Tramwaj zderzył się z cysterną

[Gość: temporythm]

motorniczy do bani... to tak jakby jechac samochodem i trabic na osobe
przechodzaca w niedozwolonym miejscu... mogac wyhamowac.... i potracic ja. ;/

poganiacz nie motorniczt

[Gość: tomga]

w Gdansku takie poganianie dzwoneczkem to normalne :-(,,

[kawu]

na Legionów tramwaje przejezdzające przez Zachodnią zawsze dzwonią na tych
(fakt, że idiotów) którzy wjeżdzają na skrzyżowanie nie mając miejsca by z niego
zjechać... tylko co da, ze przez 20 sekund przytrzyma wciśnięty guzik?
no ale tacy już są...

[Gość: wazino]

Tramwajami kierują tzw samuraje czyli kierowcy którzy mają kat typu d ale żadnej
innej wnioskuje aby MPK zastanowiło się kogo zatrudnia .Już widok tego wypadku
świadczy że motorniczy to oferma.

[Gość: logik]

Kategoria "D" upoważnia tylko i wyłącznie do prowadzenia autobusów. Na tramwaje
jest osobne "prawo jazdy" i żeby je zdobyć trzeba przejść odpowiedni kurs i
zdać egzamin. Tak więc Twoje twierdzenie o motorniczych jako "kierowcach
mających kat. typu D" jest fałszywe. Można mieć prawo jazdy "B", przejść
szkolenie i prowadzić potem tramwaj, a "D" w życiu na oczy nie widzieć.

[Gość: ag]

Wypadek jest najprawdopodobniej efektem typowego zachowania motorniczych - gdy
widzą na torach inny pojazd (który np. nie ma możliwości opuszczenia
skrzyżowania) nieustannie dzwoniąc pędzą jakby strasząc, że staranują
przeszkodę. Widać tutaj motorniczy źle skalkulował prędkość albo liczył, że
cysterna natychmiast zniknie. Jeśli w tym przypadku motorniczy widział
cieżarówkę, powinien być surowo ukarany, za cierpienia pasażerów i na
przestrogę dla podobnych piratów.

[Gość: Piotr]

Wypadek jest efektem typowego zachowania kierowców - gdy widzą tramwaj,
kombinują jak tylko mogą żeby zdążyć przed nim, bo Oni nie mogą przecież
poczekać kilka sekund przed "zawalidrogą". A na przestrogę dla podobnych
piratów powinny być montowane pługi jak w parowozach, wtedy szybko by się
nauczyli że się nie opłaca cwaniaczkować.

[Gość: lunch]

To nie ma nic do rzeczy. Jednoznacznie wynika, że motorniczy to szajbus, albo
po prostu puściły mu nerwy.

[Gość: iks]

od przystanku do skrzyżowania jest klika metrów. skoro uderzył centralnie w
cysternę to nie mógł jej nie widzieć. motorniczowie i kierowcy autobusów to
dziwny naród nigdy nikogo nie przepuszczą, są co najmniej nieuprzejmi, uciekają
z przystanku, gdy ktoś biegnie do tramwaju, ale zawsze chceili, żeby ich
przepuszczać

[Gość: kierowca]

1) Tak oczywiście autobus czy tramwaj wożący ponad 100 ludzi powinien zawsze
przepuszczać samochód osobowy wożący najczęściej 1 kierowcę.

Art. 18.1 KD
Kierujący pojazdem, zbliżający się do oznaczonego przystanku autobusowego
(trolejbusowego) na obszarze zabudowanym, jest zobowiązany zmniejszyć prędkość,
a w razie potrzeby zatrzymać się, aby umozliwić kierującemu autobusem
(trolejbusem) włączenie się do ruchu, jeżeli kierujący takim pojazdem
sygnalizuje kierunkowskazem zamiar zmiany pasa ruchu lub wjechania z zatoki na
jezdnię.

2) Prowadzący mają do realizacji rozkład jazdy. Czekając na dobiegających
powoduje się opóźnienia. jak nie chcesz się spóźnić to przyjdź pół minuty
wcześniej.

[Gość: Booge]

Nie chodzi o to żeby zawsze przepuszczać, ale przynajmniej nie przepędzać i
ewentualnie. jak w tym przypadku taranować (IMHO to właśnie miało miejsce)

Jeżeli chodzi o kierunkowskaz, to nagminna jest sytuacja nie włączania go przez
kierowców wyjeżdżających z zatoki - jakim cudem mam wiedzieć, że ON będzie
wyjeżdżał?

[Gość: M.E.]

Gość portalu: Booge napisał(a):


> Jeżeli chodzi o kierunkowskaz, to nagminna jest sytuacja nie włączania go przez
> kierowców wyjeżdżających z zatoki - jakim cudem mam wiedzieć, że ON będzie
> wyjeżdżał?

Jeśli chodzi o kierunkowskaz, to wielu kierowców (bez względu na rodzaj
samochodu, jakim kierują) nie wie do czego on służy. Bardzo często jest używany
do "zatwierdzenia" uprzednio wykonanego manewru np. skrętu, czy zmiany pasa
ruchu. Moja uwaga nie dotyczy kierowców starych maluchów, w których inastalacja
elektryczna (a raczej jej stan) nie pozwala na jednoczesne używanie
kierunkowskazów i świateł stopu.

[Gość: gość]

Ale co to zmienia? Przyjmijmy, że kierowca TIR'a złamał prawo, kierowca
tramwaju mu to udowodnił. Trzydzieści osób jest poszkodowanych, niektóre
ciężko. Gdyby na mnie trafiło, żądałbym od takiego nauczyciela prawa na drodze
dużego odszkodowania finansowego. Jakby musiał zapłacić od razu by mu wrócił
olej do głowy.

