Zakaz palenia w .łódzkich pubach, barach ?

[marekwojciechowski]

W Żywcu władze miasta, wzorem regulacji np. hiszpańskich, szweckich,
irlandzkich rozważają wprowadzenie zakazu palenia m.in. w pubach, barach,
restauracjach. Czy Łódź czeka to samo ?
Czy taki zakaz winien w Łodzi obowiązywać?
Link do artykułu
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,3158379.html

:) korekt link

[marekwojciechowski]

miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,3158368.html

tekst

[keridwen]

Czy w Żywcu będzie zakaz palenia papierosów w barach, pubach i restauracjach?


Ewa Furtak 10-02-2006 , ostatnia aktualizacja 10-02-2006 19:29

Nawet 10 tys. euro grzywny można zapłacić w Hiszpanii za złamanie zakazu palenia
papierosów w miejscach publicznych, surowo karze się też palaczy m.in. w Szwecji
i Irlandii. - Jesteśmy w Unii Europejskiej, dlatego musimy się zastanowić, jak
rozwiązać w mieście problem palaczy - uważa Wojciech Kucia, miejski radny.

Przeciwnicy palenia w żywieckich barach, pubach czy restauracjach tłumaczą, że
niemal we wszystkich lokalach w oczy gryzie papierosowy dym. Większość stolików
w lokalach to miejsca dla palaczy, dla niepalących jest ich znacznie mniej.

- To odwrócenie prawidłowych proporcji - uważa Kucia.

Radny sam kiedyś palił, udało mu się jednak zerwać z nałogiem. Opowiada, że w
żywieckim browarze, w którym pracuje na co dzień, we wszystkich biurach
obowiązuje zakaz palenia, nałogowcy muszą wychodzić do palarni.

- Lokale gastronomiczne to także miejsca pracy, nie wszyscy kelnerzy i barmani
palą. Czy nie grozi nam to, że za 10-15 lat pracownicy zaczną oddawać do sądu
sprawy o odszkodowania za zmuszanie do wdychania dymu w pracy? - pyta Kucia.

Część żywieckich radnych chce, by burmistrz zajął się problemem. Przygotowali
wniosek o rozważenie wprowadzenia zakazu palenia papierosów w lokalach
gastronomicznych. Zdaniem Kuci, jeśli wprowadzenie takiego wniosku okaże się
niemożliwe, powinno się zmusić palaczy, by - jak to dzieje się w zakładach pracy
- wychodzili na papierosa do palarni. Zamykanej i szczelnej, by dym stamtąd nie
rozprzestrzeniał się na resztę lokalu. Burmistrz miasta Antoni Szlagor
przygotowuje odpowiedź dla radnych, przedstawi ją na jednej z najbliższych
sesji. Choć sam rzucił palenie 20 lat temu, uważa, że wprowadzenie zakazu
palenia w barach, pubach i restauracjach byłoby niemożliwe.

- Nadal wielu ludzi pali, to mogłoby oznaczać upadek części lokali w mieście.
Poza tym od razu podniosłyby się głosy oburzonych mieszkańców, że czegoś im się
zakazuje, do czegoś zmusza, ludzie chcą mieć wolność wyboru. To do właściciela
lokalu należy dbanie o klientów. Musi zrobić tak, żeby pogodzić interesy
niepalących i palaczy, inaczej straci klientów - mówi Szlagor.

Także właściciele lokali są przeciwko takim pomysłom.

- Spora część naszego dziennego utargu to papierosy i piwo. Jak ludzie nie będą
mogli zakurzyć przy piwie, trzeba będzie zwijać interes, albo iść protestować
pod ratusz - mówi właściciel baru w centrum Żywca.

Kucia: - Możemy temat na razie zostawić, ale ta sprawa wcześniej czy później
znowu się pojawi. Większość Polaków jest za wprowadzeniem zakazu palenia w
miejscach publicznych.

[zusmann]

"Spora część naszego dziennego utargu to papierosy i piwo. Jak ludzie nie będą
mogli zakurzyć przy piwie, trzeba będzie zwijać interes"

Ja juz nie chodze do pubow bo smierdzi. I nie mam zamiaru po przyjsciu wieszac
ubrania na cala noc na balkonie i o 3 nad ranem myc wlosy bo sie rzygac chce i
spac nie mozna od smrodu. I dopoki nie bedzie zakazu to wiekszosc ludzi nie
bedzie chodzila do pubow. Bo niepalacy to wiekszosc. I WTEDY trzeba bedzie
zwijac interes. W trąbke. Te puby ktore wprowadza zakaz palenia, zyskaja
klientow. Smierdzace upadna.

[gray]

zusmann napisał:

> I dopoki nie bedzie zakazu to wiekszosc ludzi nie bedzie chodzila do pubow.

no bo teraz to pustki normalnie...

[zusmann]

gray napisał:

> no bo teraz to pustki normalnie...

Nie wiem czy pustki, nie chodze. Ale jak w pubie jest 20 czy 30 osob razy nawet
100 pubow to daje ledwie 2-3 tysiace. Pozostaje jeszcze 750 tysiecy poza pubem.
To TEZ potencjalni klienci.

[gray]

zusmann napisał:

> Nie wiem czy pustki, nie chodze. Ale jak w pubie jest 20 czy 30 osob razy
> nawet 100 pubow to daje ledwie 2-3 tysiace.

faktycznie nie chodzisz...

> Pozostaje jeszcze 750 tysiecy poza pubem. To TEZ potencjalni klienci.

w tym ~25% w wieku 0-17 lat i ~15% w wieku 60 i więcej lat czyli, jednym
zdaniem, najczęstsi bywalcy pubów ale rozumiem, że im większa liczba tym
bardziej masz rację więc się nie czepiam.

[zusmann]

>w tym ~25% w wieku 0-17 lat i ~15% w wieku 60 i więcej lat

Extra, no i? Jedynym ograniczeniem jesli chodzi o puby (i to nie wszystkie) jest
wiek (under 18). A ten jak wiadomo z roku na rok sie zmienia. 17-latkowie za rok
beda mieli 18 itd. A na ich miejsce wejda 16-latkowie. Ilosc potencjalnych
klientow jest wiec nadal stala. Recze Ci, ze wiekszosc z przedzialu >60 nie
chodzi bo smierdzi i jest glosno. Do herbaciarni chodza.

[keridwen]

pierwsze slysze o selekcji klientow pubow.
przeciez nie kazdy idac tam mysli o alkoholu.
ja np. bywajac w kaliskiej kawe popijam.

[gray]

zusmann napisał:

> Extra, no i? Jedynym ograniczeniem jesli chodzi o puby (i to nie wszystkie)
> jest wiek (under 18).

o ile do większości pubów ludzie poniżej 18 mają wstęp to umówmy się, że osób
poniżej 15 nie ma tam w ogóle zatem nie można powiedzieć, że nie chodzą tam ze
względu na to, że śmierdzi.


> A ten jak wiadomo z roku na rok sie zmienia. 17-latkowie za rok beda mieli 18
> itd. A na ich miejsce wejda 16-latkowie. Ilosc potencjalnych klientow jest
> wiec nadal stala.

niebardzo, choćby ze względu na ujemny przyrost naturalny.

> Recze Ci, ze wiekszosc z przedzialu >60 nie chodzi bo smierdzi i jest glosno.

czyli jeszcze ma być cicho, tak? ciekawe...

