Marsz Równości idzie dalej - także w Łodzi! :)

[lukas_lodz]

Wypadki poznańskie – wydany przez władze Poznania zakaz Marszu Równości, a
potem brutalne pacyfikowanie przez policję pokojowego zgromadzenia –
pokazały, że Polska nie jest państwem prawa. Władza publiczna udowodniła
właśnie, że ma za nic konstytucję i wolności obywatelskie. Kierując się
czysto ideologicznymi względami i doraźnym interesem politycznym nie tylko
uniemożliwia obywatelom i obywatelkom wyrażanie swoich poglądów, ale też
pozwala, by faszystowskie bojówki i policja bezkarnie atakowały bezbronnych
ludzi. Gdyby władza nie złamała prawa do organizowania zgromadzeń, nigdy by
do tego nie doszło. Przypomnijmy, że 11 listopada br. agresywna demonstracja
ONR-owska mogła manifestować legalnie chroniona przez policję. Biorąc pod
uwagę efekt zakazu, pobitych uczestników marszu, władze z całą pewnością nie
miały na celu zapewnienia komukolwiek bezpieczeństwa.

Polska demokracja wymaga reanimacji. W najbliższy weekend 26 (sobota) i 27
(niedziela) listopada w różnych miastach w Polsce (m.in. w Elblągu, Gdańsku,
Krakowie, Łodzi, Warszawie) odbędą się pokojowe manifestacje na znak
solidarności z Poznaniem. Wiece są wyrazem protestu przeciwko postępującemu
procesowi ograniczania i łamania praw człowieka w Polsce. To jest chwila,
żeby pokazać władzy, że nie godzimy się na nowe warunki wolności tylko dla
wybranych obywateli o prawicowych poglądach.

W samym Poznaniu, dokładnie tydzień po tym, co się stało, w tym samym
miejscu, odbędzie się wiec w obronie demokracji i demonstracji. Marsz
Równości idzie dalej!

Marsz Równości nie zatrzymał się na Półwiejskiej w Poznaniu. Marsz Równości
idzie dalej po całym kraju.

*** *** ***

Mówimy NIE dyskryminacji ze względu na płeć, wiek, niepełnosprawność,
orientację seksualną, kolor skóry, wyznanie czy poglądy polityczne.
Mówimy NIE łamaniu podstawowych praw człowieka i wolności obywatelskich.
Mówimy NIE zakazowi odbywania pokojowych zgromadzeń i wyrażania swoich
poglądów.

Mówimy TAK demokracji, tolerancji i solidarności z grupami dyskryminowanymi.
Mówimy TAK wolności zgromadzeń.
Mówimy TAK wolności wyrażania swoich poglądów.

*** *** ***

ŁÓDŹ, 27 listopada (niedziela), godz. 12.00, Pasaż Schillera


*** *** ***

W skład Ogólnopolskiego Komitetu „Solidarność z Poznaniem” wchodzą
następujące organizacje (w porządku alfabetycznym): Demokratyczna Unia Kobiet
(Gdańsk), Federacja Anarchistyczna (Gdansk), Federacja Młodych Unii Pracy
(Gdańsk), Fundacja eFKa (Kraków), Fundacja Kultura dla Tolerancji (Kraków),
Fundacja Przestrzenie Dialogu (Gdańsk), Kampania Przeciw Homofobii, Koło
Naukowe Gender Studies, Uniwersytet Gdański, nieformalna grupa Łódź Gender
(Łódź), łódzki oddział Centrum Praw Kobiet (Łódź), Młode Centrum (Gdańsk),
Partia Demokratyczna (Gdańsk), Porozumienie Kobiet 8 Marca (Warszawa),
Porozumienie Lesbijek (LBT), Ruch Nowa Regeneracja, Socjaldemokracja Polska
(Gdańsk), Stowarzyszenie Młodzi Socjaliści (Gdańsk), Unia Lewicy (Gdańsk),
Zieloni 2004.

[Gość: vg]

mówiąc szczerzze macie prz*****e. Poznan to był pikuś.

[geograf]

ups;)
spóźniłem się nieco...
ja będę.
A Ty???

[szakal_el]

Chyba sie wybiore bo nieznosze nietolerancji, homofobii itp. Pojde bo uwazam ze
ograniczenie praw do demonstracji i zgromadzen jak w Poznaniu to zamach na
wolnosci i swobody obywatelskie. W Polsce juz przerabialismy kneblowanie ust
przez wladze - dosc tego. Mam juz dosyc neonazistow, skinow na ulicach ktorzy
śmią nazywać sie Prawdziwymi Polakami. Pojde - bo czuje sie obrzydliwie widzac
jak zakazuje sie zgromadzen z powodu tego ze policja nie moze na nich utrzymac
porzadku,a pozniej pałuje i aresztuje demonstrantow nie majac z tym zadnego
problemu. Szlag mnie trafia jak na to patrze.

[Gość: darek]

a ja tam w ogole nie lubie zgromadzen i wk... mnie jak porownuje sie te
manifestacje do walesy i solidarnosci. lekuchne naduzycie delikatnie mowiac...
poza tym takie mainfestacje swiadcza o sfrustrowaniu. klaskanie w dlonie i
tupanie zeby kazdy slyszal i widzial, dla mnie to niepowazne. rozumiem, kleska,
rosja wkracza do nas z zarzadem komisarycznym - ok, trzeba protestowac. ale
tutaj? jakies kanapowe partyjki i halasliwe mlodziezowki robia sobie igrzyska i
do tego narazaja sie na baty od lysych. dla mnie to jakis mega schiz. poglady
nosmy w sercu, a nie wrzeszczmy i tupmy.

[szakal_el]

Sfrustrowanie - zgadzam sie. Frustruje mnie to co sie dzieje w kraju. Ale
demokracja i wolnosc wypowiedzi swoich pogladow sama sie nie obroni. W czym
homoseksualisci sa gorsi od heteroseksualnych? W niczym. Tak samo odczuwaja,
chca miec takie same prawa jak kazdy inny czlowiek. Moga manifestowac w obronie
tych praw - tez zyja, mieszkaja w tym kraju i tu placa podatki. Kto bedzie
nastepny w kolejce do zakneblowania przez KaczkoRydza? - łysi, blondyni, żydzi
czy cyklisci? Nie chce sie o tym przekonac.

[geograf]

Tak, tak.
Generalnie niech szaty obywatel siedzi cicho, bo on nic nie znaczy i czym są
jego problemy wobec problemu Narodu (hmmm...).
Czyż nie?

PSkąd wiesz, czy Ty następny nie będziesz ograniczony w swej wolnościu, bo np.
źle się ubierasz, masz złe poglądy?

[Gość: lukas_lodz]

Niestety duzo wczesniej zaplanowalem iluśdniowe wybycie z Kaczogrodu... i nie
mogę :(

[Gość: MZ]

Każda skrajność jest zła. A kontestatorstwo jest żałosne. Właśnie dlatego
powinno się olać tego typu manifestacje. Niech się nawzajem obrzucają wyzwiskami
"pedały" i "faszyści" - jak zwykli siebie nazywać.

Osobiście uważam, że tolerancja jest potrzebna, aczkolwiek nie podzielam
poglądów libertynów, faministek i antyglobalistów i nie wyobrażam sobie
wspólnego z nimi manifestowania.

Pozdrawiam wszystkich o wyważonych poglądach.

[geograf]

Art. 57. Konstytucji RP:

Każdemu zapewnia się wolność organizowania pokojowych zgromadzeń i
uczestniczenia w nich. Ograniczenie tej wolności może określać ustawa

Art. 1. Prawa o zgromadzeniach:

Każdy może korzystać z wolności pokojowego zgromadzania się.

KAŻDY!
Bez względu na płeć, kolor skóry, sposób poruszania się, ilość obciętych piersi,
kończyn itp.

[Gość: darek]

geograf napisał:

> Art. 57. Konstytucji RP:
>
> Każdemu zapewnia się wolność organizowania pokojowych zgromadzeń i
> uczestniczenia w nich. Ograniczenie tej wolności może określać ustawa
>
> Art. 1. Prawa o zgromadzeniach:
>
> Każdy może korzystać z wolności pokojowego zgromadzania się

moze, ale czy musi? jak bedziemy sie z byle powodu (albo z powodow waznych dla
marginesu spoleczenstwa) gromadzic, to kiedy wydarzy sie u nas (nie daj Boze)
cos podobnego jak na ukrainie, to wtedy nikt tego naszego zgromadzenia nie
zauwazy - w potoku innych wiecow i przemarszow.

[Gość: dariusz]

sorry, powinno byc "marginalnej liczby ogolnej liczby spoleczenstwa" a nie
"marginesu spoleczenstwa". Wyszlo pejoratywnie, a nie taki byl zamysl. sorry.

[szakal_el]

Wolnosc i tolerancja dla wszystkich grup spolecznych jest problemem wolnosci
calego narodu. Zawsze zaczyna sie przesladowania od pewnych malych grup. Potem
przychodza kolejne i kolejne. Nie dostrzeganie tego problemu i biernosc to
nieme godzenie sie na lamanie praw czlowieka. Chcemy byc panstwem
demokratycznym czy zasciankiem Europy?

[geograf]

jak rozumiem to jest mało ważna sprawa, bo dotyczy pedałów, tak?
byłaby warta demonstracji, gdyby dotyczyła emerytów, górników, czy pielęgniarek,
tak?
W pańśtwie demokratycznym KAŻDY ma prawo wyrażać swój głos. Wyrażanie swojego
zdania nie pomniejsza rangi tego wyrażania.

