Logo się nie podoba - i kropka

[hubar]

Tu akurat się cieszę, że nikogo z ASP nie poproszono o nakreślenie tego logo.
Mielibyśmy jakiegoś mało zrozumiałego potworka, jakich to uczą na tej uczelni.

[Gość: M]

..a dlaczego ASP mialoby projektowac logo dla Lodzi? Uczelnia jest od uczenia. Trzeba rozpisac
konkurs bo logo faktycznie jest kiepskie

[Gość: M]

sory nie doczytalem. O opinie to rzeczywiscie mogli ich poprosic

Co kto widzi?

[el-042]

> gniot projektowy, wywołujący skojarzenia bardziej z głąbem kapusty,
> kłębkiem wełny czy - proszę mi wybaczyć - bezwstydnie obnażonym męskim
> przyrodzeniem

Ale pojechali po tym projekcie... Oto skutki braku współpracy z fachowcami,
którym nawet jeśli logo przypadłoby do gustu, dla samej zasady by je
skrytykowali, by utwierdzić innych w przekonaniu, że trzeba się z nimi
liczyć. No, cóż, artyści mają do tego prawo, ale mam wrażenie, że trochę zbyt
mocno się wypowiedziano. Przyglądałem się na wszystkie strony temu logu, ale
bynajmniej nijak nie potrafiłem dopatrzyć się tam kilku interpretacji.

NIE widzę tam: "głąba kapusty" i "bezwstydnie obnażonego męskiego
przyrodzenia" ani szpuli filmowej. Może ktoś wskarze mi, skąd się wzięły te
interpretacje?

TAK, widzę tam: łódeczkę, uśmiechniętą buzię, ciastko z różyczką, szczypce
raka, obieraną pomarańczę, bezwstydnie obnażone damskie wargi, znicz, bronę,
pacmana...

Może właśnie o to chodzi, żeby nie wiadomo było, o co chodzi, bo wtedy
wyobraźnia działa... A Ty co widzisz?

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[ordynat.uchleja]

Ciemność !

ja nie "wskarze", bo nic mi nie "karze" :))

[Gość: krzyhoo]

[el-042]

O... Korektor...

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

Logo jest naprawdę tragiczne...

[Gość: Marcin]

straszna amatorszczyzna, ale co gorsze od razu widać, że ktoś to zrobił w 10
minut, nie zastanawiając się nad niczym - fatalny krój pisma, niedopasowane
krzywizny - LOGO przypomina kartofla...

ten zank,nie jest kontrowersyjny, ale mierny

[avatary]

to właściwsze określenie. dzieki niemu wiele możemy powiedziec o kompetencji
ludzi z umł.a raczej o nie...

[ixtlilto]

A ja chciałabym się z tekstu dowiedzieć:
1. Jakie jest stanowisko UMŁ wobec sprzeciwu ASP i innych organizacji?
2. Kto wybierał logo w Łodzi - jakieś jury? Prezydent? Ktoś je opiniował?

A jako komentarz do całej prawy powiem tylko tyle:
Nie dalej jak 2 miesiące temu w GW odbyła się wielka debata, że firmy
powinny być bliżej uczelni... Szkoda, że UMŁ samo nie stosuje się do tych rad.

[Gość: karol_7]

Hmm, z tym kluczem?
Pozwolisz się przemknąć razem z Tobą

[Gość: karol_7]

Popie..ło tych profesorków, czy oni maja patent na jedyną prawdę?
a mnie się to podoba mimo ze nie spełnia ichnich artystycznych standardów
no i co ???

[tragikomix]

Wiesz, może skocz na browarka. Komentowanie tej kwestji to nie jest to co dzisiaj powinieneś czynić. Jutro kup sztuczny kwiatek kobitce i jakoś z tego wyjdziesz.

[Gość: karol_7]

A to niby dlaczego tak uważasz?

