Jak to jest z tym Internetem

[orientman]

Kiedys jak sie korzystalo z Internetu i czytalo wypowiedzi innych ludzi, to jakos bylo inaczej. Sensu
bylo wiele. Czlowiek czerpal z tego jakas wiedze.
Teraz, to najchetniej by czlowiek komus przy$%&#* po kwadransie..

[Gość: bambino]

zmień forum na rezerwat utopia i przestań truć

[cassani]

tak samo było z telewizją i radiem.
prosta sprawa - internet sie upowszechnia - i siłą rzeczy dołuje. Zauważ ze
jego poczatek był bardzo chwalebny - jako projekt akademicki - a potem poszedł
wśród masy proletariackie - i takie sa efekty.
Ale - w masie gówna, również dużo rzeczy wartościowych mozna znaleźć. I myśle
ze coraz więcej ich jest w necie.

[orientman]

Niestety, jak zapewne widac w tym watku, gowno zalewa wszystko dokumentnie i coraz trudniej wylowiz
z tego szamba co ciekawsze rzeczy.
Moze projekt Web 2.0 cos rozwiaze. A moze realizacja Internet 2.0 w koncu dojdzie do skutku.
Cholera czlowieka bierze. Wiem, ze powiem rzecz niepopularna, ale Internet nie powinien byc
powszechny.

[marekwojciechowski]

orientman napisał:
Wiem, ze powiem rzecz niepopularna, ale Internet nie powinien byc
powszechny.

Orient - co przez to rozumiesz?

[brite]

Niestety, choć czasem zdarzy mi się przeczytać np. komentarze na Onecie, co
utwierdza mnie że dostęp do Internetu powinien być sankcjonowany, nie wyobrażam
sobie formy, jaką to ograniczenie mogłoby przyjąć.

[uerbe]

brite napisał:

> Niestety, choć czasem zdarzy mi się przeczytać np. komentarze na Onecie...

Z całego serca polecam GreaseMonkey - za pomocą paru skryptów ustalasz sam treść przeglądanych stron. Do forów Onetu jak znalazł.

[orientman]

Kiedys dzieciom dawano sanki na komunie. Teraz komputery z neostrada. W tym jest problem.
Kazdy kretyn moze miec dostep do sieci w dniu dzisiejszym. Powoduje to zalew szamba bezposredni
(debile on-line) oraz posredni (reklamy itp.)
Jest cos takiego jak "Komputerowe Prawo Jazdy", ale ludzie maja to gdzies.. IMHO przed podpieciem sieci
powinno sie skonczyc jakis kurs z testem na koniec.

[brite]

A ja, mimo tego co napisałem powyżej, jestem przeciw takiemu rozwiązaniu.
Ograniczenie, odizolowanie prowadzi do podziałów. Wolę, żeby dostęp do
informacji był powszechny, bo tylko to może zwiększyć świadomość ludzi. Nikt nie
rodzi się z netykietą w genach.

[bubot]

zgadzam się, nie sztuka sie odizolować, tylko przemielić gó.. i wybrac to, co
wartośiowe, tak było od zawsze. izolacja, to pójście na łatwiznę.
mnie tez rece opadają, gdy czytam np komentarze na onecie, tutaj zresztą też.
przeszkadza? - reaguj, to jedyne wyjście.
zreszta w tym plebsie jest niestety siła, czasem sie to ujawnia.

[orientman]

a kto mowi o izolowaniu? dostep jest powszechny, po spelnieniu paru warunkow. czy to sie nazywa
izolacja?
czyli prawo jazdy tez jest izolowane?

[bubot]

w sumie prawko izolacją nie jest, każdy może je mieć, jesli zapłaci i zda kurs.
jak sobie wyobrazasz taki kurs w sprawie internetu? zastrzyki z mądrości prosto
do mózgu? na głupote paragrafu nie ma.

[orientman]

No to moze czas wlasnie na to, zeby takie "prawo jazdy" wprowadzic?
Zawsze jakis tam odsetek odpadnie :)

[uerbe]

orientman napisał:

> Kiedys dzieciom dawano sanki na komunie. Teraz komputery z neostrada. W tym
> jest problem.

Problem jest w braku edukacji - sieć to fajne narzędzie, ale nowym użytkownikom nie wpaja się wiedzy na temat tego, jak z niej należycie korzystać. W rezultacie dzieciaki na lekcji tzw. informatyki spamują usenet, bo nauczyciel "kazał założyć konto grup dyskusyjnych".

[orientman]

Zgadzam sie z Toba w 100%. Ale wiesz. Z racji tego, ze Apple bierze udzial w wyposazaniu szkol w
komputery, to dosc czesto zdarzaja mi sie telefony od "nauczycieli informatyki". Makabra.. Oni nie znaja
podstawowych pojec z zakresu podstaw informatyki. IP, router, ping, traceroute itp. To dla nich w
wiekszosci czarna magia..
To jak tacy ludzie maja uczyc? :(

[uerbe]

orientman napisał:

> Oni nie znaja podstawowych pojec z zakresu podstaw informatyki. IP, router,
> ping, traceroute itp. To dla nich w wiekszosci czarna magia..