[Gość: darek]

geograf napisał:

> jak rozumiem to jest mało ważna sprawa, bo dotyczy pedałów, tak?
> byłaby warta demonstracji, gdyby dotyczyła emerytów, górników, czy pielęgniarek
> ,
> tak?

Nie. Byłaby wazna gdyby dotyczyla calego kraju. Gdyby obce wojska weszly do
kraju, albo Kaczynski zaczalby cenzurowac prase. Wtedy warto skorzystac z
najwiekszego oreza, czyli wyjscia ludzi na ulice.

> W pańśtwie demokratycznym KAŻDY ma prawo wyrażać swój głos. Wyrażanie swojego
> zdania nie pomniejsza rangi tego wyrażania.

Powtarzam jeszcze raz: Moze, ale czy musi??? Strasznie jestesmy krzykaccy i
kontestatorscy. Kazdy niech wyjdzie na ulice, bo kazdemu wolno. Najlepiej
jednoczesnie. To dopiero bedzie radosc dla zwolennikow wiecow i przemarszow.

Pytam: Po co przemarsze? Czy ktokolwiek dowie sie czegos nowego? Wiadomo z
jakich powodow protestuja geje czy wszechpolacy. Mamy sie dowiadywac kolejny raz?

A moze ruszyc mozgownica, a nie tylko kontestowac i szukac okazji do klaskania,
buczenia i gwizdania?

[totalna_apokalipsa]

mz napisał:

Osobiście uważam, że tolerancja jest potrzebna, aczkolwiek nie podzielam
poglądów libertynów, faministek i antyglobalistów

hmm...to libertyni też tam będą?:P

[Gość: MK]

Ja tez bede!

Taki marsz to kopalnia wiedzy dla pracodawców...

[Gość: trąba]

[evonka]

no to teraz napiszę, a wy się zdenerwujecie.....:

wszelkiego rodzaju Marsze Równości uważam za co najmniej śmieszne. Równie
dobrze ja mogłabym wyjść i pomaszerować w imię poparcia dla hetero, bo jestem
hetero. co nie znaczy, że dyskryminuję homo. Wychodząc i PARADUJĄC(dlaczego tak
często nazywa sie "paradmi" takie demonstracje?) podkreślam swoją odmienność, a
zatem zaznaczam granicę. a chyba nie o to chodzi, tak? chodzi chyba o to, zeby
funkcjonować razem bez względu na te wszystkie różnice, o których piszesz..
w jaki sposób jesteś dykryminowany, że musisz wyjśc na ulicę i demonstrować to,
ze jesteś taki jaki jesteś?
dlaczego ja nie wychodzę i nie maszeruję w imię obrony mojej czerwonej czapki i
tego, że zbieram kupkę po swoim piesku, a inni nie??? bo nie mam z tym
problemu. ktoś inny tego nie akceptuje, to jego sprawa...
wyluzujcie się trochę...

[geograf]

w takim razie w jakim celu na ulice wychodzą "maszerować" niepełnosprawni,
kobiety po amputacji piersi, po co organizowane są na głównych ulicach akcje
typu "otwarte drzwi" ("otwórzcie drzwi??)-czyli przez osoby chore na
schizofrenię. Po co na uliocę wychodzą matki z ich
niepełnosprawnymi/autystycznymi/upośledzonymi itp. dziećmi?
Przecież takie marsze się odbywają. Niektóre co roku.

Po co?
Żeby pokazać swoją odmienność, czy po to, by próbować przekonywać, że te dzieci,
te kobiety, Ci ludzie są...ludźmi. Też żyją i chcą być członkami społeczeństwa.

[evonka]

słuchaj, ja to rozumiem, ale uważam, że nie tędy droga....

nie muszą mnie przekonywać, że są ludźmi i chcą funkcjonować w społeczeństwie,
dlatego uwazam, ze to jest co najmniej dyskusyjne...

uważam, ze dużo lepszą metodą jest "niechowanie" się ze swoją odmiennością.
właśnie tak jak to się dzieje z niepełnosprawnymi... ale to się nei stało przez
Marsze. tylko przez stopniowe ułatwianie im choćby przemieszczania się. dzięki
temu mogą wychodzić i ich widzimy i nie są widokiem szokujacym dla niektórych...
W momencie kiedy np. homoseksualiści wychodzą na ulice i maszerują chcąc
zwrócić moja uwagę na siebie, uważam to po prostu za bezcelowe. Nie mam z tym
problemu. Toleruję ich jak każdą inną osobę. Jak niepełnosprawnych, jak hetero,
jak kobiety po amputacji piersi. bez roczulania sie i jakiejś nadmiernej
uwagi...
Dlaczego nie maszeruja ludzie płacący podatki i cierpiacy z tego powodu?
Dlaczego nie maszeruja rodziny wielodzietne? Dlaczego nie maszeruja kierowcy
autobusów? Nocni stróże? Szczerbate dzieci którym sie wyżynaja zęby?... - bo
moze nie ma w tym nic nadzwyczajnego? moze nie warto z tego robic "halo"...?

[geograf]

Chodzenie za rękę, całowanie się w miejscu publicznym dwóch mogłoby być dosyć
ryzykowne. Wyjechanie wózkiem "na miasto" już takie nie jest. Nie widzisz różnicy?
Natomiast marsze itp. zwracają uwagę na ten temat i chociaż na jakiś czas
prowadzi do dyskusji w mediach...
o to też chodzi.

[evonka]

słuchaj, jak widzisz dla Ciebie jest to cos dziwnego...
czyli nie są odosobnieni ci, ktorzy uważają pary homoseksualne
za "nienaturalne"...
ja jako hetero raczej publicznie sie nie całuję ze swoim mężem, choćby dlatego,
ze nie lubię mieszać obcych w nasze sprawy ;-)

i jakkolwiek uważam, że homoseksualizm nie jest jakąś choroba czy
zwyrodnieniem, toleruję takie pary, mam takie pary wśród znajomych, to jednak
uważam, że domaganie się przez nich praw takich jak np. adopcja jest mocnym
nadużyciem.. reszta - naprawdę nie muszą mnie przekonuwać Marszem. tak jak nie
musieli tego robic neipełnosprawni...

[geograf]

Ciebie nie trzeba przekonywać, ale są tacy, którzy nie myślą tak samo jak my.
Tacy, którzy chcą z homo zrobić to, co Hitler z Żydami.

Ty się z mężem nie całujesz,ale ile to par całuje się na ulicy, w autobusie,
tramwaju, każąc innym na to patrzeć, no ile?

ech:/

[geograf]

i jeszcze coś: wiece w ten weekend są organizowane w obronie Konstytucji i
podstawowych praw.
nie słyszałem aby jakakolwiek Parada, MArsz itp. byłą organizowana w celu
żądania praw do adopcji.
tylko pedalscy ekstremiści (głupcy!) oraz zagorzali przeciwnicy (sic!) o tym mówią.
Marsze organizowane są w innych celach.

[evonka]

O.K. tylko dlaczego organizują je organizacje homoseksualne?? chyba dla tego,
że chca mieć konstytucyjne prawa takie jak inni. a chyba Konstytucja takie
prawa im daje: nie dzieli społeczeństwa ze względu na orientację.. o ile dobrze
znam Konstytucję.. więc o co chodzi?

[geograf]

chodzi o ustawy o partnerstwie, o możliwość odwiedzania w szpitalu o możliwość
przekazywania czegoś w spadku (przy niższym opodatkowaniu aniżeli ma to miejsce
teraz)
tak, chodzi o realizację zapisów o reówności. nie chodzi o małżeństwo!

o małżeństwie i adopcji z wielką lubością mówią organizacje narodowo-katolickie,
a nie sami zainteresowani.

[evonka]

....
to wciąż budzi moje wątpliwości, bo jakieś zapisy o partnerstwie(no bo nie o
małżenstwo chodzi, jak mówisz..) bedą mocno nadużywane.. idealne zapisy do
omijania prawa w zakresie finansów...
bo, o ile związek małzeński jest bardzo jasny i ma bardzo określone prawa, o
tyle związek partnerski... hmm.. no właśnie..
czy przypadkiem nie stanie się tak, że związki partnerskie będą np.zawierane po
to, zeby przekazać np.spadek?
widzisz, ja mam wątpliwości.. bo nie wierzę, że stworzenie prawnego statusu dla
związków partnerskich będzie uczciwie traktowane.. czy zwiazku partnerskiego
bedzie dotyczył rozwód? czy wówczas będą jakieś sprawy podziału majątku? czy
oprócz PRAW bedą jakieś OBOWIĄZKI?... mam wrażenie, ze nie bardzo sami
zainteresowani wiedzą czego chcą i o co walczą..

[geograf]

Ustawa o związkach partnerskich będzie dotyczyła wszystkich obywateli, nie tylko
tych homo.
Mówisz o fikcyjnym zawieraniu takich związków, w celu przekazania spadku. Twoim
zdaniem taki zabieg byłby trudny do zrealizowania na gruncie małżeństwa?
Przecież to kilka opłat, podpisów i już można być małżeństwem, również fikcyjnym.
Pole do nadużyć można znaleźć wszędzie.

Prawa, obowiązki... Nie powiem Ci co było zapisane w projektach takich ustaw, bo
ich nie znam.

[evonka]

ale ja już nie mówię o homo, tylko o owych związkach partnerskich....
uważam, ze o ile z małżeństwa wcale tak łatwo jak Ci sie wydaje, wycofać się
nie jest.. mimo wszystko jakoś te sprawy rozwodowe, ciągnace się, zniechecają
ludzi do przekrętów..
no i "klu": po co piszesz o tych projektach, po co maszerujesz w ich obronie,
skoro nawet ich nie znasz???

