1 sierpnia 44' pamietamy..

[antares76]

przed nami kolejna rocznica Powstania Warszawskiego,pamietajmy o tych
Wspanialych Dziewczynach i Chlopakach,bohaterskich Dzieciach i Ludnosci
Cywilnej Stolicy i w ogole o Wszystkich,ktorzy umierali myslac o
nas,przyszlych pokoleniach - jestesmy im to dluzni. jutro o 17 znajdzmy
chwilke na
refleksje,modlitwe,podziekujmy tym,dzieki,ktorym zyjemy w Wolnej Polsce!

[big_news]

Chwała Bohaterom!

[longeta]

big_news napisał:

> Chwała Bohaterom!

Chwała,szkoda tylko ze zostali sprzedani w jałcie

[brite]

Szacunek pokoleniu Kolumbów.

[diogenespies]

Ale nie tym co wydali rozkaz do powstania!!!

[cassani]

którzy dali rozkaz do ataku pomimo jasnych informacji wywiadu że państwa
zachodnie nie wspomogą bezpośrednio powstańców ze względu na bliskość Rosjan
oraz mimo negatywnej opinii na temat powstania dużej części sztabu. Chwała
powstańcom którzy polegli w wyniku dezycji czysto politycznej, która miała na
celu niemożliwe do spełnienia marzenie przyjęcia Rosjan jako gospodarze a nie
zostania "wyzwolonym".

przepraszam bardzo, ale

[evonka]

dlaczego tak łatwo ocenia sie sytuacje, o których niewiele się wie? nie
żyliście wtedy w warszawie, nie byliście tamtą młodzieżą..
nie oceniajcie tak pochopnie.
parę lat temu w samolocie poznałam pewną panią. jak sie okazało, byla z jednego
z batalionów biorących udział w Powstaniu Warszawskim. miala w 44roku 19 lat i
co nieco wiedziała juz o życiu i swiecie. mówiła mi że, tak jak większosć z
powstańcow, MUSIELI coś zrobić, ruszyć wreszcie na Niemców, byli pewni! pomocy,
ktora nadejdzie. niestety zawiedli się. ale nigdy nie żałowali decyzji o
podjeciu walki. - tak mowiła....
sądzę, że niepodjecie walki byłoby większą porażką...

evonko!!!

[diogenespies]

Oby nigdy w histori tacy ludzie jak Ty nie decydowali o moim zyciu!
Dowodzacy powstaniem wiedzieli jaka jest sytuacja i ze nikt powstaniu nie
przyleci na pomoc.

[evonka]

zawsze mozesz pozostać cywilem..

dzis w TVP1 o 18:05 byl swietny dokument z wypowiedziami kilku powstańców.
nikt nie powiedział, że ma pretensje do dowództwa... czy byli tylko poprawni
politycznie? wątpię...

[longeta]

nie da się,do 65 roku zawsze w rezerwie

[evonka]

ale powstańcy to nie byla żadna regularna armia, wiec sie nie obawiaj, do
powstania nikt cie nie zaciagnie siłą....

[longeta]

i tu się mylisz,to była świtnie zorganizowana grupa pod kazdym względem
zobacz nawet powstanie zrobili

[evonka]

swietnie zorganizowana, ale "nieobowiazkowa", wiec spij spokojnie.

[longeta]

no nie zupełnie,miała także swój kntrwywiad któru zabijał

[diogenespies]

a potem bedzie na NSZ:-)

Zginę mimo, że w rezerwie jestem

[diogenespies]

w Warszawie w wiekszosci ofiarami byli cywile, bo wyrok na nich wydali
dowodzacy Warszawa.
ps
Moze jako spec od wywiadu zostane jakims J-23 i trafie w tym czasie do sztabu
wroga...

[evonka]

wolalbyś sie poddać w i tak już zrujnowanej W-wie, z pamiecią o tym co dzieje
się w Oswiecimiu, Dachau i wielu innych obozach z twoimi bliskimi?
wiesz dlaczego Niemcy niemawidzili W-wy i Polski? bo tylko tu ktoś im stawiał
opór. tu nie mogli popijać kawusi, jak w Paryżu, spokojnie patrząc na lokalne
dziewczyny.. tylko tu ludzie tak zaciekle sie bronili.
kariery wywiadowczej życzę. ale to nie tak łatwe jak na filmie.. :-)

Evonko...

[diogenespies]

Wiecej wiedzy o faktach, gdyby nie powstanie, Warszawa nie zostalaby zniszczona
a straty ludnosci cywilnej bylyby minimalne. Gdyby nie powstanie to Oswiecim
zostalby wyzwolony o 1/2 roku szybciej...

Diogenesie....

[evonka]

nie porozumiemy się w tej kwestii, bo prezentujemy dwie różne postawy wobec
samego powstania. więc nie będę Cie do niczego przekonywać na siłę. myslę, że
potrzeba rzetelnej oceny tamtych wydarzeń, bez egzaltacji jak i z góy
nastawienia na "nie". a do tego chyba nie mamy kompetencji. no , chyba, ze
jesteś historykiem i do tego przeżyłeś tamten czas.