Do herbaciarni chodza.

podejrzewam, że do kościoła również. czy dlatego, że tam się nie pali?

[zusmann]

Najprostszych rzeczy nie rozumiesz wiec piszesz nie na temat. Moze to pozna pora...

[gray]

lol. co gość :D

[Gość: magda]

> czyli jeszcze ma być cicho, tak? ciekawe..

Nie do konca sie z Toba zgodze, wszak pub to nie dyskoteka. Muzyka, ktora gra
sobie w tle i nie jest narzucajaca sie, jest ok. Jednak w Quo Vadis nie mialam
mozliwosci pogadac ze znajomymi, ktorzy siedzieli naprzeciwko - musielismy do
siebie krzyczec. Takze dziekuje za takie miejsca - do pubu chodzi sie, zeby
pogadac, wypic piwko czy winko, a nie po to, by sluchac radia razem z ludzmi z
drugiej sali.

[gray]

quo vadis to wagon tramwajowym - na piwko z pogaduchami polecam rollingstone.
a ja lubię siedzieć w stereo.

[Gość: magda]

Ale mnie tego nie musisz mowic. Rolling Stone jest super! A w Stereo nie bylam,
za to po sasiedzku w Gniezdzie Piratow (tam muzyka wskazana) A co do Quo
Vadis... niezawsze Ty podejmujesz decyzje dokad sie udac. W koncu mamy demokracje...

[agunia_29]

Zgodze się z tym w pełni. Do pubu się chodzi żeby miło spędzić czas ze
znajomymi, przyjaciółmi, zazwyczaj w większym gronie. Zakaz palenia w całym
pubie nic nie wskura, prędzej puby potracą klientów bo z tego co widzę to
raczej większość niż mniejszość społeczeństwa pali bądź popala papieroski.
Rzeczywiście nie jest to przyjemny zapach, później trzeba wietrzyć na balkonie
ciuchy ale jak samemu się nie pali to ciuchy tak bardzo nie przesiąkają fajkami
(chyba że w pubie nie ma klimatyzacji jak w Riff-Rafiie) i w buzi po nocy nie
mamy tzw kapcia.
Powinny być po prostu bardziej zorganizowane pomieszczenia. Pub powinien być
podzielony dla palących i nie palących. Mniej by było dyskusji na ten temat.
Pozdrawiam

[selden2]

ten kto otworzy pub bez palenia zbije majatek ! sa przeciez mlodzi i nie
tylko ludzie myslacy po europejsku a nie tylko.......

[gray]

luz, ok - niech otworzy. nawet będę się cieszył bo już mi uszy więdną.

[uerbe]

zusmann napisał:

> Ja juz nie chodze do pubow bo smierdzi.

Nie podoba Ci się - nie chodź. Jakos sporo ludzi (wspomniana niepaląca większość) tak robi i knajpy dalej dobrze prosperują. I będą dopóki państwo nie zacznie idiotycznie ingerować w mechanizmy rynkowe.

[Gość: magda]

> Jakos sporo ludzi (wspomniana niepaląca większość) tak robi i knajpy dalej
dobrze prosperują.

Owszem, ja tez chodze do niektorych pubow, poniewaz podoba mi sie panujacy tam
klimat. Nie bede z tego rezygnowac tylko dlatego, ze na stolikach stoja
popielniczki. Aczkolwiek zawsze przeszkadzalo mi towarzystwo osob palacych i
gdyby mozna bylo wprowadzic taki zakaz, chodzilabym czesciej.

[uerbe]

Gość portalu: magda napisał(a):

> Aczkolwiek zawsze przeszkadzalo mi towarzystwo osob palacych i
> gdyby mozna bylo wprowadzic taki zakaz, chodzilabym czesciej.

Trzeba z niepalącymi się spotykać, nie będzie problemu...

;) BP, MSPANC

[Gość: magda]

Mozesz isc z dziesiecioma niepalacymi, a przy trzech stolikach obok usiadzie po
jednym palacym. I juz nie ma czym oddychac.

[uerbe]

Gość portalu: magda napisał(a):

> Mozesz isc z dziesiecioma niepalacymi, a przy trzech stolikach obok usiadzie > po jednym palacym. I juz nie ma czym oddychac.

Doskonale Cię rozumiem... jak już napisałem - nie palę, ale przebywanie w dymie papierosowym (i nie tylko - vide wizyty w Biblio) to niejako "wkalkulowane ryzyko". Zdaję sobie sprawę z tego, że to niezdrowe, że się później śmierdzi i tak dalej, ale znacznie bardziej niż palenie w knajpach (do których przecież nie muszę chodzić i nie chodzę codziennie) irytuje mnie palenie na przystankach czy w innych miejscach, w których ludzie nie zbierają się dla rozrywki.

Tytoniowa prohibicja

[marekwojciechowski]

Zakaz palenia w Hiszpanii
Od początku stycznia 2006 roku w Hiszpanii zaczęły obowiązywać przepisy
zakazujące palenia we wszystkich zamkniętych miejscach publicznych i
ograniczające palenie w miejscach pracy.

Ustawa o zakazie palenia została przyjęta przez hiszpański parlament prawie
jednomyślnie. Według ustawy zabronione jest palenie we wszystkich zamkniętych
miejscach publicznych. Nie można więc palić w centrach handlowych, instytucjach
kulturalnych, czy środkach komunikacji miejskiej.

Zakaz dotyczy również barów i restauracji.

Całkowity zakaz palenia w miejscach publicznych i miejscach pracy wprowadziły
już cztery państwa europejskie:
Irlandia,
Norwegia,
Malta,
Włochy.
Źródło: Kurier Medyczny

Liverpool rozważa zakaz palenia

[marekwojciechowski]

Liverpool zamierza stać się pierwszym brytyjskim miastem, które wprowadzi zakaz
palenia tytoniu w miejscach publicznych. Zabiegają o to zarówno władze miasta
jak i grupa wpływowych biznesmenów

W 2008 roku Liverpool ma pełnić funkcję kulturalnej stolicy Europy. Jak na
kulturalne miasto przystało, chce stanąć na wysokości tego zadania... bez
nikotyny.

Władze Liverpoolu przygotowały swą kampanię w naukowy sposób. Specjalny raport
przygotowany na ich zlecenie ustalił, iż rocznie 900 mieszkańców miasta umiera
na skutek palenia papierosów, a dodatkowe 100 osób wdychając cudzy dym.

Kampania na rzecz beznikotynowego Liverpoolu chce doprowadzić do całkowitego
zakazania palenia w pubach, barach i restauracjach. Wolne od dymu miałyby też
być wszystkie budynki użyteczności publicznej, w tym stacje kolejowe i
lotnisko.

Anglicy z uwagą śledzą poczynania Nowego Jorku, któremu po wprowadzeniu
podobnych ograniczeń wróżono kłopoty finansowe. W rzeczywistości wojna
wypowiedziana papierosom przyniosła miastu 10-procentowy wzrost dochodu jaki
odnotowały hotele i kawiarnie.

Jak zwykle w przypadkach podobnych inicjatyw media poświęcają niewiele czasu
argumentom palaczy. Na Wyspach coraz częściej tracą oni głos i to wcale nie z
powodu nikotyny.