Przede wszystkim to podstaw matematyki nie znają i produkują "klikaczy". Do tego brak jednoczesnego kształcenia w zakresie hmm... etyki Internetu? Nie wiem, jak się do tego odnieść - chodzi mi o umiejętność współistnienia w sieci.

[tome.k]

Z tego co wiem, Internet 2.0 docelowo ma nie być rozpowszechniony do
codziennego użytku, dla szarego użytkownika.

[orientman]

no wlasnie o tym pisze. to powinno ograniczyc dostep do niego wszelkiej masci oszolomom..
nie sadzisz?

[tome.k]

Wiesz...
Nie zgodzę się. Bo gdyby tak oszołomstwo nie mogłoby korzystać z sieci, to koniecznie stałoby się segregowanie ludności - kto może, a kto nie. Toż to absurd.
To, czy spotykamy się z oszołomstwem, zależy też od nas. Nie musimy czytać komentarzy w naszych oczach debili, nie musimy czytać informacji na onecie, przecież są gazety, jest telewizja.
Może coś pozytywnego wniesie rozwój informatyki - w windows vista będzie wbudowany system zabezpieczania stron przez rodzica. Nie spodziewam się jakiegoś wielkiego wykorzystania tego narzędzia, ale weźmy pod uwagę, że mało rodziców zna się na komputerach. Może dopiero nasze pokolenie będzie z tego aktywnie korzystać.
Cóż, są dzieci, są problemy. Jakiś sfustrowany 13,14,15-latek gdzieś te swoje żale musi wylać i szczerze mówiąc, to wolę, żeby chociażby mi nawrzucał przez internet, ale nie wychodził na ulice i nie mazał po ścianach.
Internet się rozwija, wciąż jest nowością na polskim rynku i jedyne co, to chyba pozostaje nam czekać, aż szczeniaki się wyszczekają.

Poza tym Internet 2.0 chyba ma nie być podłączony do zasobów macierzystej sieci. I jego rozwój zapewne też będzie przebiegał trochę inaczej.

Pozdrawiam.

[orientman]

Dlaczego segregowanie ludnosci jest bez sensu. Caly czas sie to dzieje. Sa biedni i bogaci, sa
wyksztalceni i analfabecie. To jest naturalne zachowanie sie ludzkosci. Od tysiacleci spoleczenstwo bylo
dzielone i bedzie sie dzielic przez nastepne tysiaclecia. Niestety, ale jest to prawda, ktorej nie obalily
nawet proby wprowadzenia ustroju wiecznej szczesliwosci przez wiekszosc XX wieku.
Dzieci sa po to, aby je wychowywac. Od tego sa rodzice, a nie Internet. Nie wyrazam zgody na to, aby
niewychowany przez rodzicow mlody czlowiek "nawrzucal" mi przez Internet, czy tez mial mazac po
murach lub szarpac staruszki na przystanku tramwajowym. Przyzwolenie na jakakolwiek z tych
czynnosci jest przyzwoleniem na nastepne. Dzis obraza kogos w Internecie, jutro zaczepi kogos na
ulicy, a za jakis czas pobije sasiadke, bo przeciez wolno mu wszystko i nie ponosi za to konsekwencji.

Co do Internet 2.0, to z racji wykonywanego zawodu mam bardzo duze szanse miec dostep do
zasobow tego projektu, dlatego o nim pisze w tym watku.

zadaj to pytanie forumowej "śmietence"

[Gość: gość]

z którą trzymasz; uwielbiają sensowne wątki np:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=36508184

Szanowny Anonimie,

[yavorius]

Primo: "śmietance", a nie "śmietence";
Secundo: o co Ci chodzi z tym wątkiem? Widziałeś zdjęcia Diogenespiesa? Pewnie
nie, bo byś wiedział, że są jednymi z lepszych na tym forum.

przyjacielu

[Gość: cassani]

nie wiem o czym mówisz pisząc "śmietanka". Ja jestem na forum od zaledwie 10
miesięcy, więc biorac pod uwage iż niektórzy sa tu od poczatku forum, co
najmniej od kilku lat, jestem leszcz. Ale śmietankowstwo forum polega na tym,
iż jest tu w grupa ludzi, którzy szanuja zdanie innych i starają się w miare
kulturalnie tu zachowywać. i leja na jakieś krzywe teksty - szczególnie
anonimów.
a odnośnie Twojego linka - najpierw przejrzyj inne watki diegenspiesa,
szczególnie na forum "fotografia", potem pomyśl, i napisz jeszcze raz.

Drogi Cassani

[yavorius]

Bardzo się zdziwię, jeśli nasz anonim odpowie na tym wątku...

[bubot]

no cassani, "jest tu grupa ludzi, którzy szanuja zdanie innych i starają się w
miare kulturalnie tu zachowywać" - mysle, że on nie o tej smietance akurat
mówił.

[cassani]

ja myślę, że właśnie o tej.

[bubot]

jesliby mówił o tej, to pewnie by jej nie krytykował.
jest jeszcze inna "smietenka" tutaj, z tego, co widze.

[Gość: cassani]

uchylisz rąbka tajemnicy? bo robię sie strasznie ciekawy?

[bubot]

nie nieee, nie mogę. boje sie, że za szerzenie nieprawomyslnych poglądów móje
wystepy na forum zostana odwołane.