[geograf]

czemu?
czy muszę wszystko pamiętać, wszystkie szczegóły już dawno porzuconych projektów?

Chiałbym rzetelnej dyskusji na ten temat, opracowania nie przy wrzasku i hasłach
'skoku na moralność i normalność', ale przy jednym stole, z osobami o różnych
poglądach.
Jak na razie jedynymi odważnymi były pojedyncze osoby pokroju Szyszkowskiej czy
Biedronia..ekhm.

[szakal_el]

Konstytucja daje im takie prawa tylko ze nie sa one respektowane. Mieli tez
prawo do demonstracji i co?

[geograf]

przed chwilą Dorn powiedzial,ze jest dumny z dzialania policji, a sama akcja-
jego zdaniem- byla modelowa.

Ciekawe czy tak samo modelowo zachowają się w ten weekend.
Zdam relację!;)

[Gość: darek]

> uważam, że domaganie się przez nich praw takich jak np. adopcja jest mocnym
> nadużyciem.. reszta - naprawdę nie muszą mnie przekonuwać Marszem. tak jak nie
> musieli tego robic neipełnosprawni...

Cokolwiek ktokolwiek by myslal, w naszym kraju bedzie to mozliwe najwczesniej
wtedy, kiedy dzisiejsi protestujacy nie beda w stanie samodzielnie zrobic kupy.
Nie jestesmy w Holandii - i jeszcze przez conajmniej dwa pokolenia nie bedziemy.
Spoleczenstwo jest konserwatywne i kazdy kto patrzy na swiat nie przez pryzmat
zacietrzewienia musi to zrozumiec. Sam jestem umiarkowanym zwolennikiem
legalizacji zwiazkow partnerskich, ale trzezwo patrzac nie ma na to szans. Nie
teraz. I nic tu nie zmieni krzykactwo i tupanie nozka. Podobnie jak dziesiec
tysiecy marszow miesiecznie.

[szakal_el]

Ciebie nie musza przekonywac - ale znaczna czesc spoleczenstwa niestety tak. Ta
czesc ktora uwaza ich za zboczencow, ludzi chorych, odmiencow. Ich sytuacja
jest trudniejsza niz niepelnosprawnych. Ci naprawde sa chorzy a homoseksualizm
skreslono z ICD (miedzynarodowej klasyfikacji chorob i problemow medycznych)
dopiero w 1976 roku. Manifestuja przeciw takiemu traktowaniu, przeciw uznawaniu
homoseksualizmu jako choroby. Spoleczenstwa zachodnioeuropejskie przerzyly
swoj "coming out" kilkanascie lat temu. Nastawienie bylo podobne.
Btw - co zescie sie tak doczepili do marszu w obronie praw do zgromadzen i
tolerancji? A slynna lodzka kolorowa tolerancja - dlaczego nikt przeciw temu
nie protestuje??? W koncu po co ta akcja? Po co to komu potrzebne -
zamalowujemy rasistowskie napisy, za chwile pojawia kolejne. Po co sie udzielac
i robic dzieciom wode z mozgu. Idee obu akcji sa tozsame.

[evonka]

czymś innym jest rasistowski napis, a czymś innym hasło "jestem homo." o ile to
pierwsze doprowadza moją krew do wrzenia, o tyle to drugie spływa po mnie
niczym deszcz... o to mi chodzi.

[szakal_el]

No tak bo rasizm to nie to samo co dyskryminacja homoseksualistow. Czarnoskorzy
sa ok i moga miec pretensje o brak akceptacji w spoleczenstwie, homoseksualisci
zas nie. Nie raza Cie hasla wykrzykiwane w Poznaniu - "Pedaly do gazu"??? Czy
to nie to samo?

[geograf]

'ależ to jest ekstrawagancja murzynów.
ja uważam,że oni są normalni i są okej.
nie rozumiem czemu domagają się specjalnego traktowania.'

[evonka]

rażą mnie, razą! i to bardzo!
ale wydaje mi się, że może sposobem byłoby składanie doniesień, ze ktos nazwał
kogoś innego "pedałem" i do tego wykrzykiwał rasistowskie hasła???
moze "organiczna praca" u podstaw da więcej niż konfrontacje z przygłupawymi
łysymi nazistami? zdaje sie, ze oni mogliby się przyczepić i do mojej czerwonej
czapki... czy zatem mam wyjśc na ulicę i maszerować?

[szakal_el]

Tak, nalezy skladac doniesienia na policje i do prokuratury. Ale podalem to po
to by pokazac Ci ze tolerancja jest jedna - nie mozna byc tolerancyjnym w
stosunku do jednego i nietolerancyjnym do drugiego. Takze marsz o tolerancje to
nie tylko marsz o prawa gejow ale tez o prawa innych mniejszosci spolecznych.

[Gość: lodzianin]

Przepraszam ze sie wtracam ,ale czy dziewczeta i chłopcy ktorzy sie masturbuja
tez moga sie dołaczyc do tej manifestacji.

[gray]

a jaki to ma związek z tematem?

[Gość: ŁKS ŁODZ]

Jak nie nie widzisz zwiazku to twoj problem.

[Gość: darek]

gray napisał:

>
> a jaki to ma związek z tematem?
>


No ba! Każdy może protestować. Wszyscy i najlepiej jednocześnie. Może nie
jesteśmy krajem zbyt dobrze rozwiniętem gospodarczo, może jest u nas bezrobocie
- ale za to jesteśmy najbardziej protestujący na świecie! Protestujmy, Bog nam
blogoslawi!

[Gość: leslaw_m]

sam marsz mnie nie mierzi,tylko po co do tego prowokować jakimiś dziwnymi
strojami zachowaniami?
ubierzcie wszystkich w garnitury,czy jakoś normalnie i wyposarzcie w
transparenty,wtedy będzie to wyglądać na zwykłą demonstrację,a nie paradę
zboczenców(sorry).
i jeszcze jedno pytanie.czy naprawdę nie stać tak licznego srodowiska na jakąś
normalną umiarkowaną organizację?
przecież ci wszyscy lewacy i anarhisci dorabiają wam niepotrzebną gębę.

[geograf]

1) czy w Warszawie lub w Poznaniu był ktoś ubrany "jak zboczeniec", jakaś drag
queen?
W Warszawie nie było na pewno. w poznaniu-z tego co widziałem również nie.
2) nie można nikomu zabranić wzięcia udziału w takim zgromadzeniu. na dodatek te
weekendowe organizowane są pod hasłąmi obrony Konstytucji, a nie pedalstwa.
zatem?

[Gość: darek]

geograf napisał:

> w takim razie w jakim celu na ulice wychodzą "maszerować" niepełnosprawni,
> kobiety po amputacji piersi, po co organizowane są na głównych ulicach akcje
> typu "otwarte drzwi" ("otwórzcie drzwi??)-czyli przez osoby chore na
> schizofrenię. Po co na uliocę wychodzą matki z ich
> niepełnosprawnymi/autystycznymi/upośledzonymi itp. dziećmi?
> Przecież takie marsze się odbywają. Niektóre co roku.
>
> Po co?
> Żeby pokazać swoją odmienność, czy po to, by próbować przekonywać, że te dzieci
> ,
> te kobiety, Ci ludzie są...ludźmi. Też żyją i chcą być członkami społeczeństwa.
>


Wyjdzmy na ulice, drodzy posiadacze samochodow marki FIAT. Wyjdzmy, pokazmy jak
jest nas wielu. Moze Lanosiarze wyjda po nas, a potem Fordowcy, Opelowcy a nawet
Peugeociarze!!!

Cudownie, ze kazdy ma tyle podmiotow, ze moze wiecowac wedlug ogromnej ilosci
kryteriow: Ja moge wiecowac z blondynami, urodzonymi we wtorek, posiadaczami
jednego dziecka, szczesliwymi malzonkami, lokatorami mieszkan kwaterunkowych,
osobami ktore w dziecinstwie chorowaly na szkarlatyne a nawet ze zwyciestwami
konkursu w lokalnej rozglosni radiowej. Jezu, ile tego jest. Ale czy starczy
zycia na te protesty???

Blagam, wyluzujmy... Czy naprawde nie mamy nic do roboty? Czy cokolwiek zmieni w
naszym zyciu fakt, ze pomachamy transparentem i dostaniemy kamieniem od jeszcze
bardziej zacietrzewionych adwersarzy?

