Będzie 8-10 województw???

[geograf]

Wieści z bratniego Forum Toruń.
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=71&w=3149940&a=3149940
Co Wy o tym sądzicie?

a może bawimy sie jedynie w żarty??;-)

[Gość: flip]

Oby jak najszybciej.

[vladip]

popieram
szczególnie 8

[zamek]

Nierealne. Likwidowanie ciepłych posadek dla kolesiów nie
leży w interesie żadnej siły politycznej, która
rządziłaby w Polsce. Nie ta mentalność.
A pomysł generalnie jak najbardziej słuszny. Co do
statusu Łodzi i obaw Geografa - możnaby to korzystnie
rozstrzygnąć: Warszawa z aglomeracją jako miasto
stołeczne na prawach województwa, Łódź jako stolica
województwa mazowieckiego.

[vladip]

zamek napisał:

> Warszawa z aglomeracją jako miasto
> stołeczne na prawach województwa, Łódź jako stolica
> województwa mazowieckiego.
+ koncepcja duopolis... jak ja lubię piękne marzenia

[geograf]

a co ze "ścianą wschodnią"?

[zamek]

geograf napisał:

> a co ze "ścianą wschodnią"?
Jak to co? Zrobić tam Polską Republikę Demokratyczną ze
stolicą na Stadionie Dziesięciolecia i po 40 latach
przyłączyć do Macierzy :)

Ha: Będzie 8-10 województw???

[eyemakk]

Ha. Powiem Wam, ze powoli zaczynam byc dumny z łódzkiego forum i z Łodzi w
ogóle. jakoże sama kwestia województw intryguje mnie bardzo obserwowalem na
forum dyskusje w innych miastach, na olsztynie, czy gdziestam nawet zabrałem
głos (żebym jeszcze wiedział, komu). ale tak fajowej, zarówno pod wzgledem
artystycznym jak i merytorycznym, dyskusji, jeszcze nie było.

podoba mi sie wszystko, zwłaszcza wypowiedzi Zamka (laureat, wiadomo zawsze
gada do rzeczy). Tez uwazam, ze Warszawa powinna byc osobnym wojewodztwem. Jak
Berlin, ktory sobie dobrze z tym radzi. A czemu 8 wojewodztw? proste. w Polsce
jest 8 naprawde duzych miast, 8 metropolii (moze zbyt górnolotnie)... zapytac
Polaka o duze miasta, wymieni najczesciejk te osemke (wawa, lodz, poznan,
wroclaw, krakow, szczecin, gdansk, katowice - kolejnosc przypadkowa). zreszta
katowice same w sobie to pupa, tyle ze mają za sobą sile calego regionu.

miasta takie jak opole czy kielce, nie mowiac o Scianie Wschodniej, stolicami
wojewodztw byc nie powinny. nie zasluguja na stolecznosc w sposob wiekszy niz
Czestochowa, Przemysl czy Koszalin. to miasta nadajace sie na silny powiat, nic
wiecej.

inna sprawa, ze raczej mala szansa na wprowadzenie w zycie tego mądrego
projektu. Stołek, a raczej skurzany fotel, jest dobrem cenniejszym niż dobro
kraju i regionu.




a juz najbardziej rozbraja mnie argument: "oh, ale biedny chłop z Jasła bedzie
musiał jechać do Krakowa by załatwić swoje sprawy, łolaboga!!!" durnie... nie
wiedzą, że wojewodztwo to twor bardziej skierowany na zewnątrz, niz na
obywatela, ktory swoje drobne sprawy zalatwia w powiecie. to tak, jakby każdy
musiał jezdzic do Warszawy... eh, wojewodztwa to dla mnei drażliwy temat.

