czy dhl kradnie? ostrzezenie..

[monte83]

witam, tak sie zlozylo, ze sprzedalimy monete i wyslalismy ja dhl. paczka nie
dotarla do adresata wiec zlozylismy reklamacje. w odpowiedzi dhl napisal, ze
postepowanie reklamacyjne nie wykazalo zadnych nieprawidlowosci albowiem nie
owlno przesylac numizmatow... dla nich to bez znaczenia, ze ktos ukradl
paczke... porazka.

[taka-sobie-mysz]

Chciało Ci się tak na każdym forum ze wszystkich miast umieszczać tego posta?

[monte83]

to moj osobisty protest przeciwko firmie dhl... ciezko bylo i meczace ale
uwierz mi, ze dzis juz wyslalem pare maila:):):), nie mam zamiaru im tego
darowac. pozdr.

[oto_nowy_login]

monte83 napisał:

> nie mam zamiaru im tego
> darowac. pozdr.

No ale to pozwij ich do sądu, jeżeli faktycznie nie chcesz im tego darować, a
tylko tupać nogą i wić się w histerycznych spazmach.

[monte83]

poki co to pisze odwolanie.
a poza tym forum jest miesjcem gdzie wiecej osob moze zobaczyc jaka jest firma
dhl.

[gray]

oraz jaki jesteś ty.

[monte83]

w sumie masz racje ale z calym szacunkiem nie mam jakiejs ciagaty prowadzi
blog. mnie interesuje tylko to, ze dhl kradnie i daje przyzwolenie na kradziez.

[uerbe]

monte83 napisał:

> a poza tym forum jest miesjcem gdzie wiecej osob moze zobaczyc jaka jest
> firma dhl.

No popatrz, a ja z dhl mam styczność mniej więcej dwa-trzy razy w tygodniu i nie mogę narzekać.

[monte83]

to masz szczescie, ciekawe do kiedy?

[gray]

§ 15, pkt. 2:

DHL Express nie ponosi odpowiedzialności za utratę, ubytek lub uszkodzenie
przesyłki zawierającej przedmioty wyłączone z przewozu, wymienione w § 8.

twóch pech.

No wiesz, jak śmiesz.

[michael00]

Kto by czytał regulaminy, daj spokój ...

[monte83]

moj pech??
dhl zapomnial, ze tam byl rowniez certyfikat, nie wymieniony w par.8...
dzis smialo moge powiedziec, ze dhl to zlodzieje.

[gray]

żałosne tłumaczenie.

[monte83]

zalosne??? a to niby czemu pani madruchu.

prawda jest, ze oprocz monety byl certyfikat.
nie wiem ale ty albo czegos nie rozumiesz albo celowo tak grasz- skoro nie
mozna wysylac monet to czemu kierowca mi tego nie powiedzial a wiedzial, ze to
jest moneta, to czemu mi nie oddadza tej przesylki???

[gray]

idź do sądu, wróżę ci zwycięstwo.

[monte83]

szczerze? nie wierze w Twoje wrozby a wyroki sadu sa rozne:)...

poza tym dobry cytat.

Jeden złodziej, drugi dureń.

[michael00]

Ale o co chodzi? Jeżeli faktycznie jest taki zapis w regulaminie, jak zacytowany
przez graya, to czy ktoś Cię zmusił do zawarcia z nimi umowy? Zgodziłeś się
podpisując coś, więc trudno.

Dlaczego kurier nie odradzał, tego nie wiem, ale to najpiej jak się jego spytasz
chyba.
Może nie jest to w jego obowiązku? Jak będziesz wiedział, to napisz.

[monte83]

mi nikt nie powiedzial, ze numizmatow nie moge przesylac tym bardziej,ze
robilem to po raz ktorys.

wiesz jakiej wielkosci jest czcionka tego regulaminu na formularzu??? dosc mala.

poza tym jedna kwestia- skoro w przesylce byla moneta i dokument to oznacza to,
ze nawet dokumentu nie moge odzyskac???

[huann]

monte83 napisał:

> wiesz jakiej wielkosci jest czcionka tego regulaminu na formularzu??? dosc mala

czym ważniejsza informacja w regulaminie, tym mniejszą zazwyczaj czcionką bywa
napisana i bardziej w przypisach na ostatniej stronie...
tak to bywa niestety

[monte83]

to,ze w regulaminie tam cos jest waznego daja malutka czcionke cy to oznacza,
ze to ma pospolitym dzialaniem? bo ja uwazam, ze potrzeba rowniez przyzwoitosci
w firmach, w tym wdhl.

[michael00]

> poza tym jedna kwestia- skoro w przesylce byla moneta i dokument to oznacza to,
>
> ze nawet dokumentu nie moge odzyskac???

A co stoi w tym regulaminie? Przeczytałeś go chociaż teraz? Poza tym to pytania
do DHLa, ale podejrzewam, że jak zaginęła cała przesyłka, to cała, tak? A nie
kawałek tylko Ci zwrócono?


Poza tym, ja bym się nie chwalił tak kurierowi z jakiejkolwiek firmy co w paczkę
wkładam. Po co kusić licho... No, ale to już osobna kwestia.

Co zaś wielkości czcionki - no i co z tego, że mała? Trzeba było poprosić o
większą, albo olać przewoźnika.

[uerbe]

monte83 napisał:

> moj pech??
> dhl zapomnial, ze tam byl rowniez certyfikat, nie wymieniony w par.8...
> dzis smialo moge powiedziec, ze dhl to zlodzieje.

A dhl może śmiało uznać to za zniesławienie i dowodzić swoich praw (jak sądzę - z powodzeniem) w sądzie.

[monte83]

tak?

to zapraszam do sadu. powtorze z pelna odpowiedzialnoscia, ze dhl ukradlo nam
przesylke.

zdaje sie, ze wiesz co kryje sie pod pojeciem znieslawienia.

[rozmowy_kontrolowane]

monte83 napisał:
> to zapraszam do sadu. powtorze z pelna odpowiedzialnoscia, ze dhl ukradlo nam
> przesylke.

Powtórzyć możesz.
Ale musisz to jeszcze udowodnić.

[monte83]

coz, zdaje mi sie, ze to dhl w takim wypadku musi udowodnic
bo jesli to bedzie proces cywilny to ten kto chce z tego miec korzysc to musi
to udowodnic.
poza tym to chyba nie jest trudne skoro moja przesylka nigdy nie dotarla ani do
adresata ani do nadawcy, prawna???

[rozmowy_kontrolowane]

monte83 napisał:

> coz, zdaje mi sie, ze to dhl w takim wypadku musi udowodnic
> bo jesli to bedzie proces cywilny to ten kto chce z tego miec korzysc to musi
> to udowodnic.
> poza tym to chyba nie jest trudne skoro moja przesylka nigdy nie dotarla ani
do
>
> adresata ani do nadawcy, prawna???

Jeżeli przed sądem stwierdzisz, że dhl ukradł Ci przesyłkę, będziesz musiał
dowieść prawdziwości swoich słów, czyli mieć dowody na to, że faktycznie
przesyłka została skradziona przez firmę dhl.
A dhl będzie zapewne chciał udowodnić, że Ty kłamiesz.

Nie wiem, co się stało z przesyłką, skoro nie dotarła do adresata- ani nie
wróciła do Ciebie. Może nasuwać się wniosek, że została skradziona, ale sąd nie
polega na wnioskach i domysłach, a na dowodach.

[monte83]

wydaje mi sie, ze list przewozowy potwierdzajacy to, ze przesylka zostala
odebrana od nadawcy jest takim dowodem.

nie rob idiotow z sedziow- oni korzystaja m.in. z doswiaczenia zyciowego.

a dhl kryje zlodziejaszkow i ich wspiera.

[rozmowy_kontrolowane]

Gray zacytował:
§ 15, pkt. 2:

DHL Express nie ponosi odpowiedzialności za utratę, ubytek lub uszkodzenie
przesyłki zawierającej przedmioty wyłączone z przewozu, wymienione w § 8.

I cokolwiek dhl zrobiłby z Twoją przesyłką, nic firmie zrobić nie możesz. Po to
publikują taki zapis w regulaminie, żeby unikać procesów sądowych.
Oczywiście- jesli ktoś ukradł przesyłkę, to postąpił wyjątkowo źle, bo naraża
imię firmy- ale obawiam się, że jesli pójdziesz do sądu, to nic nie wywalczysz.
Musiałbyś winnego kradzieży przesyłki wskazać palcem i udowodnić, że ta własnie
osoba ukradła Twoją przesyłkę.
List przewozowy jest dowodem zawarcia umowy z firmą dhl- a sędziowie,
korzystając z doświadczenia życiowego, mogą założyć, że przeczytałeś regulamin,
więc wiedziałeś, że jeżeli przesyłka zginie, to nic nie możesz zrobić.

[monte83]

coz, wg mnie jest to klauzula niedozwolona i nie ma zastosowania.

[uerbe]

monte83 napisał:

> coz, wg mnie jest to klauzula niedozwolona i nie ma zastosowania.

Masz, mądry Polak po szkodzie... Ktoś ci kazał zawierać umowę opartą o tę "niedozwoloną" (przy okazji - w świetle czego? twojego widzimisie?) klauzulę? Powtarzam - w przypadku, gdy twoje zarzuty nie zostały udowodnione w sądzie (a o tym nie wspominałeś) publicznie nazywając dhl złodziejami dopuszczasz się zniesławienia. Tyle. Prościej już nie można.

[julia1976]

Zniesławienie to za duże słowo.
To prawda że w DHL-u gina przesyłki.Nasza firma też zrezygnowała z usług tej
firmy (co prawda sporadycznych ale zawsze),właśnie z tego powodu.
Firma DHL jako podmiot nie jest winien kradzieży,a jedynie słabego monitoringu
uczciwości swoich pracowników.
Po drugie jeśli w par.8 jest spis rzeczy wyłączonych z przewozu,to DHL powinien
odmówić przyjęcia takiej przesyłki.
Po trzecie-podpisałeś regulamin świadczenia usług DHL (lub na liście
przewozowym jest adnotacja "zapoznałem się z treścią regulaminu..."-jeśli nie
to znaczy że Ci go nie przedstawiono,więc świadomie nie poinformowano Cię o
wszystkich aspektach działalności.Regulamin musi zostać podpisany lub klient
musi podpisać oświadczenie,że zapoznał się z jego treścią,ponieważ jest on
częścią umowy (intergralną) i musi byc również podpisany.

[monte83]

coz, najgorsze jest to, ze podpisujac sie na liscie przewozowych tam chyba byla
taka klauzula, ze zapoznalem sie z regulaminem :(...
co do odpowiedzialnosci- dhl jest odpowiedzialny za swoich pracownikow bo to
przesylka opatrzona szyldem dhl zaginela... to tak jak jest impreza i gospodarz
ma mase gosci... nagle z okna ktos wyrzuca butelke , ktora trafia
przechodnia...kto jest winien? jesli nie znajdziemy konkretnego goscia to
oczywiscie wlasciciel.
pozdr.

[rozmowy_kontrolowane]

monte83 napisał:

> coz, najgorsze jest to, ze podpisujac sie na liscie przewozowych tam chyba byla
>
> taka klauzula, ze zapoznalem sie z regulaminem :(...
> co do odpowiedzialnosci- dhl jest odpowiedzialny za swoich pracownikow bo to
> przesylka opatrzona szyldem dhl zaginela... to tak jak jest impreza i gospodarz
>
> ma mase gosci... nagle z okna ktos wyrzuca butelke , ktora trafia
> przechodnia...kto jest winien? jesli nie znajdziemy konkretnego goscia to
> oczywiscie wlasciciel.


No chyba nie do końca jest tak, że właściciel odpowiada za czyny gości.
Bo w końcu to dorośli ludzie, więc jakim cudem właściciel mieszkania ma
odpowiadac za to, że jego goście zachowują się jak dzieci?

[monte83]

chyba do kona wlasnie jesli nie znajdzie sie winny.

