61 rocznica wkroczenia do Łodzi Armii Czerwonej

[w.o.d.z.i.r.e.j]

Dzisiaj jadąc do pracy zastanawiałem się dlaczego na niektórych budynkach,
szczególnie w Śródmieściu, wywieszone są biało czerwone flagi.

Dzisiaj, 19-go stycznia, przypada 61 rocznica
wkroczenia do Łodzi oddziałów Armii Czerwonej.
61 lat temu szkopy zostały wykurzone z naszego pięknego miasta!
Niestety hitlerowskie psy zdążyły jeszcze w przededniu wkroczenia rosjan
uśmiercić wiele istnień ludzkich w obozie na Radogoszczu.
Podobno z rzezi uratowały się tylko dwie osoby.

Mówcie co chcecie, ale ja powiem tak:
"Cześć wszystkim żołnierzom radzieckim którzy dali szwabom potężnego kopniaka
na zachód".

[marta_night]

IN.CUBO dodaje:

[Gość: IN.CUBO]

Do Zgierza też wkroczyli. Dokładnie wjechały dwa czołgi. Ludzi się cieszyli z
tego, że nadszedł koniec okupacji hilterowskiej.

[w.o.d.z.i.r.e.j]

Mój wujek mieszkał wtedy w Głownie.
Wspominał, że na głównej ulicy w miasteczku
wylądowały dwa dwupłatowce "Kukuruźnik",
a potem pojawiło się kilka T-34 i ciężarówek z Czerwonoarmistami na kipach.
Panowała również powszechna radość.
Poza tym Rosjanie mieli jedzenie.

[Gość: Barnaba]

Wujek ma kłopoty z pamięcią.
Do Głowna jako pierwszy dotarł patrol czerwonoarmistów na 3 motocyklach.
Dokonał aresztowania 4 / słownie czterech / niemieckich żandarmów i obsadził
budynek magistratu.
Pierwsze większe jednostki wojska radzieckiego dotarły do Głowna dopiero 21
stycznia rano.
Kuklurużniki nie bardzo mogły wylądować na jakiejkolwiek ulicy w Głownie.
Są za wąskie i obsadzone drzewami:)

[w.o.d.z.i.r.e.j]

Czy twoje informacje są pewne?
Pewnie wujek pamięć miał dobrą ale to ja coś przekręciłem.
No cóż, skleroza nie boli.

[Gość: leslaw_m]

to dość ciekawe,bo Lódz 19-go,głowno 21-go,
a zgierz-17-go.
manewr oskrzydlający:)
co oczywiscie nie zmienia faktu,ze jednych oprawców zamienili
drudzy,niezależnie jakie odczucia chwilowo zapanowały.
co gorsza ci drudzy oprawcy znależli wsród polaków kolaborantów-co uważam
powinno być napiętnowane w podręczniku do historii.

a na marginesie tak,to wchodzący do zgierza ruscy w liczbie paru
czołgów,podobno potraktowali nieswiadomego urzędnika magistratu kulką z
czołgu,która zmiotła jego i 3/4 dokumentacji o ludnosci zgierza

Wyzwolenie....czy kolejne zniewolenie..???

[bajkers]

Gość portalu: leslaw_m napisał(a):

> co oczywiscie nie zmienia faktu,ze jednych oprawców zamienili
> drudzy,niezależnie jakie odczucia chwilowo zapanowały.
> co gorsza ci drudzy oprawcy znależli wsród polaków kolaborantów-co uważam
> powinno być napiętnowane w podręczniku do historii.

Absoltunie trzeba sie z tym zgodzić....raczej zamiana jesnej okupacji na drugą,
(pod która) ..niby wiecej było wolno....takie tam wyzwolenie....

___Po prostu: "uwolnienie miasta z okupacji Hitlerowskiej"___
( z czego z oczywistych wzgledów trzeba (było) sie cieszyć..)....a ci
wyzwoliciele jak okazało sie pózniej...wcale nie byli lepsi...