[tragikomix]

Wiem że wielu ludzi w naszym mieście ma dosyć konstruktywistycznych symboli ale to co zaproponowano jako antidotum to mało wartościowe gó... Jeśli ktoś podejmuje pracę nad symbolem miasta w który jego byt cały i przekształa je graficznie, musi mieć świadomość śmieszności i powagi swoich działań.
Nie jesteśmy zaściankiem (he! he! może się mylę?) i logo z kategorii podpaski czy szamponu zwyczajnie nie przystoi.
Wstyd temu, który to zaprojektował. Wstyd tym urzędnikom, którzy w swej ignoracji estetycznej chcieli to przyklepać.
To już inny temat, jeśli jeszcze urząd miejski ma w planach następne instalacje pana Szytenchelma, to emigruję. Zawłaszczają mi tandetą przestrzeń miejską,przestrzeń piękna mojego miasta.

logo dla lodzi

[Gość: alfred]

Bogu dzięki, że nasze orły z ASP nie projektowały tego logo. Ostatnio gdy robili
identyfikację miejską (nazwy ulic, drogowskazy itp.) sworzyli chłam w kolorze
spranych różowych majtek. Łódzka ASP jest zamkniętą, zadufaną w sobie ferajną
sfrustrowanych pseudoartystów, którzy lepiej piszą protesty niż tworzą dzieła
sztuki.
Kiedy w Łodzi bywali artyści światowego formatu tacy jak Emmet Williams, Richard
Nonas czy Oppenheimer to nikt z tych profesorów nie pojawił się rzeby ich
zaprosić na wykłady ze studentami - bali się, że ich miernota w zestawieniu z
artystami wyjdzie na jaw.
Swoją drogą gratuluję dziennikarzom wybiórczej drogocennego wkładu w promocję
miasta - awantura o logo na pewno się miastu przyda...
I jeszcze jedno czy któryś z tych domorosłych artystów z profesorskim tytułem
zrobił choć jedną rzecz na rynku usług reklamowych. Czy sprawdził się na rynku
jak np. prof. Lenk czy Kubasiewicz, którzy za oceanem zrobili niezłe kariery, a
których nasza szkoła jakoś nigdy nie zaprosiła na wykłady z wyżej wymienionych
powodów...

[Gość: Maria]

A dlaczego miastowej wladzy nie przyszlo do glowy rozpisac konkurs na logo i
dac pod glosowanie obywateli? Wygrywa to logo, ktore wiekszosc Lodzian uzna za
najlepsze!

Przypuszczam, ze to jest niewykonalne z powodow:
1. Bo to prawdziwa demokracja, a wladza w Polsce na kazdym szczeblu, nie zna
sie na demokracji,
2.Za duzo zawracania glowy dla urzednikow - trzeba by bylo porzadnie sie
napracowac,
3. Moze najistotniejsze - brak mozliwosci lapowkarskich. Nie ten projektuje,
kto podplacil, a ten, czyj projekt spodobal sie ogolowi...
Czy to nie logiczne?

[Gość: rosomak]

>A dlaczego miastowej wladzy nie przyszlo do glowy rozpisac konkurs na logo i
> dac pod glosowanie obywateli? Wygrywa to logo, ktore wiekszosc Lodzian uzna za
> najlepsze!

Z całym szacunkiem to jest najgorszy pomysł z możliwych, sami wiemy z historii
Czym sie kończy władza "ludów". A tym bardziej że poziom estetyki naszego
społeczeństwa widzimy na ulicznych szyldach tak szpecących nasze miasta.

Wydaje mi sie że publiczny konkurs wraz z jury w skład którego wchodzi
przedstawiciel uczelni , specjalista od reklamy, i urzędu miasta - publikacja
prac konkursowych w internecie- BYłOBY NAJLEPSZYM WYJśCIEM.

pozdrawiam
rosomak

Pani Mario, jest Pani żenująca...

[Gość: Aspen]

Pani Mario, jest Pani żenująca..

[czechy11]

Pytanie jest ciekawe.

jeszcze bys sie zdziwil ... (n/t)

[Gość: andrzej]

[Gość: sienna]

fredziu kochanie, ja to już gdzieś słyszałam, ten styl i te kompleksy.
już wiem, jechaliśmy czarną lancią do galerii az na lipową. ty to masz pomysły.