[rozmowy_kontrolowane]

Stary, coś bredzisz.
Robię imprezę, jeden z moich gości wyrzuca butelkę przez okno, butelka uderza
przechodnia. Sprawa toczy się w sądzie, nie można ustalic sprawcy, więc ja
odpowiadam- ale konkretnie za co?
Za to, że zrobiłam imprezę?
Za to, że zaprosiłam nieodpowiedzialnych ludzi?
Za to, że ktoś przechodził pod moim oknem?

Nie jestem prawnikiem, ale to, co piszesz, brzmi absurdalnie.

[monte83]

odpowiadasz za to, ze nie zadbalas o bezpieczenstwo... osoba przechodzila bo
miala do tego prawo ale ktos z twoich gosci dopuscil sie czynu niedozwolonego
albo ustalisz kto to albo ty odpowiadasz. proste.

nie jestes prawnikiem wiec sie zapytaj prawnika.

O kurefeczka. mega rotfl

[michael00]

monte83 napisał:

> odpowiadasz za to, ze nie zadbalas o bezpieczenstwo... osoba przechodzila bo
> miala do tego prawo ale ktos z twoich gosci dopuscil sie czynu niedozwolonego
> albo ustalisz kto to albo ty odpowiadasz. proste.

Ale to Twoja kolejna rewolucyjna wykładnia prawa? Rzucisz odpowiednie paragrafy,
czy jak zwykle nie?
Tyyyy, a z zabójstwem jak będzie? Też nie? W sensie, jak gość umrze ten trafiony
butelką, to też właściciel lokalu idzie do paki?
A jak wskaże kogoś, to już nie? Fajnie ... ale ej. nie musi udowadniać, że to
ten ktoś, czy musi? Nieeee, chyba nie musi nie? O! Wiem - chyab wystarczy, że
napisze to na forum nie? No przecież wierzyć trzeba temu co na forach ktoś
napisze, prawda?

Ja nie mogę. Ten cały wątek to chyba jakaś prowokacja, bo nie jest możliwe, żeby
to było możliwe... albo w sumie ... natura czaasem też lubi się pewnie pośmiać.

[monte83]

witam, to nie jest tak, ze idzie do wiezenie, nie mylmy spraw karnych z
cywilem. na gruncie prawa cywilnego taki wlasciciel ponosi odpowiedzialnosc
odszkodowawcza, zeby zas sie od niej uwolnic musi wskazac winowajce, w tym
wypadku tego kto rzucil. jesli chodzi o prawo karne- coz jesli winnego czyli
tego kto rzucil butelka nie znajdziemy- sprawa do umozenia na etapie sledztwa
prokuratorskiego.

pozdr.

[rozmowy_kontrolowane]

monte83 napisał:

> odpowiadasz za to, ze nie zadbalas o bezpieczenstwo... osoba przechodzila bo
> miala do tego prawo ale ktos z twoich gosci dopuscil sie czynu niedozwolonego
> albo ustalisz kto to albo ty odpowiadasz. proste.
>
> nie jestes prawnikiem wiec sie zapytaj prawnika.

Jak rozumiem, Ty rozmawiałeś z prawnikiem i powiedział Ci to, co napisałeś, tak?
To zmień prawnika, bo bzdury opowiada.

O czyje bezpieczeństwo nie zadbałam? Przechodnia? A skąd miałam wiedziec, że
będzie tamtędy przechodził?
Gości? Przecież goście byli zamknięci w domu, nikomu nic się nie stało.
Za swoje czyny każda osoba pełnoletnia odpowiada sama, nie ma odpowiedzialności
zastępczej, na wypadek nieustalonego sprawcy.
A jeżeli uważasz, że nie mam racji, podaj konkretny paragraf.

[monte83]

do obroncy dhl!

nie masz racji wiec odsylam do kc- kodeks cywilny- art.433- jak poczytasz to
zobaczysz w jaki sposob mozna uwolnic sie od odpowiedzialnosci... jest tam mowa
o osobie trzeciej ale pewnie zaraz podniesiesz larum, ze moj gosc to taka osoba-
wcale nie, taka osoba jest np zlodziej bo jego nie zapraszasz zas gosci
zapraszasaj bierzesz na siebie odpowiedzialnosc...
za kogo masz byc odpowiedzialna- za siebie oraz za gosci- ale nie tylko w takim
stosunku do was wzajemnie ale rowniez za to co sie robi. pod oknem kazdy moze
isc a butelek sie nie wyrzuca.

w razie pytan zapraszam:)...

pozdr.

ps. podobnie jest z kurierem dhl- wystepuje on jako profesjonalista i jesli on
mowi, ze nie musze czegos robic to nie wazne co podpisuje, jestem osoba
fizyczna, prawo daje mi statut konsumenta i troche usprawiedliwia moje
dzialanie. pozdr2.

[rozmowy_kontrolowane]

monte83 napisał:

> do obroncy dhl!
>
> nie masz racji wiec odsylam do kc- kodeks cywilny- art.433- jak poczytasz to
> zobaczysz w jaki sposob mozna uwolnic sie od odpowiedzialnosci... jest tam
mowa
>
> o osobie trzeciej ale pewnie zaraz podniesiesz larum, ze moj gosc to taka
osoba
> -
> wcale nie, taka osoba jest np zlodziej bo jego nie zapraszasz zas gosci
> zapraszasaj bierzesz na siebie odpowiedzialnosc...
> za kogo masz byc odpowiedzialna- za siebie oraz za gosci- ale nie tylko w
takim
>
> stosunku do was wzajemnie ale rowniez za to co sie robi. pod oknem kazdy moze
> isc a butelek sie nie wyrzuca.
>
> w razie pytan zapraszam:)...
>
> pozdr.
>
> ps. podobnie jest z kurierem dhl- wystepuje on jako profesjonalista i jesli
on
> mowi, ze nie musze czegos robic to nie wazne co podpisuje, jestem osoba
> fizyczna, prawo daje mi statut konsumenta i troche usprawiedliwia moje
> dzialanie. pozdr2.

Nie jestem obrońcą dhl, tłumaczę Ci tylko, że nic nie wskórasz w sądzie, bo nie
masz podstaw.

Art. 433. Za szkodę wyrządzoną wyrzuceniem, wylaniem lub spadnięciem
jakiegokolwiek przedmiotu z pomieszczenia jest odpowiedzialny ten, kto
pomieszczenie zajmuje, chyba że szkoda nastąpiła wskutek siły wyższej albo
wyłącznie z winy poszkodowanego lub osoby trzeciej, za którą zajmujący
pomieszczenie nie ponosi odpowiedzialności i której działaniu nie mógł
zapobiec.

I na podstawie tego artykułu nadal uważasz, że _ja_ odpowiadam za czyny gości?
To chyba nie umiesz czytać ze zrozumieniem.

art.433kc i 441...

[monte83]

prosze, moze bedzie dokladniej choc tutaj wkrada sie nam odpowiedzialnosc
solidarna.
zas ten kto pomieszczenie zajmuje- chodzi o rzeczywistego wladce.

[rozmowy_kontrolowane]

Art. 433. Za szkodę wyrządzoną wyrzuceniem, wylaniem lub spadnięciem
jakiegokolwiek przedmiotu z pomieszczenia jest odpowiedzialny ten, kto
pomieszczenie zajmuje

Jeśli dochodzi do wypadnięcia przedmiotu, stojącego na balkonie lub parapecie-
np. garnek z zupą lub doniczka z kwiatami.

chyba że szkoda nastąpiła wskutek siły wyższej albo wyłącznie z winy
poszkodowanego lub osoby trzeciej, za którą zajmujący pomieszczenie nie ponosi
odpowiedzialności i której działaniu nie mógł zapobiec.

I w przypadku podawanego przez Ciebie przykładu imprezy i gości zacytoway wyżej
fragment ma zastosowanie- bo zakładamy, że nie mogłam zapobiec wyrzuceniu
butelki przez okno.

Natomiast: Art. 441. § 1. Jeżeli kilka osób ponosi odpowiedzialność za szkodę
wyrządzoną czynem niedozwolonym, ich odpowiedzialność jest solidarna.

ma zastosowanie wtedy, jeśli kilka osób wyrzucało tę konkretną butelkę przez
okno. Wtedy odpowiedzialność jest solidarna, bo nie można ustalić jednego
sprawcy.

[monte83]

no dobrze, nie smiem odsylac do komentarza kc wiec chociaz do podrecznika moze
radwanskiego...

nie zgadzam sie z Toba.

w doktynie jesli mowa o dzialanie osoby trzeciej, ktorej nie mozna bylo
zapobiec to oczywiscie chodzi o zlodzieja, ktorego juz podawalem. sam pomysl-
jak jest impreza, jest glosno to do kogo przychodzi policja- stefana, anki czy
do wlasciciela? bo u mnie to sie pytaja kto tu jest wlascicielem.
to nie jest tak, ze jak robisz impreze to Ciebie wszystko pier.... mam pilnowac
gosci bo to twoje mieszkanie i tyle.
ten drugi artykul dotyczy sytuacji kiedy wlascicielami mieszkania jest np
malzenstwo... bo zastanow sie tak na logike, ten artykul w twoim tlumaczenie
bylby zbedny bo nikt w kilka osob nie bedzie rzucac butelki..raczej...

czy studiujesz prawo? to tak na marginesie.

pozdr.

[rozmowy_kontrolowane]

monte83 napisał:

> w doktynie jesli mowa o dzialanie osoby trzeciej, ktorej nie mozna bylo
> zapobiec to oczywiscie chodzi o zlodzieja, ktorego juz podawalem. sam pomysl-
> jak jest impreza, jest glosno to do kogo przychodzi policja- stefana, anki
czy
> do wlasciciela? bo u mnie to sie pytaja kto tu jest wlascicielem.
> to nie jest tak, ze jak robisz impreze to Ciebie wszystko pier.... mam
pilnowac
>
> gosci bo to twoje mieszkanie i tyle.

Oczywiście, że jeśli jest głośno, to policja woła właściciela. Ale tutaj nie
padł przykład głośnej imprezy, tylko wyrzucania butelki przez okno.
I oczywiscie, zapraszajac gości, mówię im, żeby zachowywali sie kulturalnie,
ale jesli ktoś wyrzuci butelkę przez okno, to jest właśnie to:
działanie "(...)osoby trzeciej, _za którą_ zajmujący pomieszczenie nie ponosi
odpowiedzialności i której działaniu nie mógł zapobiec."

Nie mogłam zapobiec wyrzuceniu butelki przez okno, wiec za to nie odpowiadam.


> ten drugi artykul dotyczy sytuacji kiedy wlascicielami mieszkania jest np
> malzenstwo... bo zastanow sie tak na logike, ten artykul w twoim tlumaczenie
> bylby zbedny bo nikt w kilka osob nie bedzie rzucac butelki..raczej...

W naszych kodeksach jest cała masa bezsensownych, zbędnych przepisów. Ale art.
441 mówi o odpowiedzialności solidarnej(Art. 441. § 1. Jeżeli kilka osób ponosi
odpowiedzialność za szkodę wyrządzoną czynem niedozwolonym, ich
odpowiedzialność jest solidarna), a to mogłoby znaczyć, że wszyscy zgromadzeni
na imprezie ponoszą odpowiedzialność za wyrzucenie butelki, bo na przykład w
tym czasie stali na balkonie, prawda?

> czy studiujesz prawo? to tak na marginesie.

Nie, nie studiuję prawa. Ale wiem, że ignorantia legis excusat neminem.

[monte83]

w sumie to zaczyna mi sie z Toba milo pisac, zreszta dzis mam dobry dzien:)

ta odpowiedzialnosc solidarna dotyczy wlascicieli mieszkanie- nikt nie rzuca we
trzy sooby butelka:):):), zrozum to. jesli mozesz to zajrzyj do podrecznika
radwanskiego- prawo zobowiazan, jesli chcesz odsylam do jakiegokolwiek
komenarza.
z ta impreza to jest tak, ze gosc jest na
Twoje zyczenie a na wejscie zlodzieja to raczej nie masz wplywu... kodeks nie
jest az taki zly- wlasnie zeby pani hania, ktora wlesnie zle sie poczula i jest
w toalecie nie odpowiadala za butelke , ktorej przeciez nie mogla wyrzucic to
odpowiada wlasciciel- rzeczywisty wladca mieszkaniem- owszem , zapytasz sie co
wtedy jesli hania jest wlascicielem? ano, hania plac:), na wlascicielu ciaza
pewne obowiazki.