/RMF FM Niedziela, 25 stycznia 2004 /

[uerbe]

marekwojciechowski napisał:

> Źródło: Kurier Medyczny

Dziękuję, w trosce o zdrowie nie czytuję.

Jestem ZA

[Gość: temporythm]

Palący stanowią mniejszość (która w tym wypadku negatywnie odziałuje na
niepalących, tu nie chodzi o tolerancję;p) - powinni palić w wydzielonych
strefach, salach etc... (razem z tymi, którym to nie przeszkadza). Ba! Niech
zrobią strefy dla niepalących, a co tam..; )

Chociaż najbardziej wkurzają mnie palacze na przystankach!

[Gość: dj]

A co sądzicie o paleniu w tych różnych barach w Galerii, przecież one są
zupełnie nie wydzielone od reszty przestrzeni. Wg mnie trochę to nie w porządku
i bardzo mnie to wkurza.

[ipekakuana]

Palących powinno się IZOLOWAĆ!

tak? [nt]

[keridwen]

[brite]

[gray]

nie mów, że było tak źle ;)

tak! tak!

[szprota]

jak również pijących alkohol, nie mogących rozpocząć dnia od kawy i
uzależnionych od czekolady!
NB, czy ktoś widział na butelce piwa napis: "picie alkoholu może uzależnić"?

OK, wiem, że palący w przeciwieństwie do korzystającego z innych używek ma
najbardziej bezpośrednio odczuwalny szkodliwy wpływ na otoczenie. dlatego pomysł
wydzielenia osobnych sal dla palących nie jest dla mnie najgorszym pomysłem.
pod oczywiście warunkiem, że i palący, i niepalący będzie miał się gdzie podziać.
całkowita prohibicja jest niebezpieczną bzdurą. bo dlaczego niby palacz mający
możliwość zakupienia legalnie swojej używki nie mógłby z niej korzystać w innym
miejscu poza swoim domem (przy zachowaniu zasady nieprzeszkadzania innym ofc)?

[brite]

> dlaczego niby palacz mający
> możliwość zakupienia legalnie swojej używki nie mógłby z niej korzystać w innym
> miejscu poza swoim domem (przy zachowaniu zasady nieprzeszkadzania innym ofc)

Groch też można legalnie kupić, ale jakoś ludzie (większość przynajmniej) nie
pierdzą w towarzystwie :)

[markus.kembi]

A jak ktoś w restauracji naje się grochówki?

[gray]

sugerujesz aby palacze nie wypuszczali dymu?

[keridwen]

dwa i pol roku temu [o ile mnie pamiec nie myli] podobna kwestia juz byla
poruszana na forum.
i niestety nie skonczylo sie to niczym dobrym.
[rzecz dyskutowana byla po spotkaniu forumowiczow]

[gray]

dziewczyno! jesz orzechy, że masz taką pamięć?!? ;D

czy to było wtedy kiedy ixtlilto prześmierdła?

[keridwen]

tak i musiala swoje piekne wlosy umyc, na co uwage ktos jej zwrocil [chyba
szprota], ze jakto, czyz nie myje ich zazwyczaj...

[gray]

mogła to być szprota.

a może jak ktoś nie pali to nie musi? ja palę więc myję, zarówno piękne jak i
piękne mniej.

[keridwen]

a to juz nie wiem.
musisz zapytac rzeczonej blondynki.

[gray]

keridwen napisała:

> musisz zapytac rzeczonej blondynki.

no już jej nie dokuczaj...

;D

[keridwen]

tak, wiem, bo przyjdzie uszatek i linka zarzuci.

[ipekakuana]

Zrównanie ludzi nałogowo pijących alkohol z ludźmi rozpoczynającymi dzień od kawy, to delikatnie mówiąc, nadużycie.
Z kolei powiedzenie, że " że palący w przeciwieństwie do korzystającego z innych używek ma najbardziej bezpośrednio odczuwalny szkodliwy wpływ na otoczenie" to
eufemizm.
Osoby, które (pomimo upomnień) palą w moim towarzystwie są zwyczajnie bezczelne (i głupie, jeśli nie trafiają do nich argumenty).
Jak ktoś lubi muchomory, to niech je sobie konsumuje w określonej dawce, ale niech z łaski swojej nie wpycha ich innym do ust.

hm...

[keridwen]

na tej samej zasadzie dziala to u mnie.
jesli ktos nie raczy zaakceptowac tego, ze pale, nie jest wart mojego czasu.
choc nie smialabym nazwac kogokolwiek abderyta ze wzgledu na to, ze moje
argumenty do niego nie trafiaja.

[ipekakuana]

Kwestia szkodliwości palenia nie jest kwestią prywatnych, subiektywnych racji i odczuć.

[keridwen]

takoz kwestia nazywania kogos abderyta.

[keridwen]

poza tym - mnie nie przeszkadzaja niepalacy.
jesli niepalacym przeszkadza moja obecnosc, to niech zmienia lokal.
pale tam gdzie jest to dozwolone.
tam gdzie palic nie mozna - nie chodze.

milo by bylo gdybys zamiast prawic moralitety znalazla sobie kraine mlekiem i
miodem plynaca, o ile, rzecz jasna, nie jest to szkodliwe dla zdrowia.


[zakaz uzywania samochodow tez powinno sie wprowadzic, szkodliwe sa i basta].

[ipekakuana]

Taa, zaraz powiesz że jedzenie jest szkodliwe. Na argumenty równi pochyłej mnie nie nabierzesz. ;)

[keridwen]

ok.
czyli za cale zlo i choroby tego swiata odpowiadaja papierosy.
brawo.

lol.

[ipekakuana]

To ty powiedziałaś, więc śmiej sie sama z siebie

[gray]

wiesz co jest wypuszczane do atmosfery żebyś ty mogła sobie pisać o śmierdzącym
ubranku? potem sama to wdychasz więc wyłącz szybko komputer i ciesz się zdrowiem.

[ipekakuana]

To sie własnie nazywa racjonalizacja palącego...

[keridwen]

fakt. u ciebie nazywa sie to racjonalizacja niepalacego.

(;

[ipekakuana]

Nie, u mnie to argumentacja, bo nie zmagam sie z dysonansem poznawczym, w przeciwieństwie do Ciebie :)

[keridwen]

tak, oczywiscie masz racje.
juz lepiej?

[keridwen]

ty zasugerowalas.

imho dyskusja taka sensu najmniejszego nie ma.

kazdy ma swoje racje i nikt ustepowac nie chce.

jedni palic beda nadal, drudzy skusza sie na maski tlenowe.

greedz,

[ipekakuana]

Jeśli ktoś nie radzi sobie z dysonansem poznawczym i racjonalizuje zamiast myśleć racjonalnie, to za mądry nie jest.

[Gość: bubot]

z tym, że papierosy w przeciwiwnstwie do alkoholu czy czekolady nie sa używką.
każde zaciągnięcie się papierosem ma negatywne skutki, a nie każdy łyk piwa czy
gryz czekolady zabija.

[keridwen]

tak, masz racje, kazde zaciagniecie sie papierosem zabija.

[gray]

dwa razy, z półobrotu.

[Gość: bubot]

każde jedno zaciągnięcie jest szkodliwe. a jeden łyk piwa czy gryz czekolady
nie musi być. tylko w nadmiarze.
czego dokładnie jeszcze nie rozumiesz?