[Gość: Artur Przezywacz]

> Kiedys jak sie korzystalo z Internetu i czytalo wypowiedzi innych ludzi, to
jak
> os bylo inaczej. Sensu
> bylo wiele. Czlowiek czerpal z tego jakas wiedze.
> Teraz, to najchetniej by czlowiek komus przy$%&#* po kwadransie..

Odczep sie od big_newsa

[orientman]

matko z corka.. ale dlaczego mialbym sie czepiac big_news.. bynajmniej nie czytalem jego wypowiedzi juz
z pare miesiecy i nie rozumiem dlaczegoz ta wypowiedz moze zostac potraktowana jako czepianie sie
tegoz czlowieka? czyz nie jest to zbytnia nadinterpretacja?

[Gość: leslaw_m]

z pisaniem po murach tez tak było,najpierw pisano "hitler kaputt" i "tylko
swinie siedzą w kinie" w dobrych intencjach.
a dzis tylko ".... to ...." albo "cos tam jude"
wogóle kiedys było lepiej,nie prawdaż?
ROTFL:)

[orientman]

no troche nie zrozumiales.. przykro mi bardzo..

[fauve]

Najlepiej podeprzeć swoje twierdzenia jakimiś konkretami. Oczekujesz, że każda
wypowiedź zawierać będzie dawkę wzniosłych uczuć, analogii do Powstania
Styczniowego, ciekawostek kulturalnych, nowinek ze świata nauki, błyskotliwych
przemyśleń itd. ? Pamiętaj też, że możesz wybierać takie treści, które trafiają
w twoje potrzeby :)

[par0dia]

orientman napisał:

> Kiedys jak sie korzystalo z Internetu i czytalo wypowiedzi innych ludzi, to jak
> os bylo inaczej. Sensu
> bylo wiele. Czlowiek czerpal z tego jakas wiedze.
> Teraz, to najchetniej by czlowiek komus przy$%&#* po kwadransie..

tak się składa, że forum jest marginesem internetu (w tym miejscu chciałabym
gorąco pozdrowić Onet) i nie wyobrażam sobie żeby było ono głównym źródłem
wiedzy. uwierz mi, że nie jest trudno znaleźć miejsca nie utopione w gó..e.
zdanie o wprowadzeniu ograniczeń w dostępie do internetu pozostawię bez komentarza..

[Gość: Kierowca bombowca]

par0dia napisała:
tak się składa, że forum jest marginesem internetu

a ja powiem, że forum jest śmietnikiem internetu. Każdy się tu może wyrzygać, albo zostawić śmierdzącą kupę , a potem ubrany w garniturek , pod krawacikiem pójśc do teatru i w przerwie dyskutować o upadłości obyczajów i zchamieniu społeczeństwa. To taki wentyl dla nagromadzonej w człowieku agresji, złości, bezsiły, czy po prostu nudy. Dawniej pisało się na murach, w kiblu kolejowym, w windzie i jeszcze gdzieś tam. Było też CB, gdzie nieraz trafił się nawiedzony gawędziarz. Całe szczęście, że jeszcze nie umiemy sobie przekazywać na odległość własnych myśli. Dopiero by były jaja.

[Gość: Grażynka z Klanu]

Trafnie ujete. Niestety czasem ludzie kipią złością na odległość, zieją
nienawiścią wokół, wtedy nie trzeba mieć zdolności telepatycznych, żeby poznać
ich zamiary(To jest chyba "mowa ciała"). Tu w tym wirtualnym świecie nawet
inteligentowi przystoi być chamem. A słowa "kupa" czy "wyrzygać" na tym
wysypisku raczej mało ponętnych słów są niezauważalne. Więc kupą Mości Panowie!
Dawajcie upust swoim nienagannym manierom.

[orientman]

Nie musisz mnie przekonywac, ze w Internecie mozna znalezc ciekawe miejsca. Problem w tym, ze
ogolny poziom informacji dostepnych w sieci stal sie zatrwazajaco niski. A stalo sie to dzieki
powszechnemu dostepowi do Sieci, ktory stal sie jakoby priorytetem w dzisiejszych czasach.
Ja tylko wyrazilem zal z tego powodu, ze coraz ciezej wylowic jakas perle sposrod wieprzy tloczacych
sie w tym swiecie..
Takie sobie marudzenie ZBoWiDowca ;)

[Gość: popieram]

wiesz jak to sie nazywa? albo moze inaczej jak nazywaja to ci, którzy chca żeby
to tak nazywać?
SURREALIZM
popatrz na to forum i zobacz, że jest cala masa osób, które sa wręcz dumne z
tego że napiszą coś głupiegi i nie związanego z tematem.... hmm... kedyś takie
osoby siedziały w domu bo nikt sie z nimi nie chciał bawić a teraz też siedza w
domu bo nikt sie z nimie nie chce bawić wiec piszą bzdurki!
Może nie kwalifikuje sie to do leczenia ale uważać na nich trzeba!!!

Zreszta zobaczysz... zaraz sie odezwą....

[Gość: yes]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=26885695&a=26885695

[bubot]

o, czyli wcześniej komuś też to przeszkadzało, patrzcie państwo.
a rozwój wątka typowy widzę, masa adwokatów i generalnie jakies takie zamglenie
tematu.