[rozmowy_kontrolowane]

Dziś wieczorem będę rozmawiała z prawnikiem.
Ustalę to.

[monte83]

ok, pozdrawiam i milego dnia zycze:)...

[rozmowy_kontrolowane]

Wiec tak- ilu prawników, tyle interpretacji przepisów;)
Masz rację- jeśli chodzi o artykuł 433 kc. Rzeczywiście właściciel mieszkania
może odpowiadać za czyn, popełniony przez jego gości, ale tylko wtedy, kiedy
nie wiadomo, kto konkretnie rzucił butelką.
Mamy tutaj jednak do czynienia z tzw. "domniemaniem winy"- właściciel
mieszkania może się w sądzie bronić- musi podać nazwisko sprawcy.

Natomiast w przypadku art. 441- odpowiedzialność solidarna jest casusem
prawnym. Podciągajac to pod wspomniany przykład rzucania butelką- jeżeli w
momencie rzutu butelką z balkonu, przebywały na nim 3 osoby, to przed sądem i
tak odpowiada jedna z tych osób, jeśli zaś ponosi koszty (np. odszkodowanie dla
zranionego przechodnia), wtedy cała kwotę odszkodowania sąd dzieli na 3 części
i pozostałe 2 osoby muszą się rozliczyc z tym, który odpowiada przed sądem.

Niemniej jednak prawnicy, z którymi rozmawiałam, zgodnie twierdzą, że prawo nie
stanowi jednoznacznie w takich przypadkach.

Pozwoliłam sobie tez zapytać prawników o Twoja sprawę.
Wszyscy są zgodni- jeśli nie przeczytałes regulaminu, ukręciłes bat na własny
tyłek. Ale nie znaczy to, że nie możesz z dhlem powalczyć. Możesz. Tylko musisz
mieć kogos, kto doskonale zna wszelkiego rodzaju kruczki prawne, które można
wykorzystać. Ważna jest tutaj kwestia, czy kurier wiedział, co od Ciebie bierze
i- jesli wiedział, że takich rzeczy dhl nie przewozi- dlaczego przesyłkę jednak
wziął.

Pozdrawiam:)

[monte83]

coz, co do artykulu 433 jest dokladnie ja pisalem- chociaz Ty dosc sprawnie
obsmialas.
co do 441 wiesz, to tez nie do konca jak twierdzisz bo zawsze jeden z tych
trzech- pozwany konkretnie moze zaplacic i nie musi nic zadac od pozostalych
dwoch, moze tez byc tak, ze sad zasadzi 90 tys. od pozwanego ale pozwany
pozniej nie bedzie dochodzil od kazdego z pozostalych po 30 tys ale np od
jednego 10 tys a od drugiego 20, reszte zas wezmie na siebie, roznie bywa.

poza tym nie wiem jak to prawnik- z calym szacunkiem- przeoczyl sytyacje, ze
ten artykul odnosi sie glownie do sytyacji gdy wystepuja faktyczna
wspolwlasnosc- najczesciej malzentwa. bo nikt raczej, co powtarzam, nie rzuca
butelki we trzech, owszem moze byc moze o pomocnictwie czy podzeganiu ale to
juz na gruncie prawa karnego, jest jeszcze pare innych istotnych elementow przy
odp.karnej.
prawo nie stanowi jednoznacznie? coz, sad najwyzszy od pewnego czasu jest
jednoznaczny i to chyba wystarczy.


co do dhl-dziekuje, poki co walcze. nie uwazam, ze jstem na straconej pozycji
ale to znowu moje zdanie. byc moze jest to zwiazane z tym, ze kurier wiedzial
co bierze- mam swiadkow, i, ze w mojej ocenie regulamin dhl zawiera klauzule
niedozwolone, poki co szukam jeszcze postepowania jak uznac dany zapis za
klauzule niedozwolona ale jesli mie uda to wtedy bede krolem:):):).

pozdrawiam.

[rozmowy_kontrolowane]

Nie obśmiałam, tylko stwierdziłam, że bredzisz:D Nie sądziłam bowiem, że
polskie prawo może być az tak absurdalne.
Tak jak napisałam: ilu prawników, tyle interpretacji. Każdy ze specjalistów
bowiem, reprezentując Ciebie na sali sądowej, może starać się nagiąć prawo pod
Ciebie, żeby wygrać. Ale aż tak daleko się nie zapuszczam.

Jeżeli faktycznie była sytuacja z kurierem, jak ja opisujesz, to masz duże
szanse. Koniecznie daj znać, kiedy ta cała sprawa sie zakończy.
Pozdrawiam.

[monte83]

akurat w tym wypadku jesli chodzi o w/w artykuly nie uwazam, ze prawo jest
absurdalne, nadal uwazam, ze mnie wysmialas:):):)...

dam znac,co zalatwie.

nie uwazam, ze kazdy prawnik ma miec rozna opinie, owszem tak sie mowi ale
najwazniejsza jest przyzwoitosc:).

pozdr.
"czy dhl okrada wlasnych klientow?- dosc zlodziejstwa! moj wlasny protest"

[monte83]

na litosc boska- czy ty nie rozumiesz tego, ze ja nie wiedzialem, ze dhl nie
przyjmuje monet- malo tego, ja dotychczas pare razy juz tak wysylalem monety i
bylo ok- prawdopodobnie tylko dzieki temu, ze bylo to nadane w innym oddziale.

co do pojecia znieslawienie- wiem co mowie- zostalismy okradzeni. nie wstydze
sie tego co mowie i nie boje sie.
poza tym nie znasz chyba orzeczen sadowych w sprawach o znieslawienie.
pozdr.

ale ty uparty jesteś...

[evonka]

słuchaj, nikt tu dhl nie broni, ale zrozum: czytać regulamin trzeba! jak Ci nie
odpowiada - nie korzystac, jak uwazasz, ze naruszają prawa kondumenta - zgłoś
to do urzędu ochrony konsumenta, bedziesz miał wieksza satysfakcje niz pisząc
tu na forum.
jak nie czytales to niestety - klops. jak zginęlo coś jeszcze - to sie o to
dobijaj.

[monte83]

dobijam sie:).
a kto powiedzial, ze nie jestem w konktakcie z urzedem ochrony konsumenta?:)

pozdr.

[uerbe]

monte83 napisał:

> co do pojecia znieslawienie- wiem co mowie- zostalismy okradzeni. nie wstydze
> sie tego co mowie i nie boje sie.

Rozumiem, poniosłeś stratę. Jakkolwiek, nie udowodniono winy dhl, a co za tym idzie, posuwasz się do pewnego nadużycia.

> poza tym nie znasz chyba orzeczen sadowych w sprawach o znieslawienie.

Masz rację, nie znam.

[monte83]

coz, odsylam do watkow z panna rozmowy kontrolowae- pada tam przyklad
wlasciciela mieszkania, owszem w prawie karnym nie wolno stosowac analogii za
to w cywilnym droga jest otwarta.
wreszcie istotne jest to, ze ja nie mowie, ze to dyrektor dhl ukradl mi monete-
po prostu jestem zbulwersowany tym, ze jakas babka pisze mi, ze postepowanie
reklamacyjne nie wykazalo nieprawidlowosci...

poza tym- ja nie naduzywam prawa w sposob niewlasciwy, bo czy nie mam prawa do
wykrzyczenia swojego zadania??? czy tak trudno zrozumiec moje wzburzenie- wg
mnie usprawiedliwione.

pozdr.

[uerbe]

monte83 napisał:

> coz, odsylam do watkow z panna rozmowy kontrolowae- pada tam przyklad
> wlasciciela mieszkania, owszem w prawie karnym nie wolno stosowac analogii za
> to w cywilnym droga jest otwarta.

W tym aspekcie odpowiedzi udzieliła ci już szprota.

> wreszcie istotne jest to, ze ja nie mowie, ze to dyrektor dhl ukradl mi
> monete-

Mówisz, że dhl ukradł. Jeśli masz ku temu dowody to nic mi do tego. Jeśli jednak nie masz dowodów to mówisz nieprawdę, a tym samym dopuszczasz się zniesławienia.

> po prostu jestem zbulwersowany tym, ze jakas babka pisze mi, ze postepowanie
> reklamacyjne nie wykazalo nieprawidlowosci...

Masz dowody to się odwołuj.

> poza tym- ja nie naduzywam prawa w sposob niewlasciwy, bo czy nie mam prawa
> do wykrzyczenia swojego zadania???

Faktów. Nie zdania. Fakty są takie, że twoja przesyłka nie dotarła do adresata. Nie jest natomiast faktem to, że zostałą skradziona.

> czy tak trudno zrozumiec moje wzburzenie- wg
> mnie usprawiedliwione.

Wzburzenie rozumiem i nie sądzę, by potrzebowało usprawiedliwienia. Nie rozumiem za to i nie znajduję usprawiedliwienia dla niezrozumienia pewnych mechanizmów - w tym wypadku domniemania niewinności. Skoro nie udowodniłeś, że przesyłkę skradziono, to łamiesz zasadę domniemania niewinności rozgłąszając informacje o kradzieży dokonanej przez dhl.

[monte83]

"W tym aspekcie odpowiedzi udzieliła ci już szprota."
= coz, w tym aspekcie to ja wiem tyle, ze poki co czekam na rozstrzygniecie
sprawy przed dhl, dopiero potem sad, w tym aspekcie rowniez wiem, ze nie widze
podstaw, zeby wybielac dhl.

"Mówisz, że dhl ukradł. Jeśli masz ku temu dowody to nic mi do tego. "
skoro przesylka zostala utracona- czy.t nie dotarla ani do mnie ani do adresata
to chyba ktos ja ukradl... poza tym ja widze pewien ciag..najpierw kurier mowi,
ze nie ttrzeba ubezpieczac a potem paczka ginie...czy kurier dzialal z zamiarem
bezposrednim czy moze pozniej nasunela mu sie jakas mysl?


" Faktów. Nie zdania. Fakty są takie, że twoja przesyłka nie dotarła do
adresata.
Nie jest natomiast faktem to, że zostałą skradziona."
- tak, byc moze jakas sila wyzsza miala wplyw na ciezarowke, w ktorej jechala
moja moneta. istotne jest to, ze dhl wzial cos do wysylki czego nie powinien
brac a poza tym nie dotrzymal umowy.


"Nie rozumie m za to i nie znajduję usprawiedliwienia dla niezrozumienia
pewnych mechanizmów- w tym wypadku domniemania niewinności. Skoro nie
udowodniłeś, że przesyłkę skradziono, to łamiesz zasadę domniemania niewinności
rozgłąszając informacje o kradzieży dokonanej przez dhl."

ok, posunalem sie do pewnego naduzycia, rzeczywiscie powinienem pisac tylko o
stronie cywilnej, wiec bez kradziezy i zlodzieja. bo chce przypomniec, ze ja
poki co na policje sie nie wybieram, jesli postepowanie odwolawcze sie zakonczy
niepomyslnie zloze pozew do sadu cywilnego. a tak nie ma domniemania
niewinnosci- jest za to, domniemanie, ze ja jestem konsumentem i moge nie
wiedziec, a kurier i dhl to przedsiebiorca musza wiedziec- wiec , zeby im bylo
latwo sie uwolnic od tego domniemania musza wykazac, ze ja tez jestem
profesjonalista a to jest trudne.

[uerbe]

monte83 napisał:

> to chyba ktos ja ukradl... poza tym ja widze pewien ciag..najpierw kurier
> mowi, ze nie ttrzeba ubezpieczac a potem paczka ginie...czy kurier dzialal z
> zamiarem bezposrednim czy moze pozniej nasunela mu sie jakas mysl?

Zakładając, że istotnie była to kradzież - trzeba było nie kusić.