[jimmy_twister]

Zgadzam się, ale to jest tylko czysta fantazja i można to włożyć między
bajeczki. W naszym mieście rządzi przecież prawo dżungli... :-/



Gość portalu: kierowca napisał(a):

> 1) Tak oczywiście autobus czy tramwaj wożący ponad 100 ludzi powinien zawsze
> przepuszczać samochód osobowy wożący najczęściej 1 kierowcę.
>
> Art. 18.1 KD
> Kierujący pojazdem, zbliżający się do oznaczonego przystanku autobusowego
> (trolejbusowego) na obszarze zabudowanym, jest zobowiązany zmniejszyć
prędkość,
>
> a w razie potrzeby zatrzymać się, aby umozliwić kierującemu autobusem
> (trolejbusem) włączenie się do ruchu, jeżeli kierujący takim pojazdem
> sygnalizuje kierunkowskazem zamiar zmiany pasa ruchu lub wjechania z zatoki
na
> jezdnię.
>
> 2) Prowadzący mają do realizacji rozkład jazdy. Czekając na dobiegających
> powoduje się opóźnienia. jak nie chcesz się spóźnić to przyjdź pół minuty
> wcześniej.

[Gość: lunch]

Co nie zmienia faktu, że jeśli kierujący samochodem się do tych przepisów nie
zastosuje i wjedzie w taki autobus, to będzie to ewidentnie wina kierowcy
autobusu WŁĄCZAJĄCEGO SIĘ DO RUCHU, o czym ten przepis wyraźnie wspomina.

[Gość: wilam]

To prawda motorniczy to dziwny klan - wydaje mi sie ze powinni być dość często
badani przez pscychologów. Przeciez oni swoimi stalowymi pojazdami polują na
"niesfornych" kierowców. Zero grzeczności i tolerancji dla otoczenia

[michal.ch]

Jeśli w ciągu dnia co skrzyżowanie trafia się idiota rozparty w swoim
samochodzie doprowadzający do sytuacji niebezpiecznej, to jak tu mają nerwy nie
puszczać? Jeśli dodasz do tego napięty rozkład jazdy i cięcie po premii za
opóźnienia, to sam sobie odpowiesz jaka jest geneza takiego nerwowego
zachowania... Tak przy okazji: opóźnienia często są skutkiem właśnie tzw.
uprzejmości, tzn. czekania na dobiegających spóźnialskich. I tak sobie leci
jeden cykl świateł, czasem drugi. Już jest kilka minut w plecy. Takie są realia.
Więc masz do wyboru - albo czekasz na "dobiegaczy", albo starasz się jechać
punktualnie (a dobiegacz będzie rzucał sobie za tobą ku..mi w najlepszym
przypadku, w najgorszym wymyśli jakąś historyjkę jak go drzwiami przyciąłeś i
skargę złoży).

[Gość: Axel25]

Ludzie, co to za gadka, uciekają z przystanku, pędzą, dzwonią trąbią, ale jak
się komuś na przystanek tramwaj spóźni, to jest wielka awantura a właśnie przez
takich idiotów co stoją na środku skrzyżowania i nie wiedzą co ze sobą zrobić są
spóźnienia i wypadki. A motorniczym nie jestem i nikogo w MPK nie mam:))

[jimmy_twister]

Taaaa, gościu, a widziałeś kiedyś jak wygląda rozkład jazdy? Zresztą tramwaje
jeżdżą tak często, że jak już biegne do takowego, to tylko i wyłącznie dla
sportu. A po drugie chyba lepiej jest jak pierwszy pojedzie tramwaj z dwoma
setkami ludzi, a ;potem Ty w swoim pięknym autku. Po trzecie ja jeżdże
tramwajami do roboty i wku..a mnie delkatnie mówiąc, jak tracę cenny czas, bo
jakiś cwaniaczek wcisnął się przed tramwaj, bo musi se skręcić w lewo, a
tramwaj jedzie prosto i to podobno autko ma pierwszeństwo. no sory....

[Gość: logik]

Jakim cudem motorniczy mógł "zobaczyć zielone światło", skoro na sygnalizatorze
dla tramwajów wyświetlane są tylko białe kreseczki: pozioma ("stój") i pionowa
("jedź")? Czy autor artykułu ma jakiekolwiek pojęcie o tym, co opisuje?

[Gość: rado]

prawda jest taka ze wiekszosc motorniczych to idioci. Ile to razy widzialem jak
z premedytacja wjezdzali w inne pojazdy ktore staly przed nimi. Ponadto jezdza
jak wariaci. Polecam przejazdzke od feralnego skrzyzowania Lisciasta Zgierska az
do BAluckiego rynku. Po tych powygnianych torach jezdza jak szalency. Ciekawe
kiedy pelny tramwaj sie wykolei i spadnie w dol nasypu do stawu przy lisciastej.....

[ulysses76]

A ja zachecam do przejazdzki w Gdansku linia 8 z Dworca Glownego w kierunku
Zaspy. Adrenalina murowana (choc nie ma tam nasypu)! Szczegolnie na odcinku od
Pl Solidarnosci do Bramy Wyzynnej. Jezdzilem regularnie jeszcze 6 lat temu i
nie sadze, zeby sie tam cos zmienilo.

[Gość: M.E.]

Gość portalu: rado napisał(a):

> Po tych powygnianych torach jezdza jak szalency. Ciekawe
> kiedy pelny tramwaj sie wykolei i spadnie w dol nasypu do stawu przy lisciastej
> .....

