furippu w rozjazdach

[Gość: furippu]

Przede wszystkim podrawiamy z Nadrenii. Widzielismy juz tyle rzeczy, ze nie
wiadomo od czego zaczac, a konca na pewno nie byloby. Czy to wielkotramwajki
w Halle, czy minitramwajki w Zgorzelcu czy Halberstadt (to drugie posrod
domow z fachwerku), czy to parowa Harzquerbahn i linia na gore Brocken
(jakies 1100 m npm), czy niezapomniany Rynek w Bremie, gdzie wielkotramwajki
ocieraja sie o Ratusz, Katedre i Rolanda (zupelnie jak koty)... Teraz mamy w
glowie Krefeld (dosc nudne miasto, ale z ciekawymi przedmiesciami) oraz -
Düsseldorf. To ostatnie jest zupelnie niezkle - chyba najwieksze
wilekotramwajki, jezdzace wszedzie labiryntem tutejszych ulic, idacych pod
przeroznymi katami i gesto, jak w Lodzi nigdzie. To jedna z tramwajkowych
metropolii swiata. Jakby czas sie zatrzymal i nie bylo w ogole motoryzacji...
No i jeszcze hamburskie metro, z niezlym charakterkiem...
Bardzo ciekawy kraj!

[mamadoo]

Podobno Brema zdecydowała się na zwiększenie skrajni swoich tramwajów i dlatego
na niektórych liniach można spotkać szersze wagony. Dotyczy to chyba jakiś
bardzo nowych niskopodłogowców. Taka zmiana daje odczuwalne zwiększenie
pojemności taboru i komfortu jazdy?
A Krefeld, z tego co widzę, ma dwie szerokości szyn.:
www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Krefeld/000900A_DSC00377a.jpg
Prosimy o dodatkowe informacje!

[Gość: furippu]

Krefeld ma system waskotorowy. Kilka linii, co 15 minut kazda. Dalekie wybiegi
od centrum. Jest jeszcze linia dusseldorfskiej Rheinbahn, dochodzaca do
srodmiescia tymi samymi torami, co ichnie tramwajki. Dusseldorf ma
normalnotorowe, wiec stad te czteroszynowe tory. Nie trojszynowe - bo pudla obu
wagonow sa takiej samej szerokosci (inaczej niz w Sztutgarcie).

[zamek]

Gość portalu: furippu napisał(a):

> Krefeld ma system waskotorowy. Kilka linii, co 15 minut kazda. Dalekie wybiegi
> od centrum.
Owszem, aż po centra sąsiednich miast, chociażby Uerdingen.

[Gość: furippu]

Tak, widac Zamek swiatowy :-) A sredniowiecznego kolege w Linn odwiedzil? To
kolo Uerdingen. Oba zreszta miasta to formalnie dzielnice Krefeld.

[zamek]

Zamek przez Krefeld ino przejeżdżał był. Gógle (Maps) Zamka przyjacielem.

[zamek]

Podstawowa sieć w Krefeld ma rozstaw 1000 mm, natomiast dociera do Krefeld
U-Bahn z Düsseldorfu na normalnotorowym rozstawie.

sie troche wyjasnilo

[Gość: furippu]

Przeprowadzilismy dochodzenie - i rzeczywiscie, te najnowsze wagony maja 2,65m!

Pora wrocic do Bremy, zeby sprawdzic, co to zmienia w kwestii wygody :-)
Najbardziej nie lubimy, jak juz sie gdzies wszystko widzialo, co trzeba bylo.
Wtedy nie ma po co znowu tam jechac.

[mamadoo]

Prosimy również o bardziej szczegółową relację z Harzquerbahn, ze szczególnym
uwzględnieniem tramwajów hybrydowych z Nordhausen wjeżdżających na sieć kolei
wąskotorowej.:
www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Nordhausen/nordhausen201duo_cw001595.jpg

[Gość: furippu]