> - tak, byc moze jakas sila wyzsza miala wplyw na ciezarowke, w ktorej jechala
> moja moneta. istotne jest to, ze dhl wzial cos do wysylki czego nie powinien
> brac a poza tym nie dotrzymal umowy.

a) Nie mógł dotrzymać skoro przesyłka zaginęła (wariant optymistyczny)
b) Nie musiał dotrzymać, bo umowa była nieważna (złamałeś warunki umowy nadając przesyłkę)
Mógłbys jasno określić, na czym ci bardziej zależało - skoro nadałeś monetę mimo iż nie miałeś prawa jej nadać to przynajmniej nie narzekaj na ten fakt. Tu już chyba ktoś ci wypomniał nieznajomość warunków, na które wyrażasz zgodę.

> ok, posunalem sie do pewnego naduzycia, rzeczywiscie powinienem pisac tylko o
> stronie cywilnej, wiec bez kradziezy i zlodzieja. bo chce przypomniec, ze ja
> poki co na policje sie nie wybieram, jesli postepowanie odwolawcze sie zakonczy
>
> niepomyslnie zloze pozew do sadu cywilnego. a tak nie ma domniemania
> niewinnosci- jest za to, domniemanie, ze ja jestem konsumentem i moge nie
> wiedziec

Zrozum - zawierając jakąkolwiek umowę _musisz_ wiedzieć - znajomość warunków umowy poświadczasz podpisem.

, a kurier i dhl to przedsiebiorca musza wiedziec- wiec , zeby im bylo
> latwo sie uwolnic od tego domniemania musza wykazac, ze ja tez jestem
> profesjonalista a to jest trudne.

... z twoim podpisem na umowie?

[monte83]

> Zakładając, że istotnie była to kradzież - trzeba było nie kusić.

skonczyly sie juz argumenty? bo to chyba nie jest jeden z nich... rownie
dobrze trzeba nie jezdzic samochodem bo ktos moze na Ciebie najechac.

> a) Nie mógł dotrzymać skoro przesyłka zaginęła (wariant optymistyczny)
> b) Nie musiał dotrzymać, bo umowa była nieważna (złamałeś warunki umowy
nadając
> przesyłkę)

- poczytaj sobie o bezpodstawnym wzbogaceniu, ewentualnie poradz sie prawnika.

> Mógłbys jasno określić, na czym ci bardziej zależało - skoro nadałeś monetę
mim
> o iż nie miałeś prawa jej nadać to przynajmniej nie narzekaj na ten fakt. Tu
ju
> ż chyba ktoś ci wypomniał nieznajomość warunków, na które wyrażasz zgodę.>

i tu sie mylimy bo regulamin nie poddaje w tresci, ze ja nie moge czegos nadac-
wiec ja praktycznie moge nadac wszystko o ile mi sie to uda- nawet palac
kultury choc z tym bylby problem:).
dla mnie jest wazne, ze kurier mogl powiedziec, ze tego nie bierze ale o
tym "zapomnial".

Zrozum - zawierając jakąkolwiek umowę _musisz_ wiedzieć - znajomość warunków um
> owy poświadczasz podpisem
- w sumie masz racje, rzeczywiscie, powinienem wiedziec na co sie pisze tyle,
że ja wysylalem nie po raz pierwszy monete, nigdy tez nie byly one ubezpieczane
wiec teraz mam napisac dhl, ze chce im oddac troche rzeczy? pewnie, ze umowa
mnie wiaze ale nie rozumiesz jednej rzeczy- ja jako konsument moge byc zielony
i nie rozumiec pewnych zapisow z regulaminu wiec pytam sie kuriera, ze w
regulaminie nie odpowiadaja za monete wiec czy mam ja ubezpieczyc- a on, nadal
uznany na gruncie prawa cywilnego jako profesjonalista- udziela mi wykladni-
otoz nie musi Pan tego ubezpieczac i przyjmuje przesylke. czy powinienem czegos
obawiac sie skoro mam tlumaczenie przedstawiciela dhl???
watpie.

pozdr.

[michael00]

Ja poza tym, że jeżeli kierowca jest z innego rejonu na zastępstwie to nie
przyjeżdża na czas zazwyczaj (co fakt - jest uciążliwe)to nie mam żadnych
zastrzeżeń. Raz się zdarzyło, że paczki pomyliły drogi zamieniając się
miejscami, ale tak to bez uwag.

[monte83]

kiedys zamowilem kuriera i czekalem caly dzien- wkoncu po 18 zadzwonilem a oni
powiedzieli, ze dzis kurier nie zdarzy... jakby nie mogli sami zadzwonic.

[basia0071]

Dla mnie od dzisiaj DHL to bardzo niewiarygodna firma, niegodna zaufania.Nie
chcę korzystać z usług firmy, która nie wywiązuje się ze swoich zobowiązań, w
której giną przesyłki.

Pomijając sedno sprawy

[michael00]

to czy wiarygodny jest wpis kogoś w internecie na jakimś forum?

[monte83]

dla mnie tak, to wiarygodny wpis bo sam wiem co pisze.
byc moze dla Ciebie michael00 wiarygodna jest tylko telewizja - a ja cenie
ludzi i im wierze, stad wlasnie powierzylem cos dhl- nie wiedzialem tylko, ze
mnie okradna-

[olejowy.bogacz]

DHL to Deutsche POst czy te macki do Polski tez cichaczem dotarly?

[julia1976]

Jeśli w regulaminie są wyraźnie wymienione przedmioty wyłączone z przewozu,i za
które DHL nie ponosi odpowiedzialności i jeśli tam rzeczywiście był certyfikat
i masz to napisane w liście przewozowym,to możesz się starać co najwyżej o
zwrot certyfikatu (lub jego równowartości).
Na drugi raz czytaj regulaminy (WSZYSTKIE),bo diabeł tkwi w szczegółach.
Nie zmienia to jednak postaci rzeczy,że jeśli rzeczywiście zginęły Ci monety
(nawet jeśli były wyłączone spod odpowiedzialności doręczyciela),to tylko
stawia w odpowiednim świetle DHL.
Moją firme obsługuje TNT.Oczywiście wtopy się zdarzają,ale ogólnie jest OK.

[monte83]

najbardziej wkurza mnie to, ze kurier wiedzial co bierze- i nie powiedzial nic,
ze nie moge tego przyjac...zeby bylo ciekawiej juz pare razy korzystalismy z
dhl i nic sie wtedy nie wydarzylo...

bedziemy walczyc o zwrot monety i reszty, to skandal, ze ktos to po ptostu
ukradl.
pozdr.

uwielbiam takich :)

[szprota]

nie przeczyta regulaminu i ma potem do świata o to pretensje. cudne :D

[monte83]

madruszku...
otoz zapytano sie kuriera wprost, czy moze warto to ubezieczyc a on na to, ze
nie ma takiej potrzeby. poza tym on wiedzial, ze to moneta i nawet sie nie
zajaknal...

jestes bardzo inteligentna.

[szprota]

otóż kurier to kurier. wiezie przesyłkę i tyle. regulamin czytasz ty, zgadzasz
się nań, ewentualnie masz sam do siebie pretensje, że go nie czytałeś.

[monte83]

kurier w tym wypadku jest defioniowany przez prawo jako profesjonalista- skoro
pytam sie go o cos z regulaminu i on mi tak mowi to nie mam podstaw do
twierdzenia, ze on klamie.

[evonka]

słuchaj, niestety wygląda to tak jakbys był z konkurencyjnej firmy i mial
ochotę troche zaszkodzić dhl...
ja nie polecam tej fimy, bo nie zostalam obslużona należycie. nie wiem czy
zgodnie z regulaminem czy nie, ale nie bylo to ani profesjonalne ani
kulturalne, co mnie spotkało. wiecej tam po prostu nie pójdę, ale jakos nie
czuję wielkiej potrzeby mowienia o tym na wszystkich forach...

[monte83]

hehe, jestem studentem i nie szukam pracy u konkurencji. powaznie. tez nie
pojde do dhl ale uwazam, ze czas o tym mowic.

[szprota]

a ja się zgadzam z Uerbe, że dopóki nie masz dowodów - a numer listu
przewozowego to tylko dowód na to, że przesyłka została wydana kurierowi - to
sugerując kradzież ocierasz się o zniesławienie.

[monte83]

numer listu przewozowego pozwala potwierdzic, ze przesylke wydano. od nadania
przesylki a bylo to 26 maja minelo dosc duzo czasu i ona nie dotarla- ten glupi
regulamin opisuje sutyacje, ze jesli minie 30 dni to uwaza sie, ze przesylka
zaginela.
jesli sa dowody to moge mowic, ze mnie okradli. a poza tym rozprawie sie z nimi
w inny sposob:).

chwilowo dowodów nie masz.

[szprota]

mamy tylko ciebie, nie zapoznanego z regulaminem, a decydującego się na
korzystanie z usług firmy przewozowej, kuriera, który powinien wiedzieć (?), a
nie powiedział i twoją zagubioną paczuszkę.

[monte83]

list przewozowy ma dhl- nalezalo go dolaczyc do reklamacji.
nie rozumiem ciebie- nie wiem czemu bronisz dhl... ja rozumiem, to dyrektor dhl
mi tego nie uradl ale uwazam, ze firma powinna wziac odpowiedzialnosc za
swojego kuriera- zaplacic odszkodowanie a potem w post.dyscyplinarnym wziac sie
za kurira.
pozdr.

[szprota]

nie bronię DHL w sensie wzięcia odpowiedzialności za zaginięcie twojej
przesyłki. ale użycie słowa "kradzież" wobec tego, co się wydarzyło, jest IMHO
nadużyciem.
to tak, jakbyś pomimo napisu na szatni "nie bierzemy odpowiedzialności za
przedmioty wartościowe" oskarżał o kradzież szatniarza, bo nie chciało ci się
owego napisu przeczytać.
wiesz, ja na co dzień mam do czynienia z ludźmi, co nie czytają regulaminów,
skuszeni promocją spisują z moją firmą umowy, a potem mają ciężką pretensję, że
nikt im nie powiedział, zaś na umowie widnieje ich podpis obok napisu
"zapoznałem się z regulaminem".
tak, że - nie odwracajmy kota ogonem. nie chodzi o zachowanie DHLu wobec ciebie,
bo na nie mamy tylko twoje słowa, nie nam je oceniać i sam musisz się z nimi
poukładać; tylko o twoje zachowanie wobec nich - bo to już ocenić jakoś możemy.

dhl kradnie???szprota krolem:)...

[monte83]

[monte83]

bronisz ich ewidentnie, placa ci za to?
szatniarz odpowiada za nasze rzeczy, ten napis nie ma mocy prawnej- bo to
szatniarz ma pilnowac naszych kurtek i to on nie moze nikogo nieupowaznionego
tam wpuscic. proste.
nie boje sie dhl wiec bede mowil to jak sie czuje a czuje , ze dhl mnie
okradlo. poza tym jeszcze jedno skoro pracujesz w firmie, do ktorej potem
przychodza klienci bo okazuje sie, ze promocja to naciaganie to gratuluje, to
nie dziwie sie, ze jestem obronca dhl.
pozdr.

[huann]

ziew.

[monte83]

???

[michael00]

huann napisała:

> ziew.

Ewidentnie ziewasz! Płacą Ci za to? Lepiej nie ziewaj, bo jak to się rozniesie
(ziewanie jest zaraźliwe - wiem, bo ktoś napisał tak na forum) i ktoś znudzony
tym ziewaniem od ziewania umrze, to wiesz - ponosisz za to odpowiedzialność, o
ile nie wskażesz, że to ktoś inny zaczął.
No mój drogi - takie jest prawo. Przecież inaczej bym nie pisał w Internecie, że
tak jest.

[monte83]

to znajdz racjonalny zwiazek przyczynowy miedzy ziewaniem zwyklym ziew a
smiercia, daj spokoj i przestac pajacowac. na to konto odsylam do kc.
"czy dhl okrada wlasnych klientow?"