Tu mamy do czynienia z tzw. prędkością krytyczną. Można jechać poniżej tej
prędkości, ale wtedy rozkład jazdy można włożyć między bajki, lub powyżej tej
prędkości. To coś takiego, jak jazda samochodem po drodze gruntowej, po której
jeżdżą pojazdy gąsienicowe. Możesz jechać wolno, lub bardzo szybko. Przy
prędkości średniej samochód ci się rozsypie. :)

Ten korbelkowy to idiota!!!

[Gość: nieodiota]

jak można centralnie ruszając z przystanku walnąć w ciężarówkę???
Tym bardziej że kierowca Skanii kompletnie nie widział tramwaju i nie mógł
zareagować

[Gość: Piotr]

Gość portalu: nieodiota napisał(a):

> jak można centralnie ruszając z przystanku walnąć w ciężarówkę???
> Tym bardziej że kierowca Skanii kompletnie nie widział tramwaju i nie mógł
> zareagować

Nosz kurde co za idioci tu wypisują!!! Jak tobie coś wjedzie przed maskę na
twoim zielonym świetle i będzie się tłumaczył że "przecież nie widział i nie
mógł zareagować" to normalnie przyznasz mu rację? Pomyślcie trochę kierowcy,
którzy nie widzicie nic dalej poza czubkiem maski waszego auta!

[Gość: lunch]

Chyba nie zrozumiałeś sytuacji. Motorniczy ruszył gdy cysterna już przed nim
stała, a w takiej sytuacji ruszyć mu nie wolno, choćby się dziesięć pionowych
świeciło.

[Gość: ech.......]

jezdze tramwajami i autobusami miejskimi i niejednokrotnie mi sie zdarzylo, ze
motorniczy czy kierowca wjezdzal na skrzyzowanie przy ich 'czerwonym' swietle
nie chce wyrokowac w tej sprawie, ale niestety to prawda - czasami mam wrazenie,
ze jestem jednak 'kartoflem' :(

[odyn777]

Sam jechałem kiedyś tramwajem z Radogoszcza do centrum. Na skrzyżowaniu
Zgierskiej i Pojezierskiej na torach stało auto, które wjechało jeszcze na
zielonym świetle. Auto skręcało ze Zgierskiej w Pojezierska i czekało aż na
Zgierskiej przejadą inne auta. Gdy nastąpiła zmiana świateł, tramwajarz ruszył
ostro, tuż przed autem właczył ten swój dzwonek i walną w bok samochodu.
Sytuacja była ewidentnie winą tramwajarza, który jeszcze wyskoczył z kabiny i z
łapami skoczył do kierowcy. Pasażerowie na szczęście wszystko widzieli,
poczekali na policję i opowiedzieli o tramwajarzu kamikadze.

Następnym razem: Tramwaj zderzył się z cysterną

[Gość: Pius_XI_Pacelli]

pełną bomb atomowych.
I szlag tarfił na zawsze to przeklęte miasto.
Amen !!!!!

jak ci się to miasto nie podoba to WYPAD z niego !

[Gość: beny]

[Gość: kimbur]

Tak u nas się jeździ - czy to kierowca osobowego, ciężarówki, tramwaju... Tu
akurat obaj do bani!

[Gość: kith]

Moja koleżanka była w takiej sytuacji - wjechała na skrzyżowanie i uderzył w
nią tramwaj. Podobno on nawet nie hamował, tylko trąbił i czekał aż ona
zjedzie, mimo że widział, że nie ma jak! Rąbnął ewidentnie z jego winy i
jeszcze potem wyskoczył z awanturą "jak jeździsz babo". Kiedyś słyszałam, że
motorniczy który miał wypadek dostaje następny dzień wolny od pracy więc może
dlatego oni tak "lubią" wjeżdżać w kierowców...

TRAMwajarze tak mają!!!!!!!!!!

[Gość: zdenerwowana]

jada szybko, myślą że oni maja wszedzie pierwszeństwo i mają gdzieś innych .
Prują tym swoim złomem i jak coś widzą to nigdy nie zwalniaja tylko dzwonią tym
swoim dzwoneczkiem!!! Strach jeżdzić tramwajami, naprawde!!!

[Gość: kierowca]

Nie myślą że mają pierwszeństwo, tylko prawie zawsze mają. Ale co tam większość
kierowców ma to w dupie, po co będe patrzył w lusterko czy za siebie czy nie
jedzie pojazd szynowy, wjade se na torowisko i trochę postoję.
Zamiast pieprzyć głupoty o tolerancji to trzeba sie trzymać przepisów. Jak ktoś
wjeżdza na czerownym świetle to nie ma tolerancji jak zajeżdza się drogę
tramwajowi to pieprzycie o tolerancji. Tolerancja jeśli już to powinna być dla
tramwajów bo wiozą przeciętnie 100 razy więcej ludzi niż samochód i mają
wydłużoną drogę hamowania.

[Gość: zdenerwowana]

nie no jasne, nie mówie że tylko tramwajarze są winni ale co jade tramwajem ( a
robie to codziennie) to jestem świadkeim jak tramwaj nic nie robi sobie z innych
na drodze. TYlko dzwoni jak coś jest nie tak, nawet z jego winy. Pcha sie
wszędzie na siłe i nikomu nie odpuści. I nie sądze że nalęży rozróżniać pod tym
względem że pierwszeństwo ma tramwaj bo wozi dużo ludzi. Nie wiem czy tak samo
bys uważał jak byś jechał samochodem i z wjechał by w Ciebie tramwaj (czego
oczywiście nikomu nie życze) i tramwajarz by sie w ten spobób tłumaczył.
Chodzi o kulture na drodze i tyle. Nie ma co się pchać na siłe. O.k. dużo ludzi
nie jeżdzi przepisowo no ale gość w tramwaju nie powinien ryzykowac życia
pasażerów jadąc na ślepo i nie rozglądając się bo myśli że ma pierszeństwo!!