[gray]

Gość portalu: leslaw_m napisał(a):

> co gorsza ci drudzy oprawcy znależli wsród polaków kolaborantów

a pierwsi to niby nie?

[Gość: leslaw_m]

nie mówię o jednostkowych przypadkach,granatowej policji czy kapo w obozie,
mówię o tym,ze nie powstał rząd "polski" pod hitlerowską flagą.mylę się?

Czy o Łódź były jakieś walki? Chyba nie.

[w.o.d.z.i.r.e.j]

Czy o Łódź były jakieś walki przed 19-stycznia?
Z tego co przeczytałem i usłyszałem od wielu - nie.
Podobno niemcy po prostu spakowali się jak zbliżał się front i
dali nogę na zachód.
Podobno Łódź była po wojnie jednym z najmniej zniszczonych polskich miast.
We wrześniu 1939 roku miasto zostało zajęte przez Wehrmacht bez żadnego
wystrzału, podobna sytuacja miała miejsce w 1945 roku. Armia czerwona "wjechała
do miasta z biegu".
Rozważano nawet przenieść tutaj na jakiś czas stolicę państwa.
Ostatecznie jednak to Warszawa od 17 stycznia była stolicą Polski.

[Gość: bosman]

Nie wiem, czy to lepiej, ze Lodz nie zostala wtedy zniszczona. Przynajmniej
zostalaby odbudowana. A tak mamy sypiace sie kamienice nie remontowane od
poczatku XX wieku.

[Gość: Michał M.]

Dobrze, że nie została zniszczona. Dzięki temu mamy stylowe (choć w wielu
miejscach zaniedbane) centrum. mamy autentyczną Piotrkowską, Pałac
Poznańskiego, Księży Młyn.

Gdyby Niemcy zniszczyli miasto, nie byłoby ono odbudowane wcale albo w
mniejszym stopniu, bo priorytetem byłaby Warszawa (dla nas by już zabrakło sił
i materiałów). To by mogło oznaczać zagładę Łodzi.

Poza tym wolę czekające na remont łódzkie kamienice w centrum niż warszawski
Zamek Królewski, 30-letni budynek (mój rówieśnik), o którym mówi się, że jest
zabytkiem :)

[w.o.d.z.i.r.e.j]

"Moi drodzy przyjeżdżajcie do Łodzi,
Zobaczycie tramwaj, co bez konia chodzi!" :-)

[maruda]

Michal M.> masz sasiedzkie IP :))) 'elo, zioooom' ;-)

O Zamku Krolewskim w Warszawie mozna mowic, ze zaden to zabytek, podobnie jak reszta pseudostarowki. Bylem do niedawna podobnie jak Ty, delikatnie mowiac niechetnie nastawiony do lansowania tych trzydziestoletnich budynkow jako wielce zabytków. Ale zmieniłem zdanie, gdy zobaczyłem minę jakiejś skośnookiej pary, gdy przyglądali się trzem zdjęciom Zamku wystawionym na wielkich planszach tuz za wejsciem. Pierwsze sprzed zburzenia (ot, zgrubsza widok na zamek jaki znamy), drugie po zburzeniu (kupa gruzów) i trzecie po odbudowaniu (znow taki sam zamek). To, ze udało się odbudować zamek zachowując wiekszosc jego cech robi naprawdę duze wrazenie na obcokrajowcach.
Wiec ja przestalem narzekac :)

[brite]

> Wiec ja przestalem narzekac :)

Zgadzam się - podobnie rzecz ma się z Gdańskiem, który w gruz obrócili właśnie
wyzwalający sowieci. Kiedy porówna się obecny wygląd starego miasta z tym, co
było tuż po wojnie, podziw może tylko wzrosnąć.

[Gość: Michał M.]

Co do IP: Sieć na Widzewie powstała w 1996 roku! To jedna z pierwszych takich
sieci "dla plebsu" w Polsce:) Inwestycja za którą na środku Widzewa-Wschodu
należałoby wystawić pomnik jej twórcom.