[szprota]

> bronisz ich ewidentnie, placa ci za to?
:D a może jakieś argumenty?
> nie boje sie dhl wiec bede mowil to jak sie czuje a czuje , ze dhl mnie okradlo.
ale twoje uczucia to twoja sprawa i sam musisz sobie z nimi poradzić. znam dobrą
poradnię, jakby co.
>poza tym jeszcze jedno skoro pracujesz w firmie, do ktorej potem przychodza
klienci bo okazuje sie, ze promocja to naciaganie to gratuluje, to nie dziwie
sie, ze jestem obronca dhl.
czym innym jest naciąganie, czyli wg mojej interpretacji niedanie klientowi
szansy na zapoznanie się z przykrymi stronami umowy, a czym innym pretensja
owego klienta, że nie zapoznał się z regulaminem umowy, mimo że miał na to czas
przy spisywaniu umowy i mimo, że podpisał się pod oświadczeniem, że jednak go
przeczytał.
ale mam wrażenie, że chwilowo łatwiej ci sobie wytłumaczyć, że wszyscy, którzy
mają inne zdanie, pracują dla DHL, niż że mają może bardziej obiektywny ogląd
sytuacji i się z nim dzielą. szkoda.

> Szprota

[yavorius]

Nie dyskutuj z nim, poślij wątek tam, gdzie jego miejsce:)))

[monte83]

a w czymze jestem gorszy, ze nie warto ze mna dyskutowac? bo zlodziej zgarnal
nam monete?
nie rozumiem Twojej postawy- tematy niewygodne od razu do kosza...

[yavorius]

Nie niewygodne, tylko spamujesz.

[monte83]

ok, spamuje bo walcze o swoje... mam dosc, ze jakis wielki dhl ze sztabem
prawnikow daje przyzwolenie na takie psotepowanie, na kradziez po prostu- bo
jak oni mogli napisac, ze wszystko ok???

pojawialy sie juz glosy, ze to znieslawienie- coz, watpie...

[uerbe]

monte83 napisał:

> ok, spamuje bo walcze o swoje...

To walcz w sądzie - tupanie nóżką na forach nie ma znacznej mocy sprawczej.

> mam dosc, ze jakis wielki dhl ze sztabem prawnikow daje przyzwolenie na takie
> psotepowanie, na kradziez po prostu- bo
> jak oni mogli napisac, ze wszystko ok???

Hm... Bo nie przedstawiłeś dowodów?

> pojawialy sie juz glosy, ze to znieslawienie- coz, watpie...

Twoje wątpliwości nie mają mocy prawnej - rozpowszechnianie nieprawdziwych (a takimi są, dopóki nie dowiedziesz ich prawdziwości) informacji o kradzieży dokonanej przez dhl jest zniesławieniem.

[monte83]

coz, w mojej ocenie przedstawilem dhl wszystkie dokumenty, rowniez te
wskazujace, ze mojej przesylki nie ma. ale jak ktos pisze, ze dla niego nie ma
znaczenia, ze przesylka zaginale to mnie to drazni.

co do tego, ze rozpowszechniam informacje nieprawdziwe- zaznaczam, ze chetnie
sie w sadzie spotkam. prosze, jesli chcecie moje dane to napiszcie maila.

[uerbe]

monte83 napisał:

> co do tego, ze rozpowszechniam informacje nieprawdziwe- zaznaczam, ze chetnie
> sie w sadzie spotkam. prosze, jesli chcecie moje dane to napiszcie maila.

To spotkaj się z dhlem - w przypadku wygranej będziesz mogł rozpowszechniać do woli.

[monte83]

coz, poki co czekam na rozstrzygniecie naszego odwolania- dopiero od
tego "wyroku" uzalezniamy wstapienie na droge sadowa.

co do mojej ewentualnie sprawy procesowania sie z dhl - coz, nie rozumiesz
chyba pewnej rzeczy- ja nie twierdze, ze mnie dhl znieslawia. nie myl procedury
karnej z cywilna. w prawie cywlnym ten kto uwaza, ze jego dobra zostaly
naruszone moze wniesc pozew, wiec ja mam sam skladac pozew i okreslac siebie
jako pozwanego? w prawie cywilnym chyba nikt tego nie przewidzial
...
poza tym naprawde uwazasz, ze jestem idiota?
pozdr.

[uerbe]

monte83 napisał:

> a w czymze jestem gorszy, ze nie warto ze mna dyskutowac? bo zlodziej zgarnal
> nam monete?

Czemu zakładasz z góry, że złodziejem był pracownik dhl?

[monte83]

bo nikt inny nie mial dostepu do przesylki- no chyba, ze dhl zostawia swoje
paczki na ulicy. zeby bylo jasno- w paczce byla m.in moneta ale nie jest tak ,
ze paczka dotarla bez monety w srodku- otoz paczka nigdy nie dotarla, po prostu
ktos ja skubnal a moze zgubil- nie wiem co gorsze...

[uerbe]

monte83 napisał:

> ... a moze zgubil...

Skąd ta nagła utrata pewności?

[monte83]

to nie jest utrata pewnosci. po prostu rozwazam mozliwe opcje z ta tylko
roznica, ze nabieram przekonania, ze skoro kurier przyjal monete i powiedzial,
ze nie trzeba jej ubezpieczac to mogl dzialac wedlug swojego planu i po prostu
ja ukrasc.

[monte83]

moze nie pracuja ale pomysl sama- kurde pytam sie kuriera, czy mam ubezpieczyc
to- on mi mowi, ze nie potrzeba, ze wszystko bedzie wporzadku etc.
moj blad, ze nie przeczytalem regulaminu ale nie wiem co bym zrobil gdybym
przeczytal a kurier powiedzialby, ze nie ma potrzeby nic ubezpieczac.

poza tym sama zastanow sie- jak oni moga napisac, ze wszystko jest ok skoro
przesylki nie ma... t odlaczego ja przyjeli? jesli nie chcieli jej przeslac to
dlaczego mi jej nie zwrocili?

ja tylko wolal o sprawiediwosc, chce zwrotu mojej rzeczy.czy to takie trudne do
zrozumienia?

Monte

[szprota]

moje zdanie znasz. myślę, że nie ma potrzeby przerzucać się cały czas tymi
samymi argumentami.
Yav, dyskusji nie zdejmuję, bo jest ciekawa.

no ewidentnie juz teraz spamujesz...

[evonka]

napisałeś wątek pod tytulem" czy dhl krednie? ostrzeżenie". ostrzegleś w
pierwszym poscie. ok. super.
ale o co tyle piany? czytam twoje wypowiedzi i dziwię sie, ze Ci sie chce tak
tu przekonywać, że dhl KRADNIE...
moze dhl ma właśnie w regulaminie klauzulę o wyłączonych z przewozu przesyłkach
dlatego, zeby sie ustrzec przed kradziezami. zatrudniaja ludzi. tylko ludzi.
zasada ograniczonego zaufania. dlatego chcą chronic klientów. i dlatego w
regulaminie mają, że wszelkie wartościowe rzeczy należy ubezpieczyc lub ich nie
wysyłać tą drogą.
więc kolego: wysłałeś rzecz wartosciową bez ubezpieczenia. moze powinieneś
zatytuować swój watek: "nie czytałem regulaminu dhl. ostrzeżenie"....
nikt tu nie broni dhl. ba. wydaje mi sie, ze wszystkie firmy kurierskie takie
przepisy stosują...

spam- chba przesadzasz...

[monte83]

watpie, zeby moje pisanie miescilo sie w klasycznym pojeciu spamu, moze dla
ciebie dzis spam to po prostu, niewygodne, czasem nudne posty i tyle.
tytuly moga byc rozne a prawda jest jedna- kurier wprowadzil mnie w blad i to
ja zostalem oszukany a nie dhl. no ale dla ciebie to nie ma znaczenie, przeciez
postepowanie reklamacyjne nie wykazalo zadnych nieprawidlowosci.

[evonka]

ej, nie wmawiaj mi tu, co dla mnie ma znaczenie a co nie ma, dobrze?
jak wiesz, sama nacielam sie na dhl i wiecej do nich nie pójdę, ale po prostu
dziwi mnie twoja zaciętość i szukanie winnych wszędzie tylko nie najblizej
siebie.. niestety , oprocz tego, ze zaginela twoja paczuszka z niewatpliwie ich
winy, to niewątpliwie z twojej winy regulaminu nie czytałeś. tyle.

dosc zlodziejstwa

[monte83]

moja zacietosc- po prostu wynika z tego, ze nie mam zamiaru poddawac sie.
powiem wiecej, kiedys okradla mnie poczta polska- wyjeli mi cos z paczki i
dostalem odszkodowanie, kiedys mialem zatarg z kierownikiem nbp w bydgoszczy i
napisalem skarge do warszawy i uznali moje racje wiec wydaje mi sie, ze trzeba
walczyc. dzis nie ma pewnych utrwalonych zachowan, nie oszukujmy sie , brak
przyzwoitego biznesu a kazdy przedsiebiorca powinien informowac klientow, co
moze byc nie tak. mi nikt nie powiedzial, ze mam momety nie wysylac, wrecz
przeciwnie wiec bede walczyc a jak trzeba to pojde do sadu i tyle.
pozdrawiam.

[rozmowy_kontrolowane]

monte83 napisał:
>kiedys okradla mnie poczta polska- wyjeli mi cos z paczki i
> dostalem odszkodowanie

Patrz, mi zrobili to samo, ale przesyłka nie była numerowana i nic nie
wskórałam:/

[monte83]

moja byla wysylana poleconym, to tez jest zlodziejstwo, ze normalny list jak
wyslesz to nie jestes pewna czy dojdzie:(.

[jarkoni]

Przeczytałem to forum dopiero dziś, o kwestiach prawnych się nie wypowiadam,
ale uważajcie na DHL...Może to solidna firma na świecie,nie w Polsce, czemu
przesyłki giną, albo nie docierają na czas mimo 100% obietnic...Mam o nich złe
zdanie...Oszukują, obiecują że dostarczą jutro, towar za 2-3 dni
dociera..Miałem tak wielokrotnie, i nikt im nic nie zrobi...

[monte83]

stary, ja jak kiedys zamowilem kuriera to nawet nie zadzwonili, zeby
powiedziec, ze kurier nie przyjedzie... a czekalem caly dzien...

moja uwaga- pewnie wielu z was sie smieje, ze jakis oszolom pisze cos o dhl- a
ja po prostu walcze o swoje i tyle. uwazam, ze forum gw to dobre miesjce, zeby
zainteresowac sprawa ludzi i niech tak sie dzeje przy kazdej nieprawidlowosci.
tego sobie i wam zycze.

ppozdr.

[jarkoni]

Monte, może to śmieszne, ale mój kurier z DHL obsługuje mój rejon w Śródmieściu
i zawsze jest ten sam i już się dobrze znamy...Często ja nie wybieram firmy
kurierskiej bo klienci np życzą sobie DHL, bo płacą za wysyłkę i akurat z nimi
mają umowę podpisaną i zniżki...I bywa tak, że dzwonię na komórę do tego
swojego kuriera i pytam gdzie akurat jest, to podjadę i dam mu to co mam do
wysłania...Robi się paranoja z tego....
Ale faktycznie niektórzy tutaj mogą pomyśleć, że jesteśmy psychiczni...Jakbyśmy
nie mieli innych problemów, tylko DHL...Ale męczący i nie do końca uczciwy
tenże...

[monte83]

jesli znasz kuriera to wiesz, ze Ciebie nie oszuka- raczej.

zobaczymy jak mi odpowiedza na moje odwolanie... najbardziej mnie wkurzylo, ze
oni w odpowiedzi na reklamacje napisali, ze nie bylo zadnych nieprawdlowosci...

[jarkoni]

U nich są same prawidłowości, a najbardziej wredne ograniczenia sa napisane
najmniejszymi literkami w umowie...Jak zwykle...Nihil novi sub solei...

[monte83]

to nie chodzi o to jakimi literami co sie pisze- kurier wiedzial co przyjmuje i
padlo pytanie czy warto ubezpieczyc te przesylke. odpowiedzial, ze nie.

ludzie, czy wy nie widzicie o co chodzi? o przyzwoitosc i tyle.