[czechy11]

Niech miasto zorganizuje porządny konkurs na logo Łodzi. Tak aby mogło ono
służyć miastu przez wiele lat.

A czy cos sie kiedykolwiek Polakom podoba?

[Gość: USA]

Macie opinie krytykantow, narzekaczy ciegle niezadowolonych ze wszystkiego.
Przekonani jestescie ze jak sie z czyms zgadzacie to mozecie byc wzieci za
glopkow. Otwieracie usta byle cos powiedzec i czesto za duzo podczas gdy " na
swiecie" ludze sie odzywaja gdy maja cos do powiedzenia a nie po to by sie
madrzyc. Jesli nie ma sie nisc pozytywnego do powiedzenia to lepiej milczec.

[Gość: soroka]

hej dajcie linka do tego logoska.

[Gość: Booge]

www2.lodznafali.org/logo_miasta_lodzi/wariant_4_2.png
www2.lodznafali.org/logo_miasta_lodzi/wariant_4_1.png
Use Google Luck

Absolutnie nie mam wykształcenia artystycznego, jestem co najwyżej estetą. Powiem
Wam, że ta "łódka" to jeszcze może być, ale sam fallujący napis :) jakoś nie
psuje. No kurcze nie wiem co, ale coś bym z nim zrobił. Zresztą samo hasło moim
zdanie jest jakieś takie na siłę. Ale, co ja się tam znam...

[jarek_kubiak]

Może poprzyj jakimiś faktami tę opinię, ok?

To co powstało jest nijakie i beznamiętne... takie sobie coś na poziomie
przedszkolnym.

[Gość: maly]

to koszmar a nie logo.. porazka

[Gość: Gość]

I to mnie zawsze najbardziej zdumiewa! Projektantką nowego logotypu dla Łodzi,
nie jest ktoś przypadkowy-ale właśnie absolwentka ASP-mało tego-kończąca szkołę
z wyróżnieniem. Pisząca pracę magisterską z logotypu, która to praca również
otrzymała wyróżnienie! Oj Panowie Profesorowie! I do kogo tu teraz pretensje?

Wyraziste to logo jest...

[el-042]

Pomijając już czy prezentowane logo jest ładne czy brzydkie, to spełnia ono
jedną podstawową funkcję: jest łatwo przyswajalne i zapamiętywalne. Łatwo się
wdrukowuje w świadomość oglądających podobnie jak logo Mc Donald's czy innego
koncernu. I to jest akurat pozytyw tego projektu.

Ktoś tu mówił, że logo powinno zawierać w sobie charakter miasta. Myślę, że na
charakter Łodzi składa się tyle różnych elementów, że trudno by to było
wszystko uchwycić w prostym czytelnym znaku graficznym. Przecież logo ma nieco
inną funkcję i o wiele uboższą treść niż np. herb miasta czy plakat. Logo jako
piktogram musi być czystym i czytelnym znakiem rozpoznawczym, a nie nośnikiem
zbyt wielu treści, bo przy ich nadmiarze projekt staje się zbyt skomplikowany,
traci swoją funkcję i wyrazistość. Logo to pokazane komuś dzisiaj, a potem
dopiero za 5 lat powinno tak samo na niego oddziaływać i budzić w nim te same
skojarzenia. Tak jak z przywołanym już znakiem Mc Donalds: ktoś, kto zobaczy
ten znak u nas czy na drugiej półkuli tak samo go rozszyfrowuje i to jest to.
Wg mnie obecne logo jest wyraziste i proste do zapamiętania. Oczywiście są tam
błędy, np. językowe, ale można by tego uniknąć, gdyby więcej osób brało udział
przy tym projekcie. No i oczywiście konkurs jest dobrą formą na tego typu
przedsięwzięcia, bo pozwala odnieść się do wybranego projektu na tle innych
propozycji. Krytyka rozkłada się wtedy na wiele prac, a tak wyżywamy się na
jednej. Z tego powodu współczuję autorowi projektu...

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: asdsad]

"dr Karczewski pisze: "gniot projektowy, wywołujący skojarzenia bardziej z
głąbem kapusty, kłębkiem wełny czy - proszę mi wybaczyć - bezwstydnie obnażonym
męskim przyrodzeniem""

Do przyrodzenia dra Karczewskiego jest to może podobne, do mojego ani znanych
mi cudzych przyrodzeń nie.