8. i basta

[Gość: Ja]

eyemakk napisał:

>(...)
> 8. i basta
A które, że się tak nieśmiało zapytam?

zabawa - bo przeciez nic z tego nie bedzie :-(

[Gość: flip]

Pewniaki:

Warszawa - Mazowsze
Poznan - Wielkopolska
Wroclaw - Dolny Slask
Szczecin - Pomorze Srodkowe i Wschodnie (czyli Zachodnie)
Bialystok - Podlasie (bo cos tam musi byc)

pewniaki, ale nie wiadomo co maja miec w dziedzinie:

Krakow - Malopolska od Czestochowy az po Przemysl i Kielce
Katowice - Gorny Slask
Gdansk - chyba od Slupska po Elk

no i teraz co w srodku?

Lodz (nadal nie ma urzedu) i dworca
Bromberga? z Toruniem?

To juz 10. A mialo byc osiem... Wiec ta Bromberga i Lodz jakos nie wychodza.
Mozna by takze nie dawac Katowic, a wszystko pod Wroclaw, jak to drzewiej
bywalo. To by bylo siedem. O.

[geograf]

czyżby Flipy wróżyły początek tworzenia duopolis wa-wa-Łódź poczynając od jednego województwa??;-)

[Gość: flip]

flipy nie wierza w zadne dua. To nie bedzie duo ino uno z duzym przedmiesciem.
Lodzi byloby rownie dobrze w Wielkopolsce - zawsze to bardziej w strone
Berlina, a nie Minska. Litewskiego, oczywiscie.

[Gość: flip]

No ladnie - geograf apopleksja jety...

[geograf]

że jak???????

[Gość: flip]

Pyta, znaczy zyje. Ufff.

[geograf]

aż tak źle nie było...
;-))
pozdr.
:-)
a Łodzi należy się województwo jak psu zupa!!
ot co!!
:-)

[Gość: flip]

I nie ma lotniska. Do bani z taka prowincja.

[geograf]

Lotnisko jest. połączeń lotniczych nie ma.

portu morskiego ani rzecznego też nie ma...ale co to dla nas...

yeyku - a lublin to co?

[Gość: flip]

A Lublin gdzie damy? Pod Krakow? Czy pod Bialystok? Czy Bialystok pod Lublin? A
to dopiero. Jak damy mu ksiestwo, to wychodzi 11. A moze pod Stolice - jesli ma
byc "duo", to znaczy pod miasto Lodz? Wtedy mamy dziesiec znowu.

[Gość: flip]

A moze Bialystok dac pod Minsk (Litewski :-)) - wtedy problem z glowy i Lublin
sie zalapie. Ten Bialystok to jakis litewski byl kiedys.

[geograf]

w koncepji 8 województw całkowicie pominięto sprawe ściany wschodniej co jest nie do dopuszczenia, bo raczej zwiększyłoby marginalizacje tych ziem po wchłonięciu przez Gdańsk, wawszawę i Kraków...

dlatego 10 musi być!!

z Białymstokiem i Lublinem

[Gość: flip]

Ale z Lodzia czy z Bromberga?

[geograf]

Łódź to sprawa oczywista o której nie śmiem mówić bo wspominanie jest kalaniem dobrego imienia...
Łódź
wa-wa
Kraków,
Gdańsk
Szczecin
Poznań
Wrocław
Katowice
Białystok
Lublin

i koniec!!:-)

[Gość: flip]

Ale w Lodzi nie ma Urzedu i lotniska, a w Bromberdze-Toruniu sa. Nawet dworzec
kolei maja - niezly, pruski.

[geograf]

grrrr,,,,

a w Łodzi to też rzeki dużej nie ma.
i starówki TYŻ nie,
że o ważnej legendzie nie wspomnę
i kilkuwiecznej jestestwości-

a jednak jest i bedzie- jeszcze lepiej:-)

[Gość: flip]

I cale szczescie z ta rzeka. Rzeki teraz zdradliwe. Od legend sa historycy, jak
sie im da w lape, to napisza. A od starowek - konserwatorzy. Oni moga ze
wszystkiego ja zrobic.