Co do tego, że udało się odbudować... Muszę sprawę przemyśleć i zrobię to :)
Może docenię w końcu Zamek.

[big_news]

Tak, to taka ważna data. Komu przeszkadzała nazwana dla uczczenia tego
wydarzenia ulica? Ulica 19 Stycznia. Piękna kasztanowa aleja. A przy niej
szkoła. Aktualnie liceum. Wcześniej podstawówka. Jeszcze wcześniej siedziba
ubecji. A w czasie wojny budynek gestapo. Cześć żołnierzom radzieckim, którzy
dali szwabom potężnego kopniaka, cześć wyzwolicielom, którzy popędzając kota
gestapowcom, usadowili w III piętrowej posesji antypolskich oprawców. Chwała
zwycięzcom, za kontynuowanie przez ich popleczników w tym samym miejscu dzieła
rozpoczętego przez hitlerowców, czyli katowania narodowych patriotów.

IN.CUBO dodaje

[Gość: IN.CUBO]

Równie dobrze można mieć pretensje do naszych zachodnich sąsiadów, że oddali
dzieląc na serwetce Europę tak jak podzielili. Faktem jest, że wkroczenie było
radosnym wydarzeniem dla ówczesnych Polaków. Faktem jest to, że potem
wykorzystano to przeciwko nam. Nie można jednak zapomnieć, że działo się to za
zgodą zachodu.

[w.o.d.z.i.r.e.j]

Żaden francuz, anglik, czy amerykanin, nie ruszyłby dupy by ratować Polskę.
W 1945 roku zostaliśmy po raz drugi zdradzeni przez ten cudowny "Zachód".
W 1938 roku pan Chamberlain wymachiwał kartką papieru po powrocie z Monachium.
"Pan Hitler zapewnił mnie, że jak damy mu Czechosłowację to więcej nie wysunie
wobez żadnego państwa żadnych roszczeń. Dzisiaj przywożę wam pokój".
Jak bardzo się mylił pokazały kolejne miesiące :-/

[big_news]

Ani przez chwilę nie zapomniałem, że Zachód przyłożył do naszej tragedii rękę.
Głównie Anglicy. Nigdzie zresztą nie powiedziałem, iż było inaczej.

[w.o.d.z.i.r.e.j]

Odnośnie tego co mówisz:
Polski film pod tytułem "Pierścionek z Orłem w Koronie",
świetnie oddaje klimat wydarzeń z tamtego okresu.
Kończy się tragicznie, oficerowie AK aresztowani przez Politruka na moście na
Wiśle. "Ruki Wierch!".

Dla zwykłych ludzi jednak, dla tych co głodowali i cierpieli pod faszystowskim
butem, dzień 19 stycznia był przełomem. Już nie było tabliczek Nur fur Deutche!
I za to należy się rosjanom wielki browar!

IN.CUBO komentuje:

[Gość: IN.CUBO]

w.o.d.z.i.r.e.j ma rację.

[big_news]

Znam takich, którzy do dzisiaj wspominają, że jak hitlerowcy pokazali się pod
Łowiczem w 1939 roku, to kiedy chcieli od chłopa np kurę, to płacili za nią
cukrem lub czekoladą. Natomiast kiedy w 1944 roku z drugiej strony ich wsi
weszli "wyzwoliciele", to nie dość, że za nic nie płacili (a kradli wszystko, co
im się tylko pod rękę nawinęło), to jeszcze zgwałcili parę miejscowych kobiet, a
jak któryś z chłopów pomstował na nich zbyt głośno, to mu zwyczajnie sfajczyli
chałupę. Tacy to fajni przyjaciele byli. Nie chcę przez to powiedzieć, że
szwabom należy się za tamte lata jakikolwiek szacunek, pokazuję tylko prawdziwe
oblicze sąsiadów z prawej strony.

IN.CUBO komentuje:

[Gość: IN.CUBO]

big_news w tym wypadku ma rację. Armia Czerwona zawsze ludzie śmiali się z
Armii Czerwonej właśnie dlatego, że jako jedna z nielicznych nie miała kuchni w
swoim składzie. Jedzenie żołnierz załatwiał sobie sam.