[Gość: konkret]

gdziez to odbywaja sie takie marsze niepelnosprawnych?I przestan pieprzyc
bzdety ze cos takiego ma miejsce,pogadaj z "kalekami"czy oni sie wpisuja w
wycieranie sobie pyskow ich kalectwem,oni nie wybierali sobie
swojego "kalectwa" a "inaczej kochajacy"sami wybrali swoja innosc i nie powinni
sie dziwic jesli ta innosc dotyczy li tylko i wylacznie sprawy w jaki sposob
zatykac sobie du.e.Kobiety Amazonki wychodza na ulice w przemarszach nie przciw
dyskryminacji(nie chodza wszak z biustem na wierzchu)tylko aby uczulic inne
kobiety w zagrozeniu ktore niesie za soba nowotwor,matki wychodza z dziecmi
poniewaz protestuja przeciwko zlej opiece zdrowotnej,niedostatku,potrzebie
pomocy w opiece nad swoim niepelnosprawnym dzieckiem i tylko z jednym zgodnie
powinnismy krzyczec CI LUDZIE SA LUDZMI.I mam prawo o tym mowic bo sam jestem
niepelnosprawny a manifestacjom majacym na celu udostepnianie swojej rzyci w
szerszym zakresie mowie - nie - o tym mozna sobie podyskutowac na zebraniu w
domu wspolnych znajomych

[Gość: konkret]

geograf napisał: ....na ulice wychodzą "maszerować" niepełnosprawni.....kobiety
po amputacji piersi...Po co na uliocę wychodzą matki z ich
> niepełnosprawnymi/autystycznymi/upośledzonymi itp. dziećmi?.....Ci ludzie
są...ludźmi.....

gdziez to odbywaja sie takie marsze niepelnosprawnych?I przestan pieprzyc
bzdety ze cos takiego ma miejsce,pogadaj z "kalekami"czy oni sie wpisuja w
wycieranie sobie pyskow ich kalectwem,oni nie wybierali sobie
swojego "kalectwa" a "inaczej kochajacy"sami wybrali swoja innosc i nie powinni
sie dziwic jesli ta innosc dotyczy li tylko i wylacznie sprawy w jaki sposob
zatykac sobie du.e.Kobiety Amazonki wychodza na ulice w przemarszach nie przciw
dyskryminacji(nie chodza wszak z biustem na wierzchu)tylko aby uczulic inne
kobiety w zagrozeniu ktore niesie za soba nowotwor,matki wychodza z dziecmi
poniewaz protestuja przeciwko zlej opiece zdrowotnej,niedostatku,potrzebie
pomocy w opiece nad swoim niepelnosprawnym dzieckiem i tylko z jednym zgodnie
powinnismy krzyczec CI LUDZIE SA LUDZMI.I mam prawo o tym mowic bo sam jestem
niepelnosprawny a manifestacjom majacym na celu udostepnianie swojej rzyci w
szerszym zakresie mowie - nie - o tym mozna sobie podyskutowac na zebraniu w
domu wspolnych znajomych

Zapalmy świeczkę

[Gość: Michał M.]

lukas_lodz napisał:

> To jest chwila,
> żeby pokazać władzy, że nie godzimy się na nowe warunki wolności tylko dla
> wybranych obywateli o prawicowych poglądach.

Nie przypominam sobie, żebyśmy w ostatnim czasie wybrali kogoś o prawicowych
poglądach, kto by bronił ludzi o prawicowych poglądach. A szkoda. Może ktoś
wreszcie zrobiłby porządek z socjalistycznym gównem w Polsce.

> Marsz Równości nie zatrzymał się na Półwiejskiej w Poznaniu. Marsz Równości
> idzie dalej po całym kraju.

Niech z Półwiejskiej idzie prosto na warszawką Wiejską, ale przez pola, niech
omija miasta.


> ŁÓDŹ, 27 listopada (niedziela), godz. 12.00, Pasaż Schillera
> Demokratyczna Unia Kobiet

Demagogiczna Unia Kobiet


> Porozumienie Lesbijek (LBT),

Liga rządzi! Liga radzi! Liga nigdy cię nie zdradzi!


> Ruch Nowa Regeneracja

Nowa Degeneracja

> Stowarzyszenie Młodzi Socjaliści (Gdańsk),
> Unia Lewicy (Gdańsk),

"Kto za młodu nie był socjalistą, nie ma serca;
Kto na starość jest socjalistą, nie ma rozumu"
[Churchill]


> Zieloni 2004.

Mają chody u gołębi, demonstracja nie zostanie osrana ptasią grypą.

[Gość: ŁKS ŁODZ]

Zrozumcie jedno mało kogo obchodzi czy robicie to w parze mieszanej czy tez
potrzebne wam jest zachowanie pederastyczne czy tez lesbijskie do zaspokojenia
swoich potrzeb sexsualnych.Problem pojawia sie gdy swe zachowania chcecie
pokazac na ulicy pod plaszczykiem wolnosci słowa.Tylko przepraszam za wulgaryzm
co ma wolnosc słowa do tego ze ktos wsadza swe narzady plciowe do miejsca ktore
wiekszosci ludzi słuzy do innych celow.Delikatnie mowiac poprostu wam odbiło.

[szakal_el]

Ano to ma do manifestowania - ze kazdy ma prawo do demonstrowania i wyrazania
swoich pogladow. Kazdy ma tez prawo do bycia normalnie traktowanym obywatelem
tego kraju.

Powiedz to w PUP'ie

[Gość: Michał M.]

szakal_el napisał:

> Kazdy ma tez prawo do bycia normalnie traktowanym obywatelem
> tego kraju.

Powiedz to 2 milionom bezrobotnych. Rozniosą ten kraj w drzazgi! Oni też chcą
być normalnie traktowani, żyć jak ludzie! Ale nie, równość według niektórych
dotyczy tylko orientacji seksualnych! Poza tym 2 miliony to już nie jest taka
mniejszość, która wymagałaby zainteresowania.

[totalna_apokalipsa]

Kiedy górnicy spacyfikowali Warszawę kilka lat temu, uzyskali przegłosowanie
swoich postulatów w sejmie w ciągu dwóch tygodni...protest pielęgniarek nikogo
nawet nie obszedł...Wynika z tego dość jasno - rzad tego kraju liczy się tylko z
demonstracjami bezrobotnych, którzy przychodzą z ceglami, wyrywają słupy i tłuką
szyby.

[geograf]

ale co ma na celu przywołanie problemu bezrobotnych?
tak jakby problem gospodarczy i moralny nie są sobie po drodze...
że państwo ma dać pracę 2 mln obywateli?
nie rozumiem...

[szakal_el]

Kazdy z tych bezrobotnych moze wyjsc na ulice i powiedziec - nie podoba mi sie
ta sytuacja! Nie akceptuje jej. Kazdy czlowiek w tym kraju powinien byc tak
samo traktowany i miec te same prawa - bezrobotni rowniez. Ale nie jest wina
panstwa ze ludzie Ci nie chca pracowac(co nie jest rzadkie) lub sa na tyle
niezaradni ze nie radza sobie w otaczajacej ich rzeczywistosci. Natomiast
panstwo zawinilo w przypadku ograniczenia praw gejow i lesbijek. I to jest ta
roznica.

[totalna_apokalipsa]

co ma wolnosc słowa do tego ze ktos wsadza swe narzady plciowe do miejsca ktore
>
> wiekszosci ludzi słuzy do innych celow

Zastanawia mnie, kto wypozycza te filmy z heteroseksualnym seksem analnym, bo
chyba nie homoseksualiści?:P

[geograf]

albo z oralnym....

Udalo Ci sie zabrac glos w dyskusji! Gratuluje!

[szakal_el]

Wypowiedz jakze merytoryczna i jakze tolerancyjna.

Wbrew pozorom...

[Gość: Michał M.]

Merytoryczną moja wypowiedź nie była (poza prawdą wypowiedzianą przez
brytyjskiego premiera), gdyż merytorycznymi nie były hasła głoszone przez
uczestników demonstracji w Poznaniu. Oni zrobili szopkę i tyle. Domagali się
równości, której W Polsce nie próbuje się im odebrać (powtarzam Wam, lewicowe
szczekaczki: NIE PRÓBUJE). Celem było chyba tylko wkurzenie łysoli z MW.

A jeśli chodzi o tolerancję... Cóż... Jestem tolerancyjny dla: homoseksualistów
i heteroseksualistów, chorych i zdrowych, białych i niebiałych. Mam przyjaciół
w każdej z tych grup (wśród czarnoskórych to chyba niewiele:) i w żaden sposób
nie dyskryminuję ich. Więc zanim zaczniesz mnie obrażać (a taki chyba miałeś
zamiar), poznaj mnie po czymś więcej, niż po prześmiewczym nieco stylu, który
często tu demonstruję.

Prostytutki też mogą brać udział w tym marszu?

[Gość: kacper]

Kakaowi chłopcy czują się dyskryminowani a co mają powiedzieć "kurtyzany" które
tak często są opluwane przez ładniejszą część naszego społeczeństwa. Przecież
część z nich "daje" bo nie ma co do garnka włożyć. Tolerancja to nie
dyskryminacja więc...?

[Gość: lukas_lodz]

zlosliwie: heterycy nie lubia w kakao? (wg moich kolezanek wrecz przeciwnie :>)

co do prosytutek - oczywiscie, ze moga przyjsc!

[Gość: jar]

taka dygresja

[geograf]

W godzinach popołudniowych [...] w rejonie Krakowskiego Przedmieścia i Nowego
Światu powstały zakłócenia w ruchu ulicznym i komunikacji. Przyczyną ich była
sytuacja, jaka wytworzyła się na terenie Uniwersytetu Warszawskiego, w wyniku
nieodpowiedzialnych wystąpień grupy studentów, do których dołączyły się
elementy chuligańskie [...] Na Uniwersytecie Warszawskim co pewien czas daje
znać o sobie grupka awanturników, wywodząca się z kręgów bananowej młodzieży,
której obce są troski materialne, prawdziwe warunki życia i potrzeby naszego
społeczeństwa .[...] Oni to byli sprawcami wczorajszych zajść, wykorzystując
jako pretekst usunięcie z uczelni dwóch studentów, znanych z anarchistycznych
wystąpień na terenie Uniwersytetu.[...] Owej grupce prowodyrów udało się
wczoraj wciągnąć część młodzieży studenckiej. Jest to tym bardziej godne
ubolewania, że ci studenci nie uważali za wskazane odciąć się od szumowin,
które dołączyły do nich, wykorzystując jak zawsze tego typu okazje do rozróby.
Wystąpienia studentów UW przeniosły się poza mury uczelni na ulicę. Przechodnie
przypatrywali się rozhisteryzowanym i rozkrzyczanym młodzieniaszkom początkowo
z dezaprobatą, a potem z otwartym oburzeniem. Tym bardziej, że grupy studentów
tamowały ruch uliczny w godzinach powrotu ludzi z pracy do domu.