[geograf]

zawsze KTOŚ lub COŚ musi być inne...
widocznie w Łodzi tkwi rola prekursora;-)

[Gość: Lucek]

A dlaczego stolicami województw mają być tylko duże miasta? A od jakiej
wielkości miasto moze byc stolicą wojewodztwa? A dlazcego 8 wojewodztw jest
lepiej niż 15 a 49 gorzej niż 24? Skąd wiecie, że mniej to lepiej?

Pyzdry gora!

[Gość: flip]

A bo jak jest male - to juz moze bez powiatow.
Ale ogolnie popieramy. Stolice Wielkiejpolski zrobimy: w Pydrach!

[geograf]

a słyszałeś, że duży (choć bez przesady) może więcej???

Pyzdry gora!

[Gość: flip]

A stolice Mazowsza urzadzi sie w Pruszkowie albo w Wolominie!

[Gość: filip]

Gość portalu: flip napisał(a):

> A stolice Mazowsza urzadzi sie w Pruszkowie albo w Wolominie!Dzień Swistaka.

[Gość: flip]

A jeszcze gdzie beda enklawy i jezory? Nie moze byc szanujacego sie kraju bez
enklaw i jezorow. One przydaja smaku i pikanterii kazdej mapie. Wezmy taka
Szwajcarie...

[geograf]

enklawa- Wa-wa poza woj. Mazowieckim..i wtedy przekonamy się jak "bogate" jest to województwo...

generalnie to ja popieram federalizacje Polski.
Ot co!!

[Gość: flip]

A jezor? Jezor po prosze, a najlepiej kilka.

[geograf]

hmmmm...
jezor....
a flipy podadzą przykład światowy- wtedy obeznamy SIE z prszykładem i zapoznamy CIE z odpowiedzia.

[Gość: flip]

Geografie - wez taki jezor Capriviego w Namibii - to dopiero jest Sztukamies!

[Gość: flip]

Jednakze prawdziwym przelomem bylby jezor spiralny. Czegos takiego jeszcze
chyba nie ma.

[Gość: flip]

Chociaz - Uzbekistan w Kotlinie Ferganskiej jest juz na dobrej drodze.

[geograf]

cieżki przykład...
proponuję jezor do Lwowa....

[Gość: flip]

Ty imperialisto!!

[geograf]

ja imperialista???
conajwyżej historyk;-)

jeszcze możnaby tak Wilno- HAPS....

[Gość: flip]

A gdyby tak jakis jezyk wsobny, nie rog, tylko przeciwnie? gdzie sie geografom
podobalo na wakacjach - to cap! Spiralnie. Legende wymysli sie potem.

[geograf]

nie no...Londynu nie capniemy bo jezor utopi się w kanale...

to może weźmy se Pragę??
będzie nowa Polska jakość??spiralnie rzecz jasna przez hmmmmm no własnie......
;-)

[Gość: flip]

Mysmy mysleli, ze geografom raz cos sie patryotycznie podobalo w Polszcze, a tu
znowu ten zepsuty zachod. Phuy.

[geograf]

chwila, chwila...
jak taki jezor mialby liznac albo zlizac kawalek Polski??
wszak-on ma starczec poza wszystko...
no chyba, ze oddamy teraz a zostawimy sobie jedynie jakis pasek po srodku bylej polskosci...
tlumacz flipie...

[Gość: flip]

Dzis wieczorem nie jestesmy na silach nosic kaganek polskosci do Europy. Mysmy
chcieli tylko jezory tutejsze, przasno-lodzkie wyciagnac w jakims kierunku: pod
Ciechanow, Pyzdry albo inna Bukowine. Jak juz wojewodztwo, to z wasem, jezorem
i spiralka. Urzad postawi sie potem, a moze jakis gdzies zaanektuje.

[geograf]

to ja prze jezorem liznac o Plock i Czestochowe...

[Gość: flip]

Oho, geografom podoba sie w Czestochowie...

[Gość: Ja]

Coś czuję, że wracamy do idei przedwojennych.
"Żądamy kolonii dla Polski"?
Ja bym tam Madagaskar chętnie w Polsce widział:)

[jasam]

Jasam proponuję rozpocząć od ustalenia w centrum Polski regionu sieradzko-
łęczyckiego.
Dodać 7 wokół i po sprawie.
pozdr.