[keridwen]

jak to czekolada i piwo nie sa szkodliwe?
ciekawa teoria.
kazdy gryz czekolady to kalorie, kazdy lyk piwa to jakis tam wplyw na watrobe.

masz racje - nie rozumiem.

[Gość: bubot]

faktyvcznie jesteś jednak głupia, jak się tu okazywało niejednokrotnie już.
używka polega na tym, że mała jej ilośc nie szkodzi. alkohol, słodycze, kawa
itd sa uzywkami.
papierosy nie są, bo szkodza w każdej ilości.
ale fajno, chociaz masz adwokata ;) no cóż to jeszcze gorzej o Tobie świadczy.

[uerbe]

Gość portalu: bubot napisał(a):

> alkohol, słodycze, kawa itd sa uzywkami.

Czyli alkohol nie szkodzi, tak... hmm... w małej ilości...


Ale masz jakieś wsparcie?

[Gość: bubot]

nadal stwierdzam, że alkohol w małych ilosciach nie szkodzi, choź tez zależy
jaki.
o tym mówisz?

[uerbe]

Gość portalu: bubot napisał(a):

> nadal stwierdzam, że alkohol w małych ilosciach nie szkodzi, choź tez zależy
> jaki.

Mówię o tym, że alkohol - nawet w małej ilości - ma szkodliwość znacznie bardziej globalną niż tytoń. Jeśli siadam za kierownicą po kieliszku (skądinąd - tu się zgodzę - całkiem zdrowego w rozsądnych ilościach wina) to jestem potencjalnym mordercą. A o takich co zabili ileś tam osób będąc pod wpływem nikotymy raczej niewiele się słyszy.

I co? Zakazać?

[Gość: bubot]

ja nie mowie o spolecznych skutkach alkoholu tylko jego wplywu na organizm.
i ani razu nie wypowiedzialem sie, zae jestem rpzecxiwny papierosom, po prostu
prostuję stwierdzenie, ze papierosy są używką.

[uerbe]

Gość portalu: bubot napisał(a):

> ja nie mowie o spolecznych skutkach alkoholu tylko jego wplywu na organizm.

Wyjdź sobie wieczorem na Piotrkowską to zmienisz światopogląd. Wątek traktuje o społecznym oddziaływaniu tytoniu.

[bubot]

wątek owszem. ale nadal chodzi mi o znaczenie słowa "używka".

[uerbe]

bubot napisał:

> wątek owszem. ale nadal chodzi mi o znaczenie słowa "używka".

Nikotyna jest używką.

[bubot]

być moze masz rację - mnie uczono kiedyś inaczej. w szkole pogadanka z jakims
psychologiem czy kimś mi uświadomiła, że nikotyna nie jest używką.
może się to zmieniło.

[gray]

sjp.pwn.pl/haslo.php?id=65044

póki co to ktoś ci zwoje wyprostował chłopcze miętowy.

[gray]

no to każde czy jedno?

poza tym gratuluję wyobraźni - sjp.pwn.pl/haslo.php?id=17838

[Gość: a]

No i właśnie dlatego w Galerii można palić tylko w 2 miejscach chyba. To w sam raz.

[uerbe]

Gość portalu: a napisał(a):

> No i właśnie dlatego w Galerii można palić tylko w 2 miejscach chyba. To w
> sam raz.

Nie porównuj Galerii do Iron Horse'a, Kaliskiej czy Peronu.

[Gość: magda]

Ja tam bardzo bym sie ucieszyla z takiego zakazu. Przede wszystkim moglabym
normalnie oddychac w ulubionych knajpkach i nie mialabym teraz dylematu, gdzie
pojsc (przez najblizszych pare miesiecy wiekszosc tych miejsc odpada). A tak
poki jestem w ciazy, skazana jestem chyba na herbaciarnie. :)

[keridwen]

albo na anne (;

Knajpa bez dymu

[uerbe]

wiele traci ze swego uroku. Tak, mówię to jako niepalący. Tak, myję włosy nie tylko wtedy gdy śmierdzą papierosami. Tak, chciałem przeczytać pierwszą wiadomość w wątku do końca, ale po "szweckich" oczy mi wypadli.

[Gość: kot]

a bar U ANNY?! tam palić nie wolno i jakoś wszyscy pokornie wychodzą do
przedsionka albo przed knajpe.....:)

[uerbe]

Gość portalu: kot napisał(a):

> a bar U ANNY?! tam palić nie wolno i jakoś wszyscy pokornie wychodzą do
> przedsionka albo przed knajpe...

Jaki z tego wniosek? Że nie przesiadują tam tylko niepalący.

[Gość: kot]

przesiadują palący ale nie domagają się prawa do zatruwania atmosfery w całym
lokalu. piszę to ja - chyba nałogowy palacz;)

[keridwen]

ja nie chodze do anny.
wlasnie dlatego, ze nie mozna tam palic.

[kulec]

uerbe napisał:

> wiele traci ze swego uroku.

owszem. ale jak oczy mimowolnie zaczynaja lzawic, a wszystko smierdzi tak ze po
powrocie w srodku nocy musze umyc wlosy bo nie jestem w stanie zasnac, to
zaczynam miec watpliwosci co do przyjemnosci chodzenia do knajp...
jestem w stanie spedzac czas w pomieszczeniach z ludzmi ktorzy pala. ale na
Boga, albo dobra wentylacja, albo chociaz pi razy oko podzial lokalu na palacy
i nie.
nie wspominajac o ludziach ktorym grac przychodzi w zadymionych klubach a
ciezko to znosza (dym a nie granie ;)).
pzdr

[sealek]

Tak, popieram wprowadzenie takiego zakazu bo raczej przestałem liczyć na
możliwość wydzielania sal dla osób niepalących w niektórych restauracjach o
pubach nie wspominając.
Pozdrawiam

Większość za zakazem palenia

[marekwojciechowski]

Ponad 76% ankietowanych przez Pentor opowiedziało się za wprowadzeniem zakazu
palenia papierosów w miejscach publicznych w Polsce. Sondaż przeprowadzono w
grudniu 2005 na zlecenie Polskiego Radia.

Z badania wynika, że palenie staje się coraz mniej popularne, rośnie natomiast
świadomość szkodliwości palenia, w tym także biernego narażenia na dym
tytoniowy. Wśród 800 ankietowanych przez Instytut Pentor do palenia przyznało
się zaledwie 25%. Znacząca większość (w tym 68% palaczy) opowiedziała się za
wprowadzeniem w Polsce zakazu palenia we wszystkich miejscach publicznych.

Przepisy ograniczające palenie tytoniu w miejscach publicznych i miejscach
pracy wprowadzane są w całej Europie. Dotychczas najsurowsze prawo zabraniające
palenia we wszystkich miejscach, gdzie na dym tytoniowy byłyby narażone osoby
postronne, w tym także restauracjach, kawiarniach i barach, wprowadziły cztery
kraje: Irlandia, Norwegia, Malta i Włochy.

Większość pozostałych państw zdecydowała się na wprowadzenie mniej radykalnych
rozwiązań nakazujących jedynie wydzielenie miejsc dla palaczy. Tak jest również
w Polsce i ze strony rządu nie ma zapowiedzi jakichkolwiek zmian w tym
zakresie. Brakuje też debaty publicznej na ten temat, choć warto byłoby ją
uruchomić, bowiem badania Pentora wskazują, że bardziej surowe przepisy
dotyczące palenia mogłyby liczyć na społeczne poparcie.