Nie podpisana notatka opublikowana w dziale miejskim „Życia Warszawy” w 1968
roku.

[big_news]

Demagogia pierwszej próby. I jakże znamienna. Przyrównywać SŁUSZNE wystąpienia
studentów w obronie relegowanych kolegów (skądinąd osób znanych wtedy mniej, za
to dzisiaj powszechnie), z dzisiejszymi "akcjami" i posłużenie się w tym celu
ówczesną notką prasową, to robienie ludziom wody z mózgy. Żeby nie określic tego
piramidalną hipokryzją. Niektórym to już się mocno pomyliła (jakby powiedział
"klasyk", J. Tomaszewski) odwaga z odważnikiem. Albo całkiem pomyrdało w głowie.

chodzi o zasady

[cassani]

i o prawo - nie będę Ci tego drugi dzień wtłaczał bo się w końcu na mnie
pogniewasz:)

ale będę Cię pilnował :)) /nt

[cassani]

[big_news]

No właśnie! Chodzi o ZASADY! Albo się je ma, albo nie. Jak się ich nie ma, to
można się imać wszystkiego. Można się nawet posunąć do tego gówna, które
przyklejając się do statku, krzyczy: płyniemy!
A poza tym wtłaczaj mi. Byle nie męskie organy;)

masz za karę:

[cassani]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=32396054&a=32413607

nic Ci nie wtłoczę bo:

[geograf]

Bo chęć zorganizowania legalnej demostracji byłą NIESŁUSZNA.
Ówczesna notka prasowa dobrze oddaje demagogię tamtych czasów. Tak gwoli
przypomnienia jak władza potrafi się tłumaczyć ze swoich czynów. To odnośnie
"słusznej i modelowej" akcji policji wg Dorna.

[big_news]

O Dornie mów co chcesz. Ale przyznać mu rację powinieneś. Bo policja
zlikwidowała NIELEGALNY marsz. Inna sprawa, że cały czas niektórzy nie chcą
pamiętać KTO wydał jego zakaz. Pomijając wszystkie inne aspekty sprawy.

[szakal_el]

Zakaz wydal PO-rodny prezydent miasta Poznania. Tylko powiedz mi dlaczego
policja zainterweniowala brutalnie na koniec demonstracji. Moze powinni sie
zajac wykrzykujacymi faszystowskie hasla Wszechmlodziakami?

[big_news]

Właśnie widziałem odpowiedź Dorna, na podobnie zadane pytania w Sejmie.
Stwierdził, że z manifestujących jedna osoba, powtarzam JEDNA, złożyła oficjalną
skargę na policję. Otóż jeden z policjantów nadepnął chłopakowi na dłoń. To
tyle, jeżeli chodzi o "poszkodowanych". Jednocześnie wytoczono wobec kilkunastu
osobom postępowania, za wznoszenie zakazanych okrzyków i chuligańskie wybryki.
Jak widzisz, nie pominięto i Twoich "faworytów".

[Gość: leslaw_m]

ciebie jak pałowali panowie z pienistej,to leciałes do ich przełozonych?
wiem,ze to inny kaliber,ale czy myslisz,ze spałowani przez policjantów pójdą na
skargę na policję?

[geograf]

Obecny Prezydent Poznania został poparty przez PO, jednakże obecnie nie jest jej
członkiem (od dłuższego czasu nie jest).
Zatem?

[big_news]

Był nie był, jest nie jest...
Obecny wojewoda jest z nadania PZPR, o pardąsik, z SLD.
A zatem?

[geograf]

nie wiem co gorsze.
być z nadania PZPR/SLD, czy k. Rydzyka i jego Radia.

[big_news]

Wprawdzie nie mam nic wspólnego z rozgłośnią z Torunia, to jednak nie mam
żadnych wątpliwości:
gdybym MUSIAŁ opowiedzieć się po którejkolwiek ze stron, to w żadnym razie nie
optowałbym po stronie określanej w tym wypadku jako "lewicowa". Jednoznaczne
skojarzenia z największymi organizacjami przestępczymi i ludobójczymi w
historii, wykluczają, moim skromnym zdaniem, taką możliwość.

Policja

[cassani]

statutowo ma chronić obywateli a nie zajmować się likwidacją czegokolwiek.
Policja zgodnie z prawem powinna chronić wszystkich obywateli, także
nielegalnie się zbierających. organizatorzy nielegalnego marszu mogliby potem
zostać osądzeni przez niezawisły sąd i skazani wyrokiem za zorganizowanie
nielegalnego marszu. Państwo policyjne to przezytek, Biggi. Nie marz o nim bo
wymarzysz i pożałujesz.

moja osobista propozycja marszu.

[cassani]

w przypadku kolejnego zakazu marszu ja proponuję zebrać się ustalonym dla
marszu miejscu i przeprowadzić cichą pikietę. Ustalimy sobie hasło i nie
będziemy go wykrzykiwać ale będziemy szeptali na przykład:
"NIE PIKIETUJEMY TYLKO SPACERUJEMY"
do tego bedziemy sobie szli gęsiego po Pietrynie, a każdy w ręce będzie trzymał
własnoręcznie wykonany transparencik 6x2 cmrozpostarty na zapałkach z tekstem,
np:
"WOLNOŚĆ SŁOWA MIESZA W GŁOWACH" (ale nie upieram się - dowolność pozostawiam
Wam)

I tak sobie będziemy spacerowali - ciekawe czy przyjedzie husaria i nas
rozpędzi.

[hrabia.mileyski]

Czy naprawdę nie macie innych problemów? Dyskusje tego rodzaju nie mają końca,
tymczasem w świadomości wielu zwolenników "parad" zaciera się wątek
najistotniejszy: że sa wykorzystywani w bezwstydny sposób przez lewice i te
wszelkie siły polityczne, które usiłuja budować kapitał polityczny na szkodzeniu
nowej, wrogiej dla niej władzy. Żałosne jest to, ze z taka lubością wczytują sie
w krytyczne głosy prasy europejskiej, której opinie o poszlakowanej opinii
polskich władz niejako same prokurują. I już słychać głosy, ze państwo polskie
nie przestrzega praw człowieka i łamie narodową konstytucję.
Uczestnicy parad żądaja zaprzestania dyskryminacji i zrównania praw. To ja
uprzejmie proszę o wskazanie takich przepisów w polskim prawie, które
jednoznacznie wskazuja nie tylko na pomniejszanie praw jakiejkolwiek
mniejszości, ale na nierówne traktowanie wszystkich obywateli. Bardzo czesto
protestujący nie zapoznali się nawet z tekstem konstytucji, której łamanie głoszą.
Nie ulega też wątpliwości, o jakie intencje i "równe prawa" chodzi środowiskom
gejowskim."Geograf" pisze bez ogródek, że celem sa prawem zatwierdzone związki
homoseksualne i zrównanie ich statusu ze statusem rodziny.Tyle tylko, że są to
postulaty contra legem, czyli pozaprawne. O istnieniu takiego, czy innego prawa
nie decyduje ulica, tylko ustawodawca. Tym samym istnieja lepsze sposoby na to,
aby wpływać na kształt prawa. O ile środowiska homoseksualne są w stanie sie na
tyle zorganizować, by zgodnie z demokratycznymi procedurami przedłożyć społeczny
projekt ustawy do rozpatrzenia w sejmie.
Jednak wola tymczasem uzywać głosu ulicy. Tylko pytanie, czy to jest ich własna
wola.Lewica woli ulice, gdyż zastosowanie formalnych, demokratycznych procedur
obnażyłoby jej głeboką hipokryzję - wie, że w przewidywalnym okresie czasu żaden
sejm nie przegłosuje tego rodzaju ustawy. Znacznie łatwiej jest podkopywać
zaufanie do rządu, wyciągając młodych ludzi na ulice i zbierać tego efekty w
postaci ogólnonarodowej dyskusji nad prawami (rzekomo łamanymi) mniejszości i
stawianie Polski w niekorzystnym świetle na forum miedzynarodowym.
Należy tylko dodać, ze co bardziej myślacy homoseksualiści nie dali się wciągnąć
w zaproponowana przez "przywódców" polityczną awanturę i z niesmakiem
przyglądaja się w próby manipulowania soba przez "postepową" lewicę.
Nie przecze, ze problem istnieje, ale jego geneza nie tkwi w systemie prawa,
lecz w ostracyźmie większości społeczeństwa. Dlatego dla środowiska gejowskiego
konieczne jest oderwanie się od manipulatorów, a skupienie się na społecznym
przekazie wartości i zakresie tolerancji człowieka dla człowieka. I w koncu
pojąć, ze to zagadnienie nie wiąże się z żadna opcją polityczną.
Ważne bowiem jest dostrzeżenie, ze wolność dla jednych może oznaczać jej
ograniczenie dla drugich. Teoretycznie w zakresie wyrażenia "wolność" istnieje
wyrażenie "nietolerancja", a niekorzystne dla wolności jednych mogą być jedynie
zewnętrzne objawy nietolerancji u drugich. Skupienie się na tych problemach
wytrąci z ręki atuty wszelakich sił politycznych, żerujących na naiwności
środowisk homoseksualnych. Spójrzcie, zwolennicy parad, na osiągniete przez was
dotychczasowe rezultaty: zaostrza się podział społeczny, wzmógł się ostracyzm i
nietolerancja, a na wszystkim stracił wizerunek państwa.

