Będą ekshumacje zmarłych noworodków

[hubar]

Niech się wreszcie ktoś weźmie za tą służbę (pożal się) zdrowia
(pożal się drugi raz)!!!!!!!!!!!
Niech ukarane zostaną osoby! konkretne osoby!!! A nie
instytucje! Nie winni płacą odszkodowania.

[Gość: kn]

Ale jakie osoby ? Pracuję w szpitalu, więc wiem, że infekcje
szpitalne się zdarzają i nie jest to personalną winą. Winne są
stare, nieremontowane budynki, brak pieniędzy choćby na
malowanie ścian, niedouczone pielęgniarki, bo te co
sprytniejsze zamiast harowac za 700 złotych robią kursy
fryzjerskie, kosmetyczne, układania bukietów i idą do pracy
czystej, przyjemnej i w sensownych godzinach. Standard krajów
rozwiniętych to jedna pielęgniarka na jedno stanowisko
intensywnego nadzoru, a u nas ? Przecież nikt tej bakterii
specjalnie na dziecko nie nasypał. Ona sobie grzecznie mieszka
na scianie, na przewodzie elektrycznym inkubatora (inkubator
sie myje, ale kabla już nie), na fartuchach (tzw. dla
odwiedzających) etc. Ręce personelu to tylko jedna z
możliwości. Bardzo współczuję rodzicom zmarłych dzieci, omal
nie straciłem własnego z tej samej przyczyny, ale rozwiązanie
widzę wyłącznie w prywatnych ubezpieczeniach i sprawnych sądach
cywilnych.

[Gość: OJCIEC DZIECIOM]

JESTEM ZBULWERSOWANY - PONIŻEJ MOJE KOMENTARZE DO LISTU KN

Gość portalu: kn napisał(a):
> Ale jakie osoby ? Pracuję w szpitalu, więc wiem, że infekcje
> szpitalne się zdarzają i nie jest to personalną winą. Winne są
> stare, nieremontowane budynki, brak pieniędzy choćby na
> malowanie ścian, ...ciach

TO BZDURA, TO SĄ TOTALNE GŁUPTY - TO TAK JAKBY POWIEDZIEĆ, ŻE
ZA WYPADEK SAMOCHODOWY ODPOWIADA STARY ZDEZELOWANY SAMOCHÓD, A
NIE KIEROWCA, KTÓRY GO PROWADZIŁ!

> ... ciach... Przecież nikt tej bakterii
> specjalnie na dziecko nie nasypał. Ona sobie grzecznie mieszka
> na scianie, na przewodzie elektrycznym inkubatora (inkubator
> sie myje, ale kabla już nie), na fartuchach (tzw. dla
> odwiedzających) etc. ...ciach...

OWSZEM NASYPAŁ - JEŻELI SIĘ CZEGOŚ NIE ZROBI (NAZYWA SIĘ TO
ZANIECHANIE) TO TEŻ SIĘ JEST WINNYM. PRZYKŁAD: CZŁOWIEKA ZABIŁ
PRĄD Z WYSTAJĄCYCH ZE ŚCIANY NIEZAIZOLOWANYCH KABLI - TO NIE
WINA TEGO KTO JE TAK ZOSTAWIŁ, BO PRZECIEŻ NIE ZOSTAWIŁ ICH TAM
SPECJALNIE ŻEBY ZABIĆ TEGO KONKRETNEGO CZŁOWIEKA. TO PRZECIEŻ
BZDURA!

> ...ciach... Bardzo współczuję rodzicom zmarłych dzieci, omal
> nie straciłem własnego z tej samej przyczyny, ale rozwiązanie
> widzę wyłącznie w prywatnych ubezpieczeniach i sprawnych
sądach
> cywilnych.

WSPÓŁCZUCIE NIE WYSTARCZY - CO ZROBIŁEŚ KN JAKO PRACOWNIK SŁUŻBY
ZDROWIA ŻEBY TAKIE RZECZY SIĘ NIE ZDARZAŁY?
OSOBY ODPOWIEDZIALNE TZN. CO NAJMNIEJ DYREKTOR SZPITALA JACEK
SUZIN POWINIEN BYĆ UKARANY ZA ZANIECHANIA PROWADZĄCE DO ŚMIERCI
LUDZI (DZIECI).