[Gość: kierowca]

> Nie wiem czy tak samo
> bys uważał jak byś jechał samochodem i z wjechał by w Ciebie tramwaj (czego
> oczywiście nikomu nie życze) i tramwajarz by sie w ten spobób tłumaczył.

We mnie nie wjeżdzają tramwaje bo przejeżdzając przez przejazd tramwajowy
zachowuję ostrożność, obserwuję i przepuszczam nadjeżdzający pojazd szynowy a
nie wjeżdzam na torowisko i bezradnie stoję blokując tramwaj, oraz nie
zajeżdzam drogi tramwajowi gdy porusza się nie po wydzielonym torowisku.

> Pcha sie wszędzie na siłe i nikomu nie odpuści.
Tak codziennie tramwaje taranują setki samochodów na swojej drodze, zjeżdzają z
torowiska (czyli wszędzie) i tam taranują kolejne samochody. Co za złe niedobre
tramwaje. Przecież zawsze powinny odpuszczać, tzn wpuszczać innych gdy tramwaj
ma pierwszeństwo.


i przestań wypisywać idiotyzmy na temat tolerancji na drodze. Na drodze ruchem
rządzą przepisy a nie tolerancja. To nie parada równości.

[Gość: lunch]

Chyba zapomnieliście do czego jest ta dyskusja. W rzeczonym przypadku - o ile
opis jest prawdziwy - wina jest ewidentnie po stronie motorniczego.

[neex]

Zapominasz, że pierwszeństwo mają pojazdy, które są na skrzyżowaniu. Muszą je
opuścić. Nie zawsze uda się tak stanąć, aby tramwaj miał swobodę przejazdu.
Szczególnie samochodem ciężarowym.

[jimmy_twister]

Lalka, a jechałaś w ogóle kiedyś tramwajem? Tak pytam z ciekawości...


Gość portalu: zdenerwowana napisał(a):

> jada szybko, myślą że oni maja wszedzie pierwszeństwo i mają gdzieś innych .
> Prują tym swoim złomem i jak coś widzą to nigdy nie zwalniaja tylko dzwonią
tym
> swoim dzwoneczkiem!!! Strach jeżdzić tramwajami, naprawde!!!

[Gość: M.E.]

Kiedyś jedna pani wjechała samochodem pod pociąg, a potem (na szczęście
przeżyła) tłumaczyła, że to przecież ona jechała z prawej strony.

[Gość: r]

nie na darmo tramwaje nazywane sa "PRZECINAKAMI". Odnosze wrazenie, ze motorniczy tylko czeka ,az jakis nieszczesnik znajdzie sie na torach (dwoje moich znajomych zostalo "skasowanych" przez tramwaj, bo nie zadazyli za czas zjechac z torowiska..i nie chodzilo "droge hamowania"...)

[Gość: Piotr]

Gość portalu: r napisał(a):

> nie na darmo tramwaje nazywane sa "PRZECINAKAMI". Odnosze wrazenie, ze
motornic
> zy tylko czeka ,az jakis nieszczesnik znajdzie sie na torach (dwoje moich
znajo
> mych zostalo "skasowanych" przez tramwaj, bo nie zadazyli za czas zjechac z
tor
> owiska..i nie chodzilo "droge hamowania"...)

A Ty wiesz co mówisz? Gdyby tylko czekali na to, każdym kursem zdjęliby po
kilka aut z torów.

[Gość: miroslaw]

ludzie zastanowcie sie do bani to kierowca prokurator i policja kierowca widzac
tramwaj na przystanku nie ma prawa skrecic w prawo przed nim przepis mowi ze
stojacy tramwaj jest w ruchu jezeli w temacie tramwaj opieramy sie o kwiaciarke
to daleko nie pojedziemy musimy opierac sie o kodeks

[Gość: jeanny]

motorniczy mógł złagodzić siłę uderzenia - hamując.
jechałam tym tramwajem i wiem, że nie doszło by do wypadku, gdyby maszynista
zahamował, zwłaszcza, że tramwaj dopiero ruszał z przystanku!

[Gość: lunch]

...który to kodeks ewidentnie zabrania motorniczemu rozpoczęcia jazdy w takiej
sytuacji, natomiast gdyby każdy chciał czekać na ten tramwaj przez cały jego
postój na przystanku, to korek byłby do Łęczycy. Prawo jest dla ludzi a nie
odwrotnie.

[snakemaycry]

Motorniczy nie znają czegoś takiego jak zasada ograniczonego zaufania, tylko oni mają pierwszeństwo i basta !

w d*pie byłeś i g*wno widziałeś...

[Gość: Jypli]

Wasze pojęcie o kodeksie drogowym i funkcjonowaniu tramwaju jest bliskie zeru...
Kolego drogi jeden z drugim i koleżanko. 17 ton stali toczących się na stalowych kołach po stalowej szynie, nie zatrzyma się tak szybko jak 1 tona stali tocząca się na gumowych kołach po asfalcie... Mało tego, koła się zablokują a tramwaj wcale aż tak bardzo nie zwolni...