[cassani]

ładnie napisane i rozumiem Twój zamysł, z którym w wielu punktach się zgadzam.
Lewica faktycznie wykorzystuje zamieszanie, ale raczej podpina sie pod nie niż
je kreuje.
Z grubsza nie chodzi o to czy geje mają spacerować czy defiladować. Chodzi o to
że doszło drugi raz z rzędu iz władza, kierując sie własną oceną moralną,
zabrania obywatelom prawa do wypowiedzenia sie w interesujących je kwestiach.
Nawet jeśli kwestie te są władzy niemiłe - tym bardziej powinna zapewnić
wolność wypowiedzi, bo czasy kiedy cały naród stał za partią i to okazywał 1
maja minęły. W demokracji wygląda to trochę inaczej - nie można kazać policji
pacyfikować demonstracje - nawet jeśli są nielegalne. Nielegalnością powinien
zająć się niezawisły sąd a nie Policja. Policja nie ma funkcji wymierzania
sprawiedliwości tylko zapewnienia bezpieczeństwa. Ja wiem że to frazesy - ale
tak jest.
Najbardziej zaś niepokojące jest naginanie prawa - twierdzenie że manifestacja
mogła sprowokować huliganów jest co najmniej śmieszne - idąc tą droga dedukcji
powinno się zabronić meczów piłkarskich wszystkich lig o czym wcześniej
pisałem. Rządzący powinni się poruszać tylko i wyłącznie w granicach
ustanowionego przez nich samych prawa, a nie szukać w nim luk. Bo tym, z
sukcesami, zajmują się już przestępcy.

[hrabia.mileyski]

Widzę, ze trudno jest Ci oderwać sie od politycznego kontekstu w sprawie, która
wymaga dyskusji o podstawach społecznego rozumowania i wartościach, które sa
baza dla artykułowania poglądów.Zarówno jednej, jak drugiej strony.
Ale też modna ostatnio tolerancja nie wymaga zgody na akceptację poglądów,
wygłaszanych przez drugą osobę, ale na zaakceptowanie tej osoby i faktu, ze
jakieś, chocby sprzeczne poglądy z naszymi, ta osoba posiada.
Ja osobiście np. nie zgadzam sie z projektem prawnych związków homoseksualnych,
ale tym samym nie odmawiam nikomu prawa ich głoszenia.
Zauważ jedynie, ze dotychczasowe próby głoszenia pogladów w postaci parad -
zarówno tej w W-wie, jak i w Poznaniu miały cechy prawie wyłacznie prowokacji
politycznej. W pierwszym przypadku idący w pierwszym szeregu nielegalnej
manifestacji czołowi przedstawiciele lewicy nie mieli nic wspólnego z
homoseksualizmem, a protest skierowali na boczny tor, którym było zaszkodzenie
Kaczyńskiemu. W drugim przypadku dopuszczono sie "próby sił" z nową władzą,
chcąc ją sprowokować do daleko idacych w swych skutkach działań. Jeśli
kalkulowano, że jednak zakaz demonstracji będzie utrzymany, to naiwnościa byłoby
nie przypuszczać, ze przygotowana już była wersja o "brutalności policji", a co
za tym idzie kierowania sie przez nowe władze w kierunku ograniczania
demokracji.Niestety, skutek był taki, ze wielu w to uwierzyło.
Dzisiaj w sejmie Dorn przedstawił opis wydarzeń, z których wynikało, ze akcja
policji była "względna" i dotyczyła obydwu stron ulicznej konfrontacji.
Należałoby spodziewać się głosów oburzenia i zarzucania kłamstw ze strony
lewicy, ale nic takiego się nie stało.
Sam nie piszesz prawdy, mówiąc, że cyt. "że doszło drugi raz z rzędu iz władza,
kierując sie własną oceną moralną,
> zabrania obywatelom prawa do wypowiedzenia sie w interesujących je kwestiach. "
Oficjalnym powodem odmowy nie była"własna ocena moralna władzy", lecz ocena
braku bezpieczeństwa dla uczestników demonstracji. Nie oceniam, czy słuszna, czy
nie. Policja nie ruszyła do zmasowanego ataku, jak przedstawiaja to niektórzy,
lecz wielokrotnie wpierw wzywała do rozejścia sie - bądź co bądź policja miała
rozkaz rozproszenia nielegalnej z punktu widzenia prawa demonstracji.
Faktyczne wydarzenia też nie przemawiaja za szczególną brutalnością sił policyjnych.
Ale powtarzam - taki scenariusz wydarzeń był wcześniej przygotowywany i całe w
tym szczęście, ze policja nie dała sie sprowokować.
Co do naginania prawa - w końcu nie wiadomo, komu dokładnie to przypisać, o ile
poważnie możemy o tym pisać, że to zjawisko faktycznie wystapiło.
Nie wiem, czy się ze mną zgodzisz, ale moim zdaniem obie strony pominęły źródło
protestu, o ile za takie źródło można w tym wypadku uważać postulaty gejów.
Kwituję to w ten sposób: na prowokację polityczna lewicy odpowiedziano
polityczną kontrakcją.
Dodatkowym elementem gry lewicy było wciągnięcie do manifestacji "zielonych",
mniejszości narodowych i niepełnosprawnych (pożałowania godna ohyda
manipulantów). W moim rozumieniu miało to zneutralizować jednoznaczny,
homoseksualny wątek - a wiec wyciszyć społeczny ostracyzm.
Co do prównywania z meczami piłkarskimi - akurat porównanie nietrafione, bowiem
w tym przypadku po obu stronacj mamy do czynienia z chuliganami, a ci nie moga
bezkarnie pustoszyć miast.Problem ten istnieje we wszystkich krajach świata,
tyle że nikt nie zastanawia się nad zagrożeniem demokracji z tej strony.
To jedynie problem porządku publicznego.

Alez Drogi Hrabio ! Tak nie wypada...

[Gość: Hrabina Potocka]

Drogi Hrabio ! Tak nie wypada...
--------------------------------

Moje zdanie. Moja opinia:

Rzady PiS-u to zagrozenie dla demokracji w Polsce !!!

PiS uwlacza dobremu imieniu Polski w Europie.


Zakaz marszu w Poznaniu to czyste bezprawie i kpiny z demokracji.

PiS i LPR w Poznaniu mialy w tym bezprawiu niezly udzial !!!

Zorganizowane Faszystowskie bojowki i hasla "przeciwnikow" marszu to fakt !!!

Na faszyzm sie nigdy nie zgodze.

Postulaty gejow i lesbijek w pelni popieram !!!

Przypominam, ze inicjatywa "partnerstwa osob tej samej plci" wyszla ze strony
mlodego Protestantyzmu w Europie - a nie ze strony lewicy, jak uwazaja
pozbawieni wiedzy ludzie.

Takie rzeczy trzeba wiedziec !!!

Rzymsko-katolicki kler ucieka od tego faktu, jak tylko moze.

Wielu teologow katolickich nie zgadza sie z oficjalna linia Watykanu.

Synody Kosciola Ewangelickiego w Europie Zachodniej powiedzialy TAK
partnerstwu gejow i lesbijek !

Lewica popiera te chrzescijanska inicjatywe.

Nie rozumiem, co ma byc w tym zlego ?!...


P. S.
Niedlugo nie bedzie wolno byc wolnym
chrzescijaninem w tzw. wolnej Polsce ?!...

Jak tak dalej pojdzie...

[geograf]

Bredzisz człowieku, bredzisz...

[hrabia.mileyski]

Do kogo było to "bredzisz"?

To chyba wynika z konstrukcji "drzewka"?? /nołnoł

[Gość: dziad_nieborak]

[hrabia.mileyski]

Mam watpliwości, widząc wydrukowaną godzine wysłania postów.

Musisz hrabio zrozumieć

[Gość: kleofas]

że na tym forum PiS jest winny wszystkich plag egipskich. W Poznaniu prezydent z
PO razem z wojewodą z SLD zakazali parady a według tutejszych forumowiczow i tak
winny jest PiS. Tutaj każdy wątek podciągany jest pod politykę tylko po to żeby
popieprzyć o moherowych beretach, Kaczyźmie i PiSuarach. Kilku mędrców z
cassanim na czele nawet w zupie rybnej dopatrzy się Kaczki...:)

[hrabia.mileyski]

Ja to wiem. Może zbyt rzadko piszę, ale sporo czytam.
Poza tym odpowiadanie na niektóre posty mija sie z jakimkolwiek celem, jeśli ma
się na uwadze szacunek dla gatunku homo sapiens.

W Łodzi legalnie

[geograf]

wiadomosci.onet.pl/1201338,11,item.html
"Nie" dla wiecu równości w Gdańsku; inne miasta dają zgodę
Tylko w Gdańsku władze miasta zakazały zorganizowania w niedzielę wiecu
"Reanimacja demokracji. Marsz Równości idzie dalej", powołując się na względy
formalne. Organizatorzy zapowiadają, że i tak będą manifestować.
Zgodę na protesty w weekend wydały za to władze Elbląga, Łodzi, Krakowa i
Rzeszowa. Decyzje w sprawie wieców w Warszawie i w Poznaniu zapadną w piątek.

Akcję organizuje Ogólnopolski Komitet "Solidarni z Poznaniem" - organizacje,
partie polityczne, osoby prywatne, które chcą zaprotestować przeciwko
zakazywaniu przez władze organizowania pokojowych demonstracji, takich jak
ostatnio Marsz Równości w Poznaniu.

"Polska demokracja wymaga reanimacji (...) Wiece są wyrazem protestu przeciwko
postępującemu procesowi ograniczania i łamania praw człowieka w Polsce. To jest
chwila, żeby pokazać władzy, że nie godzimy się na nowe warunki wolności tylko
dla wybranych obywateli o prawicowych poglądach" - głosi fragment oświadczenia
Ogólnopolskiego Komitetu "Solidarność z Poznaniem", organizującego manifestacje.