[Gość: obserwator]

to się w głowie nie mieści,jak można wyrzucić próbki po śmierci
noworodków,to sprawa dla prokuratora,a swoją drogą,skojarzenia
nasuwają się same-kruk krukowi oka nie wykole

[Gość: dd]

To się w głowie nie mieści- po pierwszym zgonie o 1-nym za
dużo!!!/ nikt nie pomyślał o zdwojonej ostrożności na oddziale
noworodków... nie wyobrazam sobie rozpaczy rodziców tych
zmarłych maleństw- sama przeżyłam piekło oczekiwania na
uratowanie córeczki - wczesniaka i wiem co to za dramat myśleć o
odejściu dziecka... A czy ktos odpowie za ten karygodny czyn?-
zaginiecie próbek świadczy przeciez o zacieraniu śladów!!!

[prosector]

Gdzie i kiedy ta ekshumacja? Sprzet mam juz przygotowany!

Nie ma to jak dobry horror...

I supertworcze newsy w mediach

[trocar]

i kolejna radosna, optymistyczna, tchnaca spokojem i cieplem nowina z Lodzi
poszla w szeroki swiat...

What next? Ktos skonsumuje te nieszczesne noworodki na sniadanko?

Zgrrroza...

[4malinka]

moze jeszcze jakies ryjalyty szou z sekcji - to by bylo cos

czemu tak jest, ze co wiadomosc z miasta Lodzi, to albo bida z nedza z
bezrobociem, albo osmiornica, albo skory, albo teraz takie nieszczescie?

troche wiecej takich optymistycznych wiesci i fige bedziecie miec a nie np.
inwestycje.

[Gość: gamdan]

Ludzie, co za prymitywne myślenie!!! Jest afera to "huzia na juzia". OJCIEC
DZIECIOM co ty zrobiłeś dla poprawy opieki zdrowotnej. Przecież to jest
społeczna służba zdrowia. Społeczna czyli dotyczy nas wszystkich. Ileż to razy
przedstawiciele opieki zdrowotnej ostrzegali na łamach różnych publikatorów, że
tragiczne niedofinansowanie i niedowład organizacyjny grożą śmiercią pacjentów.
Ani pierwszego ani drugiegi nie zrobi się bez pieniędzy. No i nie mylili się.
Wychodzi na to, że lekarze wezmą się teraz za mycie inkubatorów, sprzątanie sal
itp. Gratuluję pomusłu. A kto będzie leczył? Po tym wszystkim Dyrektorzy
szpitali przeznaczą więcej kasy na aseptykę. A kołdra jest krótka. Tak czy
owak - odbije się to na pacjentach. Zdrowia życzę :-(

[trepanator]

takie wywlekanie i walkowanie ludzkich tragedii - tu glownie rodzicow tych
dzieci jest co najmniej niesmaczne, ale nie ma to jak przypodobywanie sie
najnizszym gustom zadnej krwi i flakow gawiedzi

moze juz by tak ciszej nad tymi trumnami

wielbiciele Freddy Kruegera, cholera

smacznego, jak tak wam to pasuje

[Gość: OJCIEC DZIECIOM]

trepanator napisał:
Po piersze czy ty wiesz co to jest trepanacja - sam drogi panie jesteś
wielbicielem Freddy Kruegera, cholera.

> takie wywlekanie i walkowanie ludzkich tragedii - tu glownie rodzicow tych
> dzieci jest co najmniej niesmaczne, ale nie ma to jak przypodobywanie sie
> najnizszym gustom zadnej krwi i flakow gawiedzi
>
Mam wrażenie panie trepanatorze, że chce pan zatuszować fakt śmierci
co najmniej trzech noworodków w tym szpitalu.
Niech pan pomyśli, że to pańskie dzieci będą się w nim rodziły.