[Gość: flip]

1 - Pomorze
2 - Prusy (nie cale jednak, oj nie ;-))
3 - Mazowsze
4 - Malopolska
5 - Slask
6 - Wielkopolska
7 - z boku - Podlasie z Lubelszczyzna?

[geograf]

8-Centrum

[Gość: flip]

No wlasnie: skoro 3,5 mln ludzi okolo Katowic nie mialoby stolicy wojewodztwa -
jako ogolny nowo-twor, to dlaczego Lodz mialaby nia byc? Przeciez to wiekszy
nowo-twor od Gliwic czy Bytomia.

[geograf]

przecie na pozycji nr 5 widnieje jak wół: "SLASK".

To jak z tym niemieniem województwa jest??

[Gość: flip]

Wroclaw.

[geograf]

to w takim razie należy przemianować nazwę na SLASK DOLNY...

[Gość: flip]

Nie, bo chodzi o Caly Slask obecnie w PL - czyli z wyjatkiem Slaska
Ausriackiego i jezora za Nysa Luzycka.

[geograf]

no to co się burzysz, że rejony Gliwic i Katowic nie będa miały województwa??:-)
wojewoda we Wrocławiu, Sejmik w Katowicach, a wszystko połączone autostradą A4...:P

[Gość: flip]

...i szybka koleja typu EN57.
:-)

Moim zdaniem

[malopolanin]

Nie wierzę, by obecna ekipa przeprowadziła decentralizacje. Raczej widoczne są
zmiany w odwrotnym kierunku.
W każdym razie obecny podział nosi zmamiona tymczasowego i powinna nastąpić
rotacja powiatów między województwami. Nie zmieniałbym liczby województw bez
szerokiej konsultacji społecznej, ukazującej im sens tej reformy.
W każdym razie jeśli takowa maiłaby nastąpić, to jestem zwolennikem 10
województw ( nazwy mogą być inne):

1. Ziemia Sieradzko - Łęczycka ( choć łódzkie to nie tylko ta historyczna
ziemia; szczerze mówiąc nie mam pomysłu na nazwę Waszego województwa)
2. Mazowsze
3. Wielkopolska ( z Gorzowem)
4. Dolny Śląsk ( z Zieloną Górą)
5. Górny Śląsk
6. Małopolska ( Galicja + Świętokrzyskie)
7. Lubelskie
8. Podlaskie
9. Pomorskie
10. Zachodniopomorskie

Moim zdaniem, jak to wielokrotnie podkreślałem, należy zacząć od porządkowania
tej nieudanej, typowo politycznej reformy administracyjnej. Cel był właściwy -
decentralizacja, ale wykonanie fatalne.
Liczbę 10 województw, uważam za optymalną - tyle regionów może być na tyle
silnych, by podołać powierzonym im zadaniom i właściwie wykorzystywać
przydzielone im fundusze. A
przede wszystkim, w obliczu członkowstwa w UE, być w miarę równymi partnerami
do analogicznych regionów na Zachodzie.
Regiony te powinny nawiązywać do więzów kulturowych, historycznych ( wyjątek z
oczywistych względów - Ziemia Sieradzko - Łęczycka) i
gospodarczych, a także ( w granicach zdrowego rozsądku) uwzględniać chęci
przynależności regionalnej miejscowej ludności.
Tak więc np.województwo śląskie powinno zrezygnować z ziem
małopolskich i zjednoczyć się ze Śląskiem Opolskim.