/www.mp.pl/

[uerbe]

marekwojciechowski napisał:

> w Polsce i ze strony rządu nie ma zapowiedzi jakichkolwiek zmian w tym
> zakresie. Brakuje też debaty publicznej na ten temat, choć warto byłoby ją
> uruchomić, bowiem badania Pentora wskazują, że bardziej surowe przepisy
> dotyczące palenia mogłyby liczyć na społeczne poparcie.

Dziwi mnie że społecznego poparcia nie ma za to pomysł współodpowiedzialności pasażera gdy kierowca prowadzący samochód jest nietrzeźwy. Czyli jeśli zwrócimy komuś uwagę, że nie powinien prowadzić po pijaku to jesteśmy źli, ale zakazywać - jakże zgubnego w skutkach - palenia w pubach możemy.

[Gość: arkus]

Jestem zdecydowanie ZA wprowadzeniem zakazu palenia albo niech przynajmniej
otworzy się w Łodzi kilka klubów dla niepalących !
Pozdro
arkus

3 x NIE

[keridwen]

jak to w filmie o kargulach i pawlakach byuo.

[Gość: magda]

Keridwen, napisalas gdzies, ze jako osoba palaca nie odwiedzasz miejsc dla
niepalacych. Moze moglabys mi w takim razie wskazac kilka fajnych? Poza Barem
Anna. :)

[keridwen]

fajne miejsca to:
tramwaje, autobusy, herbaciarnie, wspomniana anna, przedzialy dla niepalacych,
mcdonaldsy [tam nawet karta zaplacic nie mozna, heh], tudziez oddzielne sale w
pubach dla niepalacych.

[Gość: magda]

Tak myslalam. :) Lodz jest zdominowana przez fajne miejsca dla palacych.

[keridwen]

zdefiniuj pojecie 'fajne'

ja bywam _tylko_ w kaliskiej i zapiecku.
nie jestem tutaj autorytetem.
jesli mam isc ze znajomymi w jakies inne miejsce, to podstawowym moim pytaniem
jest 'czy mozna tam palic'. jesli nie, to nie ide.

[Gość: magda]

No tak, kazdy subiektywnie pojmuje "fajne" miejsca, stad pewnie ten autobus i
tramwaj. :) Dla mnie fajne to klimatyczne (zdefiniuj pojecie "klimatyczne" :D),
nastrojowe, bezpieczne, z komfortowymi siedziskami, z niezbyt wygorowanymi
cenami, bogatym menu, nienarzucajaca sie muzyczka w tle itd.

[gray]

dla mnie 'klimatyczne' to takie, w którym się pali :)

[keridwen]

o.

[Gość: magda]

Prosze Cie, nie komplikuj sprawy. :D

[huann]

i ŻRY.
może nawet zwłaszcza :>

[gray]

to będzie sphinx :D

[marekwojciechowski]

Tak jest właśnie w Preta...
Poza tym można kupić fajne, oryginalne ciuszki, ozdoby, drobiazgi w mini butiku-
galerii, który funkcjonuje w tej kafejce.
Jest dosyć urokliwie.
Sam palę / są tacy, którzy twierdzą, że za dużo :)/ ale świadomie potrafię
powstrzymać się, kiedy tam jestem.

[uerbe]

Gość portalu: magda napisał(a):

> z komfortowymi siedziskami...


A to tylko kino Cytryna... pamiętam, że swego czasu ktoś bardzo chwalił.

[uerbe]

Gość portalu: magda napisał(a):

> Tak myslalam. :) Lodz jest zdominowana przez fajne miejsca dla palacych.

E tam... są Niebieskie Migdały, U Pana Boga za Piecem, Pożegnanie z Afryką, w Zapiecku też nie ma nakazu palenia. To tak jakbym napisał że Łódź jest zdominowana przez fajne miejsca dla dresów, bo tych nawet na Juwenalia ciągnie.

[Gość: magda]

> E tam... są Niebieskie Migdały, U Pana Boga za Piecem, Pożegnanie z Afryką,

Tak, sa tez autobusy i tramwaje. Rozmawiamy o pubach, a nie o wspomnianych juz
kawiarniach i herbaciarniach.

> w Zapiecku też nie ma nakazu palenia

Hmm, a gdziekolwiek jest cos takiego? :D

[marekwojciechowski]

Pret a Cafe, ul. Piotrkowska 67, po lewej stronie zaraz za bramą, w podwórku, w
którym jest kino Polonia, mniej więcej vis a vis Grand Hotelu.
Całkowity zakaz palenia, wspaniała kawa i ciacho :)
Wiosną, latem, jesienią mozna jedynie palić na sofkach na zewnątrz lokalu.

[Gość: magda]

Dzieki, Marku. :)

[Gość: magda]

Tyle, ze wspominalam juz gdzies, ze pozostaly mi tylko herbaciarnie. No i
kawiarnie. :) Szkoda, ze nie ma takich pubow.

[mag.gie]

marekwojciechowski napisał:

> Pret a Cafe, ul. Piotrkowska 67, po lewej stronie zaraz za bramą, w podwórku,
w
>
> którym jest kino Polonia, mniej więcej vis a vis Grand Hotelu.
> Całkowity zakaz palenia, wspaniała kawa i ciacho :)
> Wiosną, latem, jesienią mozna jedynie palić na sofkach na zewnątrz lokalu.

o chwileczkę chwileczkę...
a ja tam paliłam :)

[marekwojciechowski]

wewnatrz? w lokalu? :))

3 x owszem

[mag.gie]

marekwojciechowski napisał:

> wewnatrz? w lokalu? :))

tak, przy stoliku przy oknie po prawej stronie od wejścia :))

[marekwojciechowski]

Tam jest od ponad roku całkowity zakaz.
Kotek nas, palaczy tak załatwił :) / zainteresowani wiedzą /

Pale (nie)

[marekwojciechowski]

www.reporter.edu.pl/palenie/klub_palenie

[mag.gie]

marekwojciechowski napisał:

> Tam jest od ponad roku całkowity zakaz.
> Kotek nas, palaczy tak załatwił :) / zainteresowani wiedzą /
>
od ponad roku? tak dawno temu tam byłam... ;p
no ładnie :/
Kocur obrzydliwy ;)

[marekwojciechowski]

Zatem wybierz się, sprawdź - stety-niestety-palaczom stop :)) ale za to jaka
kawa i sernik :)

Do marek.wojciechowski Re: 3 x owszem

[Gość: bryza]

Stety-niestety mógłbyś wreszcie przestać kopcić, nie masz się czym chwalić, że
palisz i zatruwasz ludzi wokoło.
Odpowiadając na Twoje pytanie o zakaz palenia w łódzkich lokalach, mówię: Tak,
zakaz taki powinien obowiązywać. Stety-niestety, również brakuje nam lokali
bezalkholowych, stety-niestety.

Do marek.wojciechowski Re: 3 x owszem

[marekwojciechowski]

Mylisz się.
Nie uważam, iż moje palenie jest powodem do "chwalenia się". I nie chwalę się
nim.
Palę - dodam - niestety.
I w swoim paleniu staram się zrozumieć nie palących, nie przeszkadzać im.
Nie wiem, natomiast czy jakiekolwiek zakazy tak naprawdę rozwiążą problem.
Sądzę, że to świadomy wybór każdego z nas, czy palimy, do jakich lokali / dla
palących bądź nie / chodzimy, kwestią kultury jest natomiast "opalanie" nie
palących w naszym towarzystwie.