[marekwojciechowski]

Bzdura.

[w.o.d.z.i.r.e.j]

No pewnie że bzdura,
mieli kuchnie polowe w postaci przyczep ciągniętych przez inny pojazd.
Zupa z takiej kuchni smakuje wybornie, szczególnie jedzona z menażki :-) Polecam!
Tylko potem trzeba kotły szorować z tłuszczu :-)

Masz rację big_news

[w.o.d.z.i.r.e.j]

Masz rację big_news.
Niestety wojsko radzieckie było bardzo niezdyscyplinowane (mówiąc delikatnie).
Jest taka piosenka Kazika z płyty (Utwory niepublikowane), pt.: "Sowieci".
Oto fragment:
"Hej dziewczyno, hej niebogo!
Jakieś wojsko idzie drogą!
Schowaj pieniądze, schowaj zegarek!
Kryj się, kryj!
...
A ten gruby eja!
Co na przedzie!
Na kradzionym koniu jedzie!
To Rokossowski, marszałek Polski!
Kryj się kryj!"
...
itp, itd, itp.
...

Podobno czerwonoarmiści nie mieli nawet skórzanych pasów przy karabinach,
tylko sznurek zwykły.
Oglądałeś film "Wróg u bram"? Opowiada on o pojedynku snajperów, niemieckiego i
rosyjskiego w czasie walk o Stalingrad (Wołgograd obecnie).
Jest tam taka scena na poczatku jak wydawano broń czerwonoarmistom:
"Jeden karabin na dwie osoby! Jedna osoba dostaje karabin a druga 5 naboi!".
Za nimi ustawiali się żołnierze NKWD z CKM-em Maxim i jak ktoś się cofał, to
pruli do niego.

[big_news]

Film widziałem, przejmujący. Dodam jeszcze, że tak zwyczajnie, po ludzku, to
tych czerwonoarmistów jest mi odrobinę żal. I po części ich rozumiem. Ale tylko
trochę. Bo zrobiono z nich mięso armatnie, bo nie traktowano jak ludzi. Bo nie
mieli alternatywy, bo musieli przeć do przodu, bo jak się któryś tylko zawahał,
to "kolega" z tyłu pakował mu serię w plecy. Tylko tak się zastanawiam, czy
każdy mógłby się tak upodlić, tak zdziczeć, żeby w nawet tak trudnych czasach
dopuszczać się gwałtu i rabunku? W każdym razie, na zdrowy rozum, przeciętny
Polak miał raczej więcej powodów do pretensji do Ruskich, niż do wdzięczności.

a propos zegarka

[p_lar]

Tak, o zegarku nawet taki dowcip krązył:
Czerwonoarmista widząc pracującego chłopa w polu, pyta go "która godzina ?"
Chłop wiele nie myśląc wbija grabie w ziemię i patrząc na cień
odpowiada "dwunasta". Na co ruski buchnął mu te grabie i tyle go widzieli.

A co do wdzięczności za "wyzwolenie" to bym nie przesadzał. Zaczął się chyba
rownie tragiczny okres w historii kraju jak rozbiory. Zaczęto likwidować i tak
juz wyniszczoną przez Niemców inteligencję i szlachtę. A w Łodzi, mieście
robotniczym od ponad stu lat, utopijne komunistyczne utopie idee trafiły na
podatny grunt i tak Łódź na zawsze chyba pozostała "czerwona".

[big_news]

Jak o zegarkach, to jest jeszcze taki:
- Ciężkie czasy nastały - powiedział czerwonoarmista ściągając zegar z
ratuszowej wieży.

[p_lar]

big_news napisał:

> Jak o zegarkach, to jest jeszcze taki:
> - Ciężkie czasy nastały - powiedział czerwonoarmista ściągając zegar z
> ratuszowej wieży.

Ale po rusku to brzmi lepiej :)

(Dla niekumatych z rosyjskiego: "tjażełyje czasy" to ciężki zegarek)

a parafrazując...