Jak jesteś w samochodzie PAMIETAJ: Tramwaj jest od Ciebie większy i silniejszy! Bo jeśli nie trafia że ma pierwszeństwo to być może groźbą poskutkuje!

Jak zwykle na tym forum najwięcej do powiedzenia mają osoby kompletnie nie znajace tematu...

[Gość: lunch]

I co ma do tego kodeks drogowy?

[michal.ch]

Nic. Ale przedmówca przypomniał jedynie naszym wspaniałym kierowcom, że tramwaj
to przecież pojazd kolejowy, którego za cholerę nie da się zatrzymać na tak
krótkim odcinku, jak samochód. A wielu driverów tak niestety myśli, że jak im
wystarczy kilka metrów, to tramwajowi też.

[Gość: ygrek]

ludzie to jest jasne, że tramwaj ma pierwszeństwo. nie oznacza to jednak, że
może sobie wjechać w pojazd, który nie zjechał z torowiska. tam jest przystanek
i ten tramwaj jechał bardzo wolno, dopiero ruszał z przystnaku. ciężarowka też
musiała jechać bardzo wolno na zakręcie, a naczepa była już w połowie
torowiska. ten motorniczy zrobił to specjalnie jestem o tym przekonany.

[Gość: Michał M.]

Myśl trochę zanim napiszesz! Rozpędził się i walnął głową i kabiną w cysternę?
Wiedząc, że to on odniesie największe obrażenia?

[ukalo]

Po tym jak kierowca autobusu próbował swym ciałem zatrzymać TIRa, to już nic
mnie nie zdziwi...

[Gość: lunch]

Puściły mu nerwy, zresztą zadziałał schematycznie, bo ja sam znam kilkunastu
takich czubów, którzy w podobnej sytuacji tylko czekają, żeby w kogoś wjechać.
I choć sam pracuję jako kierowca autobusu i jestem członkiem klubu miłośników
komunikacji, to prezentuję tu odmienne zdanie, bo jak słucham ich gadania, to
mi się niedobrze robi.

[romeo14]

Tak, na pewno zrobił to specjalnie-żeby złamać nogę i mieć teraz nad sobą
policję i prokuratora! No zastanów się co ty piszesz-ygrek!!

[gosc80]

z mojego punktu widzenia w tym przypadku zawinil motorniczy, bowiem jesli widzi
samochod bedacy juz na skrzyzowaniu, powinien umozliwic mu zjazd z tego
skrzyzowania, tym bardziej,ze tramwaj stal na przystanku..
czesto zdarza sie,ze nieuprzejmosc kierowcow doprowadza do takich wlasnie
incydentow...zatem panowie -wiecej kultury.

[Gość: beholder]

Swieta racja. Rozumiem powyzsze zale na motorniczych - sam czesto widywalem
podobne sytuacje - jednak w tym wypadku... Sorry - ruszajac z przystanku nie
widzial, ze ma na torach przeszkode wielkosci wagonu tramwajowego? Moglby sie
tlumaczyc, ze nie zauwazyl malucha, ale cysterny? Dobrze ze z mlekiem a nie np.
z propan-bitanem, bo wtedy tramwaj, motorniczego i kilkaset metrow najblizszej
okolicy ogladalibysmy tylko na zdjeciach...

[Gość: Piotr]

Ale ludzie pomyślcie trochę chociaż a nie od razu "on musi być winny bo
przecież zawsze tak musi być"!!!! Przecież nikt nie wjedzie w coś co stoi od
dawna, szczególnie coś tak dużego. Przecież ta cysterna też skręcała, a tramwaj
musiał ruszyć w tym samym momencie, więc jak mógł widzieć coś na torach czego
nie było??? Gdyby tramwaj ruszył "z kopyta" i nie hamował to walnąłby w kabinę
albo cięzarowy wjechałby w bok wagonu. A tam jest dodatkowo z górki i zanim
hamowanie zadziałało (a kolejny raz się przypomina że nie jest to tak samo
szybkie hamowanie jak w aucie), to auto się przemieściło, a to są przecież
ułamki sekund!!!
Sam uczestniczyłem w identycznym wypadku, tyle że zamiast ciężarówki był 15-
metrowy autobus skręcający przez tory w prawo i dokładnie widziałem przebieg
wydarzenia. Motorniczy jak tylko zorientował się że autobus nie ma ochoty się
zatrzymać włączył awaryjne hamulce szynowe, ale mimo to wóz toczył się jeszcze
i uderzył w tylną część busa. To też były ułamki sekund. Ktoś niezorientowany,
jakich wiele tu na forum, również mógłby powiedzieć "winny tramwaj, bo autobus
dostał w tył, to musiał tam już stać a motorowy na pewno go widział".

[Gość: lunch]

Zaraz, ale ja znam całą masę wariatów, którzy w takich sytuacjach wciskają
dzwonek, ruszają i hamują tuż przed samochodem, żeby go nastraszyć w ramach
edukacji i głoszenia swojego hasła "40 ton samochodem nie zatrzymasz". Do tego
strasznie się przy tym wkurzają, jakby im jakąś różnicę sprawiało, czy są
opóźnieni czy nie.
Więc jeśli temu kolesiowi kilku już tak tego dnia drogę zajechało (a co do tego
można być pewnym), to za którymś razem puściły mu nerwy, albo
chciał "podciągnąć" i nastraszyć, ale przy próbie hamowania rozrusznik się
zadławił, co jest w wagonie 805Na dość typowe. Albo wpadł w poślizg, ale
świadkowie twierdzą, że nie hamował - czyli nerwy albo się zadławił.