Zdaniem organizatorów, ostatnie wydarzenia w Poznaniu pokazały, że Polska nie
jest "państwem prawa", a władza publiczna "ma za nic konstytucję i wolności
obywatelskie".

"Marsz Równości nie zatrzymał się na Półwiejskiej w Poznaniu. Marsz Równości
idzie dalej po całym kraju" - czytamy w odezwie.

"Niepokojący jest fakt, iż w stolicy wolności - Gdańsku, symbolu walki o prawa
obywatelskie, odmawia się zgody na manifestację przeciwko powrotowi do
autorytaryzmu, który miał miejsce w Poznaniu, a wcześniej w Warszawie" - napisał
przewodniczący Partii Demokratycznej Władysław Frasyniuk.

W Gdańsku wiec miał się odbyć w najbliższą niedzielę na placu Solidarności przed
Pomnikiem Poległych Stoczniowców.

Jak poinformował inspektor Piotr Piotrowski z Referatu Informacji i Komunikacji
Urzędu Miejskiego w Gdańsku, podstawą odmownej decyzji były m.in. błędy formalne
we wniosku. Jego autor, lider gdańskiego oddziału Kampanii Przeciw Homofobii
(KPH) Artur Czerwiński określił jako miejsce manifestacji "Plac Trzech Krzyży",
a taki w mieście nie figuruje.

Gdański magistrat uzasadnił swoją decyzję także tym, że wnioskodawca nie
określił trasy przejścia 200 uczestników na miejsce zgromadzenia, co
uniemożliwia spełnienie obowiązku gminy "skierowania oddziałów policji w celu
ochrony uczestników".

Organizatorzy deklarują, że wiec w Gdańsku odbędzie się mimo braku zgody
miejscowych władz. Według Czerwińskiego, na manifestację przyjdzie kilkadziesiąt
osób, bo "nie uda mu się ich już powstrzymać". Zapowiada także, że odwoła się od
decyzji magistratu do wojewody pomorskiego.

Szef gdańskiego oddziału KPH nie widzi nic kontrowersyjnego w pomyśle, aby wiec
gejów i lesbijek odbył się przed Pomnikiem Poległych Stoczniowców.

"Dobrze wiemy, że wśród ludzi, którzy walczyli w czasach opozycji z dyktaturą
komunistyczną, byli ludzie o bardzo różnych poglądach, różnej płci, w różnym
wieku, również różnej orientacji seksualnej" - dodał Czerwiński.

Dodał, że plac przed Pomnikiem Poległych Stoczniowców jest jedną z dwóch
lokalizacji w Gdańsku, wskazanych przez magistrat na zorganizowanie
manifestacji. Piotr Piotrowski z Referatu Informacji i Komunikacji Urzędu
Miejskiego w Gdańsku twierdzi, że nie jest to prawdą, gdyż miejsce ewentualnej
demonstracji wskazuje dowolnie we wniosku jej organizator.

Członek zarządu krajowego Zieloni 2004 Beata Maciejewska zaznaczyła natomiast,
że wiece w sobotę i niedzielę organizowane są głównie przez osoby heteroseksualne.

"To nie jest tak, jak państwo chcielibyście prawdopodobnie to przedstawić, że
oto geje i lesbijki robią skandal, bo spotykają się na Placu Trzech Krzyży. Otóż
nie. My walczymy o podstawowe prawa człowieka do zgromadzeń. Jesteśmy ludźmi
takimi samymi jak stoczniowcy" - podkreśliła działaczka.

Maciejewska zapowiedziała, że po odmowie władz Gdańska w sprawie wiecu
poinformuje sieć organizacji praw człowieka na całym świecie" o tym, że władze
Gdańska "łamią prawa człowieka".

"Miasto Gdańsk wpisuje się w cudzysłowie w promocję Polski na arenie światowej i
międzynarodowej, bo o łamaniu praw człowieka w Polsce piszą nawet na Jamajce" -
dodała.

Zgodę na wiece wydały do tej pory urzędy miejskie w Elblągu, Łodzi, Krakowie i
Rzeszowie.

Termin wydania decyzji przez Urząd upływa w piątek, ale nie ma przesłanek, aby
zakazać zgromadzenia, bo wniosek jest poprawny pod względem formalnym -
powiedział Marcin Rosołowski z Urzędu Miasta Warszwy.

Także w piątek zapadnie decyzja o wiecu w Poznaniu.

"Trwają konsultacje z policją" - powiedziała dyrektor wydziału spraw
obywatelskich Urzędu Miasta Poznania Katarzyna Wilk.

W sobotę odbędzie się więc na pewno wiec w Krakowie, zaś w niedzielę - w
Elblągu, Łodzi, Rzeszowie.

W minioną sobotę, wbrew zakazowi władz miasta i województwa, przez dwie godziny
w centrum Poznania kilkaset osób demonstrowało poparcie dla praw mniejszości.
Doszło do szarpaniny z policją; kilkudziesięciu uczestników marszu zostało
zatrzymanych; zarzucono im udział w nielegalnej manifestacji. Marszu Równości
zakazał prezydent Poznania Ryszard Grobelny, a jego decyzję podtrzymał wojewoda
wielkopolski Andrzej Nowakowski. Podstawą zakazu była obawa o mienie znacznej
wartości - jakie, zdaniem prezydenta i wojewody, mogłoby zostać zniszczone
podczas marszu.

W skład Ogólnopolskiego Komitetu "Solidarność z Poznaniem" wchodzi kilkanaście
organizacji i partii, m.in. Demokratyczna Unia Kobiet (Gdańsk), Federacja
Anarchistyczna (Gdańsk), Federacja Młodych Unii Pracy (Gdańsk), Fundacja Kultura
dla Tolerancji (Kraków), Kampania Przeciw Homofobii, Partia Demokratyczna-
demokraci pl. (Gdańsk), Porozumienie Kobiet 8 Marca (Warszawa), Zieloni 2004.

[Gość: lukas_lodz]

Szkoda, ze mnie nie bedzie :/

Mam nadzieje, ze bede mogl gdzies potem zdobyc fotki... ;)

Ciekawe czy P.Strzalka pojdzie :>

[pawel-strzalka]

Gość portalu: lukas_lodz napisał(a):

> Ciekawe czy P.Strzalka pojdzie :>

Pan Strzałka ma w tym czasie ciekawsze rzeczy do roboty, poza tym jest
ignorantem, ma gdzieś wolność słowa i przekonań bo i tak mówi i robi co mu się
podoba i nie musi w tej sprawie krzyczeć ludziom pod oknami. Poza tym się nie
wyspał i nie chce mu się nawet czytać o co dokładnie chodzi z tym marszem.

[Gość: zuzka]

Dobrze, że władze chociaż jednego miasta zachowały się normalnie. My w
Warszawie czekamy na odpowiedź - i ciekawe, czego możemy się spodziewać.
Trzymajmy się razem ciepło i pokażmy całej Polsce, że są ludzie normalnie
myślący. Na następnych manifestacjach będzie nas coraz więcej.

[Gość: lukas_lodz]

> Poza tym się nie wyspał i nie chce mu się nawet czytać o co dokładnie chodzi
z tym marszem.

po 19. niewyspany? :/

[pawel-strzalka]

czy ja byłem kiedys wyspany? od września z pewnością nie, więc proszę mi tu
bez :/-ania!!! :)

skoro jest dozwolony

[cassani]

to mało kto przyjdzie i na mało kim marsz zrobi jakiekolwiek wrażenie.
Mam nadzieję ze naszemu neo-mini-Piłsudskiemu - Kaczyńskiemu uswiadomi to jakim
idiotyzmem był zakaz i jak on sam przyczynił się do rozwoju suchu gejowskiego w
Polsce. Powinien otrzymać honorowego gejowego Ch..oris Causa.

[Gość: Maciek]

a ja bym chetnie poparł ten przemarsz i wziął w tym udział, ale...ale
wytworzyła się dziwna atmosfera wokół całej sprawy (ta narastająca agresja w
niektórych głowach), że poczułem strach jak pomyślałem o tych wszystkich
osobnikach którzy będa tylko czychać na to aby komuś przywalić (w tym i mnie),
i choćby przeciwko nim chciałbym zaprotestować, tyle, że nie narażając się na
to iż wróce do domu (o ile dam rade sam) z rozbitą głową. Mało tego już wiem,
że na policję (ochronę) nie mam co liczyć, bo jak dojdzie do zamieszek to nie
będą patrzeć kto, tylko będą lali gdzie popadnie. Więć moge dostać podwójnie i
od chuliganów i od policji....

[Gość: nie równy]

Zanim progejowy admin skasuje moją wypowiedz chce zaznaczyc ze jestem przeciw
osobnoikom wkladającym sobie penisy w odbyty bo uważam, że to jest niesmaczne i
już takiem mam zdanie... wolno mi je miec?

[Gość: Pan_toflarz]

Wkładanie penisa w odbyt generalnie jest do dupy.

[Gość: lukas_lodz]

generalnie to heterycy tez wkladaja swoim pania... ale oczywista nie wolno
generalizowac ;)

[Gość: lukas_lodz]

i dalej... w tych marszach zbytnio nie chodzi o wkladanie czegos w cos... :/
chodzi o wolnosc slowa - gdyby nie Poznan, nie bylo by ich. kropka ;)

[gray]

znaczy, generalnie, próbowałeś ustami czy jak?

[Gość: student]

No i widzisz w manifestacji chodzi o to żeby własnie szanować poglady kazdego a
nie napier**** sie kamieniami jak mlodzież wszechpolska. Kazdy ma swoje zdanie,
i to powinno sie szanować. Możesz nie lubic wkładania penisa w odbyt ale
uszanuj to, że są ludzie który to lubią.