Następnie regiony na
szczeblach gmin, powiatów i województw powinny dostać większy udział w
podatkach bezpośrednich i pośrednich. Nie ma sensu bowiem, by pieniądze na
pomoc regionalną szły najpierw do (w postaci podatków), a następnie z Warszawy
( w postaci dotacji i subwencji ). Oczywiście z w parze z pieniędzmi powinno
iść zwiększenie uprawnień samorządów. Do Warszawy powinny iść pieniądze jedynie
na te cele, które wykonuje bezpośrenio administracja centralna ( wojsko,
policja, ministerstwa, polityka zagraniczna itd.)czyli nie będące w kompetencji
organów samorządowych. Niestety działanie odpowiedniej ustawy odłożono na
kojejny rok...
Oczywiście, Wasrszawocentryzm nie może być
zastąpiony przez centralizm wojewódzki. Każdy powiat i nawet gmina muszą mieć
zapewnione równe szanse w regionie. Służyć temu powinien jasny podział
kompetencji i pieniędzy na kolejno : Warszawę, województwa, powiaty i gminy.
Wtedy poszczególne regiony byłyby, w zakresie swoich kompetencji, w pełni
samowystarczalne.
Wtedy każdy region mógłby zająć się swoimi sprawami i żaden inny
nie miał by podsatawy protestować, że np. pieniądze zamiast na metro Warszawy
idą na kopalnie ( co, jak wiadomo, nie jest do końca prawdą).

Pozdrawiam


P.S. Opinie ludzi z innych województw na forum
www2.gazeta.pl/forum/790620,30353,790602.html?f=10071

[Gość: flip]

Swiete slowa, malopolaninie. Dziesiec to jest liczba optymalna i wystarczajaca.
Mozna sie spierac co do nazewnictwa. Nie mamy nic przeciwko Pani Sieradzko-
Leczyckiej, nawet nam sie podoba. Region katowicko-opolski to oczywiscie
powinien byc Gorny Slask, a nie Slask - bo ten to przede wszystkim Wroclaw.
Najgorzej z pomoskiem, do Olsztyn to nijak nie jest Pomorze, ale Warmia albo
prusy - jak kto woli. Powinno wiec to byc wojewodztwo pruskie albo pomorsko-
pruskie (Pomorze Gdanskie to przeciez dawne Prusy Krolewskie, potem Zachodnie).

[Gość: Jazzek]

Ponadto nazwa Prusy pozwoli nam ustrzelić dwa wróble w garści... czy może
kanarki na dachu...
Po pierwsze, odbierzemy możliwość ponownej aneksji tej nazwy przez
Brandenburgię (połaczoną z Berlinem).
Po drugie, otworzymy kwestię zjednoczenia całości ziemi pruskiej, z Królewcem
na czele. I korytarz nie będzie potrzebny!

[_jazzek_]

Tak jeszcze zastanawiałem się nad nazwą waszego regionu, bo to ani Mazowsze,
ani Wielkopolska, ani Małopolska, a też jakby wszystkiego po trochu. Z kolei
nazwa łowicko-sieradzka jest długaśna i nie oddaje istoty sprawy. Jednym
słowem, łódzkie jest to nowy region historyczny, zatem powinien nazywać się
Nowopolska. Albo jako spajający Wielko- i Mało- mógłby być Średniopolską.

[geograf]

Średniopolska??
o matko robaczkojada mojego....

ja tam wolałbym CENTRUM.

pozdrawiam:-)


P.S. jak może coś być nowym regionem historycznym??;-)

[Gość: Jazzek]

geograf napisał:

> Średniopolska??
> o matko robaczkojada mojego....
>
> ja tam wolałbym CENTRUM.

CENTRUM nie jest polskim słowem :( Ale na życzenie społeczeństwa można rozważyć
nazwę Centropol ;)


> P.S. jak może coś być nowym regionem historycznym??;-)

No przecież każdy region kiedyś zaczynał, nieeee? Łódzkie jako nowy region
historyczny zaczęło w wieku XIX. Nawiązywanie tego regionu do Sieradza i
Łęczycy jest miom zdaniem zupełnie nie na miejscu.

[Gość: flip]

A moze nie robic zadnego regionu pod Lodzia, tylko Wolne Miasto Lodz. Tak
byloby najlepiej ze wzgledow historycznych. I nie trzeba by budowac Urzedu
Wojewodzkiego, bo wszystko decydowaloby sie na Ratuszu (ktorego zreszta tez nie
ma :-)).