[gray]

ciekawe ilu historyków przeżyłoby tamten czas gdyby nie jedno małe powstanie...

grayu

[evonka]

czyzbys dzialal pod dwoma nickami? jako diogenespies rownież?

evonko

[gray]

nie.

[diogenespies]

Właśnie!

[gray]

no tak, cywile mogli dalej siedzieć w domach i pić herbatkę...

evonko - proszę uprzejmie, ale

[cassani]

nie chciałem w swoim wpisie podważyć odwagi i determinacji postańców. Chciałem
tylko pokazać szerszą perspektywę tamtych wydarzeń. Jest faktem historycznym ze
wielu wojskowych było przeciwnych Powstaniu - o czym niestety się nie uczy - a
to historia. Powstanie było masakrą - ale z drugiej strony bez jego legendy
Polakom ciężko byłoby się podnieść do Solidarności.
Jestem daleki od pochopnych ocen - ale ubóstwiam wolną myśl i spojrzenie na
temat z kilku perspektyw :)

[evonka]

cenie twoja umiejętnosc dyskusji, wiem, że nie podważasz bohaterstwa tych
ludzi. nie wiem na ile twoj wiedza opiera się na opiniach a na ile na faktach i
rzetelnej historii. prawdą jest, ze na pewno byli ludzie, ktorzy ten zryw
uważali za pozbawiony perspektyw. prawdą było też, że Polacy pewni byli pomocy
ze strony Rosjan i sojuszników. przecież dlatego powstanie miało trwać 2-3
dni.. nie jestem historykiem, ale mam w domu miłośnika hstorii II wojny, który
zna każdą date, każde nazwisko i każdy opisany fakt. na tym opieram swoje
opinie i swoje zdanie, ktore podtrzymuję: to nie był zryw kilku osób, ktorym
sie zachciało postrzelać.
wola myśl i rożne perspektywy cenie, pomagają krytyczniej patrzeć na wiele
spraw.

[cassani]

oczywiście, że to nie był zryw kilku osób, które chciały postrzelać - to była
akcja, którą nalezy traktować jako polityczną - skierowana była zbrojnie
przeciwko Nioemcom, ale politycznie przeciwko Rosjanom - za co zresztą AK było
potem prześladowane. Polacy byli pewni że Rosjanie pomogą - AK juz nie tak
bardzo. Celem powstania było między innymi to , żeby Rosjan przyjąć jako
gospodarze w W-wie - a nie zostać "wyzwolonym". Powstańcy może i wierzyli w
pomoc Rosjan i aliantów - ale kierujący akcją jeszcze przed powstaniem mieli
dokładne raporty sytuacji politycznej i zdawali sobie sprawę iż pomoc
zewnętrzna będzie raczej nierealna.
I Rosjanie i inni sojusznicy Polski (którzy zresztą ogólnie w czasie II w. św.
błysnęli lojalnością) w sierpniu 1944 roku szykowali się już do III w św. - bo
właśnie takie nastroje wtedy panowały i utrzymały sie do końca lat 50' i wielka
polityka po raz kolejny ustawiła Polskę i Powstanie w ostatnim szeregu swych
interesów.

[gray]

evonka napisała:

> parę lat temu w samolocie poznałam pewną panią. jak sie okazało, byla z
> jednego z batalionów biorących udział w Powstaniu Warszawskim. miala w 44roku
> 19 lat i co nieco wiedziała juz o życiu i swiecie. mówiła mi że, tak jak
> większosć z powstańcow, MUSIELI coś zrobić, ruszyć wreszcie na Niemców, byli
> pewni! pomocy, ktora nadejdzie.

pewnie tak mówił dowódca na odprawie...

Warszawa - ostatnie spojrzenie...

[el-042]

www.herder-institut.de/warschau/indexpl.html
www.warszawa.przedwojenna.prv.pl/
Na powyższych stronkach można pooglądać jak przed Powstaniem wyglądała
Warszawa. Może się Wam łza w oku zakręci, gdy porównacie stare z tym, co w
stolicy powstało po wojnie.

WarSaw Saw War

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

czyżby w Łodzi zawyły syreny ?

[bolas]

Hmmm siedze własnie w pracy (wólczańska/struga) jest 17:16 i miałem nieodparte
wrażenie że przed chwilą słyszałem wyjące dwu- lub trzykrotnie syreny w Łodzi.
Czyzby ktoś jednak u nas pamiętał ? U mnie w domu od wczoraj od pólłnocy wisi
flaga ;)

1944 in memoriam

[evonka]

zapowiadano w gazecie wyborczej, ze zawyją syreny.