Do Nordhausen nie zajechalismy, wiec mamy tylko to, co przyslali Dobrzy Ludzie
:-) Ciekawsza jest polnoc Harzu, bo tam jest Quedlinburg i Wernigerode, cudenka
zupelne, zwlaszcza to pierwsze miasto. (Bo my nie tylko po tramwajkach jezdzimy,
ale i po domkach, najlepiej ze sredniowiecza rodem; ostatnio nastroj mamy
gotycki :-))
Nie sadze, by zmiana szerokosci wagonow zmienila cos znaczaco. W kazdym razie,
mysmy tej zmiany nie odczuli. W Bremie od dawna wagony byly wielkie, nawet bez
skosow na koncach. Jeszcze pare tych starych jezdzi, z aktywnymi przegubowymi
przyczepami. Natomiast w Bremie zrobili nie tak dawno dojazd tramwajem do
centrum uniwersytetu i nowy dojazd na lotnisko. Bardzo ladnie to wyglada,
zwlaszcza to drugie.
Teraz jeszcze siedzimy w Dusseldorfie i sie zastanawiamy, czy jechac do
Wuppertalu, czy do Bononii :-) Chyba to drugie nam sie wyda ciekawsze, zwlaszcza
jak wygladaja rozjazdy na Schwebebahn.
pzdr

[Gość: furippu]

Bylismy i w Wuppertalu, i w Bonn. W Bonn oczywiscie glownie dla samego centrum,
ktore jest ladne, wokol wielkiej romanskiej kolegiaty (obecnie Katedry). W
Bonn, podobnie jak wszedzie w Nadrenii, sa dwa systemy tramwajow: wysoko- i
niskopodlogowe. Te pierwsze zowia sie zwykle U-Bahn - choc podzial jest czesto
bardziej skomplikowany.
W Bonn mamy miejskie niskopodlogowce, jezdzace najwyzej do Beuel na druga
strone Renu (ladna linia w strefie pieszej centrum) oraz wysokopodlogowce,
wlasciwie skali ´interurbans´. Lacza one Bonn z Kolonia i innymi okolicznymi
miejscowosciami. Maja kawalki tunelowe, w tym tunel srodmiejski ze stacja przed
palacem Xiecia Elektora. Na krotkim odcinku przez glowny most obie sieci jada
razem, przystanek jest z peronem w dwoch poziomach.
Do Bonn dojechalismy sobie przez dworzec Köln-Bonn Flughafen. Bardzo ponura
stacja na petelce podziemnej pomiedzy terminalami, przekryta szklana kolebka.
Ale w sumie bardzo praktyczne rozwiazanie.
W Kolonii uruchomiono (nie wiem kiedy, byc moze juz w 2003, wraz z linia FFM-K)
perony na dolnym poziomie dworca Köln Messe Deutz. Przystaja tam ICE
tranzytowe, unikajac odwracania biegu na Hbf. Wskutek tego zamieszania z nowa
linia, Bonn wlasciwie nie ma juz ICE. Za to RegionalBahn jezdzi stara linia jak
szalona - chyba 120 km/h zupelnie spokojnie, a moze i szybciej. Takie cos
bedziecie mieli niedlugo do waszej stolicy - jak sie wam poszczesci :-) Tylko
wyswietlacze i komunikaty na pewno beda popsute albo zaprogramowane przez
standardowego kretyna z wiadomej firmy.

No i w koncu Schwebebahn. Jezdzi srednio szybko, niektore kola ma kwadratowe,
jak zauwazylismy. Wrazenie zupelnie kosmiczne. Na zakretach odchyla sie
znacznie, a potem dlugo jeszcze buja. Jakbysmy dobrze mieli w czubie :-)
Rozbujany wagon podjezdzajacy na peron stacji to normalka... Na koncach sa
petle. Okazuje sie, ze promienie skretu ma toto bardzo male.

No to tyle. Za sciana, na podwyzszeniu, wznosi sie Swiety Mamut. Gotycki.
Dwuwiezowy, kamienny. Jestesmy w kolonii Agrypiny, jesli nas pamiec nie myli.
---
Gdzie tam mamut zreszta: to istny dinozaur, tylko wiekszy.