[Gość: jakomor]

Miałem podobną sytuację, stałem do skrętu z Piotrkowskiej w Skorupki w lewo i
baran ruszył tramwajem spod świateł, rozpędził spręt, włączył dzwonek i
zaparkował na moim autku. Przyjechała drogówka i stwierdziła, że moja wina
ponieważ stałem na torach (a gdzie miałem stać do skrętu?). Dopóki tak będą
orzekać - STRZEŻCIE SIĘ WARIATÓW W TRAMWAJACH!!!

[Gość: jeanny]

www.hullujenhuone.blog.pl

[Gość: jeanny]

spójrzcie na ostatnie zdjęcie zamieszczone na powyżej stronie i zastanówcie się:
czy to możliwe, żeby motorniczy nie zauważył skręcającej cysterny, jeżeli
wypadek zdażył się 4 metry od terenu przystanku?

[ventlan]

Dzieki za te fotki, jeszcze bardziej przekonaly mnie ze to cysterna zajechala
droge tramwajowi!!
Skoro tramwaj zostal wystawiony z szyn to cysterna musiala w momencie uderzenia
jechac zeby go przesunac. Pozatym mozna zauwazyc, ze sa wgniecenia na cysternie
blizej kabiny. Do tego zderzak tramwaju jest tez wygiety, a wiec tramwaj musial
trafic w cysterne wczesniej, najdalej w okolicy tylniego kola ciagnika, bo dalej
pod cysterna jest pusto i nie mialby o co wygiac zderzaka.
To wszystko podpowiada mi, ze cysterna zostala uderzona tuz za szoferka i
jechala tez dosc szybko, skoro zdazyla sie tyle przesunac. Tak wiec najwyrazniej
to cysterna zajechala droge, a motorniczy nie mogl widziec ze stoi na torach bo
zapewne wcale tam wczesniej nie stala.
Jeszcze jedna uwaga do dzwonienia: motorniczy wiedza gdzie najczesciej im sie
zajezdza droge i czesto ruszajac na swiatlach profilaktycznie dzwonia zeby im
sie jakis palant nie wpakowal, choc i tak sie to nagminnie zdarza, a ze o takich
wypadkach slyszy sie od swieta, znaczy ze tramwaje wcale nie jezdza jak szalone
jak to niekturzy probuja insynuowac.

[Gość: lunch]

I oto typowy klubowicz niechcący spróbował udowodnić, że motorniczy jest ślepy,
bo nie widział cysterny, ale dzwonił, bo zawsze tak robi (jak na niewidomego to
nic dziwnego).

[Gość: kierowca]

To jest wina takiej mentalności, ja zawsze muszę być pierwszy, mnie się
najbardziej spieszy, muszę zablokować skrzyżowanie, zajechać droge i zmienić 50
razy pas ruchu przed skryżowaniem z czerwonym światłem.
A to że inni stoją to mnie gó.. obchodzi. To że blokuję tramwaj wiozący 100
pasażerów to co mi tam. Ja jestem najważniejszy.
I nie podoba mi się, że przez takich pajaców na prawie każdym skrzyżowaniu ja
razem z dziesiątkami innych pasażerów mogę spóźnić się do pracy.

Widać tu że wielu osobom pęka żyłka na myśl o tym, że jednak mimo wszystko ten
zły, okrutny tramwaj ma pierwszeństwo. No i ma i nie ma dyskusji. Tak samo jak
nie ma dyskusji że jak jest czerwone światło to stoję a jak pieszy jest na
pasach i go się przepuszcza.

Panie lunch pan piszesz że pracujesz jako kierowca autobusu a wypisyujesz takie
bzdury o tym, że gdyby przepuszczać tramwaj to zrobiłby się korek.
Skoro pracujesz jako kierowca autobusu to powinieneś dobrze wiedzieć że jak
doprowadzisz do katastrofy drogowej to nikt ci nie będzie się pytał o to że
byłeś opóźniony albo że był korek albo że ci się spieszyło do kibla.

> Zapominasz, że pierwszeństwo mają pojazdy, które są na skrzyżowaniu.
Zapomniałeś chyba kodeksu drogowego. Nie ma żadnej mowy o pierwszeństwie.

Art 25 p4.
Kierującemu zabrania się wjeżdzania na skrzyżowanie, jeśli na skrzyżowaniu lub
za nim nie ma miejsca do kontynuowania jazdy.

> Motorniczy nie znają czegoś takiego jak zasada ograniczonego zaufania,
> tylko oni mają pierwszeństwo i basta !
Bo mają i basta. I zobacz sobie definicję zasady ograniczonego zaufania.


Teraz z innej beczki.
Słyszy się czasami że "korby to są poje..e", że mają klapki na oczach,
zwłaszcza ci motorowi, którzy nie mają prawa jazdy na samochody.
Czytam, że niektórzy to tylko czychają na to żeby w kogoś walnąć.
Przypućmy że jakiś motorowy jest lekko pie..ięty i lubi kasować samochody
osobowe (przecież każdy motorniczy czycha na to żeby skasować 20 samochodów
dziennie).
Ale trudno mi uwierzyć żeby ktoś, kto jest normalny chociażby w 30% chciał
skasować 30 tonową cysternę, rozwalajac siebie i innych.

Przykład z życia wzięty. 5 na Limanowskiego przejeżdzająca przez Zachodnią w
kier centrum, motorniczy rusza i dzwoni wcześniej bo widzi że samochody
przygotowują się do skrętu w lewo. Mimo tego dwóch pajaców zajeżdza drogę.
tramwaj czeka cały cykl świateł aż samochody zjadą z torowiska. Następnie
przejeżdza a po drugiej stronie paniusia ustawia się do lewoskrętu akurat na
prawej stronie torowiska. Skrzyżowanie zablokowane, paniusia bezradnie rozkłada
ręce, chociaż może wycofać.