[profes79]

Idz do adwokata - zobaczymy co ci powie. Pewnie uslyszysz "trzeba bylo czytac".
Jak na lotnisku ci wybebesza bagaz podreczny bo nie czytales regulaminu i
wziales butelke z szamponem to tez bedziesz mial pretensje do calego swiata
tylko nie do siebie??

[monte83]

madruszku, spokojnie... do adwokata pojde jesli dhl negatywnie odpowie na moje
odwolanie.

ty nie rozumiesz kilku podstawowych kwestii- kurier a wiec przedsiebiorca a
przy tym przedstawiciel dhl przyjal przesylke, chociaz wiedzial, ze to jest
numizmat. przesylka zaginela bo nigdy nie dotarla ani do adresata ani do
nadawcy wiec nadal nie rozumiesz??? b
w czym rzecz- otoz jesli dhl nie odpowiada za przesylanie numizmatow to powinni
tego nie przyjac. poza tym zapytano sie kuriera czy trzeba to ubezpieczyc-
kurier dokonal wykladni regulaminu, mowiaz, ze nie trzeba.
ty zas sklaniasz sie chyba do tego, ze skoro nadalem cos czego nie powinienem
to dhl moze to zarekwirowac. wiec mylisz sie albowiem kc wyraznie opisuje taka
sytuacje jako bezpodstawne wzbogacenie.
co do lotniska- o ile bedzie to uzasadbione wzgledami bezpieczenstwa to nie
bede mial pretensji do calego swaita. jesli zas ktos tak dla kaprysu przeleci
moj bagaz to napisze skarge, to oczywiste.

a może oni ją po prostu zgubili

[cassani]

a nie od razu ukradli?

[monte83]

byc moze- ale nikt mnie o tym nie poinformowal...

z teorii słowa "zgubić"

[cassani]

wiąże się domysł o braku informacji o obiekcie, tak więc ciężko o dokładne
informacje.

a co z pojeciem "uczciwosc"?

[monte83]

moze to pojecie w dhl upadlo???
kazda przesylka jest monitorowana bo ma swoj oddzielny numer. moja przesylka
zostala nadal 26 maja br i juz miesiac pozniej moglismy skladac reklamacje ale
pokornie dzwonilismy di dhl z prosba o sprawdzenie gdzie jest przesylka.
raz mowile, ze sprawdza i oddzwonia, raz , ze sami wszczeli postepowanie a
innym razem, ze musimy sami wyslac zgloszenie reklamacyjne.

w koncu najbardziej mnie rozloscilo, ze w odpowiedzi pani z dzialu reklamacj
krajowych napisala, ze wszystko jest ok, ze brak jakichkolwiek bledow w
postepowaniu dhl- ale przesylka gdzie zniknela!!!

dlatego prosze Was wszystkich o wsparcie.
pozdr.

[cassani]

monte83 napisał:

> dlatego prosze Was wszystkich o wsparcie.
> pozdr.
>


to ja oficjalnie wspieram!
:)

[monte83]

a ja oficjalnie dziekuje:).

pozdro.

[monte83]

chce wam tylko przypomniec o moim apelu:).

Monte

[szprota]

nie podbijaj dla spamu :)
próbowałeś napisać o tym tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10322&w=17966593
?

[monte83]

uu, ja tutaj? chyba nie...
ale i tak dziekuje za podbicie, ciesze sie, ze tak jak ja uwazasz, ze ksiezy
powinni zostawic w spokoju a ojciec Tadeusz powinien dostac nobla.
zreszta jesli dostaniemy odszkodoanie to tez na radio trzeba dac:).
pozdr.

DHL przeprasza...

[monte83]

dzis dostalem takie pismo:

"Witam

Szanowny Panie. Jest mi bardzo przykro, że poczuliscie się Państwo bardzo
dotknięci treścią pisma sporządzonego przez Panią Hannę W.. Jako przełożona
Pani Hani W. natychmiast podjęłam działania wyjaśniajace i korygujące. Po
wyjaśnieniach okazało się, że Pani Hania pomyliła się i popełniła błąd w
zapisie, ponieważ rzeczywiscie usługa była wykonana nieprawidłowo. Pani Hania
została przeze mnie pouczona, jednocześnie skierowana została na szkolenie
doskonalące z obsługi klienta. Nadminiam, ze taka sytuacja powstała pierwszy
raz w ciągu trzech lat pracy tej pani w DHL. To zdarzenie również bedzie
miało wpływ na miesieczną premię. Liczę na Państwa wyrozumiałość i mam
nadzieję, że moje wyjaśnienia będą wystarczające i satysfakcjonują Państwa.
Jeszcze raz nadminiam, że jest mi bardzo przykro, ze tak się stało i
przepraszam za wszystkie nieprawidłowości i kłopoty na jakie zostaliście
Państwo narazeni.

Jeszcze raz bardzo proszę o wyrazumiałość.

Pozdrawiam serdecznie"


wiec w sumie ciesze sie chociaz napisalem do Pani Kierownik, ze czekamy na
przeprosiny od Pani Hani.

poza tym czekam na glosy naszym prawnikow z forum, ktorzy tak to rozpisywali
sie, ze dhl nie ma zadnej winy sobie do zarzucenia... madruchy:).

pozdr.

[rozmowy_kontrolowane]

Przełożona pani Hani przeprosiła Ciebie li tylko za to, że pani Hania się
pomyliła, tego chyba nikt nie kwestionował.

Nadal jednak nie wiadomo, co się stało z przesyłką i kto ponosi za to
odpowiedzialność.

[monte83]

coz, a jednak na forum pojawialy sie glosy, ze ja wyslalem wbrew regulaminowi i
wszystko jest ok. prosze poczytaj sobie niektore poprzednie posty, kolezanko od
imprezy...

[rozmowy_kontrolowane]

Mam wrażenie, że założyłeś sobie, że my wszyscy tutaj jesteśmy obrońcami dhl i
że wszyscy się na Ciebie uwzięli.
Cóż- myśl, co chcesz i udowodnij, że wygrasz z dehaelem.

[monte83]

hahaha...
wiem, ze czesc tutaj obecnych osob jest ok, wystarczy przeczytac posty- Ty
jednak jestem po drugiej stronie bo za wszelka cene chcesz mnie i moje zadanie-
a tak naprawde jest to wolanie o przyzwoite prawo- sprowadzic do marginesu.

prosze, nie schlebiaj sobie, ze mysle, ze i Ty na mnie sie uwzielas. widze, ze
poprostu masz inne zdanie niz moje. to wyglada tak jak juz wysmiewalas moje
twierdzenie, ze gospodarz odpowiada za swoich gosci- i z trudem przyznalas mi
racje, wyslalem chyba do ciebie dwa maile ponaglajace zas tlumaczenie na forum
bylo lekko wymijajace.
na koniec musisz wiedziec, ze tobie nic nie musze udowadniac. odnosze wrazenie,
ze traktujesz mnie jako oszoloma, ktory wpadl na forum, zeby pokrzyczec.
wiec wyjasnie Tobie jesli masz klopot z odczytaniem moich intencji- zalozylem
ten temat po to tylko, zeby ludzie byli swiadomi, swiadomi zagrozenia i swoich
praw.
jesli jestes nadal wielkim fanem dhl wiec powiem ci jeszcze jedno- dzis
dorwalem jednego kuriera i poprosilem go, zeby mi dal formularz, ktory trzeba
odmowic. powiedzial, ze jak bede mial paczke gotowa to mi da, wiec ja
poprosilem o udostepnienie tego formularza- odmowil mi okazania, dlaczego? bo
nie i tyle. pozostalo mi napisac skarge o dhl i nawet to polubilem bo mam dosc
ten cholernej firmy i jej kurierow.
wiec na koniec warto sie zastanowic- skoro kurier nie chce dac ci formularza,
przy odbieraniu przesylki wiadomo, ze kazdy sie spieszy to niech dhl sie nie
dziwi, ze potem sa skargi a paczki gina.

co do Twojego prawnika- skoro powiedzial, ze nie mamy szans to albo zle
przedstawilas mu sprawe albo sam nie wiedzial co mowi- i w sumie przykro mi
ale nie bede sie rozpisywal bo ani ty ani ten prawnik chyba nie wiecie czym
jest bezpodstawne wzbogacenie...

troche ostro ale mam dosc pospolitej ignorancji. tak jak ja wracam do
regulaminu dhl tak Tobie zalecam ksiazki i wiecej pokory.

ps. z calym szacunkiem ale nie jestes gwiazda tego forum, przynajmniej nie dla
mnie.

pozdr.

[rozmowy_kontrolowane]

monte83 napisał:

> hahaha...
> wiem, ze czesc tutaj obecnych osob jest ok, wystarczy przeczytac posty- Ty
> jednak jestem po drugiej stronie bo za wszelka cene chcesz mnie i moje zadanie-
>
> a tak naprawde jest to wolanie o przyzwoite prawo- sprowadzic do marginesu.

Nie miałam i nie mam zamiaru sprowadzać nikogo i niczego do marginesu. A już na
pewno nie wołania o przyzwoite prawo. Tyle, że o przyzwoite prawo walczysz na
forum, obrzucając firmę dhl błotem. A niektorzy z nas korzystali z usług tej
firmy i są zadowoleni.
>
> prosze, nie schlebiaj sobie, ze mysle, ze i Ty na mnie sie uwzielas. widze, ze
> poprostu masz inne zdanie niz moje. to wyglada tak jak juz wysmiewalas moje
> twierdzenie, ze gospodarz odpowiada za swoich gosci- i z trudem przyznalas mi
> racje, wyslalem chyba do ciebie dwa maile ponaglajace zas tlumaczenie na forum
> bylo lekko wymijajace.

Napisałam w tamtym poście i powtorzę: nie sądziłam, że prawo w tej kwestii jest
aż tak głupie. Jednak muszę wziąć pod uwagę fakt, że jeden zapis w kc jest
rożnie interpretowany przez prawnikow. Niemniej jednak: miałeś rację z tą
odpowiedzialnością, co rnież w poprzednim poście przyznałam.
A maile ponaglające... Wybacz, ale mam jeszcze inne zajęcia, oprocz siedzenia na
forum.

> na koniec musisz wiedziec, ze tobie nic nie musze udowadniac. odnosze wrazenie,
>
> ze traktujesz mnie jako oszoloma, ktory wpadl na forum, zeby pokrzyczec.
> wiec wyjasnie Tobie jesli masz klopot z odczytaniem moich intencji- zalozylem
> ten temat po to tylko, zeby ludzie byli swiadomi, swiadomi zagrozenia i swoich
> praw.
> jesli jestes nadal wielkim fanem dhl wiec powiem ci jeszcze jedno- dzis
> dorwalem jednego kuriera i poprosilem go, zeby mi dal formularz, ktory trzeba
> odmowic. powiedzial, ze jak bede mial paczke gotowa to mi da, wiec ja
> poprosilem o udostepnienie tego formularza- odmowil mi okazania, dlaczego? bo
> nie i tyle. pozostalo mi napisac skarge o dhl i nawet to polubilem bo mam dosc
> ten cholernej firmy i jej kurierow.
> wiec na koniec warto sie zastanowic- skoro kurier nie chce dac ci formularza,
> przy odbieraniu przesylki wiadomo, ze kazdy sie spieszy to niech dhl sie nie
> dziwi, ze potem sa skargi a paczki gina.

Ależ pisz skargi, ile wlezie. Nie jestem fanką tej firmy, ale jak dotąd nic mi
nie zginęło. Jestem może wyjątkiem- ale to fakt.

>
> co do Twojego prawnika- skoro powiedzial, ze nie mamy szans to albo zle
> przedstawilas mu sprawe albo sam nie wiedzial co mowi- i w sumie przykro mi
> ale nie bede sie rozpisywal bo ani ty ani ten prawnik chyba nie wiecie czym
> jest bezpodstawne wzbogacenie...