Bubociku

[szprota]

przeczytaj no ten wątek porządnie, zanim zaczniesz się wypowiadać na jego temat :)

[bubot]

czyli wychodzi, że go nie zrozumiałem chyba. ale to o co chodzi?
dla mnie to archetypowy wrecz przykład modelowej wymiany postów między jak to
ktos okreslił "surrealistami" a kimś, komu się ich twórczośc na forum nie
podoba. i o to mnie sie rozchodzi.

[szprota]

kusi mnie, żeby przyczepić się do formy: nie rozchodzi ci się, tylko o to ci chodzi.
ale nie w tym rzecz.
rzecz w tym, że wątek był prowokacją, co łacno poznać zarówno po tendencyjnym
stylu Williama3, permanentnym brakiem argumentów i zapiekłą wściekłością, jak i
po tym.

[bubot]

"mnie sie rozchodzi o..." to zdaje sie taki szlagwort najpewniej zapozyczony z
jakiegoś filmu.
nie chodzi mi o postac williama3 ani o to, czy to prowokacja, ale o to, ze
potem nariodziła sie dyskucja, która bardzo przypomina ostatnie tutaj.
sa bardzo podobne w moim odczuciu

otóż to

[szprota]

cały tamten wątek jest parodią dyskusji pomiędzy tymi, których nazywamy
surrealistami, a tymi, których denerwują złośliwe wpisy nie na temat :)

[bubot]

skoro tak uwazasz, to ok.
ciekawi mnie stwierdzenie "złosliwe wpisy nie na temat" - czy to znaczy, że
przyznajesz mi rację? bo nader czesto zwracałem na to uwagę w kilkunastu
wątkach pewnie, a to w Twoich ustach brzmi ciekawie

przyznaję rację o tyle

[szprota]

że wpisy są, owszem, często uszczypliwe i często nie na temat.
różnimy się chyba (?) w ocenie tego zjawiska - według mnie nie ma w tym nic złego.

[bubot]

no pewnie, że się róznimy, na tym zasadzaja się często moje posty :)
dziwi mnie, że przyznajesz że posty sa nie na temat itd, ale pozytywnie,
szkoda, że nie wszyscy potrafią obiektywnie spojrzeć na sprawe. przez to rodza
sie kłotnie.

[szprota]

dobrze, że się różnimy. byłoby cholernie nudno bez tych różnic :)

[bubot]

własnie z tego względu irytuje mnie to oslawione juz TWA, bo nawzajem sobie
potakują, w kółko pisza to samo.

[Gość: no wlasnie]

O takie "czepialstwo" właśnie tu chodzi... do tego głupawe pseudointelektualne
i śmieszne-naczej docinki... po co?
Sziefdzieć w domu i nie odzywać sie! nikt nie lubi takich "dzieci" i nikt sie z
nimi nie chce bawic!
Kiedyś dawno temu jak jeszcze nie było internetu KTOS taki z takim wlasnie
nastawieniem i takim sposobem bycia oberwałby po nosie i został wyproszony z
piaskownicy.... teaz siedzi w domu i zabiera głos bo czuje sie bezpieczny....
ALE NADAL NI JEST LUBIANY!!!
Przykro mi

[brite]

> głupawe pseudointelektualne

A niekiedy bardzo bystre. Ale też trzeba mieć coś między uszami, żeby potrafić
to docenić.

> i śmieszne-naczej docinki...

nie lubisz niczego, co jest inaczej?

> po co?

Dla rozrywki.

[bubot]

no i właśnie po to powstało zapewne forum RU i tam kto chce, może to sobie
robic do woli (adminów ;).
a tu jest forum łódzkie ogólne. i skoro cześc ludzi tak twierdzi, to może
wypadałoby to wziąc pod uwagę?

Bubocie

[szprota]

Jeśli spojrzysz na nagłówek RU - konkretnie link do słowa "prześladowaniami" -
zobaczysz, że sprawa spychania surrealistów na podfora czy do RU była poruszana
wielokrotnie i dużo wcześniej, zanim się wśród nas pojawiłeś.
Utopia to nie getto, tylko prywatne forum. Co oznacza, że nikt nie utrzyma
żywych, potrzebujących pisać ludzi w obrębie jednego kanału dyskusji. I ja
osobiście nie zamierzam na nikogo wpływać, by tak się stało.
A na FL jest nas o wiele więcej. Ktoś przychodzi podyskutować - i widać, że się
da, choćby na wątku o ocenach ze sprawowania (przykład pierwszy z brzegu). Ktoś
przychodzi zawracać głowę pytaniem, które wystarczy wrzucić w google - w
porównaniu do JoeMonster reakcje i tak są wtedy oględne. ktoś wreszcie
przychodzi trochę się zabawić - i też trudno mieć pretensje. Jesteśmy ludźmi,
może trochę schowanymi za nickami, może w realu nieco innymi niż tutaj, ale
dopóki nie skaczemy sobie do gardeł i nie pierzemy brudnych gaci na widoku (jak
miało to miejsce na wątku "dobry film"), uznaję to wyłącznie za przejaw
funkcjonowania żywego forumowego organizmu i nie dostrzegam konieczności terapii ;)
I jeszcze posłużę się cytatem z samej siebie, pewnie zresztą nie pierwszy raz -
już z punktu widzenia moderatorki Łodzi: "Internet jest specyficznym medium.
Gwarantuje on: primo anonimowość, secundo wolność słowa. Bycie moderatorem nie
powinno oznaczać odbieranie tych przywilejów użytkownikom".