[el-042]

Nie słyszałem syren na żywo, ale w radio. Tamte syreny były warszawskie. U nas
zamiast nich powinien być dźwięk uderzającego w burtę wiosła.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[evonka]

syreny alarmowe raczej nie maja nic wspólnego z syrenką warszawską, wiec nei
wiem czemu w Łodzi alarmować powinny wiosła... ale moze czegoś nie łąpię...

Powstanie nie miało sensu

[avatary]

przepraszam za to moje bohaterskie koleżanki, moich bohaterskich kolegów,ale
nigdy nie uważałam, że powstanie powinno być w Warszawie.
Wiedzieliśmy na pewno, że Sowieci nie przejdą.Kilka dni przed powstaniem
wysłano mnie na Pragę,bo wywiad informował, że sa już Rosjanie.Miałam
sprawdzić, czy nie ma już czołgów rosyjskich. Nie było.Widać też było, że
Niemcy zaczynają się umacniać na Wiśle.Jako kontrwywiad przekazywaliśmy takie
informacje dowództwu. Ale nik nie słuchał, bo nasi chcieli mieć powstanie.

Po co im było powstanie ?

Moim zdaniem chodziło o stołki. Ja uważałam, że jak chcieli sobie postrzelać,
to prosze bardzo. Ale trzeba było iść rok wczesniej z powstańcami w getcie.
Tam była taka sama rzeź i tak samo nie mieli zadnych szans. Bo w ogóle nie było
szans na zwycieśtwo. Ja to wiedziałam od początku.

Ja będe to powtarzac do końca życia, że największymi bohatermi byli cywile,
którzy na czas powstania przenieśli sie do piwnic.Oni sie tam rodzili i
umierali w strasznych warunkach.Nie majac co jeść, nie majac co pić.Ja uważam,
że to święci ludzie, że nam gardeł nie poderżnęli..Dlatego, że wsadziliśmy ich
do tych piwnic. I trwało to tak długo, i nie zaopiekowaliśmy sie nimi.Ci ludzie
mieli prawo nas autentycznie nienawidzieć za to, że ich w to wepchęliśmy "

Magdalena Grodzka-Gużkowska rocznik 1925. W powstaniu warszawskim walczyła w
batalionie Kiliński

www.przekroj.pl

[big_news]

Chwała Bohaterom!

koniec obłędnego mitu - link

[avatary]

www.powstanie.pl/

Powstanie nie miało sensu

[avatary]

przepraszam za to moje bohaterskie koleżanki, moich bohaterskich kolegów,ale
nigdy nie uważałam, że powstanie powinno być w Warszawie.
Wiedzieliśmy na pewno, że Sowieci nie przejdą.Kilka dni przed powstaniem
wysłano mnie na Pragę,bo wywiad informował, że sa już Rosjanie.Miałam
sprawdzić, czy nie ma już czołgów rosyjskich. Nie było.Widać też było, że
Niemcy zaczynają się umacniać na Wiśle.Jako kontrwywiad przekazywaliśmy takie
informacje dowództwu. Ale nik nie słuchał, bo nasi chcieli mieć powstanie.

Po co im było powstanie ?

Moim zdaniem chodziło o stołki. Ja uważałam, że jak chcieli sobie postrzelać,
to prosze bardzo. Ale trzeba było iść rok wczesniej z powstańcami w getcie.
Tam była taka sama rzeź i tak samo nie mieli zadnych szans. Bo w ogóle nie było
szans na zwycieśtwo. Ja to wiedziałam od początku.

Ja będe to powtarzac do końca życia, że największymi bohatermi byli cywile,
którzy na czas powstania przenieśli sie do piwnic.Oni sie tam rodzili i
umierali w strasznych warunkach.Nie majac co jeść, nie majac co pić.Ja uważam,
że to święci ludzie, że nam gardeł nie poderżnęli..Dlatego, że wsadziliśmy ich
do tych piwnic. I trwało to tak długo, i nie zaopiekowaliśmy sie nimi.Ci ludzie
mieli prawo nas autentycznie nienawidzieć za to, że ich w to wepchęliśmy "

Magdalena Grodzka-Gużkowska rocznik 1925. W powstaniu warszawskim walczyła w
batalionie Kiliński

www.przekroj.pl

[big_news]

Chwała Bohaterom!

Powstanie nie miało sensu

[avatary]

przepraszam za to moje bohaterskie koleżanki, moich bohaterskich kolegów,ale
nigdy nie uważałam, że powstanie powinno być w Warszawie.
Wiedzieliśmy na pewno, że Sowieci nie przejdą.Kilka dni przed powstaniem
wysłano mnie na Pragę,bo wywiad informował, że sa już Rosjanie.Miałam
sprawdzić, czy nie ma już czołgów rosyjskich. Nie było.Widać też było, że
Niemcy zaczynają się umacniać na Wiśle.Jako kontrwywiad przekazywaliśmy takie
informacje dowództwu. Ale nik nie słuchał, bo nasi chcieli mieć powstanie.

Po co im było powstanie ?