[gray]

podobno w moskwie, na placu czerwonym, rozdają zegarki... ;D

[Gość: leslaw_m]

"przyjdą nocą zgwałcą srodze,
na kradzionej gdzies podłodze,
zostawią z dzieckiem,dzieckiem radzieckiem
kryyj się kryyj"

mam słabosć do tej piosenki,tyle tylko,ze nie jest autorstwa kazika na pewno,
to piosenka z czasów wyzwolicieli własnie,kazika na swiecie nie było wtedy:)

[marekwojciechowski]

Powiedz o tym prawdziwym obliczu Niemców, matkom, żonom, dzieciom tych 600
tysięcy żołnierzy radzieckich, którzy polegli w Polsce.Oni nie uprawiali
wielkiej polityki, oni po prostu walczyli na froncie, gineli nie dla UB, NKWD.

[big_news]

A Ty pogadaj z rodzinami naszych AK-owców. Masz nawet bliżej ode mnie.

[marekwojciechowski]

A co ma piernik do wiatraka?
Warto pewnie takze do tych dyskusji i przepytywań dołączyć rodziny osób, które
gniły miesiącami w Berezie.

[big_news]

Jak już wspomniałeś o Berezie, to cofnij się jeszcze bardziej. Co Ci szkodzi.
Weź na tapetę choćby 1905 rok. Jak już się grzebać, to na całego.

[marekwojciechowski]

Bardziej śmiało.
1138. Rozbicie dzielnicowe.
Wiemy kto za tym stał i na czyim pasku chodził Krzywousty.
Można jeszcze dalej...wszak podła Wanda nie chciała Niemca.

[big_news]

Jeszcze śmielej. Walnij coś o Wandalach.

[marekwojciechowski]

A proszę bardzo.
Sarmaci.
W sumie trzymali z tą wschodnią swołoczą Scytami.
I pomyśleć, że każdy polski prawy szlachcic szczycił się pochodzeniem od tej
dziczy ze Wschodu.

[big_news]

No to z drugiej strony: jest coś, co Ci się w Polakach podoba? Tylko wiesz, w
tych Polakach, co to nie są skoligowani z sąsiadami na prawo od Wisły?

[marekwojciechowski]

Bardzo wiele. Zarówno w jednych jak i drugich.
Staram się tylko nie być Polakiem czarno białym.
I oddaje Cesarzowi co cesarskie a Bogu co boskie.
To tak ad rem.
Szanuję chłopaków z AK, szanuję tych z AL.
Potrafię pochylić się nad czerwonoarmistami. Oddam także sprawiedliwie, ze w
niemieckiej armii również trafiali się przyzwoici ludzie.
Znam ludzi / na Śląsku mieszka wielu przesiedleńców ze Wschodu / którym AK i
NSZ spaliły domy, tylko dlatego, że byli "Ukraińcami", znam takze ludzi, ktorym
ojców zakatowali oprawcy z UB i NKWD. Wszyscy doświadczyli tragedii. Wszystkich
bolało.
Historia, życie nie są czarno białe.
A co do Wandy, która nie chciała Niemca. Być może nie był po prostu
przystojny :)


__Małgośka__
Mój blog! - Twój blog?

[Gość: leslaw_m]

marekwojciechowski napisał:

> Bardziej śmiało.
> 1138. Rozbicie dzielnicowe.
> Wiemy kto za tym stał i na czyim pasku chodził Krzywousty.


pra pra pra pra pra pra pra prapra pra pra pra pra pra pra pra pra pra prapra
pra pra pra pra pra pra pra pra pra prapra pra pra pra pra pra pra pra pra pra
prapra pra pra dziadka TUSKA ?
uffffffffff.całe szczęscie ,ze go nie wybrali:)

[gray]

a od kiedy ty grzebać nie lubisz? =

[w.o.d.z.i.r.e.j]

Gdyby nie potęga Armii Czerwonej,
zachód z pewnością dogadał by się z Niemcami i powiedzieli by:
Wszystko co za Odrą jest wasze, róbcie tam co chcecie!
Tylko takie okrutne państwo totalitarne jakim było ZSRR mogło zniszczyć równie
okrutnego brunatnego potwora ze swastyką w tle. Pojedynek GIGANTÓW.