[Gość: bubot]

no dobra, ktoś juz wcześniej tez spychał Was do RU jak rozumiem, więc zdarza
się to jak widać. i mi tylko o to chodzi.
nie rozumiem nadal po co często zaśmiecacie forum tymi tekstami, ktore są
zupełnie niepotrzebne, mimo, że wytlumaczyląs mi idee RU.
moim zdaniem jest Was tutaj kilkoro i dlatego zamiast dyskutować na tematy
zawarte w nazwach wątkow, zaczynacie sobie igrzyska urządzać i zjeżdżać też na
swoje prywatne, a nawer RU tematy. tylko o to mi chodzi.

[Gość: no własnie]

DLA ROZRYWKI.... bo nikt sie z Tobą nie chce "bawić" w realnej "piaskownicy"
powodzenia...

[big_news]

Koniecznie trzeba na forach (a już na FŁ obowiązkowo), wyłonić komisję
Najbardziej Uznanych Do Zrzygania Inteligentnych Arbitrów Rozsądnego
Zaszerogowania (w skrócie NUDZIARZ). Gremium to będzie miało za zadanie ocenę
jakości postów, a tym samym określałoby poziom piszącego. Można by to robić np.
używając odpowiednich symboli. I tak, ktoś zamieszczający nie tuzinkowe posty,
zobaczyłby przy swoim nicku wizerunek jakiegoś geniusza, a ktoś piszący bzdury
podobne do moich, poczęstowany zostanie choćby podobizną nie lubianego polityka
albo wsiowego głupka. Zamiast jakichkolwiek wizerunków, NUDZIARZ mógłby też
posłużyć się emotikonami. Zresztą tak szacowne grono z pewnością znajdzie jakieś
adekwatne rozwiązanie. W każdym razie takie "napiętnowanie" dyskutantów, pozwoli
(zwłaszcza tym mniej zorientowanym osobom) na uniknięcie ewentualnego wstrząsu
lub uszczerbku na wrażliwej inteligencji, a także z góry zapowie z jakiego to
szczebla postem mamy do czynienia. Co do wyłonienia NUDZIARZ-a, to z tym nie
powinno być większego kłopotu. Do tej komisji, jak sądzę, winni być powołani
najstarsi stażem forumowicze, już to z racji doświadczenia, już to z powodu
niewątpliwej mądrości, z oczywistej bezstronności wreszcie. NUDZIARZ mógłby też
po jakimś czasie awansować lub degradować co poniektórych. Opracowanie systemu
promocji i spadków, należeć będzie, rzecz jasna, do NUDZIARZ-a. Tak wygląda moja
propozycja, ale może ona jest głupia, może się nie znam. W każdym razie to by
było tyle.

big_news

[Gość: Artur Przezywacz]

> Teraz, to najchetniej by czlowiek komus przy$%&#* po kwadransie..

To o tobie, kaczuszko

[big_news]

Znałem paru chętnych. Podkreślam: ZNAŁEM. Tak się złożyło, że wybiłem im z głowy
głupie pomysły i od tej pory jakoś dziwnie mnie unikają. Mój, że Ty, oświecony
intrlokutorze.

[Gość: Artur Przezywacz]

> Znałem paru chętnych. Podkreślam: ZNAŁEM.

OHOHOHOHOHO POZABIJALES ICH? Jestes taki fajny :)))))))))))))) Fajnie ze to tak
podkresliles :)))))))))))

> Tak się złożyło, że wybiłem im z głowy głupie pomysły i od tej pory jakoś
dziwnie mnie unikają

Wskaz jedna osobe ktora cie nie unika, superdowcipny nudziarzu.

> Mój, że Ty

To nie jest za bardzo po polsku

[ARTUR]

[szprota]

Wskaz jedna osobe ktora cie nie unika, superdowcipny nudziarzu.
ja się wskazuję ;p

[big_news]

Wmawiam sobie, że nie tylko z powodu społecznych obowiązków;)

[big_news]

Wiesz co? Z Ciebie żaden Artur Przezywacz jest. Żaden też z Ciebie prof. Miodek.
Tyś ledwie Cienki Bolek.
Na Twoje życzenie wskazuję osobę, która śledzi to co zamieszczę i nader często
to komentuje. Otóż tym gościem jest...
Artur Przezywacz alias Cienki Bolek. Nawet jeżeli sprawia Ci to przykrość, to
widać nie umiesz się wyzwolić ze swoistego masochizmu. W takiej sytuacji miłej
lektury życzę, supernudziarski dowcipnisiu.