W tego typu przypadkach pierwsze pytanie jest takie: "Czy czytał Pan regulamin?".
Oczywiście- i to też napisałam w poprzednim poście- jeżeli masz bardzo dobrego
prawnika, to sprawa jest do wygrania, ale nie będzie tak prosto i łatwo, jak
sobie wyobrażasz.
Na pewno dhl nie ma prawa kraść/ gubić przesyłek i zasłaniać się zapisem w
regulaminie.
>
> troche ostro ale mam dosc pospolitej ignorancji. tak jak ja wracam do
> regulaminu dhl tak Tobie zalecam ksiazki i wiecej pokory.

Moj drogi, od "ostro" Twoj post jest cholernie daleko. Jeśli chodzi o książki-
to właśnie dziś w nocy skończyłam jedną. Niestety dla Ciebie- nie była
prawnicza, bo ja nie zamierzam się procesować z dhlem.
Pokory? Dla kogo, czego?
>
> ps. z calym szacunkiem ale nie jestes gwiazda tego forum, przynajmniej nie dla
> mnie.

A kto powiedział/ napisał, że nią jestem?

[monte83]

hm...Boze...

skoro jestes zadowolona to nie masz prawa powiedziec na DHL nic zlego. nam
jednak zagubili- zreszta nie mam zamiaru byc pier...dyplomata- nam ukradli
monete za ponad 1100zl i mam sie cieszyc? i moze mam jeszcze mowic, ze DHL jest
super?
co do ksarg pewnie, ze bede pisal je o ile poczuje, ze zostalo naruszone moje
prawo.
co do regulaminu- hm,nie rozumiem Twojego wywodu bo piszesz, ze dhl nie ma
prawa krasc ale gdzies wczesniej pada zapis, ze na podstawie regulaminu dhl
moze zwolnic sie z opowiedzialnosci. wiec konkretnie- w moim wypadku dhl jest
czysty?
co do ksiazek- prawo to nie wszystko. wbrew pozorom tez nie jestem fanem
czytania komentarza do poduszki. a jednak musimy, tak- musimy- byc swiadomi
swoich praw i nie dac sie golic, chociazby DHL.

pozdr.

[rozmowy_kontrolowane]

monte83 napisał:

> co do regulaminu- hm,nie rozumiem Twojego wywodu bo piszesz, ze dhl nie ma
> prawa krasc ale gdzies wczesniej pada zapis, ze na podstawie regulaminu dhl
> moze zwolnic sie z opowiedzialnosci. wiec konkretnie- w moim wypadku dhl jest
> czysty?

Tutaj jest praca dla prawnika, ktory się specjalizuje w tego typu sprawach, ale
wiem tylko tyle, że dhl nie ma prawa zasłaniac się takim zapisem, bo gdyby mogł,
to każdą przesylkę gubiłby lub kradł i wciąż tłumaczył się regulaminem.
Nie jestem prawnikiem, ale wydaje mi się, że dhl nie jest czysty, zasłaniając
się tym zapisem w regulaminie.

Nie czytam komentarzy do poduszki, bo jak dotąd nie przydarzyło mi się nic
takiego, czego nie załatwiłabym z daną firmą.
Może po prostu mam szczęście.

[monte83]

co do tych regulaminow-
Kobieto, przeciez od poczatku pisze, raz po raz, - a to klauzula niedozwolona a
to bezpodstawne wzbogacenie.
ale dziekuje szczerze bo przez dyskusje z Toba mam jeszcze jeden argument i
szczerze Tobie dziekuje.

co do szczescia- ja niestety czasem odchodze z kwitkiem chociaz nie pamietam
kiedy ostatnio mnie nacieli na cos...ale napewno pare razy ktos mnie przycial.
pozdr.

[rozmowy_kontrolowane]

monte83 napisał:

> co do tych regulaminow-
> Kobieto, przeciez od poczatku pisze, raz po raz, - a to klauzula niedozwolona a
>
> to bezpodstawne wzbogacenie.

Klauzula jest dozwolona, monte, ale skoro dhl umieszcza taki zapis, to nie
powinien świadomie zabierać przesyłek, za ktore nie ponosi odpowiedzialności.
A z Twoich postow wynika, że kurier wiedział, co zabiera i nawet się nie
zająknął, że nie weźmie. Druga sprawa: czy miał obowiązek Cię poinformować o
tym, że dhl nie ponosi odpowiedzialności za taką przesyłkę.
Itd. Itp.

[monte83]

rozmowy, juz nie schlebial sobie:).

klauzula jest dozwolona do czasu poki sad nie uzna jej za...niedozwolona a to
przede mna:).

co do kuriera to chyba nie mamy watpliwosci- jakby co to odsylam do
wczesniejszych postow.

pozdr.

[rozmowy_kontrolowane]

Nie schlebiam sobie, bo nie mam powodow.
Napisałam Tobie to, czego się dowiedziałam.
Jeśli sąd uzna zapis za niedozwolony- to wygrasz sprawę, czego Ci życzę.

[monte83]

czy Ty nigdy sie nie usmiechasz? pewne moje wypowiedzi, zwlaszcze te obarczone
znacczkiem :) prosze traktowac jako zarcik.

pozdrawiam i dziekuje.
milego dnia.

[rozmowy_kontrolowane]

Ależ oczywiście, że się uśmiecham. Ale bardzo rzadko.
Proszę bardzo, pozdrawiam.

[monte83]

trzeba sie usmiechac:), ponoc wydluza smiech zycie:).

[hudefak]

Popieram monte83.
Jak bym poszedł do zegarmistrza, by mi naprawił urwaną koronkę w zegarku Patek
Philippe, on by go przyjął do naprawy a później powiedziałby, że zegarka nie ma,
ale zgodnie z 80-punktowym drobną czcionką drukowaną na rewersie zlecenia zakład
NIE PRZYJMUJE do naprawy zegarki serii Calatrava, więc po sprawie ... chyba krew
by mnie zalała.
I nie mówcie, że jestem debilem, bo go oddałem.
Tak samo się mogło stać z czapeczką z wełny w pralni. Wątpię, czy wtedy
ktokolwiek spędziłby 20 minut na czytaniu bełkotu prawniczego.

[monte83]

witam, milo poczytac kogos kto sie ze mna zgadza. dziekuje i zycze powodzenia:).

[hudefak]

Dla firm kurierskich to w ogóle jest potrzebny cały wątek...
Trzymam kciuki.

[monte83]

nie chce juz atakowac dhl ale kiedys jak zamowilem kuriera to czekalem caly
dzien a ci skur...nawet nie zadzwonili, ze kurier sie nie wyrobi i nie
przyjedzie.
szkoda gadac.
dziekuje:).

[hudefak]

DHL jest dobre o tyle, że ma szeroką sieć na świecie.
Ale krajowe przesyłki chyba obsługuje przez wchłoniętą Stolicę.
Ta jak działała jako kurier międzynarodowy ...
długa historia
ale całkowite nieporozumienie
Brak kompetencji.
I chyba pozostał u DHL na przesyłkach krajowych: dziś właśnie mi klient
opowiedział, jak monitorował krajową przesyłkę przez internet i ze zdumieniem
odczytał kilka niudanych prób dostarczenia oczekiwanej przesyłki do swojej
firmy. W tym samym czasie w firmie siedziało 40 pracowników.
Ale ta firma NIE jest w dużym mieście, więc...

[hudefak]

Moim zdaniem, jeżeli wysyłasz chociaż kilka przesyłek miesięcznie, warto
sprawdzić wszystkie firmy kurierskie, ile biorą za przesyłkę. Nie na telefon a
na podstawie stałej umowy. Masz gwarantowany klkudziesięcioprocentowy (co za
długie słowo) upust.
Nie znam wartości zaginionej monety, ale jestem pewien, że jesteś w stanie
dowieść jej ceny. Spróbuj pójść nawet ze znienawidzonym DHL na ugodę: gagzą ci
np. specjalny rabat na następne przesyłki. Im to będzie tym sposobem dużo
łatwiej przełknąć a ty też po jakimś czasię odzyskasz stracone pieniądze.
To tylko pomysł, ale właśnie kompromis jest prostszy niż długa droga sądowa.

[monte83]

coz, ja wysylam sporadycznie przesylki. pewnie, ze chce sie dogadac, ja im
nawet przeslaalem wydruk z banku, ze ktos mi zaplacil za te monete i ze ja
musialem oddac mu te pieniadze.

poza tym jestem zdeterminowany isc jednak do sadu.

pozdro i dzieki- moze wiesz jak rozwiazac problem z podzielnikami ciepla-
odsylam na ten temat:).

[hudefak]

Przykro mi, ale w sprawie podzielników ciepła żadnych porad nie udzielę.
A z samej ciekawości tylko zapytam, o jaką kwotę chodzi spór z DHL?

[monte83]

co do monety- kosztowala 1100zlotych.

[gray]

moja ś.p. babcia mawiała: "nie bij się z gównem bo się ubrudzisz". i to mój
komentarz w tej sprawie. oczywiście zbieżność nazwisk jest przypadkowa.

mamy nowy tydzien...

[monte83]

zycze wam milego dnia.
mam mini sonde- jak myslicie, jak rozwiaze sie moj problem z dhl?

zmień sobie sygnaturkę

[cassani]

bo DHL zamieści na papierze firmowym informację że monte83 ma ataki
paranoidalne i będzie problem.
Ja codziennie mam jakieś do czynienia ze spedytorami czy kurierami, coś
pomylą, coś zagubią, coś sie opóźni. staram się to załatwiać na linii ja-
spedytor i dopóki nie mam pewności że coś zostało ukradzione,poza tym KTO
ukradł? Firma, osoba, jakaś grupa? Co rozumiesz przez sformuowanie "DHL
kradnie" - kto to jest DHL? Daniel Henryk Kwiatkowski? Przyzwoity człowiek
zanim powie słowo "kradzież", pomyśli dwa razy.

[monte83]

dhl to okreslenie firmy, ktora dziala w oparciu o regulamin,ktory daje
zlodziejowi bezkarnosc a klientowi odbiera prawo do naprawienia szkody.

[cassani]

monte83 napisał:

> dhl to okreslenie firmy, ktora dziala w oparciu o regulamin,ktory daje
> zlodziejowi bezkarnosc a klientowi odbiera prawo do naprawienia szkody.

Po pierwsze - nie masz obowiązku korzystania z ich usług a monetę mogłeś dla
pewności zanieść pieszo
Po drugie - skoro skorzystałeś i nie przeczytałeś regulaminu (a sam pisałes że
wg. niego nie wolno przesyłać numizmatów) to wziąłeś ryzyko na siebie.
Po trzecie - trzeba było ubezpieczyć przesyłkę - każdy kurier to oferuje (chyba
za 1 zł o ile pamiętam)

Tak więc w sygnaturce równie dobrze możesz napisać że: "w wyniku nie
zapoznania się z umową straciłem monetę. Od dzisiaj zawsze będe czytał
wszystkie umowy zanim je podpiszę"

[monte83]

hm...
po pierwsze- dhl jest firma, ktora ma swiadczyc uslugi...nie jestesmy
jaskiniowcami.posunelismy sie troche naprzod chociaz czasem mam watpliwosci:).

po drugie- zapytalem sie kuriera czy nie ma zadnej kolizji dla przeslania
zlotej monety- odpowiedzial, ze nie ma...

po trzecie- zapytalem sie kuriera czy warto ubezpieczyc moja
przesylke...odpowiedzial, ze nie ma potrzeby.

pewnie, ze zaraz mozesz napisac- trzeba bylo sie kuriera nie pytac. tyle, ze
kurier jest profesjonalista i nie mam prawa jemu nie wierzyc, malo tego- jesli
kurier dhl mowi cos o przesylaniu to ja mam prawo traktowac jego slowa jako
swiete...

sygnaturki nie zmianiam, walcze dalej i czekam na odpowiedz z dhl:).

aha, poniewaz napisali, ze ta pierwsze decyzja byla oparta o beldne ustalenia
wiec poprosilem o wydanie nowej decyzji, jeszcze jako decyzji 1.instancji:)

walcz o swoje - Twoje prawo

[cassani]

ale sygnaturke zmień bo dowodów kradzieży nie masz. Ponadto sam widzisz że DHL
poczuwa się do odpowiedzialności prowadząc z Tobą korespondencję, a ze
złodziejami się chyba nie lubisz zadawać.
A co do tego co powiedział kurier - kurier jest profesjonalistą w prowadzeniu
auta, ja zawsze sam staram się zadbać o swój tyłek i ubezpieczam przesyłki.
Kieruję się zdrowym rozsądkiem a nie wąsami kuriera.