[mamadoo]

Mam wrażenie, że zachodnioniemieckie wysokopodłogowe systemy to zabrnięcie w
"ślepą uliczkę". Wysokopodłogowy tramwaj na wydzielonym torze lub w tunelu,
często w trakcji ukrotnionej ma swoje zalety jak komfort wsiadania lub wysoka
prędkość komunikacyjna lecz nie może on dobrze penetrować centrum z ciasnymi
uliczkami. Często, tak jak, na przykład w Dueseldorfie lub Frankfurcie
likwidowano tramwaj uliczny zastępujac jego trasę tunelem. W zamian pojawia się
deptak albo co gorzej poszerzona droga. Później okazało się, że jednak tramwaj
może penetrować śródmieście (przyczyną była pewnie zmiana sposobu planowania
miast albo potrzeba obniżenia kosztów-tunele są kosztowne) ale w takim przypadku
wagony z wysoką podłogą są po prostu kłopotliwe.
Tak więc wysoka podłoga w tramwaju zdaje egzamin na trasach tunelowych i
wydzielonych (Hanower):
www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Hannover/6000/green/Hannover6124-6-050709-NZA.jpg
www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Hannover/6000/green/srh01276.jpg
www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Hannover/2500/uestra_hannover_2563.jpg
ale trasy śródmiejskie gdzie chyba nie ma specjalnie wiele miejsca na perony
wypada gorzej:
www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Hannover/2500/hann2514.jpg
www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Hannover/6000/green/051031004.jpg
Początkowo, zdaje się, wsiadanie z poziomu ulicy miało byc stanem przejściowym
do czasy wybudowania tunelu ale chyba jednak tramwaje pozostaną w śródmieściu.
I co zrobić z takim wysokopodłogowcem w takich sytuacjach?:
www.railfaneurope.net/pix/fr/trams/Strasbourg/Eurotram/1031-40/strasbourg1031_e0001739.jpg
Wspinać się po schodach czy może...?

[mamadoo]

> W Bonn mamy miejskie niskopodlogowce, jezdzace najwyzej do Beuel na druga
> strone Renu (ladna linia w strefie pieszej centrum) oraz wysokopodlogowce,
> wlasciwie skali ´interurbans´. Lacza one Bonn z Kolonia i innymi okolicznymi
> miejscowosciami.
A która linia jest dłuższa: 16 czy 18? Wypadałoby, że ta albo ta to najdłuższe
na świecie...

[Gość: furippu]

Nie pamietam dokladnie jak one jezdza :-) Jesli chodzi o przejazd miedzy
Kolonia i Bonn, to 16 jest chyba szybsza.

Oczywiscie, rozwoj wysokopodlogowcow zostal ostatnio powstrzymany. Ale one byly
wczesniej.

a tymczasem w Austrii, a konkretnie w Gmunden

[zamek]

testują Combino:
www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Nordhausen/Bahnhof_2.jpeg.jpg

nancy

[Gość: furippu]

Wczoraj bylismy w Nancy. Tamtejszy wehikul przeszedl najsmielsze oczekiwania.
Jezdzi:
- po szynie i pod drutami
- po szynie na silniku spalinowym
- bez szyny pod drutami
- bez szyny, drutow, na silniku spalinowym
(czy jakas permutacja nam umknela?)
Na trasie kilkakrotnie lapie sie i pusza szyne, podnosi i opuszcza odbieraki.
Chyba jednak nie ma toto przyszlosci, bo widac, ze zawodne: caly kawal trasy
jest w naprawie, a wehikuly jezdza jak autobusy samochodowym pasem. Dziwne...

Teraz pozdrawiamy ze Szrasburga, gdzie wszystko po staremu, az nudno... (gdyby
nie ladne okoliczne kamienie, zwlaszcza katedralne).

sztrasburg

[Gość: furippu]

Oczywiscie jest to piekne miasto, jakich malo na Ziemi. Ale ostatnio tramajki
cos sie pogorszyly. Kupili nowe wagony wcale nie takie kapitalne, jak te stare.
Okna maja wyzej, drzwi klasycznie polowkowe, wiec efekt juz nie ten. Na lepsze
tylko zmienia sie to, ze buduja lepszy wezel przesiadkowy na dworcu. Bo to co
bylo do tej pory, opisywane kiedys jako architektoniczny sukces bylo
niedorobka: nie mozna bylo przejsc latwo z podziemia tramwaju do dworca. Teraz
ma byc lepiej. Ale poki co - jest skandal: zeby przejsc od tramwaju na dworzec,
trzeba obejsc caly plac dookola, bo plac budowy jest tak ogrodzony. Zgroza,
jakbysmy byli w PL. wrrrrr....
Na szczscie uroki Sztrasburga to paskudztwo rekompensuja.
Bylismy dzisiaj w Miluzie. Nowe tramwajki - ale rzadko chodza: co kwadrans...
Poza tym bardzo ciekawe muzeum kolei, najwieksze we Francji. Warto zobaczyc,
jesli kto nie widzial.
Oczywiscie to w Yorku jest lepsze, ale to inna bajka...

sztrasburg & Cie.