OJCIEC DZIECIOM

[Gość: OJCIEC DZIECIOM]

Gość portalu: gamdan napisał(a):

> Ludzie, co za prymitywne myślenie!!! Jest afera to "huzia na juzia". OJCIEC
> DZIECIOM co ty zrobiłeś dla poprawy opieki zdrowotnej. ...ciach...
Ja uczciwie płacę naszemu państwu wszyskie należne podatki (jeżeli zostaną
podniesione to będę płacił wyższe), a ty co zrobiłeś gadman?

> Przecież to jest społeczna służba zdrowia. Społeczna czyli dotyczy nas
wszystkich. Ileż to razy
> przedstawiciele opieki zdrowotnej ostrzegali na łamach różnych publikatorów,
że
>
> tragiczne niedofinansowanie i niedowład organizacyjny grożą śmiercią
pacjentów.
>
> Ani pierwszego ani drugiegi nie zrobi się bez pieniędzy. No i nie mylili
się. ...ciach...

Drogi gadmanie mylisz pojęcia (pewnie nie uczyłeś się logiki) to co piszesz
nie jest nijak związane z moją wypowiedzią. Po prostu musisz zrozumieć, że jak
się podejmuje jakiejś funkcji (za którą bieże się pieniądze) to jest się
odpowiedzalny za jej poprawne i sumienne wykonywanie. Innymi słowy albo pan
dyrektor szpitala jest odpowiedzialny za ogólnie rozumiane wady szpitala albo
niech złoży rezygnację. Tłumacząc to "jak chłop krowie na rowie" jak pan Suzin
jest dyrektorem szpitala, w którym umierają dzieci to jest za to
odpowiedzialny - jeżeli uważa inaczej (albo ty) to nie musiał się podejmować
tej funkcji albo trzeba było złożyć rezygnację (jak zabrakło pieniędzy).


> Wychodzi na to, że lekarze wezmą się teraz za mycie inkubatorów, sprzątanie
sal
> itp. Gratuluję pomusłu. ...ciach...

Przeczytaj to co napisałem jeszcze raz - ja nic takiego nie proponowałem.
Jeżeli tak to zrozumiałeś to "szczere wyrazy współczucia" dla twojego otoczenia.

> ...ciach... A kto będzie leczył? ...ciach...

Leczyć mają lekaże.

> ...ciach... Po tym wszystkim Dyrektorzy
> szpitali przeznaczą więcej kasy na aseptykę. A kołdra jest krótka. Tak czy
> owak - odbije się to na pacjentach. Zdrowia życzę :-(

Dziękuję w imieniu tych którzy zostali kalekami lub zmarli w wyniku braku
aseptyki.

OJCIEC DZIECIOM

[Gość: gamdan]

1."Uczciwie płacę podatki" to za mało. Przypilnuj aby Twoich pieniedzy nie
marnowano. A tak na marginesie: czy jest tu ktoś kto nie płaci uczciwie
podatków?
2. Robiłem i robię trochę wiecej dla poprawy opieki zdrowotnej w tym kraju. A
ze efektów nie widać, to także z powodu braku zrozumienia takich jak TY.
3. W tym kraju nadal jest tak, że Dyrektor Odpowiedzialny Za Wszystko odpowiada
za wszystko w jeden znany sposób - wsiada do "karuzeli" i ląduje na innym
odpowiedzialnym stanowisku. Z powodu tej nielogiczności jest jak jest.
4. Twoja złośliwość dotycząca lekarzy jest niepotrzebna, bo Polacy za całe zło
w Służbie Zdrowia winią lekarzy( lekarzy a nie lekaży, sprawdź w słowniku
ortograficznym):-)
5. "Krótka kołdra" czyli jak więcej pieniędzy pójdzie na aseptykę to zabraknie
ich na coś innego. Dlatego wszystkie niedostatki dotyczą zawsze pacjentów.
Chyba logiczne? Pzdr.

[Gość: gamdan]

I proszę nie przekręcaj mojego nicka.

[Gość: OJCIEC DZIECIOM]

Gość portalu: gamdan napisał(a):

> 1."Uczciwie płacę podatki" to za mało. Przypilnuj aby Twoich pieniedzy nie
> marnowano. A tak na marginesie: czy jest tu ktoś kto nie płaci uczciwie
> podatków?