[monte83]

kurier jest profesjonalista na gruncie prawa cywilnego, prowadzi okreslona
dzialalnosc. to on jest specem, ja jestem malym konsumentem.
czy to wielka laska , ze dhl prowadzi ze mna korespondecje? nie wiem czy to
wielka laska- w przeciwnym razie poszedlbym do sadu.
poczuwa sie do odpowiedzialnosci? poczekam na ostateczne rozstrzygniecie:).

pozdr.

[cassani]

jako "mały konsument" zawarłeś umowę kupna usługi przewozowej i jest obojętne
czy występujesz jako Kowalski czy jako Microsoft. Niestety prawo cywilne nie
określa obowiązku stron co do zdroworozsądkowego podejścia, a tym bardziej nie
ma w nim ani słowa o "ochronie własnej dupy - tak na wszelki wypadek". Za to
zawiera kilka słów o czyms takim jak "pomówienie".
Zmień sygnaturkę. Jak będziesz miał wyrok sądu, albo DHL przyzna się do
kradzieży wtedy będziesz miał prawo do twierdzenia o czyims złodziejstwie. Na
razie równie dobrze DHL może stwierdzić że jesteś oszustem bo po dogłębnym
śledztwie doszli do wniosku ze w Twojej paczce nie było monety, tylko lód,
który po prostu sie rozpuścił "ze względu na panujące warunki atmosferyczne". I
to cała tajemnica zniknięcia.

[monte83]

jesli w mojej paczce mialby byc tylko lod wiec dlaczego nie zwroca mi tej
paczki lub jej nie dostarcza. byc moze nie zrozumiales ale mi nie chodzi o to,
ze ktos wyjal z przesylki monete i dostarczyl adresatowi jakis bubel- ta paczka
nigdby nie dotarla ani do adresata ani tez nie zotala nam zwrocona.
prawo cywilne zna pojecie konsumenta i przedsiebiorcy.
jak to sie przejawia do mojej pozycji- skoro w regulaminie pojawily sie pewne
watpliwe zapisy to ja mam prawo zapytac sie kuriera dhl jak mam rozumiec to czy
tamto. wtedy to kurier jako reprezentant dhl jest zobowiazany do przedstawienia
mi pewnej interperetacji przepisu.
poza tym, co do pomowienia- jesli dhl chce wystapic na droge sadowa to coz,
zawsze moga napisac do mnie i podam im swoje dane. ty chyba nie wiesz o czym
mowisz- gdybys przeczytal pismo jakie dostalismy to dopiero bylbys wzburzony.

byc moze nie zauwazyles ale ja nie pisze, ze dyrektor dhl to zlodziej- po
prostu pytam sie czy firma pozwala na takie praktyki bo z tego co zdarzylem sie
zorientowac to moja sprawa nie jest pierwsza.

[cassani]

monte83 napisał:

> jesli w mojej paczce mialby byc tylko lod wiec dlaczego nie zwroca mi tej
> paczki lub jej nie dostarcza.

bo ja zgubili a nie ukradli.

[monte83]

wiec czemu napisali,ze postepoanie reklamacyjne nie wykazalo zadnych
nieprawodlowosci? juz wiem:)- Pani oparla to pismo na blednych istaleniach
faktycznych...

wiesz co jest glupie w regulaminie dhl-?
zalozmy, ze jarek wysyla monete a lech lod- obie przesylki gina i w przypadku
lodu mozesz liczyc na odszkodowanie nawet do 500zl a w przypadku wartej wiecej
monety nic...

ps. zmienilem opis:)

[karmazynowyjezdziec]

może mają takie zapisy automatyczne na początku pisma???

[monte83]

nie rozumiem?

[karmazynowyjezdziec]

"wiec czemu napisali,ze postepoanie reklamacyjne nie wykazalo zadnych
nieprawodlowosci?"

bo tak może maja poczotek pisma ustalony????

[monte83]

nie wnikam w to, napisalem odwolanie i poprosilem rowniez o wyjasnienie tej
sprawy- pani kierownik odpisala, ze ta babke wysla na szkolenie, zetna premie
etc...
czekam na rozstrzygniecie mojego odwolania w sprawie monety.

[karmazynowyjezdziec]

eeee skoro tak ci kierownik tej kobity napisał, to na pewno tak będzie...
tak czytam sobie to co próbujesz ciągnąć od kilku dni.
co do ego regulaminu, to może i ich odpowiedzialność była ale źle to ujęli, ale
kolego generalnie zgodnie z przepisami, to wszystko co zostało wyprodukowane (w
tym wybita moneta) przed 1945 r. to ty zeby nawet wysłać pocztą (oni mają na
pewno zgodę na przewóz), ty musisz zwrócić się do odpowiednich organów o zgodę
na migrację takiego wyrobu.
Odpowiedzialnośc z tytułu tej monety na pewno jest w takiej sytuacji wyłączona
i na pewno jest o tym w przepisach, niekoniecznie jakimś tam regulaminie,
którego nie czytałeś... ale z drugiej strony... nie czytałeś regulaminu i
podpisałeś umowę z dhl na przewóz. udowodnij, że nie masz zdolności do
czynności prawnych, to twoi rodzice unieważnią tą umowę... i wówczas mogą
dochodzić w sądzie w inny sposób roszczeńo tzw. naprawienie szkody.

[monte83]

Drogi Panie, widze, ze nieszcześciem jest, że nie napisalem wczesniej.
powtarzam- moneta jest z 2005r. i to w sporym nakladzie. konserwator zabytkow
moze mi tylko reke podac jesli bedzie chcial. do monety nici.

coz, jeszcze jedna sprawa- nie trzeba wcale dowodzic, ze nie mam zdolnosci do
czynnosci prawnych, zeby uznac wine dhl.
to kurier popelnil blad bo wiedzial, ze przyjmuje monete.
poza tym jeszcze mala uwaga- a co jesli nadawca przesylki byl pijany:). taki
kazus:).

[monte83]

nie odezwie sie Pan nic nt.monety?

[cassani]

monte83 napisał:

> ps. zmienilem opis:)


no! :)

[monte83]

nie wiem czy dobrze zrobilem zmieniajac ten opis?

btw

[gray]

dowiadywałem się troszkę jak to jest i wychodzi na to, że regulamin znowu górą -
gdybyś nadał rzeczony certyfikat jako osobną paczkę (w takiej papierowej
kopercie na przykład) to miałbyś prawo rościć jakieś żądania, natomiast twoja
sytuacja wygląda tak jakbyś wysłał bombę opakowaną w styropian a potem żądał
zwrotu tego drugiego.

[karmazynowyjezdziec]

Właśnie GRAY ma rację!!! tylko że gdybyś wysłał tą bombę, to jeszcze miałbyć
ABI I CBŚ I PROKURATORA na karku a tak , jak dhl bedzie miły, to nie zglosi
sprawy do konserwatora zabytkow.

[monte83]

coz, wiemy obaj, ze ta moneta nie lapie sie pod ochrone konserwatora bo jest z
2005 roku i to jeszcze w sporym nakladzie wybita...

DHL...

[monte83]

Panowie, bez jaj...
styropian ma byc opakowanie bomby a certyfikat jest czyms innym.
odnosze wrazenie, ze zaczela sie ofensywa dhl.

poza tym nie rozumiem co ma wspolnego moneta i bomba?
to mialo byc smieszne? srednio wyszlo ale premie moze dostaniesz.

[gray]

monte83 napisał:

> styropian ma byc opakowanie bomby a certyfikat jest czyms innym.

hmm... jest przedmiotem, który wolno przewozić umieszczonym w jednej paczce z
przedmiotem, którego nie wolno przewozić.

> odnosze wrazenie, ze zaczela sie ofensywa dhl.

odnoszę wrażenie, że gonisz w piętkę.

> poza tym nie rozumiem co ma wspolnego moneta i bomba?

obu tych przedmiotów DHL nie przewozi i jest to zaznaczone w regulaminie,
którego nie czyrtałeś.

> to mialo byc smieszne? srednio wyszlo ale premie moze dostaniesz.

zdaje się, że boisz się otworzyć konserwę...

[monte83]

styropian jest opakowaniem bomby, certyfikat jest gdzies obok monety....

zdaje sie, ze obrot a wiec rowniez przesylanie materialow wybuchowych przez
nieuprawnione osoby jest przestepstwem., przesylanie monety nie...

nie gonie w pietke, gonie za sprawiedliwoscia...

nie otwieram konserw.

[karmazynowyjezdziec]

a na liście przewozowym co było napisane? chodzi mi o zawartość paczki.

[monte83]

hm, co bylo na liscie? a to nie wie Pan tego? z tego co mi Pan napisal, to jest
Pan prawnikiem i to jeszcze dziennikarzem i dhl udostepnilo Panu nasze
dokumenty... szkoda tylko, ze pozniej Pan calkowicie zamilkl..

[gray]

monte83 napisał:

> styropian jest opakowaniem bomby, certyfikat jest gdzies obok monety....

ok, skoro nie potrafisz zrozumieć analogii... obok bomby w opakowaniu ze
styropianu jest kartka okolicznościowa z najlepszymi życzeniami - pasi?

> zdaje sie, ze obrot a wiec rowniez przesylanie materialow wybuchowych przez
> nieuprawnione osoby jest przestepstwem., przesylanie monety nie...

rozmawiamy o regulaminie DHL i o niczym innym. tam stoi, że zarówno bomby jak i
monety przesyłać nie wolno, o czym jesteś informowany jakoś od miesiąca prawie.

> nie gonie w pietke, gonie za sprawiedliwoscia...

fajna sprawiedliwość - złamałem regulamin i oddajcie mi pieniądze.

> nie otwieram konserw.

mądrze - jeszcze kurier DHL z nich wyskoczy.

[monte83]

coz, nie rozumiesz pewnej zaleznosci.
przesylka bomby jest zakazana a przesylka monety jest dopuszczalna jesli sie ja
ubezpieczy dodatkowo- my pytalismy sie kuriera czy mamy to ubezpieczyc bo
regulamin byl dla nas niejasny a kurier powiedzial, ze nie trzeba.

pamietaj, ze regulamin to nie biblia. czasem jest tak, ze regulamin jest
niezgodny z prawem i jesli dhl nas do tego zmusi wykarzemy to w sadzie. czemu
niezgodny? bo powstala luka- co z moneta, ktorej nie mozna przesylac a dhl ja
bierze- dhl z gory wie, ze monete zgarnie dla siebie? to chore.
fajna sprawiedliwosc? czlowieku, zrozum- nie to, ze ukradli mi monete ale moja
przesylka zaginela rozumiesz? ja chce albo spowrotem przesylke albo
odszkodowanie. ja nie twierdze, ze ktos wyjal z mojej paczki diament ale
twierdze, ze ktos zajeb... moja paczke, cala paczke.

co do kueirow dhl- nie wiem jacy sa, nie chce ich oceniac ale ten , ktory
zgarnal nasza monete.... mam ochote go ...

pozdr dla pracownikow dhl.

[monte83]

kto mial podobna wtope jak my?

nowy watek...

[monte83]

dostalismy pismo DHL, ktore sugeruje, ze DHL chce przyznac nam racje. poprosili
nas o przeslanie numeru konta i rachunku bankowego oraz dokumentow, ktore
potwierdza wartosc transakcji. z tym ostatnim to troche dziwne bo juz
wysylalismy potwierdzenie z banku, ze najpierw pieniadze zostaly wplacone a
potem zwrocony.
poki jestem jednak dobrej wiary, ze DHL odda nam pieniadze- a wtedy napisze
publicznie, ze "DHL nie kradnie, jesli nawet cos sie stanie z Twoja przesylka
to i tak DHL zachowa sie pzyzwoici". ale poki co poczekam na rozstrzygnieci.

pozdr.

[monte83]

dhl milczy...czy naprawde chca kryc nieprawidlowosci?