Moim zdaniem chodziło o stołki. Ja uważałam, że jak chcieli sobie postrzelać,
to prosze bardzo. Ale trzeba było iść rok wczesniej z powstańcami w getcie.
Tam była taka sama rzeź i tak samo nie mieli zadnych szans. Bo w ogóle nie było
szans na zwycieśtwo. Ja to wiedziałam od początku.

Ja będe to powtarzac do końca życia, że największymi bohatermi byli cywile,
którzy na czas powstania przenieśli sie do piwnic.Oni sie tam rodzili i
umierali w strasznych warunkach.Nie majac co jeść, nie majac co pić.Ja uważam,
że to święci ludzie, że nam gardeł nie poderżnęli..Dlatego, że wsadziliśmy ich
do tych piwnic. I trwało to tak długo, i nie zaopiekowaliśmy sie nimi.Ci ludzie
mieli prawo nas autentycznie nienawidzieć za to, że ich w to wepchęliśmy "

Magdalena Grodzka-Gużkowska rocznik 1925. W powstaniu warszawskim walczyła w
batalionie Kiliński

www.przekroj.pl

[big_news]

Chwała Bohaterom!

Powstanie nie miało sensu

[avatary]

przepraszam za to moje bohaterskie koleżanki, moich bohaterskich kolegów,ale
nigdy nie uważałam, że powstanie powinno być w Warszawie.
Wiedzieliśmy na pewno, że Sowieci nie przejdą.Kilka dni przed powstaniem
wysłano mnie na Pragę,bo wywiad informował, że sa już Rosjanie.Miałam
sprawdzić, czy nie ma już czołgów rosyjskich. Nie było.Widać też było, że
Niemcy zaczynają się umacniać na Wiśle.Jako kontrwywiad przekazywaliśmy takie
informacje dowództwu. Ale nik nie słuchał, bo nasi chcieli mieć powstanie.

Po co im było powstanie ?

Moim zdaniem chodziło o stołki. Ja uważałam, że jak chcieli sobie postrzelać,
to prosze bardzo. Ale trzeba było iść rok wczesniej z powstańcami w getcie.
Tam była taka sama rzeź i tak samo nie mieli zadnych szans. Bo w ogóle nie było
szans na zwycieśtwo. Ja to wiedziałam od początku.

Ja będe to powtarzac do końca życia, że największymi bohatermi byli cywile,
którzy na czas powstania przenieśli sie do piwnic.Oni sie tam rodzili i
umierali w strasznych warunkach.Nie majac co jeść, nie majac co pić.Ja uważam,
że to święci ludzie, że nam gardeł nie poderżnęli..Dlatego, że wsadziliśmy ich
do tych piwnic. I trwało to tak długo, i nie zaopiekowaliśmy sie nimi.Ci ludzie
mieli prawo nas autentycznie nienawidzieć za to, że ich w to wepchęliśmy "

Magdalena Grodzka-Gużkowska rocznik 1925. W powstaniu warszawskim walczyła w
batalionie Kiliński

www.przekroj.pl

mądry polak po szkodzie

[longeta]

Nasi ;kochani; sojusznicy sprzedali nas w jałcie,a najlepsza podziemna armię
świata wykończyli rękami niemców
a wtedy już nic nie stało na przeszkodzie by obieli nas w posiadanie rosjanie,to
smutne ale takie są fakty patrząc z perspektywy lat.

[big_news]

Chwała Bohaterom!

...powstanie nie miało sensu

[avatary]

przepraszam za to moje bohaterskie koleżanki, moich bohaterskich kolegów,ale
nigdy nie uważałam, że powstanie powinno być w Warszawie.
Wiedzieliśmy na pewno, że Sowieci nie przejdą.Kilka dni przed powstaniem
wysłano mnie na Pragę,bo wywiad informował, że sa już Rosjanie.Miałam
sprawdzić, czy nie ma już czołgów rosyjskich. Nie było.Widać też było, że
Niemcy zaczynają się umacniać na Wiśle.Jako kontrwywiad przekazywaliśmy takie
informacje dowództwu. Ale nik nie słuchał, bo nasi chcieli mieć powstanie.

Po co im było powstanie ?

Moim zdaniem chodziło o stołki. Ja uważałam, że jak chcieli sobie postrzelać,
to prosze bardzo. Ale trzeba było iść rok wczesniej z powstańcami w getcie.
Tam była taka sama rzeź i tak samo nie mieli zadnych szans. Bo w ogóle nie było
szans na zwycieśtwo. Ja to wiedziałam od początku.