[Gość: lunch]

> Panie lunch pan piszesz że pracujesz jako kierowca autobusu a wypisyujesz
takie
> bzdury o tym, że gdyby przepuszczać tramwaj to zrobiłby się korek.

Wycinasz z kontekstu fragment i się burzysz. To oczywiste, że jak wjeżdżam pod
tramwaj, to patrzę najpierw czy już rusza, czy dopiero otwiera drzwi, ale ten
koleś sugerował, że trzeba bezwzględnie stać, bo tramwaj jest na przystanku. To
chore.

> Art 25 p4.
> Kierującemu zabrania się wjeżdzania na skrzyżowanie, jeśli na skrzyżowaniu
lub
> za nim nie ma miejsca do kontynuowania jazdy.

I oto właśnie chodzi. Jeśli coś mi się wpieprzy na skrzyżowanie - nie ważne czy
to cysterna, czy dziadek o kulach, dla którego zielone było za krótkie, czy
ktoś kto nie zna powyższego przepisu i wjechał w zakorkowane skrzyżowanie
pogarszając sytuację, to mi ruszyć nie wolno. Mogę na nich ku..ć, ale jeśli
ruszę, to zachowam się dokładnie tak samo. Nie mówiąc o tym, że przyczynię się
do totalnego paraliżu skrzyżowania.

> doprowadzisz do katastrofy drogowej to nikt ci nie będzie się pytał o to że
> byłeś opóźniony albo że był korek albo że ci się spieszyło do kibla.

A komuż to opóźnienie tak przeszkadza? Ja jeszcze nie słyszałem, żeby w
komunikacji miejskiej były kary za opóźnienia. Nawet na kursach
wewnątrzzakładowych z reguły mówią, że taki pośpiech to nonsens.

[ventlan]

Gość portalu: lunch napisał(a):
> I oto właśnie chodzi. Jeśli coś mi się wpieprzy na skrzyżowanie - nie ważne czy
> to cysterna, czy dziadek o kulach, dla którego zielone było za krótkie, czy
> ktoś kto nie zna powyższego przepisu i wjechał w zakorkowane skrzyżowanie
> pogarszając sytuację, to mi ruszyć nie wolno.

Ale caly czas zakladasz, ze cysterna stala sobie w poprzek skrzyzowania a
tramwaj radosnie sobie w nia wjechal, a mi to sie wydaje troche zbyt pochopne
zalozenia. Natomiast wyraznie widac, ze w samym momencie uderzenia cysterna byla
w ruchu! Tu widze dwie mozliwosci:
1. cysterna stala sie i ruszyla tuz przed uderzeniem,
2. cysterna wjechala tuz przed tramwaj.
Jak bylo na prawde niech wyjasnia kompetentne instytucje, a do tego czasu nie ma
co wyrokowac o winie.

[Gość: lunch]

Zgadzam się. Zresztą w którymś wpisie zaznaczyłem, że zakładając prawdziwość
opisu (włączając relacje kwiaciarek, które wydają mi się prawdopodobne, bo
dziwnie znajome).

[Gość: KochamMPKInaczej]

Odległość od przystanku do skrzyżowania jest taka, że tramwaj nie miał szans
się rozpędzić, a w żadnym razie nie było szansy, by nie widział cysterny. To po
prostu kolejny przykład arogancji pracownika MPK - takich przykładów mam
codziennie pełno!!!

[Gość: Maciej_M]

Witam.
No no... Grono wygenerowało ponad 60 postów, zwolennicy i przeciwnicy MPK
zdołali się dokumentnie pokłócić, kierowcy wylali swoje żale co do motorniczych,
zwolennicy tramwajów nie zostawili suchej nitki na kierowcach. Niemal co druga
osoba kategorycznie stwierdzała winę jednego lub drugiego kierującego.
A tak napradę o winie zdecydują przecież biegli, którzy będa mieli pełen wgląd w
dokumentację. Zamiasta się kłócić teraz nie lepiej poczekać na wynik oficjalnego
śledztwa.
Pozdrawiam Maciej M.
P.S.
Bawią mnie komentarze niektórych ludzi. Ich zdaniam tramwaje powinny zniknąć z
ulic naszego miasta (jeżeli nie piszą tego dosłownie to taki mnie więcej sens
można wyczytać z ich wypowiedzi). Możnaby domniemywać, że to zatwardziali
zwolennicy komunikacji indywidualnej, zakochani w swoich metalowych cackach.
Chciałbym zobaczyć ich miny gdyby pewnego dnia obudzili się w mieście bez
komunikacji zbiorowej, gdzie każdy mieszkaniec posiada samochód i na dodatek co
najmniej połowa stara się gdzieś dojechać. To byłoby niezwykle edukacyjne
przeżycie:)(dla nich oczywiście)

[Gość: KochamMPKInaczej]

Tramwaje i całe MPK w takiej postaci, w jakiej istnieją w Łodzi, powinny
zniknąć - to prawda!!! Wzór należałoby zaczerpnąć z normalnych krajów, takich
jak Niemcy czy Szwajcaria. Ciekawe, że my zawsze musimy się wzorować na
najgorszych. A może to my jesteśmy najgorsi???!!!

[Gość: lunch]

A można wiedzieć, co Ci się tak bardzo w łódzkich tramwajach nie podoba i w
czym niemieckie przodują?