Do marek.wojciechowski Re: 3 x owszem

[Gość: bryza]

Zakazy może całkowicie nie rozwiążą problemu, ale będzie można je egzekwować na
tyle, na ile będzie można.

>"kwestią kultury jest natomiast "opalanie" nie palących w naszym towarzystwie."
To oczywiste, ale w tym przypadku "kulturę" należy wzmocnić "bacikiem",
ponieważ palacz jeśli chce zapalić i czuje, że musi zapalić, wtedy nie zważa na
nic i pali gdzie się da.

Wolność nie polega na swobodzie robienia co się chce. Tak pojmowana wolność
jest anarchią jeśli nie chaosem.

i NIE i TAK

[huann]

Gość portalu: arkus napisał(a):

> Jestem zdecydowanie ZA wprowadzeniem zakazu palenia

NIE

albo niech przynajmniej
> otworzy się w Łodzi kilka klubów dla niepalących !

TAK

[Gość: magda]

Ok, to jest rozwiazanie. W sumie podzial pubu na sale dla palacych i niepalacych
moim zdaniem i tak by sie nie sprawdzil.

Palacy w grupie a palacy w ogole

[Gość: magda]

Ludzie, ktorzy przychodza do pubu dla palacych i awanturuja sie, ze dwa stoliki
dalej ktos pali, sa smieszni. Natomiast drazni mnie sytuacja, gdy przychodzi
grupa znajomych do pubu (wsrod nich sa palacy i niepalacy) i palacy bez pytania
wyciagaja fajki. Ostatnio zapalila przy mnie kolezanka, ktora wie, ze jestem w
ciazy i troche mnie to zirytowalo. Tym bardziej, ze wczesniej wysluchalam z jej
ust wykladu: jak to musze teraz na siebie uwazac, dbac o siebie, co jesc a czego
nie, gdzie chodzic a gdzie nie. Nic jej nie powiedzialam, po prostu odsunelam
sie dwa kroki. Ale jesli to sie powtorzy, przerwe rozmowe z nia - skoro ona nie
jest w stanie powstrzymac sie od fajki przy ciezarnej lub odejsc chocby pare
krokow, miast dmuchac mi w twarz, to trudno. Nie zmusze jej, by zgasila
papierosa, bo nie o to tu chodzi. Po prostu sama sie odsune.

[uerbe]

Gość portalu: magda napisał(a):

> Nie zmusze jej, by zgasila papierosa, bo nie o to tu chodzi. Po prostu sama
> sie odsune.

Źle - ja bym dał do zrozumienia, że jest delikatnie mówiąc głupia.

[Gość: magda]

Tak i skonczy sie to obraza majestatu albo tekstem "Oj przepraszam Cie, to tak z
przyzwyczajenia". Zreszta nie zamierzam nikogo zmieniac na sile. Uwazam, ze
albo ma sie kulture osobista albo nie. Zreszta niektorzy palacze wypowiadali sie
dzisiaj na forum, ze moze byc odwrotnie - niepalacy moga im przeszkadzac.
Pozostawie to bez komentarza.

[waclaw_grzyb]

To tak jakby zakazać żreć. Przecież w Łodzi pali KAŻDY. Niech sie ktoś tam
puknie w główke.

[andrzej.sawa]

Jeżeli palący stanowią mniejszość,to zakaz dotykający mniejszości jest
niepoprawny politycznie i jako taki powinien być zaskarżony i uchylony.

[Gość: magda]

Ile znasz osob z Lodzi? Wszystkie pala? A poza nimi sa chyba jeszcze jacys
lodzianie, nie?

[brite]

Najpierw zacząłbym od przystanków. Przede wszystkim od egzekwowania kar za
śmiecenie petami.

[andrzej.sawa]

Oczywiście,ale chyba nie wyślesz czekistów z kałachami.

[brite]

> Oczywiście,ale chyba nie wyślesz czekistów z kałachami.

Nie, z blankietami mandatów

i z pepeszami.

możemy sobie tutaj pogadać

[cassani]

a i tak jest kwestią czasu jak zakaz wejdzie w życie.

[Gość: .]

I bardzo dobrze!!!

Kiedy zakaz picia alkoholu?

[Gość: ab]

Zbyt mało jest lokali bezalkoholowych. Wszędzie piwsko, wińsko, wóda. Ech. Do
tego papierosiska, stety-niestety. Jeśli nie wprowadzi się zakazów, to będą
mówić: Przecież nie ma zakazu palenia albo żłopania alkoholu. Takie typy wszem
i wobec krzyczą o wolności, płaconych podatkach, itp. Ech, stety-niestety tam
tego owego.

[Gość: ..]

Zakaz picia alkoholu być powinien też w niektórych lokalach. Wtedy chlajusy
mogliby urzędować w wyodrębnionych miejscach i pozostawać pod dyskretną
kontrolą. Tak, tak.

zakazem picia alkoholu w niektórych lokalach

[marekwojciechoski]

Jestem za wprowadzeniem zakazu picia alkoholu w niektórych lokalach w Łodzi.
Skończmy z kultura chlania, palenia i ćpania.

[marekwojciechowski]

Podszywanie się pod mój Nick to twoje hobby?
Jestem pod wrażeniem.

[damndogu]

zakaz palenia wprowadzić koniecznie i jak najszybciej.
kilku tutejszych palaczy udowadnia systematycznie swą głupotę :) problem z
palaczmi nie tyczy się tego, że palą a tego, że nie rozumieją w jaki sposób
szkodzą sobie i swojemu otoczeniu. poza ty część palaczy to straszne brudasy,
czego nie znoszę. nie dość że rzucają niedopałki gdzie popadnie to jeszcze
strząsają popiół byle gdzie. o smrodzie mówić nie muszę. po powrocie z pubu
muszę płukać gardło bo czuję jak mi się osadza warstwa syfu :/

ŚMIERDZIELOM MÓWMY STANOWCZE N I E !!!

Zakaz palenia? Tak!

[lew_konia]

Bardzo lubię Łódź Kaliską, ale po jakimś czasie zaczynam tam płakać jak bóbr.
Nie, nie ze wzruszenia, ale z powodu zadymienia. Zdaje sobie sprawę, że wiele
bywalców pubów nie wyobraża sobie piwa bez papieroska, ale coś trzeba z tym
zrobić. Uważam, że odpowiednio wydolna klimatyzacja wiele by tu pomogła, bo w
podporządkowanie się zakazowi palenia nie uwierzę! Na wydziale polonistcznym i
anglistycznym w bufecie zawsze był zakaz palenia. No i co? No i pstro, w dymie
trudno było kogokolwiek znaleźć! Niestety palacze zawsze narzucają swój smrodek
niepalącym : ( Dlatego uważam, że tylko odpowiednio sprawna klimatyzacja jest w
stanie coś w tej materii zmienić. W "czynnik ludzki" nie wierzę!