Ja będe to powtarzac do końca życia, że największymi bohatermi byli cywile,
którzy na czas powstania przenieśli sie do piwnic.Oni sie tam rodzili i
umierali w strasznych warunkach.Nie majac co jeść, nie majac co pić.Ja uważam,
że to święci ludzie, że nam gardeł nie poderżnęli..Dlatego, że wsadziliśmy ich
do tych piwnic. I trwało to tak długo, i nie zaopiekowaliśmy sie nimi.Ci ludzie
mieli prawo nas autentycznie nienawidzieć za to, że ich w to wepchęliśmy "

Magdalena Grodzka-Gużkowska rocznik 1925. W powstaniu warszawskim walczyła w
batalionie Kiliński

www.przekroj.pl

[big_news]

Chwała Bohaterom!

...powstanie nie miało sensu

[avatary]

przepraszam za to moje bohaterskie koleżanki, moich bohaterskich kolegów,ale
nigdy nie uważałam, że powstanie powinno być w Warszawie.
Wiedzieliśmy na pewno, że Sowieci nie przejdą.Kilka dni przed powstaniem
wysłano mnie na Pragę,bo wywiad informował, że sa już Rosjanie.Miałam
sprawdzić, czy nie ma już czołgów rosyjskich. Nie było.Widać też było, że
Niemcy zaczynają się umacniać na Wiśle.Jako kontrwywiad przekazywaliśmy takie
informacje dowództwu. Ale nik nie słuchał, bo nasi chcieli mieć powstanie.

Po co im było powstanie ?

Moim zdaniem chodziło o stołki. Ja uważałam, że jak chcieli sobie postrzelać,
to prosze bardzo. Ale trzeba było iść rok wczesniej z powstańcami w getcie.
Tam była taka sama rzeź i tak samo nie mieli zadnych szans. Bo w ogóle nie było
szans na zwycieśtwo. Ja to wiedziałam od początku.

Ja będe to powtarzac do końca życia, że największymi bohatermi byli cywile,
którzy na czas powstania przenieśli sie do piwnic.Oni sie tam rodzili i
umierali w strasznych warunkach.Nie majac co jeść, nie majac co pić.Ja uważam,
że to święci ludzie, że nam gardeł nie poderżnęli..Dlatego, że wsadziliśmy ich
do tych piwnic. I trwało to tak długo, i nie zaopiekowaliśmy sie nimi.Ci ludzie
mieli prawo nas autentycznie nienawidzieć za to, że ich w to wepchęliśmy "

Magdalena Grodzka-Gużkowska rocznik 1925. W powstaniu warszawskim walczyła w
batalionie Kiliński

www.przekroj.pl

[big_news]

Chwała Bohaterom!

ile w tym watku jest zdublowanych pstów ode mnie..

[avatary]

w obecnym widoku nie ma żadnego !!!

choć licznik pokazuje 25 wpisów ja widze po rozwinięciu tylko 11, w tym zero
mych !!

[longeta]

masa i wszystkie takie same,pobijesz rekord wątkowy
dubluj,dublu,dul,du,d,dupa
bigi i ty też śrubki pogubiłeś z kompa?

[big_news]

Ja tylko nieśmiało próbuję dać do zrozumienia, że nawet jeżeli jedna z bohaterek
tamtych czasów ma obecnie inny ich ogląd, to w żadnym razie nie wolno
dyskredytować heroizmu Dzieci Warszawy, ich patriotyzmu i dążenia do WOLNOŚCI za
wszelką cenę. Nie ma nic bardziej wartościowego od Wolności.

mimo że nie mieli szansy?

[longeta]

wyobraż sobie co taka armia mogła by zrobić po 2 wojnie światowej,a tak win nie
miał szans w walce z sowietami

[longeta]

i dlatego zawsze będziemy 50 lat w plecy

[big_news]

Ta Armia to było raptem dwadzieścia pare tysięcy żołnierzy, reszta to cywile.
Ale zostawmy to. Wyobraź sobie taką sytuację, że do Twojego mieszkania włażą
bandyci. Tak, bandyci i zwyrodnialcy, bo za takich należy uważać i Niemców i
Rosjan w tamtym czasie. I ci bandyci panoszą się w Twojej chałupie. Nie dość, że
zgonili Cię z Twojego tapczanu, mało tego, że żrą z Twojej lodówki, do tego
wynoszą co się da z Twojego kredensu i sejfu, jakby było mało to gwałcą Ci matkę
i córkę, Twojego syna wysyłają na roboty lub w drugim wypadku na Sybir, Ty
tyrasz na nich za pół darmo, Twoich dziadków rozstrzelali itd., etc.
Wytrzymujesz to kilka lat. Wreszcie, przy wydawałoby się sprzyjających
okolicznościach, bo Twój dobry znajomy zza wód i jeszcze paru innych, rzekomo
kikuje w strone Twojego domu przyjaźnie, a i Ty jakimś cudem zdobyłeś kilka
granatów i jakiś zdezelowany pistolet. To co? Dalej będziesz siedział jak głupi
i patrzył na to, co wyrabiają z Tobą i Twoją rodziną? Czy wreszcie otrząśniesz
się i położysz na szalę własną godność, wolność swoją i rodziny, nawet za cenę
życia? Ile można żyć w upodleniu, pod czyimś śmierdzącym buciorem?! Przecież to
chyba oczywiste, że każdy zdrowy na umyśle człowiek, nie będzie się długo
zastanawiał. Co nie zmienia faktu, że Czyn Powstańców był czymś iście
nadludzkim. Ale z tego między innymi, z takiego heroizmu Polacy są powszechnie
znani i mogą być dumni. I niech nikt nie pierniczy, że za żonę, matkę, ojca,
dziecko, za najbliższych, za własny Dom wreszcie, jest jakaś cena, której nie
warto zapłacić.