[Gość: KochamMPKInaczej]

Wymienię tylko to, czego brak polskim tramwajom i - ogólnie - MPK:
1. punktualność,
2. czystość,
3. temperatura wnętrza,
4. przystanki (czyste i porządnie zbudowane) z wyświetlanym czasem przyjazdu
kolejnego tramwaju,
5. czytelne rozkłady jazdy,
6. kultura motorniczych,
7. ogólne pojęta estetyka.
Niestety, rozumiem, że w Polsce:
1. punktualności nie będzie,
2. czystości również nie (i nie tylko z winy pasażerów),
3. temperatura po polsku to zimno zimą i gorąco latem - po co ma być inaczej,
4. wyświetlacze nie mają sensu - i tak nic nie przyjedzie punktualnie, a
wyświetlacz jakiś dziad zniszczy, porządne przystanki też nie mają racji bytu,
bo po pierwsze musiałby je zaprojektować ktoś, kto jeździ tramwajami w różnych
porach roku i kto wyściubia czasem nos znad deski kreślarskiej, a po drugie MPK
ich nie sprzątnie, a pasażerowie je zaśmiecą i zniszczą,
5. cóż, nie zazdroszczę cudzoziemcom..., ale w końcu sami są sobie winni - po
co tu przyjeżdżali?
6. bez komentarza,
7. również nie chce mi się strzępić klawiatury.

[Gość: lunch]

> 1. punktualność,
To zależy.
> 2. czystość,
Racja.
> 3. temperatura wnętrza,
Tu akurat przodujemy. Na szczęście cityrunnerów jest tylko 15 i dzięki temu w
pozostałych jest czym oddychać, a zimą nie grozi nam zapalenie płuc po wyjściu
z przegrzanego tramwaju.
> 4. przystanki (czyste i porządnie zbudowane) z wyświetlanym czasem przyjazdu
Bujasz w obłokach - w Wiedniu są standardem, a w Niemczech już nie.
> 5. czytelne rozkłady jazdy,
Co Ty chcesz od rozkładów? W różnych miastach widziałem i łódzkie są jednymi z
najlepszych.
> 1. punktualności nie będzie,
Nie wiem dokładnie, jak jest w Łodzi, ale tak naprawdę niewiele się już da
poprawić. Choć należy walczyć z mentalnością motorniczych, żeby nie jeździli
przed czasem.
> 3. temperatura po polsku to zimno zimą i gorąco latem - po co ma być inaczej,
Przestawienie tramwaju z warunków zimowych (ciepłe do środka) na letnie (na
zewnątrz) wymaga "zabiegu" na kanale. Niestety w polskich przedsiębiorstwach
trwa to czasem dwa miesiące.
> 4. wyświetlacze nie mają sensu - i tak nic nie przyjedzie punktualnie,
Te wyświetlacze mają to do siebie, że pokazują czas rzeczywisty, a nie
rozkładowy.
> a
> wyświetlacz jakiś dziad zniszczy
To prawda, więc o czym mowa?

[Gość: KochamMPKInaczej]

Szczerze mówiąc, rozumiem, że w większości punktów się ze mną zgadzasz...
Co do niejasności:
- punktualne MPK nie jest! Poruszam się za pomocą komunikacji miejskiej i na
około 10 przejazdów dziennie nie więcej niż dwa tramwaje/autobusy są na
przystanku punktualnie - pozostałe są spóźnione, wypadają z rozkładu albo są
zbyt wcześnie,
- pisałam o wyświetlaczach na przystankach - pokazują czas rzeczywisty, tyle że
ten czas jest - o zgrozo! - zgodny z rozkładem, a jeśli coś się opóźnia to
wiadomo, czy brykać per pedes, czy poczekać i za ile będzie następny pojazd...
- dlaczego przegrzany??? Między temperaturą +2 +5 stopni, jaka panuje zimą w
łódzkich tramwajach (gdy już nachuchają ludzie...) z przemarzniętą podłogą,
szczelinami, którymi wieje chłód i lodem na szybach wewnątrz a temperaturą ok.
+12 +15 jest miła różnica na korzyść Zachodu. I wolę w tramwaju się zimą ogrzać
niż przemarznąć bardziej niż na dworze! Przypominam, że jest coraz więcej
autobusów tzw. niskopodłowowych, w których temperatura (np. linia 57 w
godzinach "po pracy") przekracza granice rozsądku (za które uważam 35 stopni) -
nie wiem, jaki klimat lubisz, ale blaszane pudło, bez śladu przewiewu, bo nic
się w nim nie otwiera, wypełnione przepoconymi ludźmi, przypomina saunę i
przebieralnię dla bezdomnych, a nie podróżowanie komunikacją miejską w kraju
cywilizowanym w XXI wieku,
- zapewne przystanki w Niemczech, jak i pozostałych krajach europejskich,
przestanną być czyste i porządne, gdy zjedzie do tych krajów kwiat intelektu -
polscy pracownicy, którzy zachowywać się będą tak, jak zachowują się tu,
- rozkłady - mam na myśli te wewnątrz tramwaju... Teraz zaczynają zmieniać, ale
jakoś jeszcze mi się nowy nie trafił.
I napisz mi proszę, w którym tramwaju spotkać zimą zjawisko "ciepłym do
środka", a latem "ciepłym na zewnątrz", bo ja tego szczęścia jeszcze nie
dostąpiłam...
Z komunikacyjnym pozdrowieniem!

[Gość: ja]

CZy juz wiadomo kto ponosi wine za spowodowanie wypadku???