[Gość: furippu]

Poya tym - budowa spinki linii C i A jest w pelnym toku. Srodek ulic ogrodzony
siatkami, zostaje po jednym waskim pasie. Jak sie nimi jezdzi autobusom, wiedza
tylko kierowcy.
Zatrzymalismy sie potem w poludniowej Szwabii, pokonawszy ladna linie z
Offenburga do Donaueschingen, gdzie piekne serpentyny przy przejezdzie przez
Schwarzwald. Ale to nic w porownaniu z dalsza trasa, zwlaszcza z Donaueschingen
do Sigmaringen, gdzie linia idzie przelomem gornego Dunaju. To jest jedna z
najladniejszych kolei, ktora jechalismy: dosc dzikie okolice, zielona dolina i
wysokie sciany, ze skalistym zwienczeniem. Cudo. Nie warto umierac bez
zobaczenia tego czegos :-)
No a potem juz zamki Hohenzollernow (to jedna z naszych ulubionych dynastii):
Sigmaringen i Hohenzollern. Wszystko lacza jednotorowe linie nielektryfikowane,
ktorymi pomykaja przynajmniej co godzine czerwone, albo i kolorowe pociazki. Te
kolorowe naleza do Hohenzollernische Landesbahn (HzL), jednej z wielu
kolei "prywatnych" w Niemczech.
Teraz siedzimy w Augsburgu. Kolejne cudo - tym razem glownie barokowo-kolorowe,
pelne tramwajkow. Combina maja sie dobrze, jak tutaj widac, ale czasem mozna
jeszcze spotkac podwojne przegubowe czterosiowce, ktorych pelno bylo kiedys w
Sztutgarcie. System augsburski jest oczywiscie waskotorowy...
Tramwajki potrafia tutaj wyczyniac rozne cuda, a to wpinac sie i zjezdzac po
niebywalych spadkach, przechodzic pod bramami i omijac fontanny... Jak to
zwykle w Mitteleuropie :-)

ice w opalach

[Gość: furippu]

Dzisiaj, tj. 1 ix, ICE znalazlo sie w kryzysie: jakies objazdy, opoznienia,
ktores w ogole nie dojechaly. Na wyswietlaczach nadal ich oczekiwano, z
kilkugodzinnym opoznieniem. Ciekawe, co sie stalo...

trzy na www

[Gość: furippu]

Monachium: www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/trsh-munchen.html
Ulm: www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/trsh-ulm.html
Zgorzelec: www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/trsh-gorlitz.html
znalazly sie juz w sieci. Jak kto chce zobaczyc, to zapraszam uprzejmie.

[Gość: Tomasz.bu]

Warto by chyba podkreślić, że na głównym przystanku przesiadkowym w Goerlitz
grzecznie czekają na siebie tramwaje w obu kierunkach i autobusy, zdaje się,
dwóch linii.

[Gość: furippu]

Chyba tak jest, ale lalo i nie moglismy sie dluzej temu przygladac. Trzeba by
pobuszowac po internetowym rozkladzie. Te tramwaje jezdza tam rzeczywiscie
rzadko.

[Gość: Tomasz.bu]

Tak było w zeszłym roku i są na to dowody zdjęciowe. Myślę, że nie zrezygnowali
z tego. Chyba, że jak pogoda brzydka to nie tylko furippu, ale i tramwaje
uciekają nie czekając na innych :-P
Bo jak ja byłem, to bardzo ładnie świeciło Słońce.

