów, to najpierw po raz 2 objeżdża cały kwartał?

> W Sheratonie w Krakowie wjazd jest PRZED wyjazdem.

Nie widziałem tego, nie znam sytuacji, więc moge tylko powiedzieć, że albo jest
nieprawidłowo, albo z jakiś przyczyn rozwiązanie poprawnie komunikacji było
niemożliwe. Nie sądzę, żeby taka sieć pozwoliła sobie albo przegapiła PODSTAWOWY
błąd w projekcie.

> Po drugie - to nie jest parking tylko hotelowy.

Teoretycznie hotel mógłby mieć własny parking, ale skoro ten jest dla całości
kompleksu, wygrywa ważniejsza funkcja - hotel.

> Nie widzę problemu by kierowca udadjąc się do hotelu, po wyładowaniu rzeczy,
> zrobił rundkę nawet ulicami Sienkiewicza, Żwirki i Piotrkowską.

Pisałem wyżej.
Do tego nie może być w hotelach takiej sytuacji, że podjazd do budynku jest z 1
strony, a wyjazd z 2 (z tyłu, z boku), to niedopuszczalne rowiązanie.

[topjes]

> Nie sądzę, żeby taka sieć pozwoliła sobie albo przegapiła PODSTAWOW
> Y
> błąd w projekcie.

Nawet jeśli tak się przy tym upierasz - a moje jeżdżenie po hotelach w Polsce i
Niemczech tej reguły nie potwierdza - to można było zaprojektować cały układ
jeszcze inaczej. Moim zdaniem obecny jest ZŁY. Czego dowodzą tam wieczne korki.

> wygrywa ważniejsza funkcja - hotel.

Nie chcę się wdawać w akademicką dyskusję ;) Wiem tyle, że biur jest tam duzo
więcej niż miejsc w pokojach. A i samochód, które widzę codziennie jest dużo
więcej niż samochodów gości hotelowych (a przejeżdżam przez obydwa poziomy).

> Do tego nie może być w hotelach takiej sytuacji, że podjazd do budynku jest z 1
> strony, a wyjazd z 2 (z tyłu, z boku), to niedopuszczalne rowiązanie.

Zobacz kiedyś z ciekawości gdzie jest parking w Victorii w Warszawie :)))
Myślałem, że wjeżdżam do jakiegoś bunkra rezerwowego ;)

[Gość: belyall]

Tu nie ma się przy czym upierać, są jasne zasady stosowane na całym Świecie i w
naszym przypadku też je zastosowano. Obecny układ jest bardzo dobry.
Dziś tam nawet byłem i jakoś 'korka' żadnego nie było. Wieczorami też nie spotkałem.
Victoria to inna para kaloszy, inne czasy, inne zasady itd, itp.

[topjes]

> są jasne zasady stosowane na całym Świecie

Jak grochem o ścianę. TEORETYZUJESZ niestety :)

> Victoria to inna para kaloszy, inne czasy, inne zasady itd, itp.

Sheraton w Krakowie też ;) Szkoda czasu na przekonywanie kogoś tak upartego :)

[Gość: belyall]

> Jak grochem o ścianę. TEORETYZUJESZ niestety :)

Nie ja. Ty nie potrafisz przyjąć do wiadomości, że niektóre rzeczy podlegają
normom (słyszałeś o czymś takim?). Np. to dlatego przedszkole zawsze będzie
charakterystycznym w funkcji i parterowym budynkiem. Że kiedyś budowano
piętrowe? Źle budowano i koniec.
Z obsługą hoteli jest tak samo. Koniec, kropka.
Zawsze mogą dojść miejscowe uwarunkowania i dlatego np. w najnowszych
warszawskich hotelach wjazd i wyjazd z parkingu odbywa się w 1 miejscu, ale
objeżdżasz wokół tylko budynek hotelu, nie pół miasta. Być może tak samo jest w
Sheratonie w Krakowie - nie widziałem, nie wiem. Ale ZAWSZE najpierw jest
podjazd pod wejście, dopiero potem odprowadzenie samochodu i nie inaczej! Więc
groch o ścianę tyczy się Ciebie.
Koniec dyskusji.
Pozdrawiam.

[topjes]

> Ty nie potrafisz przyjąć do wiadomości,

A teraz to już insynuujesz :)

> normom (słyszałeś o czymś takim?)

Taaaa, przez 5 lat studiów na polibudzie :)

> Z obsługą hoteli jest tak samo. Koniec, kropka.

No więc rzuć numerem konkretnej normy to pogadamy dalej, ok? :)

> objeżdżasz wokół tylko budynek hotelu, nie pół miasta.

uwielbiam takie argumenty - wycieszka Przez Żwirki to dla Ciebie jazda przez pół
miasta

> Koniec dyskusji.

Czyżbyś nie znał numeru PN?

[Gość: belyall]

Najpierw porozmawiaj z jakimkolwiek hotelarzem, to wrócimy do dyskusji.