Akurat w Hiszpanii

[kisielt]

na drzwiach każdej restauracji, pubu itp jest informacja, czy wewnątrz się pali
czy nie. Nie mam nic przeciwko, żeby w Polsce też tak było. Każdy zdecyduje jaki
rodzaj lokalu mu odpowiada i wszyscy będą szczęśliwi... a jak tylko część
przyjaciół pali... to się dogadają, czasem jedni pójdą na ustępstwo, czasem
drudzy... moim zdaniem to nie jest problem. Zaznaczam, że jestem osobą palącą.

[Gość: dar43]

Jeszcze tylko zakaz picia piwa i rozmów w pubach brakuje

[xs3]

Ale mogłoby być kilka takich knajp,gdzie sie nie pali.Mnie tam dym bardzo
przeszkadza.Paliłam kiedyś i nie wyobrażam sobie jak można nie zajarać na
imprezce,przy piwku czy drinku.

[Gość: magda]

? Albo Cie nie rozumiem albo zaprzeczasz sama sobie.

[xs3]

Ja teraz nie pije i nie palę ale rozumiem,że inni chcieliby posiedzieć przy
piwku,paląc papierocha.Też kiedys tak robiłam.

[Gość: magda]

Ja tez rozumiem, ze palacy chcieliby palic. Ale palacy chcieliby, by przy nich
nie palic. I co z tym zrobic?

[Gość: magda]

Ups. Niepalacy chcieliby, by przy nich nie palic.

[xs3]

No może zrobić kilka knajp dla niepalacych.Boję sie tylko,że frekwencja będzie
żadna.

[Gość: magda]

No wlasnie. Ale to nie jedyny problem. Co z tymi knajpami, ktore juz istnieja?
Pewnie nadal bedzie mozna tam palic. Sa takie knajpki, ktore bardzo lubie, ale
palaczy tam nie brakuje, niestety. :)

[xs3]

Ja też nie lubię tam chodzić,szczególnie teraz,zimą,kiedy nie można otworzyć
okien.Cuchnę później okropnie.

[gray]

są takie knajpki, w których palacze bardzo lubią palić.

[Gość: magda]

Zdaje sie, ze (niestety) uwielbiasz Rolnika, ktorego ja tez lubie. :)

[gray]

dobre miejsce do pogadania ale ostatnio wolę stereo, zapiecek, jazzgę itp.

[Gość: magda]

Bylam dzisiaj kolo Jazzgi. W przychodni na badaniach. :)

[rozmowy_kontrolowane]

Wprowadzenie zakazu palenia w pubie czy knajpie niczego nie zmieni- palacze
przestaną tam chodzić i tyle.
Sama palę, wiem, jak to jest posiedzieć w knajpie przy kawie i papierosie. Mam
znajomych palących i niepalących- i dotychczas na tym tle nie mieliśmy
zatargów. Być może dlatego, że znamy się bardzo długo i ustaliliśmy pewne
rzeczy.
Nie rozumiem natomiast "żądań" osób niepalących, popierających wprowadzenie
zakazu palenia w kanjpach. Jeśli Wam przeszkadza dym, przestańcie chodzić do
tych pubów, gdzie się pali.
I- na litość boską- przestańcie marudzić nam, palącym, że to szkodzi i że
marnujemy sobie życie i że się trujemy. "Nie żyj za mnie, nie Ty będziesz za
mnie umierał".
Nie piję alkoholu- ale nie żądam, by wprowadzono zakaz sprzedaży w knajpach.
Można wypracować jakiś kompromis.

--
[nie zabieraj narządów do nieba]

[Gość: magda]

> Nie rozumiem natomiast "żądań" osób niepalących, popierających wprowadzenie
> zakazu palenia w kanjpach. Jeśli Wam przeszkadza dym, przestańcie chodzić do
> tych pubów, gdzie się pali.

Wlasnie ujelas sedno sprawy. Wlasnie dlatego, ze w wiekszosci, jesli nie we
wszystkich pubach wolno palic, niepalacy nie chca byc dyskryminowani. Tak trudno
odwrocic sytuacje? Tobie wolno wszedzie przebywac i wszedzie bedziesz czula sie
komfortowo, bo "w" swoim dymku. Zreszta nikt tu nie wnosi o calkowity zakaz.
Byloby dobrze, gdyby puby po prostu podzielily sie na te dla palaczy i te dla
niepalacych. Bo chyba nie tylko niepalacym ciezko wytrzymac w towarzystwie
palacych, ale i palaczom ciezko, gdy musza powstrzymywac sie od palenia (co
czynia tylko ci rozsadniejsi i bardziej wrazliwi). Zreszta i tak zdaje sobie
sprawe, ze pewnie moje ulubione miejsca sa juz "spisane na straty", ale nie
pogniewalabym sie, gdyby powstaly nowe. Dlaczego niepalacy maja byc traktowani
gorzej, niz np homoseksualisci, ktorzy maja swoje kluby? Palacze za bardzo
przyzwyczaili sie do zaistnialej sytuacji, ot co.

> Nie piję alkoholu- ale nie żądam, by wprowadzono zakaz sprzedaży w knajpach.

Jezu, dziewczyno, Ty naprawde nie widzisz roznicy? Pijac alkohol nie musisz
koniecznie szkodzic innym, jesli jestes grzeczna i nie wymiotujesz nikomu na
stolik. A palacy zawsze szkodzi niepalacym.

Coś mi się wydaje, że...

[Gość: dziad_nieborak]

nic nie stoi na przeszkodzie, zeby takie niepalace puby otwierac lub
przeksztalcac juz istniejace. Czy moze o czyms nie wiem????
Dzierżżżż!!!

I jeszcze

[Gość: dziad_nieborak]

Moze Ty, skoro bardzo Ci zalezy, zaloz taki lokal, ba a nawet wiele lokali i
wtedy bedziesz w sytuacji lepszej niz homoseksualisci i bedziesz miala wiecej
miejsc niz oni.
Dzierżżżż!!!

[Gość: magda]

Taa... Mam w planie dzialalnosc nieco innego typu, ale mysle, ze chetni sie
znajda. A jesli wprowadza zakaz palenia, to w ogole nie bedzie sprawy. Moge
ewentualnie wysunac wniosek o utworzenie specjalnego pubu dla nieborakow. :)

No więc widzisz

[Gość: dziad_nieborak]

Skoro chetni sie znajda to niech sie znajda i zakladaja cale mnostwo takich
lokali. Po co w takim razie ograniczac innych? Niech palacy chodza sobie do
lokali dla palacy a niepalacy do lokali dla niepalacych i wszyscy beda zyli
dlugo i szczesliwie. I kazdy bedzie mial wybor.
Dzierżżż!!!

[Gość: magda]

Nie do konca, bo nie mamy wplywu na to jakie lokale dla niepalacych powstana. A
kilka z tych istniejacych (dla palacych) jest naprawde fajnych. I nawet jesli
niepalacy i tak je odwiedzaja i znosza dym papierosowy, to juz na przyklad
kobieta w ciazy nie pojdzie tam do czasu rozwiazania. A przeciez wiadomo, ze pub
to nie tylko fajki i alkohol, ale takze atmosfera, muzyka, koncerty, wieczory
recytatorskie itp itd.

[gray]

Gość portalu: magda napisał(a):

> Nie do konca, bo nie mamy wplywu na to jakie lokale dla niepalacych powstana.

w takich wypadkach to raczej popyt rodzi podaż a nie odwrotnie.