[Gość: literka_m]

> No i widzisz w manifestacji chodzi o to żeby własnie szanować poglady kazdego

ale chrzanisz czlowieku. kazdy ma prawo miec swoje zdanie i nikt nie zabrania
nikomu robic ze swoim penisze co mu sie podoba (byle nie publicznie). Natomiast
nie kazdy ma miec prawo drzec morde na ulicy o swoich pogladach, zauwazasz
roznice?

[Gość: lukas_lodz]

gej nie moze? ksiadz moze? jakie to uczciwe... ;)

[gray]

Gość portalu: literka_m napisał(a):

> Natomiast nie kazdy ma miec prawo drzec morde na ulicy o swoich pogladach

no właśnie, jak by ci to powiedzieć, tu się mylisz.

zdjęcia

[memento77]

nic się nie działo, nuda

toya.net.pl/~kajetan/tolerancja/

[Gość: genderUŁ]

masz wiecej zdjęć? chciałabym zobaczyc

Mimo desczu...nudno również nie było...

[mamadoo]

Przyszło całkiem sporo ludzi, zapełnił się cały pasaż Schillera. Podejrzewam, że
mogło przybyć nawet 300 lub 400 osób. Federacja Anarchistyczna, Amnesty
International, pani z Fundacji Helsińskiej, Sylwester Pawłowski, Bogumił-dawny
wojewoda (już bez wąsika),jeden z aktorów łódzkich (nie pamiętam nazwiska ale
twarz dziwnie znajoma). Pojawiły sie flagi SDPL, Demokratów.pl . Przemówił nawet
przedstwiciel Republikanów (kto to są...?) najpierw wygwizdany, a potem bito mu
brawo. Policji było sporo...Po bramach i w nieco większej odległości stali
panowie z napisami lonsdejl na ubraniach...Powiało nieco wszechpolską grozą.
Jeden z panów, który miał wpięty szczerbiec w klapę cyfrówką robił zdjęcia
uczestnikom zgromadzonym wokół pomnika Leona. Oczywiście na czas zdjęć zdjął
znaczek, z którym wcześniej był widziany pod urzędem miasta.
Nie sądziłem, że zjawi się tylu ludzi, którzy chcą zamanifestować swoje
niezadowolenie z tego co się dzieje wokół...

trele morele

[Gość: łysy z kijem]

Więcej było gapiów niż manifestujących. Cała ta demonstracja wypadła żenująco.

srutututu...

[mamadoo]

> Więcej było gapiów niż manifestujących.
Trudno odróznić gapia od manifestanta.
>Cała ta demonstracja wypadła żenująco.
Dla ciebie może tak, dla mnie.

[geograf]

Gapie stali po drugiej stronie ulicy,
manifestanci- jak najblizej "centrum";)


Swoja droga- z tym "siuostrzenstwem" i "braterstwem", to chyba ktos przesadzil...
Podobnie jak z naglosnieniem:/

bum cyk cyk

[brite]

Manifestacja zrobiła co miała zrobić - zamanifestowała - więc imprezę chyba
można zaliczyć do udanych. Przesłanie było rzeczowe, z marginalnym wspomnieniem
o mniejszościach seksualnych. Irytowało mnie tylko to wymuszone skandowanie
hasełek, na siłę.

[geograf]

Do któej trwał "wiec"?
W moim odczuciu spokojnie mógłby się skończyć po 30 minutach podziękowaniami i prośba o pokojowe rozejście się.
Hasła były niezbyt porywające i wymuszone..
ALE!
I tak przyszlo duzo osob i tak dobrze,ze sie odbylo, a reszta to tylko doswiadczenie na przyszlosc i satysfakcja:)

[memento77]

Dlaczego piszecie, że było dużo ludzi ? To nieprawda, była garstka osób
zainteresowanych i prawie tyle samo gapiów.

Już dawno nie widziałem na łódzkim wiecu tak mało osób.

[geograf]

Na ktorym wiecu byles i co to znaczy dla Ciebie malo ludzi?

[memento77]

Cały czas mówimy o dzisiejszym, takie mam wrażenie.

Byłem na wielu wiecach, marszach, itp.(jako obserwator na większości).
Dzisiejszy wypadł słabiutko.

[geograf]

biorac pod uwage pogode oraz wydanie zgody na ten wiec- nie ma sie co dziwic.
Bylo okolo 150. Malo,ale bez przesady.

[memento77]

Co masz na myśli mówiąc o wydaniu zgody? lepszej decyzji nie mógł podjąc
Kropiwnicki.

[Gość: niezerwany gwint]

geograf wolalby zeby zgody nie bylo - wtedy przyszloby wiecej 'oburzonych'. o to
chodzi w tych wiecach - oburzac ludzi na sile.

[Gość: Destroyer]

To chyba jakiś pijany byłeś, bo żeby te 300 lub 400 osób tam zobaczyć, musiałeś
widzieć co najmniej podwójnie. A i tak musiałbyś odjąc liczbę przechodniów i
zwykłych gapiów - wtedy ta Twoja cudowna frekwencja nie byłaby taka wysoka.
Poza tym była to czysta pokazówa - przeraziłby cię rzeczywisty poziom
szczerości uczestników. Federacja Anarchistyczna przyszła z zasady
przeciwstawiania się każdej formie władzy, a nie dlatego, że chcą równości.
SDPL i Demokraci.PL przywlekli swoje tyłki z powodów czysto politycznych, by
zwiększyć swoje szanse w następnych wyborach poprzez poparcie sprawy
równouprawnienia dla homoseksualistów. Zrobili to dlatego, że nie za dobrze
jest się ocenianym, gdy popiera się obecny rząd. Więc stanęli po drugiej
stronie barykady. Proste. A jeśli chcesz mówić o braku równości i tolerancji,
to dam ci o wiele lepszy przykład - jeśli w tym kraju powie się coś dobrego o
PiSie, Lechu Kaczyńskim i jego bracie lub wyrazi swój brak poparcia dla sprawy
gejów i lesbijek, to od razu człowiek jest okrzyknięty homofobem, (k)faszystą,
anty-semitą i co tam jeszcze. Nie mówiąc już o posiadaniu moherowego nakrycia
głowy typu beret. ;-) Jeśli nie popieram legalizacji związków homoseksualnych
to od razu jestem skreślony. To jest dopiero brak równości i tolerancji!

[gray]

Gość portalu: Destroyer napisał(a):

> Federacja Anarchistyczna przyszła z zasady przeciwstawiania się każdej formie
> władzy, a nie dlatego, że chcą równości.

krótko mówiąc - wg. anarchistów równość opiera się na braku władzy.

> SDPL i Demokraci.PL przywlekli swoje tyłki z powodów czysto politycznych, by
> zwiększyć swoje szanse w następnych wyborach poprzez poparcie sprawy
> równouprawnienia dla homoseksualistów. Zrobili to dlatego, że nie za dobrze
> jest się ocenianym, gdy popiera się obecny rząd. Więc stanęli po drugiej
> stronie barykady. Proste.

byli za równouprawenieniem również przed wyborami parlamentarnymi i
prezydenckimi. proste.

> Jeśli nie popieram legalizacji związków homoseksualnych
> to od razu jestem skreślony. To jest dopiero brak równości i tolerancji!

z jakiego powodu nie popierasz? nie powinno się tolerować nietolerancji.

[Gość: Destroyer]

Brak władzy z pewnością jest równoznaczny równości... Wyczyść dobrze okularki,
bo chyba nie widzisz, jaka jest rzeczywistość. Albo jesteś ciężkim przypadkiem
idealisty zaślepionego jakąś nierealną wizją.

A to, że SDPL i Demokraci.PL wcześniej mówili o równouprawnieniu dla
homoseksualistów nie oznacza, że była to prawda. Prędzej był to chwyt
przedwyborczy niż prawdziwa obietnica, którą by spełnili. Prawa gejów i
lesbijek i tak zeszłyby na dalszy plan.

A dlaczego nie popieram legalizacji związków gejów i lesbijek, to moja sprawa,
ale mam do tego prawo. Tak samo jak prawo do odmiennego zdania czy podobnego
mają wszyscy ludzie. Nie zamierzam biegać za homoseksualistami z kijem
baseball'owym, ani wysyłać ich do obozów, czym grożą im łyse osiłki itp., Nie
zabraniam urządzania pokojowych wieców, ale mogę myśleć, to co chcę. Tymczasem
ilekroć mówię co myślę, spotykam się z nietolerancją, więc ci, którzy jej tak
pragną sami nie dają najlepszego przykładu. Zamiast wysunąć argumenty, by mnie
przekonać, zaczynają człowieka wyzywać od najgorszych. Widać, sami nie są
pewni, co myśleć i wszystko, na co ich stać to puste hasła.

[mamadoo]

> przekonać, zaczynają człowieka wyzywać od najgorszych. Widać, sami nie są
> pewni, co myśleć i wszystko, na co ich stać to puste hasła.

oni, oni, oni....!!!

[Gość: h]

dupa służydo srania, nie do ru*****a.

Łódź dziękuje Poznaniowi

[Gość: xxl14]

Muszę to napisać. Piękne miasto Poznań niestety zasłynęło w Polsce również pewnymi dyrygentami, tudzież arcybiskupem. Nie chcę
mówić, że jesteście kolebką dewiacji, ale w łódzkiem takich przypadków nie było.

[ne_01]

jestem homofobem, ale jak tak dalej pojdzie, to bede maszerowal razem z
homoseksualistami... ;|