[longeta]

Bigi to nie ilość jest ważna,ale struktury które zostały rozbite.
Struktury które mogły być przeciwagą dla sowietów i polskich komunistycznych
piesków.
z przyzwoitości nie wspominam o ku....np.taka wanda wasilewska

[big_news]

A co z tym własnym domem?

[longeta]

ten dom to był bez remontu od 39,a kiedy była szansa na lepszy, to materiał
niemcy i ruskie rozgrabili

[big_news]

Co tam remont. Spójrz na te pare fotek z Powstania. Zajrzyj w oczy Bohaterów.
Ujżyj ten żar, ten ogień, tę determinację. Jacy oni są w tym dążeniu Piękni. To
są nasze Wzorce dążeń niepodległościowych. To nasi rodzice i dziadowie. To się
powinno hołubić, uczyć o tym dzieci i młodzież, wbijać do tępych głów, że tylko
z takim poświęceniem, jakie wykazali Oni, można marzyć o wolnej Ojczyźnie.
wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/foto.htm
Oby takie postawy przyświecały wszystkim Polakom.

[longeta]

w tym cały sęk że nasze powstania zawsze były na minusie,no moze poza sląskimi
raczej uczmy dzieci myśleć i kalkulować ,a nie z szablami na czołgi
nieraz trzeba mordę w kubeł,ale za to jaka słodka jest zemsta

A Wielkopolskie?

[diogenespies]

[longeta]

też to miałem na myśli

[gray]

big_news napisał:

> Spójrz na te pare fotek z Powstania. Zajrzyj w oczy Bohaterów.
> Ujżyj ten żar, ten ogień, tę determinację. Jacy oni są w tym dążeniu Piękni.

jacy naiwni. jak tragicznie oszukani...

szkoda, że nie ma fotek z momentów, w których umierali. niektórzy, szczęściem
dla nich, gwałtownie, niektórzy bardzo długo i bardzo boleśnie, i nie tylko oni
ale również, a może przede wszystkim, ludność cywilna.

obrona Domu poprzez wytępienie Mieszkańców. ciekawe...

poczytaj o rzezi cywilnej woli

[avatary]

o okrutnej exterminacji rannych i personelu medycznego wiekszosci szpitali,
maleńkich dzieci czy duchowieństwa...oni wszyscy tam byli !!! obok tej garstki
romantyków było całe morze bezbronnych, którym jakimś cudem udało sie przezyć 5
lat okupacji i dla których prawdopodobieństwo przezycia wojny było już ogromne.
oni tam byli i zapłacili życiem za krótkowzrocznosc i nieodpowiedzialność a
moze zwykły romantyczny kaprys tych, którzy mienili sie być przywódcami Polski
podziemnej. Dla Twych argumentów z pozycji uwikłanejgo szeregowca zgoda, ale
jesli przyłożymy je do decydującego o losie setek tysięcy bezbronnych...to już
niestety mej zgody nie ma !! to istna demagogia, judzenie i manipulacja. tak.
sa to cechy często spotykane u parających sie polityką , ale to jest
PATOLOGIA !!
Wiele lat zeszło mi na zapoznawaniu się z relacjami świadków tych wydarzeń.
wielu spotkałem osobiście, przeczytałem wiekszosc dostepnej literatury,
odwiedziłem większość zwiazanych z powstaniem miejsc.

dla mnie to bardzo bolesna lekcja, wizyta w muzeum powstania dla mnie to
kilkugodzinny ścisk serca i zastgłe w gardle łzy.

skoro przytrafiła nam sie taka lekcja, to tylko po to aby już nigdy podobnej
nie odrabiać.

to własnie dlatego mam prawo wymagac od chorych na władze przywódców wiecej.
wiecej dlatego, ze poprzedni zawiedli i zaprzepascili dorobek poprzednich
pokoleń.

mam prawo pozostawac w wierze, że połozenie naszego kraju skazuje nas na
nieustanną niestabilnośc, a pokój to stan u nas przejsciowy bo Rosja czy Niemcy
to nasi odwieczni wrogowie i tak już pozostanie.

mam wreszcie silne przekonanie, że powinienem niesty zatroszczyć sie o los swój
i swych najbliższych...niestety osobiscie, żadna religia, partia, wielki brat
Ci tego nie da...