[geograf]

hmmmmm....
autonomia Łodzi??

hmmmmm

[Gość: flip]

Skoro archidiecezja jest bezposrednio pod Watykanem (a jest?? - podobno miala
byc), to Wolne Miasto bezposrednio pod Bruksela.

[geograf]

Archidiecezja podlega bezpośrednio Papieżowi, to fakt, a ten fakt jest faktem od samego jej erygowania, czyli 1921 roku;-)

a to, że Wolne- jak najbardziej!! byle zdala od Wa-wy.
a dlaczego pod Brukselę??
ja chce sam o sobie stanowić:-)

[Gość: flip]

A Kassa? Kassa vorn - czyli w Brukseli. W koncu wszystkim w PL chodzi o to
samo, ale tutaj by bylo bez posrednictwa Warszawy.

[geograf]

hmmmmm...
Fakt- masz rację....ale ja głupi jestem...;-)

a jeszcze jedno pytanie":
czy Wolne Miasto Łódź to tylko Łódź administracyjna, czy też może jakiś większy teren??
powiedzmy...stare województwo łódzkie...

[Gość: flip]

To jest zupelnie nierozstrzygniete. Jak wiadomo - precedensow bylo troche:
Krakow mial "wolne" az po Brynice, a Gdansk az po Sopoty i Nogat.

[geograf]

to ja proponuję aglomerację łódzką i Ozorków jak chce;-) (urocze miasto)- wtedy mamy szanse stac się naprawde WOLNYM miastem i zdolnym siebie utrzymywac;-)

[Gość: flip]

O tak, a juz z Ozorkowem to wiecej niz pewne :-)
Lodz jako Hongkong Przedmurza. Co?

[geograf]

"marzyć każdy może jeden więcej, a drugi ubożej, ale nie o to chodzi co komu do głowy przychodzi...."

:-)
(słoń nadepnął na ucho jakiś czas temu;-)

Jeszcze

[malopolanin]

Przeciwny byłbym nazwaniu województw ze stolicą w Gdańsku, to nie mieści się
niestety w świadomości społeczeństwa. I choć prawdziwi Prusowie nie mieli z
Niemcami nic wspólnego, to niestety stereotypy mogą przeważyć.

Wracając do nazwy łodzkiego - uważam, że skoro wszystkie województwa
nawiązywałyby to historii, to i Wy nie możecie być gorsi:)


A wracają do nazw i zasięgu województw, oto opinie ( zastrzegam, że jest to
wyłącznie moje luźne zdanie):

1. Pomorze Wschodnie ( dzisiejsze pomorskie + dawne olsztyńskie)
2. Pomorze Zachodnie ( w dzisiejszych granicach)
3. Wielkopolska ( dzisiejszy kształt + Gorzów + wschodnie powiaty kujawsko -
pomorskiego i może Bygdoszcz)
4. Dolny Śląsk ( dziesiejszy kształt + Zielona Góra + część opolskiego)
5. Górny Śląsk ( większość dzisiejszego opolskiego + śląska część województwa
śląskiego ( czyli bez Zagłębia, Częstochowy, Jaworzna, Żywca i ( jeśli tak
zdecydują mieszkańcy BB). Realnie jednak patrząc te dwa pierwsze obszary
zostaną w tym województwie.
6. Małopolskie ( jego dzisiejszy obszar + Żywiec, Jaworzno i ( jeśli tak
zdecydują mieszkańcy) BB, Podkarpackie bez północnej części ( dawne
tarnobrzeskie), świętokrzyskie, może Częstochowa i Zagłębie)
8. Lubelskie ( dzisiejszy obszar + Łosice, Siedlce, Część dawnego
tarnobrzeskiego należąca obecnie do podkarpackiego)
9. Mazowieckie ( dzisiejszy obszar - Łosice - Siedlce - Gostynin)
10. Sieradzko - Łęczyckie ( obecne łódzkie + Gostynin)

[malopolanin]

... 7. Podlaskie - ze zmianą nazwy ( dzisiejszy zasięg + dawna część
suwalskiego z Ełkiem, Piszem, Giżyckiem, Olesnem, Gołdapem i Węgorzewem).