Arturku vel wazeliniarzu; wszyscy cię "lubią"

[Gość: buba]

bo w włażeniu w d_pe jesteś prawdziwym mistrzem, czyjeś poglądy to twoje
poglądy więc jak tu nie lubić takiego rzadziaka:D

[Gość: Artur Przezywacz]

> bo w włażeniu w d_pe jesteś prawdziwym mistrzem

Dobre

[Gość: Artur Przezywacz]

> Żaden też z Ciebie prof. Miodek

Teraz to mnie upokorzyles

> Nawet jeżeli sprawia Ci to przykrość, to
> widać nie umiesz się wyzwolić ze swoistego masochizmu

Szydze z ciebie, daleko tu jeszcze do masochizmu

[Gość: leslaw_m]

artusiu bez obrazy,ale czy wypowiadałeś się tu na forum kiedykolwiek w innej
roli niż dyskredytujący big_newsa czy kogos innego?
żeby kogos oceniać najpierw spróbuj sam cokolwiek mieć do powiedzenia:/

Big napisz ze Tusk to debesciak

[Gość: marcin]

Przerywacz cie polubi, TWA znow zaakceptuje, sfrustrowany Gray przestanie
zrzedzic, po prostu wszyscy cie pokochaja...
mozesz byc wartosciowym i dobrym czlowiekiem ale w oczach tych oszolomow jestes
nikim bo nie popierasz jedynej slusznej opcji.
albo jestes z nimi albo przeciwko nim wiec wybieraj

[marekwojciechowski]

No i Big ma "zagwozdkę" :)

[big_news]

Wybrałem już dość dawno temu. I paradoksalnie p. Tusk nie jest moim, a... moich
adwersarzy zmartwieniem. Tak się składa, że obecni tu "wyznawcy" Tuska, jeszcze
całkiem niedawno temu, utopiliby go w łyżce wody. Moi "poskramiacze", to w
większości sympatycy demokratów.pl, czyli w przeszłości UW, a jeszcze wcześniej
UD. Tusk, który wlazł do UW wraz ze swoim KL-D, rozwalił w gruncie rzeczy dużą
partię. Później, po założeniu przez "trzech tenorów" PO, był traktowany jak
odstępca, żeby nie powiedzieć śmiertelny wróg. Dopiero kiedy UW, a następnie
demokraci.pl spadli w niebyt, dostrzeżono w Tusku ostatnią deskę ratunku.
Naczelny organ demokratów.pl położył nadzieje w Tusku (brak tu miejsca na
szersze omówienie tematu), a za przykładem GW, prawie jak jeden mąż, byli
sympatycy demokratów stali się nagle liberałami. Jak jasno z tego widać, nawet
gdybym teraz schlebiał Tuskowi, to nic bym na tym nie zyskał. No bo tak:
straciłbym twarz we własnym oglądzie, nie miałbym żadnej pewności, że
rzeczywiście trafiam w gusta TWA (jak już mówiłem, Tusk jest idolem
"przymusowym", więc prawdopodobnie krótkotwałym), do tego na grayu mi nie
zależy, a kukiełki typu przezywaczy mi dyndają. Pozostaję więc przy swoim. Ot,
tak wygląda mój wybór. Słowem nie czekam na karesy, a broni nie składam;)

[...]

[Gość: MORDERCA]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[brite]

Biggie, przestań dzielić, podział na takich i siakich rodzi się wyłącznie w
twojej głowie. Forum jest miejscem wymiany poglądów, a więc jasne jest, że
pojawią się spory dotyczące różnych kwestii. Nikt tu nie uzurpuje sobie prawa do
niczego, to, że widzisz tutaj jakąś uprzywilejowaną grupę może być chyba li
tylko wytworem Twojego kompleksu niższości. Przyjdź na forumowe spotkanie i
pogadaj z ludźmi, zobaczysz, jak niewiele się od nich różnisz.

[bubot]

brite, zważ, że on nie jest jedynym, który ma takie zdanie. rozumiem, że lubisz
wspomnianych forumowiczów i że pewnie prywatnie są to spoko ludzie, ale tutaj
sie o to, co sie na forum dzieje rozchodzi.

[brite]

Nie chodzi czy lubię czy nie (mam bardzo ambiwalentny stosunek)

> ale tutaj
> sie o to, co sie na forum dzieje rozchodzi.

Ale co się dzieje?

[bubot]

nie chodziło o nic konkretnego, raczej o rozgraniczenie od realu i forum. czyli
rozchodzi mi sie o działania na forum.

[brite]

więc pytam - o jakie działania?
Wyjaśnij mi szczegóły tej swojej teorii spiskowej.

[bubot]

nihil novi, żadna teoria spiskowa. swoje zdanie nt tego, co pewni ludzie
wypisują na forum wyrazałem niejednokrotnie, myslę, że zauważyłeś.

[brite]

> swoje zdanie nt tego, co pewni ludzie
> wypisują na forum wyrazałem niejednokrotnie

No i git, Ty komentujesz wypowiedzi innych, inni Twoje - taka jest idea forum.

[bubot]

no? a czy ja to kwestionuję?

[brite]

Nie, ale tworzysz teorie o jakichś kremach czy śmietankach, cyt. 'jest jeszcze
inna "smietenka" tutaj, z tego, co widze', czyli wprowadzasz podział na 'My' i
'Oni', czyli antagonizujesz, opierasz siłę swoich argumentów na istnieniu 'tych
innych, złych', czyli prowadzisz podobną manipulację jaką politycy omamiają
wyborców. Pokazuje to wyraźnie, że z taką praktyką mamy do czynienia na każdym
szczeblu. I dopóki będzie tworzony tego typu sztuczny podział już na naszym
poziomie, to ten kraj będzie nadal grzązł w swarach, rewanżyźmie i obrażaniu
się, zamiast iść do przodu.