A co do tramwajów - rzadko, ale Polak może sobie za 20 zł. zobaczyć jak wygląda
całkiem porządnie poprowadzona linia tramwajowa. Tylko najpierw musi do granicy
dojechać:-P
A czy udało się wybadać czym w zasadzie podyktowana jest taka a nie inna
częstotliwość kursowania? Czy brakuje mijanek na jednotorze, czy też rytm
miasta jest na tyle wolny, że to wystarcza? No bo z drugiej strony skoro zdaje
się na wszystkich pociagach jeżdżą dwuskłady przegubowych Tatr, to byłoby i
uzasadnienie by je rozczepić, ale puszczać 2x częściej.

[Gość: furippu]

Wpadlo nam do lbow, ze moze byl rozklad wakacyjny? Ale nadal tak jest.
Na pewno byla przynajmniej jedna mijanka bez mijania na linii do Landeskrone.
Na blokowiska polnocne nie pojechalismy, ale tam, zdaje sie, jest dwutor.
Podwojne sklady byly tylko na "trojce".
Z drugiej strony, obie linie ida razem przez wieksza czesc trasy, wiec w sumie
tramwaj jest co 10 minut.
Nam sie wydaje, ze to wychodzi z faktu, ze ludzie mniej jezdza tramwajem niz
kiedys. Podobnie, a nawet gorzej, jest w Halberstadt - tez nieduzym miescie w
FNL.

[Gość: belyall]

www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/images/munchen-06-3.jpg
W Polsce kreska oddzielająca nie wystarczy :-)

[Gość: furippu]

do parkowania?

[mamadoo]

Czy ten Zgorzelec nie nazywa się również Zhorjelc? Ładnie by było pamiętać o
Serbach Łużyckich...

[Gość: furippu]

A tak, a po czesku to Zhořelec. O braciach Czechach tez pamietamy :-)

[Gość: furippu]

Te obszary dwujezyczne w Luzycach nie obejmuja chyba Zgorzelca, a przynajmniej
nie ma serboluzyckiej nazwy na zadnych szyldach (w przeciwienstwie do innych
miejscowosci bardziej na zachod).

iles tam nowych na www

[Gość: furippu]

Znowu pojawily sie nowe fotki na www. A to mianowicie:

Augsburg: www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/trsh-augsburg.html
Brema: www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/trsh-bremen.html
Düsseldorf: www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/trsh-dusseldf.html
Halberstadt: www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/trsh-halberstadt.html
Krefeld: www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/trsh-krefeld.html
Miluza: www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/trsh-mulhouse.html
Nancy: www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/trsh-nancy.html
Schwerin: www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/trsh-schwerin.html

a ponadto taka sobie zajezdnia w Wiedniu:
www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/images/wien-06-1.jpg
Bedzie jeszcze troche innych, jak nas jakis szlag nie trafi. Nie wszystkie
zdjecia sa dobre, w przeciwienstwie do intencji :-) Lepsze jednak to co jest,
niz nic. W kazdym razie sa powody, by jeszcze raz odwiedzic te same miejsca.

[tomasz.bu]

www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/images/augsburg-06-28.jpg
To bardzo nam się podoba, a większość tęgich głów pewnie nadal nie może
pomieścić myśli, że "kelner może do stolika latać między tramwajami”...

A ogóle bardzo klimatycznie w tymże mieście. Z czystej ciekawości – czy
furippowie wyszperali gdzieś czy pierwszy był tramwaj, czy też rybacy?
Swoją drogą – czyż zamiast kupować od Pani Porter pałac Heinzla nie trzeba było
wybudować magistratu nad ul. Pomorską, jak to wymyślił na początku wieku Dawid
Lande:-)

Brema – cudna. Nic dodać – nic ująć

www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/images/dusseldf-06-53.jpg
Gdyby zaś to było w Polsce, to zapewne postanowiono by drzewa wyciąć i wsadzić
jakieś kulki na patyku. A jak by to było w Łodzi – poprzestano by na wycięciu...

www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/images/dusseldf-06-52.jpg
No i ten sam co w Helsinkach motyw z wyjazdem z bramy – cóż za zbieg
okoliczności...

www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/images/mulhouse-06-29.jpg
Jakże urocze:-)

Oj, przyjemnie się oglądało. Dziękujemy!

[Gość: furippu]

> No i ten sam co w Helsinkach motyw z wyjazdem z bramy – cóż za zbieg
> okoliczności...
:-) Tak sie po prostu robie wszedzie. Nic nowego pod sloncem, chyba ze dla
profesjonalistow w PL.