> A przeciez wiadomo, ze pub to nie tylko fajki i alkohol, ale takze atmosfera

no właśnie - atmosfera. w pubie z widocznością jak z giewontu w pogodny dzień
chyba czułbym się nieswojo... ;)

[Gość: magda]

> Gość portalu: magda napisał(a):
>
> > Nie do konca, bo nie mamy wplywu na to jakie lokale dla niepalacych powst
> ana.
>
> w takich wypadkach to raczej popyt rodzi podaż a nie odwrotnie.

Niektorzy tu twierdza, ze palacych jest znacznie wiecej, wiec, kurcze, moze byc
problem. :) Ale chcialam przede wszustkim podkreslic, ze w moich ulubionych
pubach ludzie pala jak smoki. :(

> no właśnie - atmosfera. w pubie z widocznością jak z giewontu w pogodny dzień
> chyba czułbym się nieswojo... ;)

No widzisz, a ja sie czuje nieswojo w blekitnoszarej mgle. Ech...

[brite]

> no właśnie - atmosfera. w pubie z widocznością jak z giewontu w pogodny dzień
> chyba czułbym się nieswojo... ;)

Gray, wystarczy jak wejdziesz troszkę wyżej, na Kopę Kondracką albo na któryś z
Czerwonych Wierchów i spojrzysz w stronę Zakopanego - zobaczysz wtedy swojską
zółtawobrunatną opończę smogu.

[Gość: magda]

:D Kurcze, prosze mi nie zagluszac mojej wizji Zakopanego. Ilekroc tam jade,
wmawiam sobie, ze powietrze jest czysciutenkie. A tak naprawde powietrza w pluca
nabieram w Bukowinie.

[rozmowy_kontrolowane]

Magda, Tobie głównie chodzi o kobiety w ciąży, jak widzę.
Sorry, kochana, jak jesteś w ciąży, to musisz dużo wypoczywać, przesiadywanie w
pubach nie jest rozsądne.

[Gość: magda]

I tak i nie. Podalam to jako jeden z argumentow, ktorego rozmowcy nie udalo sie
zbic. Ale wypowiadam sie glownie z pozycji osoby niepalacej. Tyle, ze to, iz
niepalacy chadzaja do pubow, jest oczywiste. A co do ciazy i siedzenia w domu,
to chyba troche teraz przesadzilas. Przez 9 miesiecy siedzialas w domu i nigdzie
sie nie ruszalas? No prosze Cie. Tak naprawde w ciazy powinno sie unikac stresu
i nadmiernego wysilku, a to jest zwykle zwiazane z praca (a przeciez ciezarne
pracuja, czasem nawet do samego rozwiazania), nie z chodzeniem do pubow.
Przesiadywanie w ulubionym pubie z fajna muzyczka to wylacznie relaks. Mozna
przy tym wypoczac. Niestety w pubach sie pali... I tak w kolo, Macieju.

[rozmowy_kontrolowane]

[Spodziewam się linczu po tym, co napiszę, ale] w ciąży paliłam papierosy, więc
dym w różnych miejscach mi nie przeszkadzał.
Rozumiem, ze masz ochotę spotkać się z przyjaciółmi- najlepszym rozwiązaniem są
spotkania w domu. Co do relaksu przy muzyce gdzieś w knajpie- z powodu Twojej
ciąży nikt nie wywiesi kartki: tutaj nie palimy.
No i jak najmniej stresu Ci życzę, ja pracowałam do końca 8 miesiąca i w żaden
sposób nie stresowałam się w pracy, wręcz przeciwnie.

[Gość: magda]

> [Spodziewam się linczu po tym, co napiszę, ale] w ciąży paliłam papierosy, więc
> dym w różnych miejscach mi nie przeszkadzał

Nie bedzie zadnego linczu. Przeciez nie jestes dzieckiem, wiedzialas co robisz.

> No i jak najmniej stresu Ci życzę

A dziekuje. :)

> ja pracowałam do końca 8 miesiąca i w żaden
> sposób nie stresowałam się w pracy, wręcz przeciwnie

To zuch dziewczyna. :)

[rozmowy_kontrolowane]

magda- niemniej jednak mogę Ci obiecać, że umówimy się na kawę w takim miejscu,
gdzie ja będę mogła spokojnie zapalić, a Ty nie będziesz musiała tego wdychać:>

[Gość: magda]

Wiezienie? Po dwoch stronach szyby? :D A tak serio - zaproszenie przyjete, tylko
na razie pas z kofeina.

[rozmowy_kontrolowane]

Homoseksualiści nie przeszkadzają mi w pubie czy knajpie, pod warunkiem, że
palą papierosy i nie marudzą. W pewnym warszawskim pubie dla bi i
homoseksualistów był podział: niepalący w piwnicy, palący na piętrze- czyli
można tak zrobić. I za takim rozwiązaniem jestem.
Co do dyskryminowania niepalących- zawsze możecie jakiś proteścik napisać.

[Gość: magda]

Hmm, taki protest chyba niewiele by dal. W koncu chodzi o cale miasto. A co
bedzie, czas pokaze. Ale z Twojej wypowiedzi wynika, ze w zasadzie tolerujesz
wylacznie ludzi palacych, czy tak? ;)

[rozmowy_kontrolowane]

Nie, w zasadzie toleruję wszystkich.
[Oprócz wszechpolaków, fanatyków Samoobrony, LPRu i kibiców Prokomu Trefla
Sopot]
I palący, i niepalący mają swoje racje i nie chodzi tutaj o to, by udowodnić,
kto faktycznie ma rację, bo- jak wiemy z filmu "Dzień Świra"- moja racja jest
bardziej mojsza, niż Twojsza.
Kompromis, kompromis- to słowo- klucz.

[Gość: magda]

Pytam, bo to tak dziwnie zabrzmialo z tymi palacymi homoseksualistami... Zgadzam
sie, ze najlepszym wyjsciem jest kompromis - problem w tym, ze wtedy zadna ze
stron nie jest w pelni zadowolona. :)

[brite]

> Kompromis, kompromis- to słowo- klucz.

Ale Twoje posty powyżej wykluczają takowy :)

Palenie przy osobach niepalących, które sobie tego nie życzą niczym nie różni
się od mocno wonnego pierdzenia w towarzystwie. To kwestia umiejętności dobrego
zachowania się po prostu.

[rozmowy_kontrolowane]

Brite, ależ oczywiście, że jeśli magda zechce się ze mną kawy napić i poprosi,
żebym nie paliła w jej towarzystwie, to nie będę paliła.
Tylko nie lubię być do czegokolwiek zmuszana.

[Gość: magda]

Rozumiem Twoje stanowisko, ale zrozum, ze palac przy mnie rowniez zmuszasz mnie
do czegos - do wdychania dymu. :)

[gray]

tak samo jest 'we młynie' na zgierskiej i działa i jestem oczywiście 'za'.
podejrzewam, że taki numer można zrobić we wszystkich piętrowych lokalach ale
np. w stereokroggs koncerty odbywają się w piwnicy zatem i tak nie dałoby się
pogodzić wszystkich zainteresowanych.

[Gość: magda]

Gray, mozna Cie We Mlynie spotkac? Tylko pewnie na gorze, co? :)

[gray]

tylko jak mi kolega z czech do łodzi przyjeżdża. ostatnio był w sobotę :)