[szprota]

a bo z uprzedzeniami jak z trądzikiem młodzieńczym: wystarczy chwila nieuwagi,
by się ujawniły :)

[bubot]

akurat w ostatnich postach nie pisałem nic o tej smietence, tylko, by
rozgraniczyć reala od forum.
a to, że tworze to dobrze; Ty chyba kilkakrotnie pisałeś mi, żebym poluźnił
krawat, co z moim mniemaniu nie zawsze jest dobrze. bo takie podchodzenie do
wszystkiego na luzie, olewczy strosunek i genetralnie nieprzejmowanie się
prowadzi do znieczulicy. ludzie powinni czyms się zachwycać lub oburzać czymś,
jesli takie sa ich odczucia. powinni krytykować i działac, a nie zbywac
wszystko głupim usmieszkiem. taki tumiwisizm z moim mniemaniu prowadzi to tego,
że nikt nie pomoże cżłowiekowi na ulicy, bo po co? trza byc luźnym.
po co mieć jakieś stanowisko, po co przejmowac się czymś, jak mozna wszystko
przyjąć na luzie?
skoro Ciebie to ani ziębi ani chlodzi i porównujesz normalne zyciowe sytuacje
do polityki, a ponadto zarzucasz mi kłamstwo, które jest główną bronia własnie
rzeczonych polityków, to to już Twoja broszka.
trochę na inne tematy się nam zeszło.

???

[brite]

> a ponadto zarzucasz mi kłamstwo

Co? Gdzie? Jak?

[bubot]

"czyli antagonizujesz, opierasz siłę swoich argumentów na istnieniu 'tych
innych, złych', czyli prowadzisz podobną manipulację jaką politycy omamiają
wyborców. "

manipulacje i omamianie noszą znamiona kłamstwa wg mnie

[brite]

Źle mnie zrozumiałeś. To, co zacytowałeś, to są efekty wprowadzania sztucznych
podziałów na "nas" i "śmietankę". Nie sądzę, żeby były przez ciebie zamierzone,
ale tak zazwyczaj się to kończy.

[bubot]

no, poniekąd zamierzone, kilka osób kilkukrotnie odwoływało sie do tego, co
ktoś nazwal śwmietenkę, a wczesniej TWA.
to mój podział, ktoś może się zgodzic lub nie, ale nie widze przełożenia na
soprawy polityki. motywy zamieściłem ze dwa posty wyżej.

[brite]

bubot napisał:

> podchodzenie do
> wszystkiego na luzie, olewczy strosunek i genetralnie nieprzejmowanie się
> prowadzi do znieczulicy.

Nie, to tworzenie podziałów prowadzi do rozwarstwienia i zamykania się we
własnym gronie i zakładania klapek na oczy wobec innych.

Zaś swobodna wymiana myśli bez tworzenia granic, toczona jak równy z równym,
może otworzyć oczy na szersze sprawy.

[bubot]

ale to, że krytykuję kogos/cos na forum to nie kwestia społeczna, tylko coś, co
robimy wszyscy codziennie, wystarczy, że nie będziesz chciał z kims gadać, bo
cie zdenerował i już to sie nie rózni od tego, co ja tu robię.
klapki na oczy to kewstia świadomości, a nie tkwienia w swojej grupie. to ma
nawet swoją nazwę, niestety nie pamiętam, bo tego się zaczne uczyć jutro.

[big_news]

Bez urazy, ale pozwolę sobie mieć odmienne zdanie. Podział jest i to nie tylko
moje kompleksy go determinują. Spójrz tylko na post inicjujący wątek. Kto i
dlaczego go założył? Czy to mnie świtają w głowie cenzorskie pomysły? Bo do tego
właśnie sprowadza się oburzenie orientmana. A nie powiesz mi, że założyciel
wątku należy do przypadkowych rozmówców. I nie o przywileje mi chodzi, ale swego
rodzaju uzurpację. Wierz albo nie, ale nie tylko ja odbieram pewne zachowania,
jako swoistą wyłączność na rację. Jeżeli zaś chodzi o różnice jakie dzielą
forumowiczów, to uważam je za szczęśliwe. Nie ma nic gorszego jak kółko
wzajemnych potakiwaczy. Do tego znając siebie wiem, że nawet wielokrotne
spotakania z ludźmi o odmiennych poglądach, nie zmienią mojej optyki. Taki już
jestem niereformowalny. A może tylko nie ulegam wpływom?

[brite]

Ja się cieszę, że jesteś niereformowalny, uważam Cię za takiego Cymańskiego
naszego forum :))

[big_news]

Aż tak źle ze mną?!
Chociaż to może i lepsze od porównania z Edgarem. Że już o Andrzeju lub Romanie
nie wspomnę. Dobrze też, że w swoim czasie czarną polewką poczęstowany został
pan Stefan. Przecież gdyby na jego pukanie otworzono by mu parę lat temu
PiS-owskie drzwi, to dzisiaj właśnie pan Stefek byłby głównym celem ataków. A że
aktualnie warczy po "słusznej stronie", to uchodzi za wzór wszelaki. W każdym
razie cieszę się, że nie jestem kojarzony z państwem
Niesiołowsko-Komorowsko-Walzowo-Schetynowo-Tuskowo-Rokitowym. Że już o państwie
Olejniczakowo-Kwaśniewsko-Millerowo-Urbanowo-Napieralskim nie wspomnę.