[marekwojciechowski]

Tak się składa, że mój śp. ojciec walczył na froncie II wojny światowej.
Dosłownie. Wiele razy słyszałem od niego opowieści o AL, AK, NSZ.
Historia Polski nie jest czarno biała.

do markawojciechowskiego

[w.o.d.z.i.r.e.j]

Mój wujo walczył w wojskach pancernych LWP w 1944/1945 roku.
Zdobywał Festung Breslau (Twierdzę Wrocław).
Fanatycy z Waffen SS i Hitlerjugend bronili się tam
DŁUŻEJ NIŻ W BERLINIE.
A wcześniej opowiadał mi, że jego pluton czołgów stacjonował w Łodzi na ulicy
Milionowej przy Przędzalnianej :-) Tak poznał ciocię :-)))

[p_lar]

To że walczyli, to nie znaczy ze mogli ot tak sobie wpadac w celach poruchawczo-
zapoznawczych i krasć co popadnie. to były tereny rzekomo wyzwalane. Niemcy
obrabiali tereny okupowane, Amerykanie w niemczech również. (polecam "Kompanię
braci") Ale w Normandii czy Holandii już tego nie robili. Chyba tylko Sowieci
obrabiali i gwałcili przyjaciół.
Ale takie są juz prawa wojny i żadna armia chyba nie robi wyjątku.

[marekwojciechowski]

To w kwestii Niemca i kury, którą kupował za cukier i czekoladę od łowickiego
chłopa.
Info pochodzi ze strony Urzędu Miasta w Łowiczu. Aktualnej, wiec nie jest to
propaganda komunistycznej jaczejki

"II wojna światowa przynosi poważne zniszczenia miastu. Szczególnie duże są one
we wrześniu 1939 r., kiedy Łowicz staje się kluczową pozycją bitwy nad Bzurą. W
wyniku eksterminacyjnej polityki okupanta hitlerowskiego w latach 1939 - 1945 o
blisko 35% zmniejsza się stan ludności miasta w stosunku do okresu
przedwojennego"

Cztery mp3 - ki do posłuchania

[w.o.d.z.i.r.e.j]

Poniżej linki do czterech mp3 - ek z płyty "Złote przeboje PRL"

01 - www.toya.net.pl/~wodzirej <ciąg dalszy linku poniżej>
/01-Jestesmy_Mloda_Gwardia-Jestesmy_Mloda_Gwardia.mp3
02 - www.toya.net.pl/~wodzirej/06-Pochod_Przyjazni-Pochod_Przyjazni.mp3
03 - www.toya.net.pl/~wodzirej/07-Do_Roboty-Do_Roboty.mp3
04 - www.toya.net.pl/~wodzirej <ciąg dalszy linku poniżej>
/14-Niech_Zawsze_Swieci_Slonce-Niech_Zawsze_Swieci_Slonce.mp3

[big_news]

To może jeszcze ktoś nie zna tego adresu. Tam też jest sporo o PRL;)
www.polskaludowa.com/

IN.CUBO proponuje.

[Gość: IN.CUBO]

Popytajcie ludzi starszych na temat wkroczenia Armii Czerwonej na tereny
naszego województwa. Spytajcie też o ich odczucia. Liczą się tylko wypowiedzi
usłyszane od osób, które były tego światkami. Wpisujcie się poniżej:

[marekwojciechowski]

W Parku Poniatowskiego są dwa cmentarze radzieckich żołnierzy. Czasami
spacerując po Parku z Maszą palimy świeczkę radzieckim porucznikom.
Ot, tak.
Dla świadectwa pamięci. Bez politycznego zadęcia.
Wieczna pamięć bohaterom...

parki.zrodla.org/parki.php?park=poniatowskiego