[Gość: flip]

Jak to - chcesz oderwac Lek od Prus? Przeciez golym okiem widac, ze to nie
Rosja.
Juzbym wolal pomorsko-mazurskie czy jakos tak. Mazury, Warmia - to nidgy nie
bylo Pomorze i moze niech juz tak zostanie.
Najwieksze problemy beda z Bydgoszcza.
Wiec pozbawiasz Lodz upojnej wolnomiejskiej perspektywy, Brutalu?

[malopolanin]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Jak to - chcesz oderwac Lek od Prus? Przeciez golym okiem widac, ze to nie
> Rosja.

No tak, tylko chodzi mi o odległóść - zobacz ile jest z Ełku do Gdańska, a ile
do Białegostoku. Poza tym takie województwo byłoby niebotycznie dużeee, a
Podlaskie ( pod nową nazwą) wymaga wzmocnienia. Może kosztem dawnego
ostrołęckiego

> Juzbym wolal pomorsko-mazurskie czy jakos tak. Mazury, Warmia - to nidgy nie
> bylo Pomorze i moze niech juz tak zostanie.

Tak lepiej, ok.

> Najwieksze problemy beda z Bydgoszcza.
> Wiec pozbawiasz Lodz upojnej wolnomiejskiej perspektywy, Brutalu?

Mówisz o Bydgoszczy, czy Wolnym Mieście Łodzi ? :)

[Gość: flip]

Wolnosc dla Lodzi! :-)

[malopolanin]

Ziemia Obiecana? :)

[geograf]

jak nabardziej...
ale jak na razie czai sie...
a jak zaatakuje...

:P

[Gość: flip]

Albo inna wersja - minimalistyczna - na wypadek, gdyby byly trudnosci z
maksymalistyczna. Wolne Miasto Lodz do Kolei Obwodowej. Dla geografow wiza
caloroczna. I migawka na tramwaj miezdynarodowy ;-)

[Gość: flip]

Tramwaj EuroCity oczywiscie: Chojny - Lodz.

[Gość: flip]

Lotnisko sie zrobi na Narutowicza. Dla przewietrzania.

[Gość: flip]

A Kandydata Klajnerta mianuje Honorowym Zawiadowca Pasa. Dozywotnio.

[geograf]

Tak się zastanawiam...
i zgadzam się!!
mielibyśmy jedyne na świecie tak gęste połaczenia tramwajowe między dwoma państwami;-)
wszak tylko do kolei obwodowej, a większość linii kończy bieg właśnie za nią..

ale z drugiej strony...

NIET!!
Wolne miasto Łódź to w wresji optymalno-minimalistycznej- granice administracyjne obecnego miasta Łódź, gminy Łódź i powiatu grodzkiego Łódź...

:-)

a moze cztery?

[Gość: flip]

Wiekszosc Polakow zna geografie mniej wiecej tak: Pl sklada sie z:
1) Gor
2) Jezior
3) Morza
4) Reszty
Wojewodztwo resztynskie - jak to brzmi. Stolice zrobi sie w Pyzdrach (to
Wielkopolanie beda zadowolnieni) - miasto nobliwe, mialo mury obronne przeciez.

[malopolanin]

Ta propozycja jest lepsza od wczorajszej postawy Jankowskiego i dzisiejszej
Samoobrony :)
Tylko gdzie stolice ?

[Gość: flip]

Stolice moga byc roznie. Zaleznie od pory roku i rodzaju wladzy. Mozna by
poobdzielac Zaszczytem wiele miejscowosci. Mysle, ze w swietle wydarzen
ostatnich sejmowych, Krakow z checia pozbedzie sie tego Zaszczytu. W
koncu "moje" wojewodztwa to takie mini-Polski.