Proszę mi powiedzieć, jak mogę jako zwykły obywatel przypilnować aby nie
marnowano pieniędzy na służbę zdrowia? Myślę, że robię wszystko co mogę –
głosuję na ludzi, którzy według mnie dobrze będą pilnowali tych pieniędzy (a
nie jak napisałeś – „pieniedzy”).

> 2. Robiłem i robię trochę wiecej dla poprawy opieki zdrowotnej w tym kraju. A
> ze efektów nie widać, to także z powodu braku zrozumienia takich jak TY.

Ciekawe jak mój brak zrozumienia utrudnia Ci poprawianie opieki zdrowotnej?
(więcej, a nie „wiecej”, z efektów, a nie „ze efektów” – i proponuję abyśmy nie
czepiali się ortografii).

> 3. W tym kraju nadal jest tak, że Dyrektor Odpowiedzialny Za Wszystko
odpowiada
> za wszystko w jeden znany sposób - wsiada do "karuzeli" i ląduje na innym
> odpowiedzialnym stanowisku. Z powodu tej nielogiczności jest jak jest.

To nie jest ten problem, problem polega na tym, że umierają dzieci czy Ty tego
nie rozumiesz (co za znieczulica). Ktoś jest za to odpowiedzialny (patrz
poprzednie listy) i jest nadzieja, że się od tej odpowiedzialności nie wykręci
bo rodzice jednego z dzieci złożyli doniesienie do Prokuratury.

> 4. Twoja złośliwość dotycząca lekarzy jest niepotrzebna, bo Polacy za całe
zło
> w Służbie Zdrowia winią lekarzy( lekarzy a nie lekaży, sprawdź w słowniku
> ortograficznym):-)

Nie winię za całe zło lekarzy, tylko nie można mówić, że nikt nie jest winny,
że to tak już jest itd. Ktoś w szpitalu jest za to odpowiedzialny – na pewno
bardziej przełożony niż pracownik.

> 5. "Krótka kołdra" czyli jak więcej pieniędzy pójdzie na aseptykę to
zabraknie
> ich na coś innego. Dlatego wszystkie niedostatki dotyczą zawsze pacjentów.
> Chyba logiczne? Pzdr.

Nie, jeżeli ludzie będą umierali z powodu np.: zakażeń pooperacyjnych, to po co
ich operować?
Twoje stwierdzenia zatrącają demagogią bo próbujesz dzielić zło na większe i
mniejsze, a tak się nie da.
Przykład:
Do szpitala przyjęto 10 dzieci (noworodków) z zapaleniem płuc.
Wszystkie wyleczono z zapalenia płuc ale troje zmarło na posocznicę spowodowaną
brakiem aseptyki. Rewelacyjnie nie? – siedmioro żyje.
Widzisz problem jest w tym, że to nie są jedyne zakażenia w tym szpitalu
(ostatnie cztery lata) – są to te zakażenia w wyniku, których dzieci zmarły.
Ile było innych – tego tak na prawdę nie wie nikt.

OJCIEC DZIECIOM

[Gość: gamdan]

Gość portalu: OJCIEC DZIECIOM napisał(a):
> Proszę mi powiedzieć, jak mogę jako zwykły obywatel przypilnować aby nie
> marnowano pieniędzy na służbę zdrowia? Myślę, że robię wszystko co mogę –
>
> głosuję na ludzi, którzy według mnie dobrze będą pilnowali tych pieniędzy.


Które ugrupowanie partyjne dawało rękojmię, że społeczne pieniądze nie będą
marnowane. Chyba nie głosowałeś na UPR. I po co było głosować?

> Ciekawe jak mój brak zrozumienia utrudnia Ci poprawianie opieki zdrowotnej?>


Płytkość Twojego poglądu na cały problem, brak zrozumienia istoty rzeczy
skutkuje brakiem poparcia społecznego dla protestów lekarzy, ostrzegania przed
zagrożeniami, negowaniem obywatelskich inicjatyw ustawotwórczych. Przeszkadza
mi bezrozumne twierdzenie ludzi Twojego pokroju, że lekarze robią to tylko dla
własnych korzyści.