> Gdyby zaś to było w Polsce, to zapewne postanowiono by drzewa wyciąć i
wsadzić
> jakieś kulki na patyku. A jak by to było w Łodzi – poprzestano by na wyci
> ęciu...
Tramwaje i jakosc zycia - cos to ma ze soba wspolnego...
A bramy z tramwajami tez lubimy pasyami. Owszem, szkoda, ze tego ratusza nie
zrobili w Lodzi. Ale czy to na pewno byl Lande, czy nie Przybylski przypadkiem?

[Gość: belyall]

> www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/images/mulhouse-06-29.jpg
> Jakże urocze:-)

Rąbieńska? Chyba w XXII wieku...
______________________________________

Czy furippu wrócił już z rozjazdów?

schwebebahn w sieci

[Gość: furippu]

No i w koncu jest Schwebebahn:
www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/msh-wuppertal.html

[mamadoo]

Ta kolej wisząca, pardon le mot, to niezłe popłuczyny po czasach dawnej
świetności. Niemcy okazują się również nieźli w demontowaniu rozbudowanych
systemów. W czasach świetności Wuppertal miał połączenie tramwajowe z Essen,
Dueseldorfem, Solingen i innymi miejscowościami. Istniały dwie sieci:
normalnotorowa i wąskotorowa.
Tramwaje normalnotorowe zostały zlikwidowane, co budzi zdziwienie, u progu lat
90-tych.
www.railfaneurope.net/pix/de/trams/historic/Wuppertal/pix.html
A co teraz w Wuppertalu, prócz Schwebebahn? - zaledwie jedna linia trolejbusowa
z Solingen...

[Gość: furippu]

Zaraz-zaraz, zabrzmialo to jak czarna krytyka. No wiec fakt, tramwajow nie ma,
ale sa cale stada autobusow. Sa za to dwie linie S-Bahn: do Essen,
Düsseldorfu, Hagen i Dortmundu (ciekawe, ze S8 staje sie w Hagen S5 i
jedzie dalej bez straty czasu na przesiadanie). Naprawde, nie ma zadnego
problemu z podroza m/m. Do tego jeszcze rozne regionalne, IC i ICE. Tego sie
nie da porownac z zadnym miastem w PL. A ta Schwebebahn jest jak Foldallati w
Peszcie - jezdzi co chwila. Takie lekkie metro na superciezkiej szynie. :-)

dwa nowe na fufufu - ale jakie!

[Gość: furippu]

A teraz jest HH:
www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/msh-hh.html
(ladne to metro jest, a miasto tyz ladniejsze, niz myslelismy)
i Halle nad Solawa:
www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/trsh-halle.html
(czyli nieco o Kaliskim - tfudworcu w miescie wlokniarek).

furippu na wysokosciach

[Gość: furippu]

Teraz to juz na wynioslo wysoko - jakies 2500m npm. Rozciaga sie tu spore,
parumilionowe miasto (ile dokladnie tego chyba nikt nie wie). Lotnisko spore
obszarem, kilka terminali - ale wszystkie jakies plaskate. Ten nasz byl tak
maly, ze witajacy nie byli wpuszczani do srodka...
Komunikacja w tym miescie to samochody i cale stada malych autobusikow,
oprzeroznych ksztaltach i kolorach. Nie ma zadnej mapy, zadnych rozkladow i
przystankow. One staja gdziekolwiek. Kazdy ma na przedniej szybie wypisane
kilka dzielnic, ale gdzie dzielnice sa - nie wiadomo. Bo wlasciwie plany tego
miasta nie istnieja do kupienia. Nawet na lotnisku. Cale szczescie, ze ulice w
szachownice i ponumerowane. Tylko ze nie maja tabliczek z nazwami.

Powietrze rzeskie, wlasnie zapadl wieczor i robi sie chlodno.
Pozdrowienia z Bogoty.

PS: no i sa drogi rowerowe. Duzo.
Zupelne wariactwo i nierealnosc. Zwlaszcza jak sie ma jet lag.