[Gość: guest]

A mnie się coś zdaje że projektantem był urzędas wydający dyspozycje co do
kształtów, co do kolorów, co do sloganu i co do typografii. :-) Kto pracował z
niewyedukowanym choćby marnie klientem ten wie jak to jest.

Natomiast do kreatywnych, znanych na całym świecie i jeszcze dalej profesorów
łódzkiej ASP mam propozycję.. skoro macie głowy pełne świetnych pomysłów to
dlaczego nie wspieracie nimi swojego miasta? Nawet jeśli na to was nie stać to
chociaż krytykujcie konstruktywnie. Chyba że macie to co widzicie w logotypie
zamiast głów ;-)

Panowie z ASP...

[Gość: iwik]

Logo rzeczywiście jest marne... Natomiast jeśli chodzi o opinie kadry z ASP to
chyba kieruje nimi bardziej urażona duma niż jakość projektu. Panowie ci (jak
zwykle zresztą) próbują zrobić z siebie jedynych nieomylnych, ostatnich
sprawiedliwych, niemalże wyrocznie. Panu profesorowi Karczewskiemu (upsss,
przepraszam: DOKTOROWI) wszystko kojarzy się z męskim przyrodzeniem... no coż,
tu sugerowałbym raczej kontakt z psychologiem, w celu pozbycia się kompleksów...

[Gość: Soroka]

O cie kręce ale kiepskie, nie nie kiepskie TRAGICZNE.
a moze jest tak ze jast tak kiepskie bo takie byly sugestie klientow! Czy były jakieś inne projekty ?(dajcie linki)

ps
wybor takiego badziewia swiadczy tylko o tym co wybierał!

[Gość: Julek]

Dobrze, ze srodowisko zwiazane z ASP wyrazilo swoje oburzenie-powinien byc
porzadny konkurs, kompetentna komisja i dobre logo!A to, ze ta projektantka
skonczyla ASP z wyroznieniem swiadczy niestety dobrze tylko o jej promotorach i
prowadzacych-widocznie sama sobie nie radzi..

[Gość: J.S.]

Nie wiem co mi sie bardziej nie podoba - samo logo, czy zarzuty ASP. W kazdym
razie obie kwestie sa do chrzanu.

[pkarczewski]

Ponieważ temat projektu znaku dla Łodzi wzbudza spore emocje, pragnę
przedstawić Internautom pełną treść mojej wypowiedzi w powyższej sprawie.
Gazeta Wyborcza ze zrozumiałych względów nie mogła przytoczyć całego mojego
tekstu, będacego dość wyczerpującą analizą prezentowanego znaku.
Pragnę także odnieść się do zarzutów, że krytyczna reakcja pracowników ASP jest
wyrazem ich rozczarowania, iż nie zostali oni zaproszeni do realizacji zadania.
Nie mamy monopolu na prawdę i jedynie słuszne rozwiązania. Osobiście jestem
przekonany, że nie uczelnia tworzy artystę, lecz talent, pasja i poświęcenie.
Znane są przykłady wielu postaw artystycznych, które znakomicie rozwinęły się
bez "opieki" przygotowanych do tego specjalistów. Nieco inna sytuacja ma
miejsce w przypadku projektowania graficznego, które oprócz talentu i twórczej
intuicji wymaga wiedzy i doświadczenia.
Pozwoliłem sobie zabrać głos w sprawie, ponieważ nie jestem obojętny wobec tego
co się dzieje wokół mnie. Myślę, że tego typu zadania jak projekt logo miasta
będącego jego wizytówką w kraju i za granicą, wymaga poważnego potraktowania.
W naszym mieście jest wielu zdolnych specjalistów w dziedzinie projektowania
graficznego, także profesorów naszej uczelni, których zdanie mogłoby przyczynić
się do wyboru optymalnego rozwiązania. Łódź jest zbyt ważnym ośodkiem kultury,
aby pozwolić sobie na brak profesjonalizmu podczas kształtowania swojego
wizerunku.
Według mojej wiedzy miasto nie zaprosiło do jury konkursu nikogo ze znanych mi
specjalistów w tej dziedzinie.
A oto treść mojej opinii na temat znaku, który przekazałem do UMŁ i redakcji
Gazety Wyborczej:

Jako pracownik naukowy Katedry Projektowania Graficznego łódzkiej ASP, a
także jako łodzianin jestem szczególnie wyczulony na estetykę otoczenia -
zwłaszcza w naszym mieście. Propozycja znaku, zaprezentowana ostatnio jest
kolejnym chybionym pomysłem, po logotypie sprzed dziesięciu lat, świadczącym
o niekompetencji i lekceważącym podejściu do odbiorcy.
Znak miasta Łodzi zaproponowany dzisiaj, to niestety, przykład amatorskiej
próby stworzenia wizerunku miasta w oparciu o niejasne kryteria luzu, radości
i niezobowiązującej zabawy.
Nie ma nic złego w takim podejściu do projektowania. Na świecie powstało
wiele zgrabnie zaprojektowanych znaków przyjmujących za punkt wyjścia
swobodny gest,
niezobowiązującą grę formy, mającej swój rodowód w pozytywnej emocji
dziecka, czy działaniach odwołujących się do symboli czy znaków zaistniałych
przez oryginalne etniczne uwarunkowania. Przełamywanie sztywności formy,
swoboda i szczere wyrażenie pozytywnych emocji często potrafi obronić się
właśnie poprzez swoją "czystość" i naturalność w taki sposób, w jaki
naturalna i świeża może być twórczość dziecka, czy twórczość autorów
malowideł z groty Lascaux sprzed tysięcy lat. Trzeba jednak "umieć" być
dzieckiem lub doskonale rozumieć prostotę wyrażania emocji osób nie
obciążonych dziedzictwem norm i reguł które ukształtowały świat.
Znak zaproponowany w tej formie to pokraczna i wybitnie nieudolna hybryda
czegoś, co autorzy chcieliby utożsamić ze swobodą ekspresji prymitywisty z
nieszczerą i ujawniającą totalną amatorszczyznę próbą ujęcia tego w reguły
wymagane od profesjonalnych projektantów. Źródło pomysłu - pozytywna emocja,
radość i nieskrępowanie - są być może krokiem w dobrym kierunku.
Zrealizowanie pomysłu jest niestety totalną porażką. Amatorstwo i brak
kompetencji podniesione do sześcianu!
Miasto mające swoją bogatą tradycję w dziedzinie kultury (konstruktywizm,
Kobro, Strzemiński, Szkoła Filmowa) skazuje się po raz kolejny po "słynnym",
równie dennym logotypie sprzed dziesięciu lat na kompromitację, zlecając
nieudolnym amatorom zadanie stworzenia swojego wizerunku.
Tyle, o ogółach. Jeśli chodzi o szczegóły, to odniosę się do kolejnych
elementów znaku.
Po pierwsze sygnet, czyli to coś po lewej stronie w kolorach żółto
czerwonych. Nietrudno domyśleć się, że forma ma swoje odniesienia do łódki
będącej elementem
herbu Łodzi. Zaproponowana forma ma przełamywać sztywność i oficjalny
charakter herbu. To dobrze - herb ma swoje prawa, sygnet powinien mieć
swoje. Jednak to, co widnieje w projekcie, to porażający swoją nieudolnością
gniot projektowy, wywołujący skojarzenia bardziej z głąbem kapusty, kłębkiem
wełny, czy - proszę mi wybaczyć - bezwstydnie obnażonym męskim
przyrodzeniem, niż swobodną alegorią herbu Łodzi.
Nietrudno wyobrazić sobie mało subtelne komentarze w stylu "Łódź - miasto
głąbów", lub co gorsza... Wolę przemilczeć.
Po drugie - logotyp "Łódź". To, co składa się na wyraz "Łódź", to najmniej
kontrowersyjny element znaku. Jest on najmniej kontrowersyjny, ponieważ
litery nie zostały (na szczęście) zaprojektowane przez firmę realizującą
zlecenie, a przez typografa projektującego odpowiednią czcionkę, która
szczęśliwym zrządzeniem losu znalazła się w komputerze projektanta-amatora.
Jako pracownik naukowy Katedry Projektowania Graficznego Akademii Sztuk
Pięknych w Łodzi mam jednak prawo wyrazić swoje zdanie, które przekazuję
także swoim studentom, że projektowanie logotypu nie polega jedynie na
bezmyślnym napisaniu jakiegokolwiek wyrazu, znajdującym się na dysku
komputera fontem.
Projektant ma prawo opierać swój projekt na bazie dobrze skonstruowanej
czcionki, ale cała jego rola powinna polegać na autorskiej interpretacji
odpowiednio dobranego
kroju. Logotyopów nie tworzy się pisząc wyraz, bezmyślnie wklepując tekst z
klawiatury.
Żadna - podkreślam - żadna szanująca się firma nie popełnia tak bezmyślnego
posunięcia.
Po trzecie - falujący napis "dynamic friendly city". Układ tekstu hasła
reklamowego na falującej linii ma jak najbardziej swoje uzasadnienie.
Kojarzy się z falą wody, i w zestawieniu z wizerunkiem łódki jest na
miejscu. Jednak projektowanie tekstu na liniach krzywych nie polega jedynie
na jego automatycznym dopasowawniu do krzywizny linii.
Projektowanie tekstu na liniach krzywych jest wbrew pozorom jednym z
największych wyzwań dla typografa. Stosowanie tego zabiegu ma swoją bogatą
tradycję już od początku XIX-go wieku. Każdy doświadczony typograf wie, że
litera opisana na krzywych wymaga specjalnego potraktowania. Konieczne są
modyfikacje niemal każdego znaku - minimalne modyfikacje każdej litery i
odpowiednio przeprowadzone ich deformacje mają na celu stworzenie
jednorodności duktu pisma. Tekst NIE MOŻE się załałamywać. Światła pomiędzy
znakami MUSZĄ tworzyć jednorodny rytm. Na dość znaczną swobodę w tej kwestii
można pozwolić sobie podczas tworzenia układów typograficznych stron w
książkach, czy czasopismach. Nie można jednak ignorować tych zasad w tak
precyzyjnych realizacjach jak logotypy, które są niejako "biżuterią
projektowania graficznego". Znak "Łódź dynamic friendly city" jest jawnym
zaprzeczeniem tych podstawowych praw. Niestety nie wynika to z możliwej do
zaakceptowania zbuntowanej potrzeby "wyłamania się" z obowiązujących reguł,
wynika to z niewielkiej wiedzy i amatorskiego podejścia do zadania
projektanta, co niestety widać.