[topjes]

> Najpierw porozmawiaj z jakimkolwiek hotelarzem, to wrócimy do dyskusji.

bellyall, powołujesz się na normy, grzmisz, po czym nie jesteś w stanie żadnej
normy przytoczyć :/

[Gość: belyall]

Wybacz, powołując się na normy i zasady nie oznacza, że musze przytaczać
jakichkolwiek paragrafów. Normy może każdy w śieci odnaleźć, zasad nikt nie
unormował (spisał prawnie), a poznaje się je przez całe życie i nie musze wcale
się nimi dzielić. Tak jak np. Rutkowski ma zasady, którymi posługuje się w
swojej pracy, ale nikomu ich nie zdradza, proste? W projektowaniu i w każdej
innej dziedzinie życia występują zasady, na codzień je stosujesz. Napisałem
zasadę podjazdu do hotelu (kłamiesz więc, pisząc, że żadnej nie przytoczyłem!),
a Ty się z nią nie potrafisz zgodzić, nie musisz. Zaprojektuj po swojemu. Tylko
nie ździw się, jak twój hotel będzie cierpiał na brak gości.
Pozdrawiam!

[topjes]

> Napisałem
> zasadę podjazdu do hotelu

A ja już taki niewierny Tomasz jestem ;) Po prostu moje przygoty z hotelami nie
potwierdzają tego o czym piszesz. Mam więc wątpliwości co to za normy, jakie są
w jakich krajach i co w nich naprawdę jest napisane. Być może masz rację - nie
wykluczam :)

[Gość: Gondzio]

Słuchaj, przy hotelu Polonia nie zrobisz garażu, więc nie ma o czym mówić, ale
przy Ibisie możnabyło i zrobiono. Też uważam, że najpierw trzeba podjechać pod
wejście, a potem albo ty, albo jakiś pracownik odprowadza samochód na parking i
nie wyobrażam sobie, żeby miał się cofać! Bo przecież z tyłu już następny czeka.
To jest logiczne, nie kumam twojego zacietrzewienia.

[topjes]

> To jest logiczne, nie kumam twojego zacietrzewienia.

A wjeżdżasz i wyjeżdżasz tam codziennie? :)))

pzdr
topjes

[superkulfon]

Nawet jeśli tak się przy tym upierasz - a moje jeżdżenie po hotelach w Polsce i
> Niemczech tej reguły nie potwierdza - to można było zaprojektować cały układ
> jeszcze inaczej. Moim zdaniem obecny jest ZŁY. Czego dowodzą tam wieczne
korki.
>

Na te korki jest prosty sposob. ZAKAZ POSTOJU PRZED SILVEREM i IBISEM. Jeden
pas dla osob wysiadajacych i wsiadajacych z auta do hotelu i kina a postoj
tylko w parkingu podziemnym. drugi dla osob wyzezdzajacych i wjezdzajacych na
parking. Oczywiscie potrzebna jest jeszcze straz miejska i lawety do
odholowania burakow co i tak zostawia tam auta bo jest taniej.

[superkulfon]

ja kozystam z tego parkingu pod ibisem czesto i jakos nie mam problemow z
wjazdem i wyjazdem. No ale zgodze sie ze latwiej wjechac na trawnik bo nie
trzeba sie tyle kierownica nakrecic....

[topjes]

> ja kozystam z tego parkingu pod ibisem czesto i jakos nie mam problemow z
> wjazdem i wyjazdem. No ale zgodze sie ze latwiej wjechac na trawnik bo nie
> trzeba sie tyle kierownica nakrecic....

Większość ludzi chyba nawet nie wie, że jest on tak tani. O ile dobrze pamiętam
godzina postoju kosztuje tyle samo ile u parkingowego.

Jest tanszy

[superkulfon]

Pierwsze pol godziny jest darmo. A godzina kosztuje 2 PLn czyli tez taniej.
Jest wyraznie napisame przy wjezdzie. Po prostu ludziom nie hcce sie placic i
tyle.

PODZIEMNE PARKINGI W TORUNIU

[Gość: belyall]

Apcoa i Stolze to niemieckie firmy, które będą konkurować o budowę podziemnych
parkingów pod placem św. Katarzyny i na Wałach Gen. Sikorskiego, w Toruniu.
Parkingi zbuduje ta firma, która zaproponuje lepsze rozwiązania - poinformował
dyrektor magistrackiego wydziału inwestycji strategicznych.

Władze Torunia złożyły wniosek o dofinansowanie budowy parkingów z tzw. funduszu
norweskiego - o unijną pomoc z tej puli mogą się ubiegać miasta o historycznej
przeszłości, licznie odwiedzane przez turystów. W przypadku parkingu przy placu
św. Katarzyny, miasto liczy na dofinansowanie rzędu 25 mln zł. O wsparcie starań
Toruń będzie prosił UNESCO, bo budowa parkingów i zamknięcie Starówki dla ruchu
wpłyną korzystnie na stan zabytków.