aby nie dac się uwikłac w tak tragiczne wydarzenia w które wmanipulowują nas
politycy a potem migrują salonką za bezpieczną granicę...i to Tobie a nie im
mordują potem córkę, która musi po prostu pomścić...

zwarci, silni gotowi...

poczytaj o rzezi cywilnej woli

[avatary]

o okrutnej exterminacji rannych i personelu medycznego wiekszosci szpitali,
maleńkich dzieci czy duchowieństwa...oni wszyscy tam byli !!! obok tej garstki
romantyków było całe morze bezbronnych, którym jakimś cudem udało sie przezyć 5
lat okupacji i dla których prawdopodobieństwo przezycia wojny było już ogromne.
oni tam byli i zapłacili życiem za krótkowzrocznosc i nieodpowiedzialność a
moze zwykły romantyczny kaprys tych, którzy mienili sie być przywódcami Polski
podziemnej. Dla Twych argumentów z pozycji uwikłanejgo szeregowca zgoda, ale
jesli przyłożymy je do decydującego o losie setek tysięcy bezbronnych...to już
niestety mej zgody nie ma !! to istna demagogia, judzenie i manipulacja. tak.
sa to cechy często spotykane u parających sie polityką , ale to jest
PATOLOGIA !!
Wiele lat zeszło mi na zapoznawaniu się z relacjami świadków tych wydarzeń.
wielu spotkałem osobiście, przeczytałem wiekszosc dostepnej literatury,
odwiedziłem większość zwiazanych z powstaniem miejsc.

dla mnie to bardzo bolesna lekcja, wizyta w muzeum powstania dla mnie to
kilkugodzinny ścisk serca i zastgłe w gardle łzy.

skoro przytrafiła nam sie taka lekcja, to tylko po to aby już nigdy podobnej
nie odrabiać.

to własnie dlatego mam prawo wymagac od chorych na władze przywódców wiecej.
wiecej dlatego, ze poprzedni zawiedli i zaprzepascili dorobek poprzednich
pokoleń.

mam prawo pozostawac w wierze, że połozenie naszego kraju skazuje nas na
nieustanną niestabilnośc, a pokój to stan u nas przejsciowy bo Rosja czy Niemcy
to nasi odwieczni wrogowie i tak już pozostanie.

mam wreszcie silne przekonanie, że powinienem niesty zatroszczyć sie o los swój
i swych najbliższych...niestety osobiscie, żadna religia, partia, wielki brat
Ci tego nie da...

aby nie dac się uwikłac w tak tragiczne wydarzenia w które wmanipulowują nas
politycy a potem migrują salonką za bezpieczną granicę...i to Tobie a nie im
mordują potem córkę, która musi po prostu pomścić...

zwarci, silni gotowi...

[longeta]

wreszcie coś konkretngo,nauczmy się wyciągać wnioski z histori byśmy byli
mądrzejsi na przyszłość
evonko!

[gray]

albo naoglądałeś się filmów albo znowu uprawiasz demagogię grając na czyichś
uczuciach. wojny, nieważne jakby paskudną rzeczą nie była, nie wygrywa się
wrzeszcząc 'huraaaaaaaaaaa' ale logicznie myśląc.

kontynuując twoją historyjkę rodem z czterech pancernych: wyskakujesz z małego
pokoju z pistoletem w garści i granatami w zębach i w tym samym momencie
dostajesz w czapę od pierwszego lepszego gościa, który chwilę po tym wraca do
żarcia z twojej lodówki, wynoszenia twojego kredensu i zabaw z twoją córką na
twoim tapczanie.

jednym słowem odgryzłeś się - nie ma co - powinni o tobie napisać w księdze
rekordów darwina. pokazałeś jak polak potrafi głupio umierać.

Longeta masz u mnie Piwo!!!

[diogenespies]

[longeta]

Gdzie i kiedy?
Tylko się nie spóznij.

[diogenespies]

Pewnie w biurze czyli w Barze Annia.

[longeta]

nie znam

Tuwima1

[diogenespies]

przy Piotrkowskiej

plfoto.com/zdjecie.php?picture=841213

[longeta]

ok,dam znać mailem kiedy będe w łodzi na browarku

[diogenespies]

Jak ja jestem w Annie ogłaszam to tu:-)

www.diogenes.i.fullframe.pl

[mapi7]