Piotr Karczewski
Adiunkt w Katedrze Projektowania Graficznego
A.S.P. im. Wł. Strzemińskiego w Łodzi

[tragikomix]

Panie Piotrze (proszę wybaczyć alem starszy od Pana), co do liternictwa zgadzam się w 100%. Wcześniej należało powiedzieć "nieadekwatne" i nie dawać gawiedzi możliwości wyrywania z kontekstu Pańskich myśli.
Pozostaję z wyrazami szacunku. tragikomix.

[Gość: iwik]

A może by tak szanowna uczelnia sama coś zaproponowała, nie czekając na
zaproszenie UM...

[Gość: Corel :)]

no widac tu moc corello kicha i miernota polaczone w jedno byle co

[Gość: Mumin]

ASP to niech sprzatnie to paskudctwo, które zaoferowało Instytutowi Historii i
teraz straszy ludzi po nocach....Wiatry Historii...Wiatry może tak ale napewno
nie historii:PPP

[zamek]

Przepraszam, ale nie mam pojęcia, do jakiej miejscowości odnosi się
zaprezentowany logotyp.
W herbie mojego miasta znajduje się łódź z wiosłem, a nie żaglówka. Może to
chodzi o tę Łódź w Wielkopolsce? Wszakże ona leży nad jeziorem.
Pomijam już fakt, że kształt logotypu kojarzy się z konserwą mięsną w rzucie.