[Gość: flip]

Taka koncepcja daje nieslychane wprost mozliwosci czynienia Jezorow i Enklaw, o
ktorych wspomnialem juz, ze dodaja nieslychanego smaku i pikanterii kazdej
mapie.
Zapalilismy sie do tej koncepcji bardzo ;-)

a może 6?

[Gość: Jazzek]

Wprawdzie mnie też podoba się koncept 4 pojęzorowanych regionów, ale zwróćmy
uwagę, że prognoza pogody od ładnych paru lat lansuje podział na 6 regionów
meteorologicznych: Pomorze, Wielkolubuskie, Śląsk, Mazuropodlasie, Mazowsze,
Małopolska.

[Gość: flip]

A stolice Slaska urzadzi sie w Gutentagu, czyli Dobrodzieniu :-)

10

[malopolanin]

I tyle :)

w Poznaniu też ktoś coś wie....

[geograf]

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=67&w=3313275
ciekawe........

a może to tylko Forumowa plotka??;-)

E tam wie....

[jazzek62]

dopiero teraz zajarzyli, jak na n forumach temat się pojawił :)

a teraz to juz...

[Gość: flip]

powaznie, bo my tu sobie czasami zartujemy.
---
Wcale nam sie nie wydaje, zeby wszystkie regiony musialy miec ten sam system
wladzy lokalnej. Moga byc regiony "bardziej", autonomiczne i z pelnymi
plenipotencjami, i regiony "mniej" - bardziej zalezne od centrum (czytaj
slabsze, glupsze, albo tam kto co chce). Moga byc regiony duze i regiony male,
a nawet kawalki bardzo male. Moga regiony miec samorzad trzy-, dwu- albo nawet
jednostopniowy. Jednoczesnie, w tym samym panstwie, obok siebie.
Do takich wnioskow sklania nas lektura dyskusji o swiadomosci i preferencjach
regionalnych mieszkancow obecnego "wojewodztwa slaskiego".

W Brytanii w II pol lat 90-tych torysi zrobili reforme podzialu kraju.
Wprowadzili wlasnie cos takiego. Mamy wiec jednostki, ktore skupiaja kilka
miast-przedmiesc, gdzie samorzad jest jednostopniowy i mamy cale hrabstwa. Mamy
tez hrabstwa, ktore podzielily sie na czesci i nie maja wspolnej rady w ogole.
Caly czas pamieta sie tez o historycznych hrabstwach, ktorych nazwy przytacza
sie dla orientacji co do polozenia mniejszych miejscowosci.

Niech wiec silne regiony beda autonomiczne. Moze z czasem slabsze sie pokumaja
i tez wyrabia sobie autonomie.

[Gość: Jazzek]

Poważnie, to masz rację. Błędem obecnej reformy było uszczęśliwianie ludzi na
siłę. Przydzielanie gmin do województw przez Sejm to było delikatne przegięcie.
Argumenty o tym, że województwa czy powiaty muszą mieć porównywalną siłę, są
chybione, co można stwierdzić patrząc na inne kraje (Niemcy, Francja,
Hiszpania). To ludzie na dole powinni zdecydować, gdzie chcą mieszkać, a potem,
w jaki sposób się rządzić.

[Gość: flip]

No wlasnie. Tylko ze musza byc swiadomi odpowiedzialnosci. Dzisiaj jest tak, ze
najmniejsze wojewodztwa dostaja najwiecej na glowe z budzetu centralnego.
Prawdopodobnie sa to koszty biurokracji. Na takie cos to juz bysmy nie poszli.
Niech zgrubsza wszyscy dostaja po tyle samo, a najlepiej proporcjonalnie do
odpowiedzialnosci. I niech sie tym rzadza.

UK

[Gość: flip]

Jak to kogos zainteresuje, to moze sobie zobaczyc i poczytac:
www.abcounties.co.uk/counties/confusionmap2.htm

[Gość: pepe]

O nie. A wiecie, ile ja potem będę miał roboty z przeszacowywaniem wszystkich
danych na nowe województwa???