Powstanie Warszawskie to tragiczna i heroiczna karta historii Polski. Znałam
osobiście wielu powstańców warszawskich. Ich opowieści , literatura i film
sprawiły, że żywię szczególny szacunek dla wszystkich uczestników Powstania
Warszawskiego. Do tych, którzy świadomie wybrali walkę, a większość z nich miała
tyle lat ile moja córka w dniu 1.VIII.2006r. to jest 19. I do tych, którzy byli
cywilami warszawskimi,a walki zastały ich w stolicy.
Każdy na swój sposób przeżywa, jeżeli przeżywa, takie rocznice.
Ja zapaliłam o 17.00 znicz przy Łódzkim Grobie Nieznanego Żołnierza. Byli tam
jeszcze przedstawiciele władz miasta,województwa, policji, kilku dziennikarzy,
warta honorowa, łącznie nie więcej niż 30 osób. Przechodząca starsza pani
zapytała mnie, czy ktoś umarł, bo taka uroczystość. Odpowiedziałam, że 62 lata
temu zaczęło umierać wielkie piękne miasto i jego mieszkańcy.
Serdecznie pozdrawiam wszystkich Łodzian-Internautów, którzy dziś choć przez
chwilę zamyślili się nad losem tych, którym dane było żyć i walczyć w Warszawie
w dniach Powstania.

trochę realizmu...link

[avatary]

www.powstanie.pl/index.php?ktory=20&class=text

trochę realizmu...link

[avatary]

www.powstanie.pl/index.php?ktory=20&class=text

* Zwolennicy PIS-u też pamiętali *

[yavorius]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=46230837&a=46230837
No, bronić PIS-u i jego zwolenników, biegasiem!

[big_news]

A może to nie byli akurat zwolennicy PiS-u, a jedynie ci, którzy trzeźwo
oceniają panią Hanię G-W?

[yavorius]

Wątpię, żeby ktoś krytycznie oceniający HGW, jednocześnie bił brawo
Kaczyńskiemu i Giertychowi. Poza tym, to chyba nie było miejsce i czas na takie
zagrywki.

[big_news]

Trzeba pamiętać o tym, że starzy warszawiacy są niepomiernie wdzięczni L.
Kaczyńskiemu za to, co uczynił dla pamięci o Powstaniu. Sporo z nich przełożyło
tę sympatię na aktualną koalicję rządową, chociaż zarówno Giertychowi jak i
Lepperowi przypatruje się z dużą rezerwą. Co do niestosowności takiego
zachowania ludzi wobec Hanny G-WE, to była to zapewne odpowiedź na jej
"taktowne", a słynne już zachowanie w hospicjum.

[cassani]

big_news napisał:
... Co do niestosowności takiego
> zachowania ludzi wobec Hanny G-WE, to była to zapewne odpowiedź na jej
> "taktowne", a słynne już zachowanie w hospicjum.

zapewne. (ręce opadają)

[dziad_borowy]

Tak, prawdopodobnie wlasnie o to chodzilo.
Dzierżżż!!!

[gray]

big_news napisał:

> Trzeba pamiętać o tym, że starzy warszawiacy są niepomiernie wdzięczni L.
> Kaczyńskiemu za to, co uczynił dla pamięci o Powstaniu.

co dobitnie podkreślone zostało za pomocą wyników wyborów parlamentarnych i
prezydenckich w warszawie.

[cassani]

big_news napisał:

> A może to nie byli akurat zwolennicy PiS-u, a jedynie ci, którzy trzeźwo
> oceniają panią Hanię G-W?

Tu się zgadzam w całej rozciągłości. Ciężko posądzić jakiegokolwiek zwolennika
PiSu o trzeźwą ocenę sytuacji.

[evonka]

tez bys buczał?

Widzę, że polityka zaślepia

[dziad_borowy]

A moze mimo, ze trzezwo i po jedynej slusznej linii oceniajacy to byly zwykle
chamy skoro slowa "patriotyzm" i "chwala bohaterom" przeplataja buczeniem i
gwizdami?
Dzierżżżż!!!

wystąpię przed szereg

[cassani]

tej totalnej krytyki TWA!

* Zwolennicy PIS-u też pamiętali * - link

[yavorius]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3524979.html

[longeta]

Już mnie nic nie dziwi w Warszawie, to takie dziwne miasto jest.

[yavorius]

No, za to Łódź taka niedziwna: pijane 12-latki z trzema promilami alkoholu...

[longeta]

w Warszawie oczywiście nastolatki nie piją?

[yavorius]

Nie wiem, czy piją, wczoraj widziałem w faktach TVN akurat Łódź.

I co, będziemy się tak licytowali?

żenada

[cassani]

przykład idzie z góry. Teraz K.urwa My na każdym możliwym poziomie.
rzygać się chce od tej IV RP.

spokojnie Cassani

[yavorius]

Zaraz Big_News przyniesie Ci wiaderko, żebyś biurka nie zarzygał :D

jest zawsze opcja że wytłumaczy:

[cassani]

"Co do niestosowności takiego zachowania ludzi wobec Hanny G-WE, to była to
zapewne odpowiedź na jej "taktowne", a słynne już zachowanie w hospicjum"

etdy mogę się co najwyżej zakrztusić rzygami ze śmiechu. zawsze to lepiej
umrzeć z uśmiechem na twarzy. choćby obrzyganym. w końcu mamy juz IV
Niepokalaną.

[yavorius]

rotfl:)

Wiesz co, tymi rzygami to się może zakrztuś 12 sierpnia, chętnie popatrzymy :-p