[Gość: belyall]

A co cie wygnało do Kolumbii, prochy? ;-)

[Gość: Tomasz.bu]

Po prostu tego co się w Polsce dzieje na trzeźwo się nie da;-)

[Gość: furippu]

:-)
Nie prochy, tylko Transmilenio.

transmilenio

[Gość: furippu]

Wyobrazcie sobie ulice, szescio-, a nawet wiecejpasmowa. Dwa pasy posrodku sa
odseprowane. Pedza nimi przegubowe czerwone autobusy, z drzwiami po lewej
stronie. Na stacjach dwa pasy zamieniaja sie w cztery na stacjach - wten sposob
mozna prowadzic ruch pospieszny. Przystanki sa posrodku miedzy pasami
autobusow. Sa w postaci zadaszonych domkow z automatycznymi drzwiami,
otwieranymi po podjezdzie autobusu. Czasami takich domkow jest nawet po trzy, a
czasem wiecej, jesli sa jednostronne (jak ulica jest waska). Placi sie przy
wejsciu do domku - sa tam rogatki z kolowrotem. Bilety to karty magnetyczne.
tras jest sporo: dwie rownolegle NS i pare poprzecznych. Sa tez rozne linie,
proste, skrecajace, lokalne, pospieszne. Troche trudno sie w nich polapac, ale
staramy sie mocno. Sa tez zielone krotkie autobusy dowozace do czerwonych (z
drzwiami po prawej).
To jest wlasnie Tranmilenio.
Pozdrowienia z wysokosci.

[Gość: belyall]

Na południowym kontynencie tego typu rozwiązania to raczej standard. Chyba
każde brazylijskie miasto dysponuje taką komunikacją, nawet tramwajowo-
autobusową. Nie pamiętam nazwy miasta, w którym było to najlepiej rozwiązane.

[geograf]

nie mogę doczekać się zdjęć....

[Gość: furippu]

No - z tymi tramwajami to przesada. Co innego wiedziec, co innego jezdzic. :-P
-------
Kazdej stacji chroni przynajmniej dwoch policjantow. A czasem caly oddzial.
Kolumbijczycy sa rozni: tacy, co mogliby uchodzic za zupelnych Europejczykow, i
tacy sniadzi, o indianskich rysach. Dobrze ubrani i gorzej ubrani. Bogatsi, i
biedniejsi. Ale wszyscy tlocza sie przy tych automatycznych drzwiach, jak
dzieci. O wypuszczaniu wychodzacych nie ma mowy. Trzeba sie literalnie
przebijac!
Dzisiaj znowu podziwialem kunszt kierowcow. Ze nie ma wypadkow, to jakis cud.
Pasy sa waskie, ruch ogromny, a i predkosci niewyobrazalne w PL. Dziwy po
prostu.

TransMilenio w sieci

[Gość: furippu]

Sa juz fotki w sieci:
www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/bsh-bogota.html

[mamadoo]

Czy te czerwone autobusy mają drzwi po dwóch stronach?
Te wszystkie systemy w rodzaju SKM oparte na autobusach wydają mi się takie
sztuczne. To że powstały w takiej formie, zwiększającej ich prędkość i
przepustowość (odzielne pasy i przystanki) chyba dowodzi zalet tramwaju. Po
prostu autobusy nie są w stanie obsłużyć większych potoków pasażerskich.
W Quito powstał system podbny do Bogockiego, moim zdaniem, nieco przyjaźniejszy
bo oparty na trolejbusach:
www.tramz.com/ec/q/00.html

Quito

[Gość: furippu]

Najnowsza linia w Quito jest prowadzona lewostronnie! Podobno koszty byly 0,7
mln dol.USA na km (bez taboru). W Bogocie bylo ponad 5 mln dol.USA na km.

[tomasz.bu]

Zadziwające, bo takie... nielogiczne. Ma się wrażenie, że z dużo mniejszym
nakładem pieniędzy można by osiągnąć wydajniejszy i szybszy transport szynowy.

Natomiast chciałem zapytać się o co innego - miasto wygląda jakby się waliło i
to nie dziwi. Ale sprawia jednocześnie wrażenie, jakby nikt mu nie pomagał.
Innymi słowy wygląda jakby była biedota bez chołoty. Jak to wygląda w praktyce?