[brite]

> Aż tak źle ze mną?!

Nie powiedziałbym, że źle. Ale jak czasem słyszę Cymańskiego, to widzę w nim
takiego big_newsa mediów :). Często gada te swoje pisowsko-katolskie dyrdymały,
ale gada bardzo zręcznie i wesoło się go słucha :o)

[Gość: marcin]

niereformowalny tzn ze nie dajesz sie naprostowc "sile przewodniej" tego forum.
tak trzymaj Big, badz soba, miej po prostu jaja!

Drogi big_news

[orientman]

Ciesze sie, ze u Ciebie nic sie nie zmienilo i dalej jestes taki, jakim byles.
Tylko dlaczego we wszystkim wyszukujesz spiskow i ukrytych dzialan?
Nie moglem go zalozyc ot tak sobie? Po to, aby sprowokowac dyskusje, a nie, aby proponowac cenzure?
Boze.. Brakuje mi tylko w Twojej wypowiedzi: "My dobrze wiemy, czym sie kieruja sprawcy i jakim
bliskowschodnim akcentem posluguja sie ich mocodawcy", slowem w czystej postaci oblezona twierdza
ostatnich okopow Sw. Trojcy z siedziba Radia Maryja na czele..
Zal mi Ciebie.. Czy jak znajdujesz gazetke reklamowa na wycieraczce, to tez sie w tym doszukujesz
jakichs ukrytych znaczen? Spiskow?
Zycze wiekszego dystansu i zdrowia..

[big_news]

Jestem takim okropnym niedomyślnym ponurakiem, że jak ktoś nie zaznaczy
wyraźnie, iż pisze bez podtekstów, to się głupio i bez powodów czepiam.
Najwyraźniej nie jestem w tym odosobniony, ale to inna bajka. Wytykając mi
doszukiwanie się podwójnego dna, wpadłeś w dołek własnoręcznie wykopany.
Zrobiłeś dokładnie to samo co ja, do tego nawet pułapki nie zauważając. W swoim
poście wyraźnie mnie zaszufladkowałeś, doszukując się w moich słowach
sztandarowego przedstawiciela toruńskich mediów. A może posunąłeś się za daleko?
A może to tylko Twoje chore projekcje? Może nie warto doszukiwać się ukrytych
znaczeń, a przynajmniej nie takich, jakie najłatwiej pasują do postawionej tezy?
Mnie Ciebie nie żal, bo tuszę, iż ten wątek nie jest szczytem Twoich możliwości.
Życzę sukcesów w pracy zawodowej, osobistego szczęścia i stu lat w zdrowiu.

[orientman]

Bardzo mi przykro z tego powodu, ze opacznie zrozumiales moje porownanie. Wykorzystalem po
prostu najbardziej pasujace do otaczajacej mnie rzeczywistosci. Jesli chcesz, to moge to porownac do
retoryki wladz Iranu (atakowanych ciagle przez podlych Amerykanow oraz Zydow) lub wladz Korei
Polnocnej (paskudne kapitalistyczne swinie ze Stanow oraz Europy). Teraz juz lepiej?
Ba.. Jak widze, to wielu nawet ciezko zrozumiec, ze w moim zapytaniu poniekad abstrahuje od tegoz
forum. Temat watku jest bardziej nosny i nie ogranicza sie do malego wycinka cyberswiata, ktorym jest
to male forum.
Niestety tak to bywa jesli ktos widzi tylko czubek swego nosa i to, co z drzewa obok spada..

[Gość: marianczyk]

zamknij glowe robaku

pan Orientman wypocił debilizm roku

[Gość: kupa pana _mana]

orientman napisał:
>internet nie powinien być powszechny

[kierowca_bombowca3]

A może by się po prostu zacząć logować. Co niniejszym czynię i innych zachęcam.
Masz coś do powiedzenia to się przedstaw. Pomysł big_news popieram.

[orientman]

alez on sie nie podpisze. przeciez moja luzna uwaga wlasnie uderza w takich jak on. ludzi z kompleksami
czy innymi brakami w umysle :(

dawnych wspomnień czar...

[Gość: zgred]

ciekawe, ambitne wątki...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=27072827&a=27072827

wątek sfrustrowanego forumowicza

[Gość: london boy]

pewni ludzie rozdawali kiedys karty na tym forum, rozpoczęte przez nich wątki
wzbudzały same och'y i ach'y, wszyscy byli jednomyślni, nawzajem sobie
przytakiwali, i tak sielankowo kręciło się to forumowe życie. Teraz zapomniani,
czasem ignorowani, zaczynają wypisywać głupoty o niskim poziomie internetowych
dyskusji i ograniczeniach w dostępie do sieci.
Rada: załozyć prywatne forum, trzymać na nim poziom, przestać wzdychać bo czasu
już się nie cofnie.

[orientman]

widzisz biedaczku.. nie zrozumiales.. :(
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=36835100&a=37040955

[Gość: dziwak]

a ja sobie daje rade