... problem polega na tym, że umierają dzieci czy Ty tego
> nie rozumiesz (co za znieczulica). Ktoś jest za to odpowiedzialny (patrz
> poprzednie listy) i jest nadzieja, że się od tej odpowiedzialności nie
wykręci
> bo rodzice jednego z dzieci złożyli doniesienie do Prokuratury.


Jaka znieczulica? Umieranie dzieci to problem także dla mnie, też jestem ojcem.
Ale wiedz, że szukanie i karanie winnych w taki sposób jak dotychczas, nie
rokuje żadnych nadziei na poprawę stanu rzeczy. System prawny w Polsce i
stosowana praktyka karna pozwalają na to, że winni unikają odpowiedzialności. I
to nie tylko w medycynie. Czy Ty nie widzisz, że doniesienie do Prokuratury nic
nie zmienia? O, naiwny!


> Nie winię za całe zło lekarzy, tylko nie można mówić, że nikt nie jest winny,
> że to tak już jest itd. Ktoś w szpitalu jest za to odpowiedzialny – na pe
> wno
> bardziej przełożony niż pracownik.


Odpowiedzialność za ten bałagan zaczyna się w Parlamencie.

... jeżeli ludzie będą umierali z powodu np.: zakażeń pooperacyjnych, to po co
> ich operować?

Dla mnie ważny jest odsetek wyników dobrych, powikłań leczenia czy zgonów.

> Twoje stwierdzenia zatrącają demagogią bo próbujesz dzielić zło na większe i
> mniejsze, a tak się nie da.
> Widzisz problem jest w tym, że to nie są jedyne zakażenia w tym szpitalu
> (ostatnie cztery lata) – są to te zakażenia w wyniku, których dzieci zmar
> ły.
> Ile było innych – tego tak na prawdę nie wie nikt.

Niepoprawny idealisto! czy nie widzisz, że na każdym kroku wybieramy tzw.
mniejsze zło? Najtęższe umysły cywilizowanego świata pracują nad eliminacją
zakażeń szpitalnych od wielu lat i mają nadal dużo pracy. Wiele metod walki z
tymi powikłaniami jest nieosiągalnych dla naszej Sł. Zdrowia z przyczyn
finansowych. Czy to znaczy, że należy zrezygnować z leczenia?
I pomyśl, czy dobrze będzie jeśli jedynym motywem poprawnego działania będzie
strach przed karą?

gamdan

[majass]

Nie mozna sie brac za same osoby bo cała struktura jest chora. Tak jak i chory
jest cały sytem polskiej słuzby zdrowia. Nikt za nic nie odpowiada

[Gość: OJCIEC DZIECIOM]

majass napisał:

> Nie mozna sie brac za same osoby bo cała struktura jest chora. Tak jak i
chory
> jest cały sytem polskiej słuzby zdrowia. Nikt za nic nie odpowiada

Tak, tak niech sobie te dzieci umierają, bo co to Cię obchodzi.

[majass]

Nie napisałem by dzieci umierały. chyba, ze nie potrafisz czytac i cos Ci sie
zdawało. Chodziło mi o to, ze ukaranie winnych bedzie trudne bo np. wyobrazasz
sobie lekarza zeznajacego na lekarza. Bo ja nie bardzo. Dlatego ten system jest
chory

[Gość: OJCIEC DZIECIOM]

majass napisał:

> Nie napisałem by dzieci umierały. chyba, ze nie potrafisz czytac i cos Ci sie
> zdawało. Chodziło mi o to, ze ukaranie winnych bedzie trudne bo np.
wyobrazasz
> sobie lekarza zeznajacego na lekarza. Bo ja nie bardzo. Dlatego ten system
jest
>
> chory

Ok. zle zrozumiałem, przepraszam. OJCIEC DZIECIOM

[Gość: gamdan]

... odpowiedziałem Ci na post z 20grudnia godz.15.18. Ciekawym Twojej reakcji.