[Gość: furippu]

Po pierwsze o tym szynowym vs gumy. Napisze, ze nie wydaje mi sie, zeby mozna
bylo rownie szybko przemiszczac sie metrem (jesli nie ma linii pospiesznych),
jak tam pospiesznym autobusem. Co do przepustowosci: oni twierdza, ze siega 40
kilku tysiecy w jedna strone na h. Sa tacy, co nie wierza. Statystyki ich
jednak sa wiele mowiace: wychodzi 11-12tys pasazerow na dzien na km sieci. To
jest bardzo duzo.
Po drugie o miescie. Rzeczywiscie - to co oni nazywaja "centro" jest podupadle,
a wiele tych ladnych domow zieje pustka. Ale "centro" jest na granicy dwoch
Bogot: biednej (Sur) i bogatej (Norte). Norte ma takie domy, o jakich w Lodzi
nie slyszeli, i takie parki i aleje, jakich w Lodzi nie widzieli i nigdy nie
zobacza. TransMilenio nie jezdzi do srodka Norte - idzie bokiem. Bogaczom tr.
publ. niepotrzebny. Oni jezdza taryfami (bardzo tanimi), albo wlasnymi
samochodami - ostatnio najczesciej SUVami.
Miasto robi jednak wiele: kiedys nie bylo zadnych zwyczajnych autobusow, Aleja
Jimeneza byla komunikacyjnym sciekiem. Teraz jest inaczej. Dorzuce jeszcze
program budowy kapitalnych forma bibliotek, przy ktorych lodzka BULa sprzed
roku to szczyt kiczu i tandety. Biblioteki maja sluzyc edukacji wszystkich,
zwlaszcza najbiedniejszych - i chyba sluza. Widzielismy, jak codziennie grupa
dzieci z biednej dzielnicy przychodzi na poltoragodzinne poczytanki - czy jest
cos takiego we wpadajacej w analfabetyzm PL? Widzielismy tez budownictwo
socjalne - mieszkania tanie w takich sobie blokach: srednio podobno 50 m.kw.,
ale na billboardach reklamowano nawet 80-metrowe. Wiec cos sie dzieje, ale tam
nedza idzie w miliony, w takiej Lodzi tylko w dziesiatki tysiecy. Lodz
przespala te 15 lat tzw. niepodleglosci. Przespala, bo ciemna jak tabaka w
rogu. Widac nie organizowali jej poczytanek.

cyclopistas i cyclovias

[Gość: furippu]

No i maja jeszcze w Bogocie infrastrukture dla rowerow. Dosc rowna, prowadzona
w chodnikach (no coz, to nie Europa) albo pod drzewami w pasach alej. Burmistrz
Bogoty stwierdzil: nie bedzie modernizowal drog, z ktorych korzysta 10%
bogatszych mieszkancow miasta. Bedzie robil te sciezki, bo one sa czesto
jedynym sposobem na przemieszczanie sie biednych, a w dodatku pozwalaja innym
na zdrowsze zycie. Od 1970 podobno w niedzielne przedpoludnia i poludnia czesc
ulic zamyka sie dla samochodow specjalnymi ruchomymi plotkami i otwiera dla
rowerow. Na trasach ustawiaja sie setki mlodziezy w uniformach kierujacych
ruchem, tudziez grupy kramow, gdzie mozna naprawic rower i czegos sie napic. To
jest masowy ruch spoleczny, to jest niebywale. Ludzie tysiacami wylegaja na
rowery i jezdza po miescie.

[mamadoo]

Czy podobne prospołeczne i prosocjalne historie miały miejsce w Kurtybie w
latach 70-tych? Burmistrz Jaime Lerner zamiast budować arterię samochodową przez
miasto stworzył strefy piesze. Jak to było dokładnie? Zdaje się, że obecnie
Kurytyba jest jednym z przyjemniejszych miast Ameryki Południowej.

[Gość: furippu]

Ano chyba taka wlasnie jest. Wiadomo, ze Lerner, sprawca tego wszystkiego, nie
jest juz w polityce, ma prywatna praktyke i jest oblezony przez studentow
tamtejszej architektury.
Do Kurytyby kiedys sie pofatygujemy, jak juz nam sie znudzi ta Osaka. :-)

don Jacinto, czyli furippu